... зона повышенного творческого риска *)

"Тихая ночь"

Седьмое, и скоро четыре
утра. И четыре часа
стояла. В ногах же не гири –
настолько легко. Чудеса!
 
Увидеть рождественский сон я
спешу. Загадаю сейчас
желание. Завтра спросонья
припомню...
Горела свеча...
 
С молитвы начав благодатной,
Его попросила всему
живому хорошее дать, но
смирение мне - я приму...
 
Гашу и ложусь, и уютно
в тепле. И в навеянных снах
про тихую ночь мне поют на
моих четырёх языках.
 
 
0
Оценок пока нет
Свидетельство о публикации №: 
5855
Аватар пользователя Graf O'Mann
Вышедши
Хорошо, Тортила. По ощущениям и без всяких оценок, хотя заметил не сразу и вник не сразу. Разбирать и желания нет - понравилось и понравилось, это самое главное... Оценки и замечания ещё, само собой, будут...
smiley
0
Оценок пока нет
Аватар пользователя Tortila
Вышедши

Спасибо.) Многообещающее начало.)

0
Оценок пока нет
Аватар пользователя Graf O'Mann
Вышедши
А вот Вам и ещё рубцовские стихи-романс:
 
В этой деревне огни не погашены.
Ты мне тоску не пророчь!
Светлыми звездами нежно украшена
Тихая зимняя ночь.
 
Светятся, тихие, светятся, чудные,
Слышится шум полыньи...
Были пути мои трудные, трудные.
Где ж вы, печали мои?
 
Скромная девушка мне улыбается,
Сам я улыбчив и рад!
Трудное, трудное - все забывается,
Светлые звезды горят!
 
Кто мне сказал, что во мгле заметеленной
Глохнет покинутый луг?
Кто мне сказал, что надежды потеряны?
Кто это выдумал, друг?
 
В этой деревне огни не погашены.
Ты мне тоску не пророчь!
Светлыми звездами нежно украшена
Тихая зимняя ночь...
0
Оценок пока нет
Аватар пользователя Питон22
Вышедши

Вообще-то есть правила цитирования.  Предположу, что Вы их не знаете, поскольку в противном случае следовало бы назвать Вас плагиатором.

На будущее:  http://www.copyright.ru/ru/documents/practika/avtoramizdatelyam/tsitirov...

 

0
Оценок пока нет
Аватар пользователя Graf O'Mann
Вышедши
Питон, а Вы видите там мою подпись или полагаете, что я могу приписать себе чьи-либо строки, да ещё под Вашим бдительным оком? Или Вы думаете, что кто-то здесь не знает и сами стихи Николая Рубцова, и чудесный романс на эти стихи? Однако, впредь буду внимательнее, а то и вправду заложите. Вон и ссылку на правила цитирования выдали... А здесь уж ничего менять не буду, чтобы Ваши претензии не повисли в воздухе - виноват, значит виноват и дело с концом!
blush
0
Оценок пока нет
Аватар пользователя Питон22
Вышедши

«Питон, а Вы видите там мою подпись»©
Если мне не изменяет зрение, 
«пн, 11/01/2016 - 22:23 Graf O'Mann» - это Ваша подпись.
По умолчанию, факт публикации текста на Вашей странице – Ваша заявка на авторство, если не оговорено иное. Вы оговорить не удосужились.

«Или Вы думаете, что кто-то здесь не знает и сами стихи Николая Рубцова»©
Уверен в этом. 

Безотносительная рассуждалка вслух.
Есть правила цитирования. Когда накосячивший делает вид, что его облыжно обвинили в тяжком грехе и 
и начинает унылое «а вы видите, а вы думаете, и вправду заложите...» это выглядит нелепо и жалко. 

