Несбывательное
К исходу этой красно-чёрной ночи не стало белых пятен во дворе. Снег шёл и шёл - спокоен и настойчив в попытках всё прошедшее стереть. Белил упорно доски, вёдра, сани, к стоящим льнул - касался щёк и лбов в надежде остудить своим касаньем ещё не развернувшуюся боль. Как будто вместо чёрного рассвета он предлагал свой чистый белый холст, чтоб рисовать на нём цветное лето и в нём совсем другой - цветной восход.
Ты там гуляй неспешным лёгким шагом,
а если ветер пустится в бега -
с ним наперегонки лети, лошадка,
в зелёных, вечно солнечных лугах.
Ручей пугливо под копытом хлюпнет -
его разбрызгай в радугу, промчась,
и пусть тебя увидит тот, кто любит,
и улыбнётся... там, где он сейчас.
...А снег всё шёл. Он был как анальгетик - он холодом касался тёмных лиц, пытаясь растворить всё в белом цвете - но сам чернел от гари у земли. Пожарные растаскивали брёвна, на то, что «за» стараясь не глядеть.
Там крови не было. И не осталось крова у заживо сгоревших лошадей.
Ну, даже, если "вместо", нет никаких оснований не занести его на конкурс (чего там Марго в одиночестве, да ещё и под ехидными репликами Вована???). Вот. Второе - основное - на конкурс выставить никто не запрещает. Нет ограничения на количество. Есть ограничения на новизну. А насчёт поругать - дело нехитрое.
Ну, если никто не скажет, что не в тему, принесу :) А одну мы Марго всяко не оставим - ещё время есть :)
Ветровоск, я не поняла Вашего: "Ругать можно, потому что лучше никак, чем плохо". Может, Вы хотели сказать наоборот: "Потому что лучше плохо, чем никак"? Ведь ругают как раз за "плохо", а ругать Вы разрешили.
Мне Ваша работа понравилась, только я не сразу въехала в последовательность событий. Вот если бы подправить, например, так: К исходу этой красно-чёрной ночи не стало белых пятен на дворе... А снег всё шёл - спокоен и настойчив - в попытках всё прошедшее стереть -- мне кажется, вышло бы четче.
Тут, конечно, второе "всё" появляется, но это я просто для примера привожу, чтобы Вы мысль мою поняли (там важен союз "а" после многоточия). К тому же здесь все-таки по смыслу не "прошедшее", а "произошедшее", так что поправить по-любому надо бы.
А "глядеть" -- это разговорный вариант, я бы заменила на "смотреть".
И еще у меня вопрос: а с какой целью Вы (да и вообще я это поветрие заметила на том же МПК) выстраиваете стихотворный текст в длинную прозаическую строку? (А здесь еше и комбинируете.) Спрашиваю чисто из познавательного интереса.
В целом, конечно, очень хорошо. От меня пять баллов.
Здесь был уже ответ :( Он куда-то пропал :( Повторяю :(
Марго, спасибо огромное :)
"Никак" - в смысле, что лучше я его сотру, чем оно останется плохим.
Что касается правки, то мне нужно несколько дней, чтобы забыть, как я его читаю, а потом посмотреть :) Спасибо опять :)
Спасибо за ответ, инциден исчерпан.
(уходит соображать самостоятельно, зачем все-таки стих выстраивают в длинную прозаическую строку...)
А, забыла, в превом варианте было.
А4 позволяет читать текст без цезур, не свойственных повествованию. Мне он нравится :) . Хотя я не уверена, что в данном случае он хорошо читаетмя: пятистопный ямб за счёт пиррихиев рыло ватсапп, да и рифмы не точные. А А4 этого не любит :(
рыло ватсапп это круто...
Простите мой клачский :))))
Это Т9
рыхловат :)))
"А4 позволяет читать текст без цезур, не свойственных повествованию."
Прояснения не наступило, увы. Я и в коротких строках никаких цезур не слышу, если они не заложены в сам текст автором.
При чем тут А4 и вовсе не поняла, хотя не в первый раз слышу именно такое выражение. А если книга набрана/издана в формате А5, тогда Ваша выкладка уже не будет длиной в прозаическую строку — так, что ли? Тем более что формат А4 — вовсе не формат книги, а формат стандартного печатного листа, который в необрезанном виде в книгах встречается очень редко.
Или здесь под А4 подразумевается нечто другое? Просветите меня, пожалуйста.
