Ореховый бум. 2 тур ВПК. Часть 1
«Видим сюр, а пишем хрень» (с)
Издрасьте!))
Сразу предупреждаю, ни разу не хочу обидеть конкурсантов. Мое мнение чисто субъективно и может (даже не обязано) не совпадать с мнением других читателей. То есть, я просто читатель, который в силу своих среднестатистических мозгов пытается понять ап чем говорит пиит)) Кому-то покажется мой разбор с долей сарказма, и он будет прав!)) Но, уверяю, что юмора в нем больше (а где-то даже нет ни того, ни другого)) Впрочем,
Андрей Злой по сравнению со мной – сущий ангел) Но сегодня я оченно добрая, наелась орешков потому что. И подумала, а че другим не раздать? По заслугам))
0 орехов – отлично
1 орех – хорошо
2 ореха – почти хорошо
3 ореха – не очень хорошо
4 ореха – очень нехорошо
5 орехов – плохо)))
"0 орешков" это, знаете ли, шедевра, а потому и не надейтесь ;))
Итак, начнем с первой сюр-картинки, ну, где мужик потрескался, напялил гнездо на голову, а над ним две птички грызутся, хотя и не гадят при этом)
«Я зажег ночник…»
Я зажёг ночник и не ждал войны,
Сон мой – призрак вырос из-за спины,
Первые две строки мне сказали – мужчина зажег ночник и заснул. Вероятно часов в 5-6 вечера, ибо далее "поплыли предзакатные облака". А включать ночник нужно именно когда только начинает темнеть. С другой стороны, он же вроде спит, разве он их видит? А, наверное они ему снятся!
Ниоткуда возникли: я ввысь глядел, - так заснул или все-таки ввысь глядел?
Первый чёрен, второй будто скатерть бел
Стоп! Если облака, то чёрен облак один, а второй бел как скатерть? Шо за хрень? Пошла снова прочитала первый катрен – ну, облака же!!! Но их упорно называет автор мужским родом. Видать, измывается. Ну, ничо! Я упертая, я дочитаю!))
За добро один, а за зло – другой:
Отщепенец, птенец-изгой.
Воот! Стало более понятно – это не облаки, это птенцы, один добрый, а другой отщепенец, а отщепенцы, они всегда злые. Просто вторая строфа прилеплена к первой без логического перехода - подумаешь, кто-то собьется на "облака - чёрен", пусть дальше прочтут, а лучше и не раз, так понятнее)
И по зову древней своей игры
В смертной битве сошлись они надо мной,
Как над пропастью ледяной.
Мне, как читателю интересно, а какие такие древние игры у птиц? Да и сравнение себя с ледяной пропастью выглядит несколько странно.
Так сгустился воздух от пенья крыл,
Что и там во сне я глаза закрыл.
Да я бы, если бы услышала пение крыл, то не только там, а и здесь закрыла глаза во сне! Ведь сплю я, как все нормальные люди с открытыми глазами. Только не глотаю дерущихся птенцов во сне, как ЛГ, да и не дерущихся тоже.)))
За логику повествования, а вернее ее отсутствие, за сбой ритма (в 3-3 11 слогов, а надо бы 10)) автору работы № 1 от меня аж целых 5 орешков!)) Ибо нефик косячить в каждой строфе. И сюр тут не при чем))
А был ли мальчик?
Подробностей припомнить не могу.
Путь в детство - за сгоревшими мостами.
Оно - как зёрна, стёртые в муку,
Путь в детство - за сгоревшими мостами.
Оно - как зёрна, стёртые в муку,
Оно? Напоминает Стивена Кинга)) Подробности, путь… оно?
оно во тьме, лишь проблески местами.
Проходит всё, хотел бы знать куда.
Ах, вот «оно» - это «всё» оказывается, перечисленное ранее… Но ведь к «нему» надо прийти аж через две строки! А это не очень удобно при прочтении текста, потому что читаешь ведь не снизу вверх, а наоборот как бы)))
И слишком много «жаб»)) анжамбеманов то бишь)) Кстати, я пока это словцо выучила полгода прошло))
Автору от меня 2 орешка))
Нечувствие
Окаменённого нечувствия тиски! – инверсия просто украшение строки в начале повествования))
Две птицы перемирие нарушив,
Сражаются… Их мысли далеки,
Не достигают разума и сердца!
Вспомнилось – «расскажите, птицы, что вас тянет ввысь?...» (с) Становится очень даже интересно, как можно понять, насколько далеки или близки птичьи мысли, чтобы достичь разума и сердца. Кстати, кого – птиц, читателей, ЛГ?
Пока я жив, ответ не предрешён:
Куду пойду? Какую птицу слушать?
Словосочетание «ответ не предрешен» - не айс, далее «куда пойду» (опечатку можно было бы и убрать) тоже корявенько выглядит, хочется прочесть «куда идти?» И далее… о пении птиц ничего не говорилось, только о мыслях. Слушать мысли одной из птиц имелось ввиду?