0
Оценок пока нет
Аватар пользователя Graf O'Mann
Вышедши
А вот Тортилу прошу меня извинить за это досадное недоразумение на её очень симпатичной страничке...
sad
0
Оценок пока нет
Аватар пользователя Graf O'Mann
Вышедши
Питон, да Вы не нервничайте так уж сильно. Вы прежде всего забыли, что Вы зашли не на мою страницу, а на страничку Тортилы, на которой она разместила свои стихи. А Вы умудрились их попросту не заметить, а начали разводить здесь демагогию (ну, конечно же, праведную!) совсем по другому поводу. Мягко говоря, невежливо по отношению к хозяину странички, тем более женщине.
 
Так вот, раз уж Вы всё любите разбирать по пунктам, то по пунктам (в смысле юридической состоятельности) и разберём:
 
1. „По умолчанию, факт публикации текста на Вашей странице – Ваша заявка на авторство, если не оговорено иное.“
 
На моей страничке, Питон! На моей и то только относительно заявленного (опубликованного на ней) произведения.
 
2. Ваше утверждение, что
 
„пн, 11/01/2016 - 22:23 Graf O'Mann“ - это Ваша подпись
 
дальше пункта 1 уже не работает. Дальше это уже не моя подпись, как таковая, в юридическом смысле, а лишь подтверждение принадлежности данной реплики именно мне, а не кому-либо другому. Не важно на чьей странице. Ответственность за содержание текста этой реплики, это уже объект отдельного судебного рассмотрения.
 
3. „Или Вы думаете, что кто-то здесь не знает и сами стихи Николая Рубцова“©
Уверен в этом.
 
Слава богу, что хотя бы Вы знаете! Иначе кто бы ещё плагиатора вовремя остановил бы и заставил бы прилюдно каяться. Но, вообще-то, подозревать если не всех, то многих в этом, нарушает известный принцип презумции невиновности. Подозреваете — ну, так и подозревайте про себя, а в каждом конкретном случае доказывайте. Ах нет — Вы уверены!
 
А вот насчёт заложить, то Вы уже и заложили. Это ведь, да будет Вам известно, не всегда означает побежать в компетентные органы или написать заявление в прокуратуру...
 
На этом я и откланиваюсь, ибо разбираться дальше смешно и неинтересно, а общаться на уровне „дурак — сам дурак“ считаю ниже своего достоинства. Хотя признать, что в каком-то случае вёл действительно себя, как дурак, не считаю для себя зазорным, как бы неприятно это не было. Увы, бывает и такое...
0
Оценок пока нет
Аватар пользователя Князь Тьмы
Вышедши

Питон прав. Ему только не стоило говорить про личную страничку. Надо было сказать про то, что все мы тут находимся на литературном сайте. Не на сайте любителей ватрушек или молодых мам. Отнюдь. Поэтому всё сказанное нами априори считается нашей интеллектуальной собственностью. Кроме тех случаев, когда мы оговариваем или как-то помечаем (типа значка копирайта и т.п.) в своих постах чужое творчество.

 

0
Оценок пока нет
Аватар пользователя Graf O'Mann
Вышедши
Ух ты, как круто, Князь! Ну и ну... Значит любое слово, любая шутка или любой бред здесь - интелектуальная собственность? А что ж Вы это раньше-то не сказали? Ну и ну... Нет, браво Князь!  А вот "Князь Тьмы" это чья интелектуальная собственность?... А почему "Питон22" себе без всякой ссылки торговую марку присвоил, а?..
laugh
0
Оценок пока нет
Аватар пользователя филин
Вышедши

А вот это уже и правда демагогия.

0
Оценок пока нет
Аватар пользователя Марго
Вышедши

Что именно, ВоваН? Я считаю, что сыр-бор развели на пустом месте. Надо было просто доброжелательно подсказать Граф о'Ману, чтобы он  проставил фамилию Рубцова под его стихами, -- и все дела.

При чем тут "правила цитирования", на которых буквально зациклился Питон, ума не приложу. Никакого "цитирования" там нет и в помине, а есть стих Рубцова, приведенный полностью.

 

0
Оценок пока нет
Аватар пользователя филин
Вышедши

Марго, Вы чего ожидаете в ответ? Объяснений, на какой пост я это написал (внимательно посмотрите и спрашивать не придётся) или продолжения пустопорожней болтовни о копирайте?

