Такова - какова
Мой дед напоследок, на смертном одре,
раздаривал то, что скопил.
Последним был я, и он на ухо мне
загадочно проговорил:
"У жизни, мой мальчик, коллизий не счесть,
Но пусть не болит голова:
Вся жизнь такова, какова она есть,
И более - никакова"*.
Сберкнижку запрятал у сердца отец,
Сестра - на машину права,
А я уносил, как священный ларец,
Последние деда слова.
С тех пор я бродяжничал, славу искал,
Пил брагу и кактусов сок,
Пешком прошагал каменистый Непал,
Монголию, Дальний Восток.
Туземки прекрасные ждали меня,
Друзья предавали за грош,
Нежданной войны укусила змея,
Но я приговаривал: что ж,
У жизни, мой мальчик, коллизий не счесть,
Но пусть не болит голова,
Ведь жизнь такова, какова она есть,
И более - никакова.
____________
* Автор считает необходимым поставить читателя в известность, что фраза "жизнь такова, какова она есть и более никакова" является продуктом интеллектуально - творческого брожения неизвестной личности в неизвестный автору период. Используя эту фразу, я не претендую на её авторство и благодарен неизвестному гению за её изобретение. В случае получения когда-либо гонорара за это стихотворение, обязуюсь перечислить 25% от него тому, кто предоставит убедительные доказательства своего авторства.
Тут всё нормально с авторскими правами?
А конкретно можно на предмет указать? А то лобовой поиск ничего не даёт.
зы: Обнаруживается целый пласт в приведенном стиле. Но вопрос об авторском праве остаётся непонятным.
в солидный журнал
прислал корявый стишок.
Совсем таланта не было в нем,
и стиль был весьма смешон.
Но чтобы вывод под стих подвесть,
в нем были такие слова:
«Жизнь такова, какова она есть,
и больше — никакова!»
Фраза народная, автор неизвестен. Лично я видел лет восемь назад конкурс по написанию восьмистиший с использованием этой фразы. Участвовало в нем около пятидесяти человек. Организатор конкурса ни словом не обмолвился, что ему известен автор фразы. Но на тот момент стишик уже был год как написан.
Так что потенциально еще 49 (или около того) корявых стишков могут быть выложены на просторах рунета.
Если что, моя публикация стишка на сайте Неогранка относится к 2009году.
О! прошел по ссылке ВоваНа, это как раз тот конкурс, разве что другое оформление и стишков раньше было больше.Правда, не очень вижу, откуда вылезла фамилия Костров.
С другой стороны, автор не выдает эту фразу за свою мудрость:) Слова вложены в уста деда лг. Возможно, праобразом деда лг и был тот "неизвестный автор":) И, кста, в рамках прямой речи деда она закавычена:)
А автор -чо? Он только записал историю:) К деду все вопросы!
а там на копирайт ссылка подвешена
...
Я наверно слепой. Рекламу вижу. Копирайта и ссылки в упор не вижу.
А ...разобрался... так на дату посмотри! 2015 г. А мой стиш на Стихи.ру и Неогранке- копирайт 2009г
Не сбивай с толку! :)
Александр! К Вам никаких претензий. НО - в Ваших же интересах обозначить в этом стише, что эти строки (кстати, рефрен стиха!) не Ваши. Поверьте мне, так будет лучше. Для Вас лучше. Чтобы в будущем вопросов ненужных не было.
То, на что Вы ссылаетесь - это игрушка. Берутся всем известные строки и пишутся свои варианты прочтения. Это нормально. В игрушке никто не претендует на авторство заданных ему по заданию строк. Это ж очевидно. А у Вас авторское стихо...
Аж 2009-ый год, говорите?.. В журнале "Новый мир" эти строки были опубликованы в 1994-ом году:
https://magazines.gorky.media/novyi_mi/1994/2/bolnoj-ubegaet-iz-zamka.html
А на слуху эти строки (на моей памяти, могу ошибаться) были го-о-ораздо раньше. Кто там автор, кто не автор - сейчас трудно разобраться. Костров, Голованов или действительно неизвестный автор, приславший свои стихи в редакцию... Фиг его знает. Но это однозначно не Вы. А строчки слишком уж яркие и известные...
Поймите меня правильно - я не требую, я советую. Обозначьте хоть как-то, что Вы не претендуете на авторство этих строк. Это, повторяю, в Ваших интересах.