Сорри :) С телефона и торопилась :)
Вот тут хорошо
http://www.reading-hall.ru/publication.php?id=5561&PHPSESSID=f24b9917e11...
Ага, поняла:
А сетература — это, видимо, та самая сетевая литература, в которой все большее распространение находят тексты, записанные полностью без знаков препинания (кроме точки в конце предложения) и с исключением прописных букв? О том, что название "А4" выбрано неудачно, сказала (по-моему, вполне доказательно) выше.
Лично мне гаспаровское выражение "мнимая проза" представляется более верным. Потому впредь буду называть это именно так. :)
Остальное у Алекса ФО не прочитала — больно длинно. Но если он происхождение названия "А4" там поясняет, очень прошу процитировать мне это пояснение.
А если бы тут разговор зашел об отношении к этой самой мнимой прозе, я бы высказалась отрицательно (ибо не вижу в такой записи стиха ни единого плюса по сравнению с традиционной).
И это при том, что включение в прозаическое произведение стихотворных строк, записанных именно в строку прозаического формата, у некоторых прозаиков я признаю очень удачным. К примеру, у Аксенова в "Бумажном пейзаже" есть вот такой абзац из белого стиха:
Вкрапленный в прозу объемом в несколько десятков страниц (до следующего отрывка поэзии в прозе), он очень хорошо работает на восприятие произведения в целом и описание пейзажа в частности.
За ссылку, Ветровоск, большое спасибо, кое-что прояснилось.
Ну, при общении, думаю, лучше говорить А4, поскольку термин прижился,;в отличии от мнимой прозы :)
Завсегда пожалуйста :)))
Не знаю, для кого он прижился теперь, но для меня, как для сотрудника издательства, термин "А4" прижился намного раньше — и совершенно в другом понимании. Так что пользоваться надуманной скороспелкой, у которой неизвестно откуда ноги растут, я считаю для себя абсолютно невозможным.
А вот "мнимая проза" — очень даже разумно и понятно.
Думаю, большинство здешних пользователей запомнят теперь и то и другое, так что общению это не помешает.
Мнимая проза - заумь бессмысленная. А4 - форева!

Suum cuique.
Ладно хоть не edem das seine

Не пойму о чём спор. А4 нужен, но не в этом случае. А ритмической прозы навалом, но это не то. У Чёрного много.
Мнимая проза - хм, не слышал такого.
Да, спасибо, уберу, когда вернусь. Не зря, значит, меня сомневал :)
Ну и зря.
ыыыыы. ... мнения разделились... :( опять сомневаюсь :( по смыслу так лучше, по ритму не айс мне :(
Почему стиль плавания называется «баттерфляй» он же «дельфин», а не «волнообразные движения тела с симметричными широкими и мощными гребками руками» ? И вообще... причём тут бабочка? Она же не плавает!
Кто-то сассоциациативничал однажды… и прижилось… А могло бы быть... ну не знаю... "летучая мышь" она же "тюлень"...
А может "А4" это нечто вроде оговорки по Фрейду...
Бумага стандартного формата. Обычнвя бумага. Она всё стерпит...
Я написала нелепость, такую же, как сам спор вокруг А4
В дороге прочитала про "баттерфляй" и долго икала от смеха :))) Спасибо :)
Марго, этот формат А4 откровенный, извините, выпендрёшь и не более. Так же как сетература. Это всё равно, что приделать себе страусинные перья, раскраситься в попугаичьи цвета и скакать в набедренной повязке ритуальные пляски вокруг костра среди себе подобных. И все философствования этого Алекса ФО, типа, вот это подходит для формата А4, а это не подходит и т. д., на самом деле банальное словоблудие. Формализм он и есть формализм, а талантливый стихотворец, замыкая себя в надуманные искуственные конструкции формата А4 или чего-то ему подобного (например, писать без правил орфографии, запятых и точек), свой талант разбазаривает, зато бесталанному, но самовлюблённому пииту подобная формальная структура записи собственных измышлений служит замечательным фиговым листочком, чтобы прикрыть своё поэтическое бессилие. По другому не бывает и не будет.
Браво, Graf O'Mann! Вам удалось отлично сформулировать то, что крутилось в моей голове после прочтения (правда, весьма беглого) предложенной ссылки. Согласна с Вами по всем пунктам.