0
Оценок пока нет
Аватар пользователя Марго
Вышедши

Ожидала бы, чтобы, обвиняя кого-то в демагогичности, Вы давали цитату (по всем правилам цитирования, если хотите :)), тогда сразу ясно стало бы, о чем (и, главное, о ком) речь.

 

"внимательно посмотрите и спрашивать не придётся"

К сожалению, тут внимательность присматривания никакой роли не играет, потому как лента комментариев расплетается совершенно непредсказуемым образом.

 

0
Оценок пока нет
Аватар пользователя Князь Тьмы
Вышедши

Что именно, ВоваН? Я считаю, что сыр-бор развели на пустом месте. Надо было просто доброжелательно подсказатьГраф о'Ману, чтобы он  проставил фамилию Рубцова под его стихами, -- и все дела.

Марго, это не пустое место. На всех нормальных литсайтах принято уважать авторское право. И более того, есть даже закон РФ об авторском праве.

Доброжелательно или недоброжелательно -- это уже отдельный вопрос. Дело в том, что далекий, видимо, от литературы товарищ не понял, что от него требуется. И начал многословно возражать. Вы уверены, что поступаете правильно, защищая его?..

 

0
Оценок пока нет
Аватар пользователя Марго
Вышедши

Я никого не защищаю. Я пытаюсь объяснить, что попросту сказать человеку, чтобы поставил под стихом фамилию автора, было бы  вполне достаточно и незачем  было разводить здесь турусы на колесах.

Или Вы тоже считаете, что здесь нарушены "правила цитирования"?  Давайте  все-таки на литсайте определимся с тем, что такое цитата и цитирование. Кстати, в ссылке того же Питона, в самом ее начале, это подробно расписано.

 

0
Оценок пока нет
Аватар пользователя Князь Тьмы
Вышедши

Я никого не защищаю. Я пытаюсь объяснить, что попросту сказать человеку, чтобы поставил под стихом фамилию автора, было бы  вполне достаточно и незачем  было разводить здесь турусы на колесах.

Да. Но "турусы" начал разводить тот самый человек. Разве было не очевидно, что он не понимает того, что ему сказали? Нет?

 

0
Оценок пока нет
Аватар пользователя Князь Тьмы
Вышедши

Я сейчас посмотрел -- товарищ понял, товарищ задним числом исправил свою ошибку.

Вот теперь (и только теперь!) можно сказать -- нечего разводить турусы на колесах на пустом месте.

 

 

0
Оценок пока нет

Риторический вопрос:

Могу ли я без значка © вставлять в свои стихи строки типо:

- Мой дядя самых честных правил;

- Белеет парус одинокий;

- Мороз-Воевода дозором;

- Буря мглою небо кроет;

- В лесу родилась ёлочка ...и т.д. и т.п.

Моё мнение - Да! Могу.

А - через тридцать лет? Не знаю.

Наше (  +\- 15-20 лет) поколение это в школе изучало. 

Никто не упрекнёт в плагиате - хотя-бы потому, что никому в голову не придёт, что это можно присвоить и выдать за своё. Все знают что это - не твоё. Единицы - которые не знают - это статистическая погрешность (они и слово "плагиат" не знают).

С менее извстными - сложнее. Лучше цитировать.

Как-то так ...

0
Оценок пока нет
Аватар пользователя Князь Тьмы
Вышедши

Риторический вопрос:

Могу ли я без значка © вставлять в свои стихи строки типо:

- Мой дядя самых честных правил

.............

Вопрос действительно риторический, поскольку ответ на него есть в законе РФ и официальных комментариях к нему.

 

Тут же  речь шла о целом (или почти целом -- я не знаю, не сверял) заимствовании.

 

 

0
Оценок пока нет
Аватар пользователя Марго
Вышедши

"Тут же  речь шла о целом (или почти целом -- я не знаю, не сверял) заимствовании".

surprise

Надеюсь, это была шутка? Хотя по-любому, Князь, Вы меня удивили безмерно. :(

 

0
Оценок пока нет
Аватар пользователя филин
Вышедши

Придти, наговорить кучу глупостей, при этом выставить всех дураками... о, женщина!.. 