Как я это должен обозначить? Сноской?
Или все же это дед должен обозначать, раз он фразу произносит?:) ну в смысле еще расшифровывающий катренчик:
Прости, мой внучонко, тупого меня:
Забыл я цитату означить!
Теперь, по закону, в течении дня
Засудят и выгонят с дачи.
Но ты не волнуйся за совесть и честь -
Твоя не падёт голова.
И... "жизнь - такова, какова она есть
И более - никакова".
К тому же в "новом мире" эта фраза идет эпиграфом и тоже без указания авторства. Спрашивается, важно просто отречься?
Воля Ваша, Александр, поступайте как считаете нужным. Но я дал хороший совет...
Уже вижу, что бесполезно, но - просто на всякий случай:
http://pisaki.ru/poem/default/id/1039
Это не 2015 год, и даже не 2009, это февраль 2006-го.
Князь, я не претендую на авторство этой фразы... но что мы делаем с используемыми в тексте народными поговорками или пословицами? Я вот не видел, чтобы каждый раз была сноска с указанием "народная поговорка".
В данном случае где искать автора? Мне не удалось его найти. Это с одной стороны.
С другой, формально фраза закавычена.
И вот я серьезно спрашиваю, если надо, то как?
Потому что эта ссылка в данной ситуации при данных исходных может анекдотично выглядеть.
А про то, что в конкурсе 2006года нигде не указано авторство, я уже выше упоминал.
А Вы подойдите неформально.
Так я уже подошел, отдав фразу в прямую речь...поди теперь доказывай, что дед - не прототип автора фразы...:)ведь сама древность умирающего деда как бы намекает догадливому читателю, что фраза древняя и данный момент истинный автор уже может умирать, как в прямом, так и в переносном смысле.:)
мне думается, для общего понимания вполне достаточно этого обсуждения со всеми ссылками. И никаких тут сносок не надо. А Князю Тьмы по-любому спасибо! За памятливость.
прочитал на зрителя. реакция похвальная. повышаю оценку.
Вов, я не понял, что значит " на зрителя".
Но спасибо.
Вов, я не понял, что значит " на зрителя".
Но спасибо.
И у меня вопрос. Есть вариант первой строчечки:
Мой дед напоследок, на смертном одре etc.
В ней вроде скобки уходят... но это "напоследок"...
Короче, какая лучше звучит?
да, такой вариант звучит четче. хотя и с первым непонимания не случилось. можно потом ещё попробовать на аудиторию, думаю, улыбаться будут.
..
А что у вас за аудитория,если не секрет?Улыбаются....
:)
А про то, что в конкурсе 2006года нигде не указано авторство, я уже выше упоминал.
А самому авторство поискать - никак? Не царское это дело?
С другой, формально фраза закавычена.
И вот я серьезно спрашиваю, если надо, то как?
Александр, если действительно серьёзно спрашиваете, а не глумитесь, то я объясню. Точнее - постараюсь объяснить. А там уж - как повезёт...
Извините, что буду долго говорить.
1. Я не поленился и провёл маленький опрос. Задал вопрос - знакома ли вам фраза "Жизнь такова, какова она есть, и больше - никакова!" Старшее поколение ответило - сколько себя помню, столько помню и эти строки, откуда взялись - не знаю. Среднее поколение разделилось на: "первый раз слышу" и "где-то слышал, но не в курсе". И была важная ремарка - это могло прийти в голову кому угодно независимо от наличия-отсутствия предшественников.
2. Для меня была совершенно очевидна перекличка с известным стихом Кострова. Обыграно по-другому, по-своему - да, согласен, но... парафраз просто прёт. Может, я единственный такой, может, но... Вам нужна слава автора, у которого всё лучшее в стихах не просто по мысли, а даже буквально дословно походит на ранее созданное кем-то другим?
3. "если надо, то как?" - не знаю. Тут нет общих правил. Но как-то надо, если Вы не хотите "славы" описанной в пункте 2.