Хотя могу оправдать любителей этой самой мнимой прозы тем, чем оправдывала чрезмерные заумствования в стихах: избыточностью самовыражения. Попросту говоря, когда человек рифмоплетствует давно и помногу, ему, видимо, просто надоедает писать по канонам, вот он и тянется к как бы новаторскому. Думаю, по прошествии времени даже самые большие любители мнимой прозы, придут к такому же выводу, элементарно насытившись ею.
PS. Кстати, на мой вопрос, а почему это называется именно "А4", не ответил никто (ни из здешних, ни из "привлеченных" авторов). Что еще раз доказывает искусственность такого названия, притянутость его за уши по совершенно непонятной причине.
А я ведь даже пыталась поискать концы в набирающем обороты американском выверте, когда, к примеру, некое название 'For You' начинают писать как '4You', но и тут у меня ничего не получилось.
В мемориз!
Что надо было Вам ответить? Что А4 - формат стандартного писчего листа? Что суть поэтического А4 состоит в написании сплошным текстом во весь объем этого листа? А оно Вам надо?
При чем тут "писчий лист"? См. мое вчерашнее: http://gp.satrapov.net/comment/42312#comment-42312
Зачем? Что хотел, я сказал. Возмущения Ваши выслушивать у меня сил не осталось:
1) А4 - объективно существующий феномен, материала, чтобы с ним разобраться в треде уже достаточно (в статье Алекса Фо есть библиография);
2) в данном стихотворении А4 применён удачно и по делу.
ВоваН, а в чём удача и дело в данном тексте?
Это просто - попробуйте разложить стихотворение на два голоса: А4 - мужской, остальное - женский. Сразу видно станет.
Вот если Ас возьмётся прочитать стихотворение на два голоса, в женской части сразу же обнаружатся спотыкачи (может, и нет - может, мне они только чудятся)...

Там тот самый пиррихий на месте сильного ударения :) Меня за него и в личке уже поругали :))) А я что-то пока не хочу от него избавляться... Может, потом когда =)
"Возмущения Ваши выслушивать у меня сил не осталось."
А Вы поставьте меня в игнор -- хотя бы мысленно (заодно и свою силу воли проверите), а то мне, честно говоря, Ваши преследования, тем более когда Вы то и дело переворачиваете мои мысли с ног на голову, мягко говоря, надоели.
Возмутительно!
Даже не надейтесь!
Марго, я уже писал.
Думаю, тут текстовые редакторы виноваты. Где по умолчанию этот формат стоит.
Не стал подробно, думал поймёте так. Имеется в виду запись в ширину А4. Что ширина этого формата разграничивает ширину строки. Но это мои догадки, не более.
АСП, где он "стоит"? В изданных книгах практически никогда такой формат не встречается. Возьмите линейку и сами измерьте: А4 -- это 210 × 297 мм!!!
А стихотворные сборники и вовсе издают, как правило, форматом вдвое меньше -- близким к А5. Так что ни к чему было этот термин сюда пришпандоривать. Вот я о чем: не люблю, когда дилетанты рулить начинают, еще и собственные дилетантские представления в виде новоизобретенного термина народу вкручивать.
Марго, Вы слишком суровы к себе.
там хорошо
(Олег Ярошев)
не василий
(Graf O`Mann)
Да-да! И запятую бум ставить по обстоятельствам.
Видно, этому Верницкому японская танка не давала покоя, иначе откуда бы такое название -- танкетка?! Хотя попыталась покрутить числа в голове, сопоставляя 31 и 6 (ведь он, Верницкий, по професиии математик), -- ничё не вышло. :(
А Ваша "танкетка" всяко лучше "танкетки" Ярошева, ага.
Спора никакого нет, все остались при своих. Как и остался мой вопрос: по какому поводу это самое называют именно А4, т. е. так же, как самый распространенный формат писчей бумаги?
http://grafomanam.net/works/297800
Кто-то нашел по этой ссылке ответ на мой вопрос: "По какому поводу это самое называют именно А4, т. е. так же, как самый распространенный формат писчей бумаги"? Я -- нет. Тогда зачем мне давать еще одну ссылку на разъяснения по поводу мнимой прозы?
_____
Марго, Вы в отдельных случаях бываете просто прекрасны.
А меня на Графы ни один провайдер два года не пускает :(
Ога, спасибо :) поняла, что ещё меня смущает: коротко :)
Страницы