0
Оценок пока нет
Аватар пользователя Марго
Вышедши

"Придти, наговорить кучу глупостей, при этом выставить всех дураками... о, женщина!.."

Вы бы поаккуратнее со словами-то, уважаемый. И что в моих словах было глупого, скажите на милость? То, что выложенный целиком стих Рубцова не был ни разу цитатой? Так я же Вам сказала: обратитесь к ссылке Питона, оттуда сразу поймете, что есть цитата на самом деле.

Вот от этой печки и танцуйте в поиске остальных моих, как Вы говорите, глупостей. Это будет разумно.

 

0
Оценок пока нет
Аватар пользователя Питон22
Вышедши

«И что в моих словах было глупого, скажите на милость? То, что выложенный целиком стих Рубцова не был ни разу цитатой»? ©
"ЦИТАТА  — это приведённое полностью или частично высказывание из авторского текста (научной, художественной, публицистической и др. литературы или доклада)"  (http://www.lit-ru.ru/files/citata.htm)

Нужны ещё какие-либо подсказки, что было глупого в тексте?

0
Оценок пока нет
Аватар пользователя Марго
Вышедши

"ЦИТАТА  — это приведённое полностью или частично высказывание из авторского текста"

Вот-вот. Ключевые слова здесь "высказывание из авторского текста". Как только отыщете определение, что цитата — это целиковый авторский текст, поделитесь ссылкой непременно.

В поддержку от Кузнецова:

Большой толковый словарь

ЦИТАТА, -ы; ж. [от лат. citare - называть] Дословная ВЫДЕРЖКА из какого-л. текста.

http://www.gramota.ru/slovari/dic/?word=%D1%86%D0%B8%D1%82%D0%B0%D1%82%D...

Надеюсь, просветление наступило?

 

0
Оценок пока нет
Аватар пользователя Питон22
Вышедши

Демонстрация исключительного умения включить дур непонимание. Мне не о чем с Вами спорить.

0
Оценок пока нет
Аватар пользователя Князь Тьмы
Вышедши

"Тут же  речь шла о целом (или почти целом -- я не знаю, не сверял) заимствовании".

surprise

Надеюсь, это была шутка? Хотя по-любому,Князь, Вы меня удивили безмерно. :(

 

Юридически. В любом суде доказуемо.

Нет, мы понимаем, конечно, что это просто неосведомленность автора поста о некоторых правилах поведения на литсайтах. Поэтому великих претензий-то и не имеем. Просто высказали свое замечание. Он исправился и -- слава богу...

Но, повторяю, формально это и есть попытка заимствования. Это примерно как если бы маленький ребенок взял  бы в магазине понравившуюся ему игрушку и пошел бы на выход мимо кассы. Мы понимаем, что он маленький и не осознает своего поступка. Но юридически... Вы в курсе как это действие это называется?.. wink

0
Оценок пока нет
Аватар пользователя Питон22
Вышедши

На № 9

"не стоило говорить про личную страничку"©

На Пристани есть "Мой причал", сиречь авторская страница. На странице есть раздел "Комментарии автора", куда попадает только написанное владельцем страницы, что подтверждается подписью - указанием автора в левом секторе. Значит, комментарий с рубцовским текстом, опубликованный Граф О'Маном, автоматически размещён на его странице в разделе "комментарии автора"  и скреплён его подписью.

 

0
Оценок пока нет
Аватар пользователя Князь Тьмы
Вышедши

на №28

Это формально. Фактически это всё-таки был пост в ленте обсуждения чужого стиха. Но главное ведь то, что это ничего не меняет и не освобождает стихотворца (да и вообще любого человека, но стихотворца -- особенно!) от обязанности уважать авторское право. Помните, мы давеча обсуждали автора (к счастью, я уже забыл его фамилию), который позаимствовал стих Татьяны? Он ведь тоже выставил его в чужой ленте. Это ни капельки его не извиняет.