Как вариант. У меня есть стиш "Мольба"
http://gp.satrapov.net/content/130915-5370
который неожиданно для меня расползся в своё время по всему интернету. И по литературным сайтам, и по сайтам знакомств, и по религиозным сайтам - там он даже в одну аналитическую статью попал, и по сайтам гимназий, я уж не говорю про всякие фейсбуки-одноклассники - там просто массово. Стихо было сто лет назад (ещё в доинтернетовскую эру) написано под впечатлением от всем известного Евтушенковского стиха. И тут... как бы Вам объяснить... Слова "Дай Бог" однозначно не собственность Евтушенко. Содержание совсем другое. Но - структура стиха, его посыл... да, извините, "козе понятно", что это был перепев его стиха. И я просто поставил его слова эпиграфом.
Это один из нескольких вариантов.
А на Вашем месте я бы поступил иначе. Чуть-чуть изменил бы первую строфу. Там ведь (согласен!) идут не слова автора, а слова ЛГ, который вообще вправе говорить всё что угодно. НО - при этом надо помнить, что уши-то автора всё равно за словами ЛГ светятся. Короче, если бы дед в своей прямой речи сказал бы/намекнул бы что-то типа того, что эти слова ему где-то попались на глаза или он от кого-то их услышал, то ВСЁ - все вопросы к стиху были бы сняты. Это был бы сильный ход.
А можно, например, просто сделать авторскую сноску к стиху - типа, "ребята, я знаю, что самые классные строки стиха не я придумал" или "это придумал я самостоятельно, но неожиданно оказалось, что я был не первый, признаю этот факт". ВоваН правильно сказал: "мне думается, для общего понимания вполне достаточно этого обсуждения со всеми ссылками". Да. Но не хватает главного - Вашего собственного признания ситуации. Признания, на которое Вы сможете потом ссылаться, если вдруг у кого-то возникнут претензии. Признания, на которое смогут ссылаться фанатки вашего творчества, если вдруг у кого-то возникнут претензии. Они скажут оппонентам - ребята, Александр никогда и не настаивал на авторстве ключевых слов - вот, смотрите, ссылка - на Графской Пристани Александр разъяснил ситуацию. Но сейчас Вы ищете отговорки, пеняете на ссылки, что они не убедительны и т.д. короче больше выкручиваетесь, нежели признаете...
А так-то, чисто между нами, к тексту много вопросов. Заряд хороший, смысл хороший - "конфетку" можно на этом сделать. Но исполнение... увы, троечка.
Вообще, "жизнь такая, какая она есть" - это идиома. И далеко не Костров автор. А вариантов, когда её вписывают в стихотворный размер тысячи. Вот и вылезают эти такова-какова. И додуматься до этого может абсолютно любой, кто будет писать похожим размером. На мой взгляд, самое позорное в стихотворении именно эти такова-какова. Для ироничного или юмористического стихотворение сойдёт, когда хочешь показать неуклюжесть речи. Про какую здесь яркость толкуют, я не пойму. Мысль избита и заезжена. А прилепленная тавтология за перековерканной идиомой только добавляет комический эффект.
Питон прав. Я коряво выразился. Имел в виду, что нет ЕДИНОГО правила, а есть варианты решения. Но написал то, что написал. А люди, естественно, читают то, что написано, а не то, что у меня в голове... ))
Про какую здесь яркость толкуют, я не пойму.
Сочувствую...
Князь, в начале 12 поста я уже сказал что " не претендую на авторство этих строк":) а так же отметил, что г-н Костров- это 2015г. Предлагаю о нем забыть, т.к. фраза засветилась раньше.
Если поясните, в чем вы видите огрехи, буду благодарен.
Может Юрий и прав по поводу преамбулы.
АС, я считаю, что в стише вообще нет ничего позорного, ни " самого" , ни " не самого":)
Если поясните, в чем вы видите огрехи, буду благодарен.
Александр, я тут, на Пристани, зарекся уже говорить на эти темы. У нас с Графом очень разные представления о поэзии. Плюс наличие желающих постебаться... оно мне надо?..
Поэтому не разбор - а так, пара замечаний навскидку. Возможно, пища для размышлений. А может и нет. Не важно...
Мой дед напоследок, на смертном одре,
раздаривал то, что скопил.
"раздаривал" - фальшивая нота. На смертном одре не делают подарки, это не Новый год - вот тебе, племяш, ремень, вот тебе, племяшка, моднючие чулочки...