Но почему-то жив пока… Ещё
Действительно, странно… Почему это ЛГ еще жив, когда птицы сражаются? Видимо потому, что он еще не решил куда идти и кого слушать. А как решит, то… «моменто морэ»))
И тут ЛГ вспомнил, что есть какая-то дама, по имени Надежда и решил ей крикнуть, что не все потеряно, и что ему тоже хватит белой одежды.
Да уж… Наверное, для 12 строк многовато странностей в стихо… Ладно, дам 4 ореха. Надежда все-таки есть, что в третьем туре автор исправицца))
Пари
в благородных сраженьях, в бою плутовском,
На земле сплошь благородные сражения, а плутовской бой (для рифмы) один?))) Ну, не верю, автор! Наоборот, плутовских сражений нааамного больше благородных. Ибо сущность человеческая такова…
То дерутся, а то заключают пари
и молчат визави от зари до зари,
От вечерней до утренней или от утренней до вечерней? ;)
палец чёрной свечи белым светом горит,
не, ну я понимаю, что образность типа, но… «палец…. горит»? – не айс
да посредником бродит Бессонница.
Бессонница между колдовством и волшебством? Скорее уж бессмыслица логичнее.
Пусть уже над одним неба темный вельвет,
у другого в окне полыхает рассвет,
но никто не желает нарушить обет
и пари проиграть на молчание.
Оба очень упрямы и страшно горды -
чтоб из горла не вылетел звук ни один,
из кувшина во рты родниковой воды
набирают побольше отчаянно.
Автор, вы меня не путайте)) Колдовство и волшебство сражаются на земле, так? Визави молчат от зари до зари, заключив пари, так? Но если визави, то как один на рассвете, а другой на закате? Типа один в Америке, а другой в России? На разных полюсах что-ли?
Надеюсь, разобралась)
…И беззвучно кричат, не считая минут,
после взглядом сопернику глотку заткнут
и воды из кувшина, что вечностью гнут,
набирают во рты виноватые.
Ох, ну слишком много букавок про затыкающую рты воду. Точно уж вода, кругом вода)))
Каждый вроде к Бессоннице старой привык,
но один только веки прикроет на миг,
и дремота развяжет бедняге язык,
на проруху старухе Бессоннице.
Слово к новому бою послужит звонком,
и война, что ведут Колдовство с Волшебством,
в благородных сраженьях, в бою плутовском,
никогда на земле не закончится...
В общем, смысл стихов – не спать и пить воду, и будет вам мир!)))
На мой взгляд слишком много переливания из пустого в порожнее. Образ Бессонницы неубедителен. И напрасно автор маялся с рифмами и строфой)) Если несколько раз прочесть, мысль становится ясной... более-менее. Просто я не люблю читать то, где сказано много, а смысла в сказанном мало.
3 ореха
Проклятый дар
Сразу скажу, стихи мне понравились. Сразу понравились. И облака, пахнущие овчиной, мне запахли дубленкой, а не овцами))) Ну, не была я в овчарне или как ее там, в отличие от того же Аса, овец не нюхала))) Да и облака пахнут в стихо не овцами)) Но я сегодня слишком щедра, чтобы зажать хотя бы один орех))
Вот за луну, вползающую коромыслом и грязь на кожице осины его и выдам))) Это не ляп, просто автор либо поленился, либо поспешил, либо просто не смог найти альтернативы этим образам, которые, на мой взгляд, ослабляют впечатление от стихотворения.
Меня бездарно предал друг...
Одно только название привлекло мое внимание и поставило в ступор. Ну, зло предал, понятно, а бездарно это как? Предают и даровито что-ли? А, талантливо предать могут, да. Это если «друг» много лет прикидывается «другом», а потом – бац и предает. То есть использовав твое доверие, подставив тебя подлым образом., причем, гад, вынашивал это предательство столько лет, претворялся другом… Актерище! А вот бездарно… Бум разбирацца по ходу…
сомненья душат не спеша – действительно, куда им спешить-то? ;)
Ой, пришло в голову "а ведь могли бы поспешить и стих закончить"))))
И квинтэссенция страстей зажглась по-взрослому – вот всегда нравилось мегапоэтическое слово «квинтэссенция»))) А смысл каков! Пятый элемент (самая тонкая и чистая сущность) страстей зажигается по-взрослому!))) Может еще и по-детски, но таковой никто не видел. (Надо будет как-нибудь это словцо втулить и в свои стихи)) Особенно, когда тебя предают… оченно уместно.
Дальше довольно неплохое повествование, из которого совершенно не вытекает «бездарность» предательства друга.
Меня что, обманули? - хочется спросить у автора.
- А за что?
- Просто так! (с) (из советского мультфильма)))
Не обманул бы автор в ожиданиях, получил бы 2 орешка. А так – 3. (третий за название стихо)))
Когда на свет появилась мгла…
Когда на свет появилась мгла
(орала, бедная, как могла)
ты мной была.
(орала, бедная, как могла)
ты мной была.
Стихи не только читаются, но и слышатся. И если бы мне читали первую строфу, то я была бы в шоке от орущей мглы. Собственно, и визуально не сразу доходит, что это не мгла орет.