 

 

0
Оценок пока нет
Аватар пользователя Graf O'Mann
Вышедши
Князь, убавьте немного свой гонор, если Вы даже не удосужились прочитать первые 3-4 комментария, чтобы понять в какой момент „пустое место“ стало не очень „пустым“ и уютным для вас с Питоном. Так что мою правку рассматривайте не как свою заслугу окололитературных законников, а как дань уважения автору странички.
 
И не надо кого-либо с непомерным чванством обличать в плагиате (а заимствование чужого текста в свой (!) без соответствующей ссылки на автора и есть ни что иное, как откровенный плагиат), если не понимаешь о чём вообще идёт речь. Или это не Ваши слова, Князь (цитирую):
 
Тут же речь шла о целом (или почти целом - я не знаю, не сверял) заимствовании.
 
Даже если перед Вами (по Ваши словам, Князь!) „далекий, видимо, от литературы товарищ“. Не знаю насколько я „далёк от литературы“ и чем (и кем!) вообще эта близость измеряется, а вот от „нормальных литсайтов“ (опять же Ваши слова, Князь!), слава богу, весьма далёк. И комплекса неполноценности от этого совершенно не испытываю. Хотя и захаживал на эти сайты, когда необходимо было что-либо узнать или проверить. И опять же, Князь, не надо никого на меня (в суе упоминая закон РФ, к тому же) науськивать:
 
Вы уверены, что поступаете правильно, защищая его?..
 
Это я снова Вас процитировал. Аминь! И приятных Вам снов - Вы славно потрудились...
laugh
 
P. S. И не надо, Князь, строить из себя этакого знатока-юриста, это смешно. Можете несомневаться, что я на суде смогу выстроить свою линию защиты. Вот мне только интересно, где же это я вам с Питоном успел на хвост наступить? Впрочем, какая разница... Уж извиняться точно не буду...
laugh
0
Оценок пока нет
Аватар пользователя Князь Тьмы
Вышедши

Князь, убавьте немного свой гонор, если Вы даже не удосужились........

Вот не лень же человеку тратить время на написание подобного... Гораздо проще было сразу, без лишних разговоров, проявить уважение к авторскому праву Николая Рубцова.

 

0
Оценок пока нет
Аватар пользователя Tortila
Вышедши

Убедительная просьба к тем, кто сюда зайдет, если таковые еще будут, весь имеющийся гнев или пыл обратить не на посты другого, а на мой скромный стих. Ведь есть же где разгуляться, господа! smiley 

0
Оценок пока нет
Аватар пользователя филин
Вышедши

Хоть видел очень хорошо,
о чём он был,
я честно выдал на стишок
свой "гнев и пыл".

Но оказались не ко сну
концы узла
и, с огорчением вздохнув,
она ушла.

Теперь сидеть и жечь свечу,
не спать всю ночь -
вот-вот скажу, о чём хочу!
Суметь бы смочь.

smiley

0
Оценок пока нет
Аватар пользователя Tortila
Вышедши
 
Полночи праведный он гнев
В себе копил.
Пойми молельных этих дев –
То грех, то пыл.
 
В морские крепкие узлы
Концы вязал.
До горстки пепла и золы
Сгорал запал.
 
Дождавшись утра и вопрос
Задав о сне,
Был рад не меньше - кончен пост -
Чем по весне.
 
wink
 
 
0
Оценок пока нет
Аватар пользователя филин
Вышедши

Оставив мир осточертелый,
который жаль спалить дотла,
и Оруэлу сдав дела,
Бог вышел. Лишь свеча горела.

В четвёртом круге танца стрелок
Она со всенощной пришла.
Свеча из красного угла
Ей улыбнулась - посветлело.

И стало ясно в тишине,
есть только свет, а смерти - нет.
Сон, склеив зеркала осколки,

утешит горе от ума.
А оруэловский роман -
пускай стоит на книжной полке.
 