Последним был я, и он на ухо мне
загадочно проговорил:
"загадочно" - это оценочная категория. Дед на смертном одре говорил как мог. Загадочными могут быть его слова для слушающего, но не его речь как таковая. Нет, возможно, он там подмигивал, корчил рожицы, придавая "загадочность" своим словам, я не знаю. Но из текста этого, всяко, не видно.
Сберкнижку запрятал у сердца отец,
Ой... вот прямо так? "У сердца" "запрятал", реально?.. Я, когда подобное читаю, сразу теряю доверие к тексту. Мне трудно досконально объяснить почему, но - это однозначно. Картинка запрятывания чего-либо у сердца у меня никак не складывается.
Сестра - на машину права,
А я уносил, как священный ларец,
Последние деда слова.
"священный ларец" звучит несколько напыщенно, но - это фиг с ним, допустимо. А почему "уносил"?
Кому уносил, куда?.. В моём понимании "уносить" - это перемещать с одного места в другое. Но тут ведь имеется в виду совсем иное толкование. Нет?..
Прекрасные женщины ждали меня,
Друзья предавали за грош,
Измены свилась роковая змея,
Тут посложней. Первая строка без контекста не стреляет. Было бы "любили" - понятно, а так - мало ли для чего нас ждут женщины, что они там против нас задумали [с ужосом оглядываицца]. А третья строка - смысловое повторение второй. А надо бы не повторять, а разнообразить и усилить... А тут как-то слишком уж поверхностно всё получилось.
А так-то - хорошая задумка, Александр. Глубина мысли (а тут, кстати, сразу несколько планов вылезает - стиш далеко не "плоский") в сочетании с легкостью изложения - это самое то, я такое люблю. )) Хотя... надо ли на меня ориентироваться - вот вопрос...
И на всякий случай - Костров наверняка написал это не в 2015-ом году. Это его стиш создал популярность этим строкам. Скорей всего, дата создания это 80-е, 90-е годы прошлого тысячелетия. А то, что он не ставил даты под своими стихами... на мой взгляд, это характеризует его положительно. )) Реально хорошие авторы обычно не "забивают" себе место в истории. Это им не надо, это надо другим...
Отвечу по тому, с чем не согласен, по порядку:
1.Князь, зачем постоянно оглядываться на графа?:) ваш титул выше:)
2. Почему "раздаривал"... тема "дарения" (распределения наследия между всеми возможными претендентами) - устойчивый мотив европейской ( да и мировой, пожалуй) культуры, зафиксированный и в сказках, и в легендах. Например:
"Было у мельника три сына, и оставил он им, умирая, всего только мельницу, осла и кота."(с)("Кот в сапогах" Ш.Перро)
Или см. сказку "Василиса Прекрасная".Там тоже присутствует в самом начале сцена дарения перед смертью куклы.
Это в рамках традиции.
3. " загадочно" - понятно, что дед не актер. Загадочно для лг. Всем подарки раздают, а внучку - мудрость. А он и не знает , что ему с ней делать. Но фраза запала и стала тем стержнем, который в течении жизни поддерживал. А поначалу лг был в шоке, да...
4."запрятал у сердца" - это фигурально выражаясь. Просто подарок был сердцу мил. Тут же и раскрытие попутно характера "отца": в этом "запрятал" скрыт "Скупой рыцарь" в миниатюре:)
5."уносил" - чего тут не понятного? уносил собой в сердце, в душе...
"священный ларец" - почтение к последнему дару умирающего. Здесь как раз можно говорить о некой иронии, сложившейся к подарку вначале в голове лг.
6."предавали\измена" - друзья обычно предают, а жены обычно изменяют. В традиции закреплено, опять же:)
"женщины ждали" - вот так коротко, да, обо всех сюжетах и коллизиях, связанных с ожидающими женщинами. Если бы начал расписывать, для чего ждали..сами понимаете. А без женщин, "нам прожить никак нельзя":)
8."Костров наверняка написал это не в 2015г"...- звучит крайне неубедительно. Почему никто тогда на него не ссылается? Да много "почему" возникает. Почему только в 2015 это стало для него важно- поставить копирайт?
Но я звездочку поставил и сноску сделал:)
1. Александр, про"вассал моего вассала - не мой вассал", может Вам не известно, а они оба под богом ходют. Так что, кто там выше, то такое.