 

0
Оценок пока нет
Привет, Tortila!
Извиняй, я тоже там оффтопнул на тему авторских прав... crying

 

Так, ты предлагаешь:
> "...весь имеющийся гнев или пыл обратить не на посты другого, а на ... стих. Ведь есть же где разгуляться, господа!..." © конец цитаты
 
Воспользовавшись приглашением, отвечу:
 
Увидеть рождественский сон я
спешу. Загадаю сейчас
желание. Завтра спросонья
припомню: горела свеча,
 
с молитвы начав благодатной
Ему и живому всему,
просила хорошее дать, но
не больше, чем всем - я возьму...  © конец цитаты

Мне кажется, После : "Горела свеча" - точка. Мысль закончена.

В противном случае получается  - свеча помолилась, а после этого (или одновременно) с молитвой загорелась и продолжала горение. 
Суди сама: "... горела свеча, с молитвы начав благодатной...".
Но если после "горела свеча" поставить точку, то следующий катрен тож надо доделывать, потому что непонятно кто  (свеча, или  Лирическая героиня?)  "просила хорошее дать..." В твоём варианте - получается что - Свеча. Она сначала произнесла благодатную молитву Ему (тут мы догадываемся кому - Ему)
"...и живому всему.." (здесь - замешательство. Молитва "Живому всему" ? Что за язычество?)
Или - молитва "Ему", а хорошее дать - "живому всему". ?
Если так, то это головоломка для Маргоши ( а я - пас) - как здесь так расставить препинаки, чтобы было понятно:кто молился, кому молился и кому - дать ... 

Навскидку:

 
Увидеть рождественский сон я
спешу. Загадаю сейчас
желание. Завтра спросонья
припомню - горела свеча.
 
С молитвы начав благодатной,
Просила я - мне и всему
живому хорошее дать, но -
Всем в меру. И мне... Я приму. 
 
Ну... как - примерный ориентир
;-)
 
 

 

 

0
Оценок пока нет
Аватар пользователя Марго
Вышедши

"Если так, то это головоломка для Маргоши"

Убедительно прошу и Вас, Александр, не коверкать мой ник. Иначе рассоримся насмерть.

0
Оценок пока нет
Аватар пользователя филин
Вышедши

Я вот тоже не знал про ето дело, так что приношу извинение за стишок с использованием формы имени. Не для позлить делал. 

0
Оценок пока нет
Аватар пользователя Марго
Вышедши

А был такой стишок? Я не заметила.

0
Оценок пока нет
Аватар пользователя филин
Вышедши

Расценил типа как "Прощаю" smiley

0
Оценок пока нет
Аватар пользователя Марго
Вышедши

Так и быть. Но! За поедание еще килограмма мышей в пицце.wink

0
Оценок пока нет
Аватар пользователя филин
Вышедши

Было вкусно! И - своевременно. laugh

0
Оценок пока нет
Аватар пользователя Марго
Вышедши

Обращайтесь! smiley

0
Оценок пока нет

Марго!

А докажите, что я именно Вас имел имел в виду!

(Шутка!)

Я не хочу с Вами ссориться насмерть.

Поэтому, простите дурака!

Я не думал, что Вы так чувствительны к цианистому калию дружескому обыгрыванию ника

surprise

 

 

0
Оценок пока нет
Аватар пользователя Марго
Вышедши

Конфликт улажен, Александр. Будем дружить. smiley

0
Оценок пока нет
Аватар пользователя Князь Тьмы
Вышедши

опоздал... 

 

0
Оценок пока нет
Аватар пользователя Tortila
Вышедши

Дождалась.. laugh

Александр, спасибо большое! Сама уже вижу некоторое время, что наплела.) Даже был вариант, но в перипетиях затерялся. Обязательно учту замечание и ориентир. heart

 

 

0
Оценок пока нет
Аватар пользователя Tortila
Вышедши

Алексей, думаю, и Вами, и мной вполне можно подавиться.wink

0
Оценок пока нет
Аватар пользователя Tortila
Вышедши

Александр, есть новый вариант 3-го куплета.) 

0
Оценок пока нет

> ... Александр, есть новый вариант 3-го куплета.) ..." © конец цитаты

Где он?
cool
0
Оценок пока нет

Страницы