В качестве школьного сочинения-стилизации под Омара Хайяма - потянет.*)
В качестве самостоятельного произведения современного автора - "не верю!"©. Ни единому слову. Пафосная безделушка с претензией на нетленку.*)
Два балла, за труды. *)
Граф, Омар Хайям здесь рядом и кумыс не пил...
на 32: мне нравятся ваши общие рассуждения. но они такие общие
...
на 31: ВоваН, я только о титулах. Только о них:)
Но я звездочку поставил и сноску сделал:)
Сноска, кстати, мне понравилась. Очень технично сделана.
А вот по остальному - увы...
Но Вы вправе не прислушиваться к мнениям окружающих (а это, кстати, не только я) и оставаться при своём... эээ... весьма своеобразном мнении. Удачи! ))
на 35: Спасибо вам, Князь, за неравнодушие. Ваше мнение я услышал и принял к сведению. Невнятное бормотание Питона пока трудно принять за второе мнение.
Моё отношение такое: правки - дело не быстрое, взвешенное. Тут ить главное в погоне за лучшим хуже не сделать.
Не сказал бы, что моё подобное отношение можно было бы назвать "весьма своеобразным":)
Вам тоже - Удачи!
Вот что еще по авторству фразы разыскал:
1.http://xn--80alhdjhdcxhy5hl.xn--p1ai...kova-ekaterina
Здесь автор Данкова утверждает, что эта фраза - известная острота 70- х годов, не упоминая при этом авторства её.
Ну и
2.
Елена Первушина
Жизнь такова, какова она есть...
Другие названия: Жизнь такова, какова она есть, или "Странник": размышления в последнем ряду
Статья, 1999 год
Язык написания: русский
Входит в:
— журнал «Анизотропное шоссе № 5, 1999», 1999 г.
Походу дела Костров тоже не закавычил:)
хороший фельетон!
но не желая перегружать нейроны стихоскладавца арифметикой, повторю: «Унылое словоблудие».
Если что чего, то вот с этим я не согласен. Прошу мои слова занести в протокол. ))
Да, я первый "наехал" на Александра. Да, мне не понравилось, что тут были дословно использованы известные строки без каких-либо отсылок к чужому авторству. Да, исполнение стиха слабое. Пока. Но ведь ещё не вечер. И это не словоблудие. Это, как минимум, попытка. Попытка поговорить хоть о чем-нибудь кроме "сиреневых туманов" и несчастной женской любви. Попытка поговорить человеческим языком и по существу, без блистающих в небе звёзд и прочих "красивостей"...
Вот нету здесь смайлика, означающего снимание шляпы) не думала, что я это скажу, но таки - да, да! Причем очень корректно))
Согласна)
Вот
на 40: Персея, я так понимаю, что шляпу вы сняли перед Питоном?
на 39: Юрий, вы всё же всех в одну кучу не гребите. ВоваН положительно отозвался. АС в свойственной ему экспрессивной манере:) Но за мнение я ее тоже принять не могу:) слишком расплывчата эмоция.
Остается ваше и Прасковьи. Прасковья - девушка хорошая.
Остаетесь в итоге только вы, с вашей Песней о Роланде...и Князь. Песнь о Роланде,в наши дни..." Сеня, - это не серьезно"(с):)
В результате из негритят до финала только Князь и доехал:)
На № 42.
Вы, Александр, как никто умеете не понять прочитанного.
Ой, здорово, что я не умею про "сиреневые туманы", несчастную любовь и прочую красивоть сочинять
И ваще - я - хорошая
И ваще - я - хорошая
А кто бы сомневался, Оль?
Даже твои недостатки украшают тебя гораздо больше, чем прочих их достоинства. 
Спасибо, Темнейшество!
на 44: "Да как же понять тебя, хороняка, коли ты ничего не говоришь?"(с) :)
Юрий, изьясняйтесь, как Виктор Шкловский, лаконично и по сути. Не растекайтесь
мюслямимыслями по Роланду и будет вам понимание. Вы из анализа текста балаган вечно устраиваете, а потом обижаетесь, что к вам относятся, как к клоуну ( пардон за нагромождение согласных).Вот правда... и люди к вам потянутся::)
«У жизни, мой мальчик, коллизий не счесть» сказано не конкретно, не по существу, не без экивоков и ненужных обобщений.
А вот с какой конкретикой не поспоришь, так с тем, что коллизии У жизни, а не В ней – конкретная безграмотность.
Страницы