Сказала, вся посерев лицом
(так мне казалось уже потом),
он, мол, случайность,
выделение жирным шрифтом на слух тоже не воспринимается, да и что изменилось в печатном варианте, смысл? Ну, да… с третьего прочтения поняла, что автор имеет ввиду)))
(так мне казалось уже потом),
он, мол, случайность,
выделение жирным шрифтом на слух тоже не воспринимается, да и что изменилось в печатном варианте, смысл? Ну, да… с третьего прочтения поняла, что автор имеет ввиду)))
И мгла, родившись, вошла в поток:
смотрел раскинувшись в потолок,
лежал крестом
(казалось, что на кресте),
и были женщины,
но не те.
смотрел раскинувшись в потолок,
лежал крестом
(казалось, что на кресте),
и были женщины,
но не те.
Прозаическое «казалось, что на кресте» очень нехорошо сбивает ритм.
Бросал, набирая тебя (ты как?),
на ноготь мизинца нанес, чудак,
на ноготь мизинца нанес, чудак,
вполне уместно было бы и "мудак" написать, и даж органичнее было бы))
твой черный, как и сама ты, лак
твой черный, как и сама ты, лак
пошто героиню "каками" оскорблять? Даже если заслужила. ЛГ джентльмен, али нет? ;)
сережки в уши вставил – фетиш,
по барабану,
с тобой бы лишь.
сережки в уши вставил – фетиш,
по барабану,
с тобой бы лишь.
И вот дозвонился,
отправился в провода:
- Привет!
- Привет!
(голос из никогда).
А дальше: мат, оскорбленья, бла-бла, бла-бла,
вот так на свет и нисходит мгла.
отправился в провода:
- Привет!
- Привет!
(голос из никогда).
А дальше: мат, оскорбленья, бла-бла, бла-бла,
вот так на свет и нисходит мгла.
А, поняла! Автор намеренно сбил ритм, чтобы дальше он оставался сбитым (мягко сказано)
Во второй части ЛГ попустило, судя по всему, а вот Тимофей Бондаренко скорее всего застрелится после этого стихотворения))) Подозреваю, что получит эта нетленка не только орехи, но и несоответствие заданию… Хотя «мглу и просветление» в птицах на картинке можно притянуть за уши)))
Три ореха от меня (один из четырех забираю за попытку нестандарта)))
ЗЫ: не, сегодня с утра перечитав, и увидев "недоубитое" мной вчера, не могу дать 3 орешка. А то как-то несправедливо будет к тому же "другу-предателю"))) Возвращаю забранный орех... Четыре таки орешка.
Камень
И это стихо мне понравилось. Но на орех найду из вредности)))
В 4 строфе режет глаз и уши резкий переход из настоящего времени в будущее (коснется) И далее опять настоящее (он отвечает). Я не сильна в Библии… Пётр (кстати, переводится как «камень», кто не в курсе)), ученик Иисуса, который трижды от него отрекся) был женат? Имя жены Софья? Тогда картинка цельная, если нет, то теряюсь в догадках, кто такая Софья?
1 орех)))
Осень ли, весна ли...
А кресту — лишь праведные муки,
Чтоб навеять богословский спор.
Чтоб навеять богословский спор.
Очень не понравилась эта фраза. Какой богословский спор от праведных мук на кресте? Да и «навеять» тут звучит не айс
И бредет поэт седой и нищий,
И бредет поэт седой и нищий,
Если вводится персонаж, то читатель (особенно такой недалекий, как я) что-то хочет от этого персонажа, а что получает?
И сказать, оправдываясь скудно,
Что открытым был к добру и злу,
Что не мог противиться Иуде,
Но не возносил ему хвалу,
И сказать, оправдываясь скудно,
Что открытым был к добру и злу,
Что не мог противиться Иуде,
Но не возносил ему хвалу,
Иуда предал Христа за 30 монет. А кто был поэтом, который ему не противился? И который ждал, «как развеется беда» (что отпустят Сына?) Не могу понять о ком и о чем вообще речь.
Тема взята сильная, донесена слабо. Как и название стихотворения , ни то, ни се.
Тема взята сильная, донесена слабо. Как и название стихотворения , ни то, ни се.
Тут кагбэ не 3 ореха, но и не 4… Лан, выдам 3 с половиной))
Музе
Мозаичная суть естества, запылённость душевного склада,
Занята чепухой голова без раздела на боль и на радость.
Незаметно, но время пришло: перекрестие в бликах лампадки.
Видишь, ангел твой стал на крыло – не играй с провидением в прятки.
Быстротечно игра надоест, рассужденья потянут в дорогу.
Раздели, муза, путь и ночлег, поддержи в непростом диалоге:
Сто решений, здесь - да, а там – нет, в промежутке меж адом и раем.
В тесной связке, ты примешь обет со словами «люблю, дорогая»?
Спасибо автору за краткость!))) А то я уже замаялась за сегодня. Просто выделю, что не понравилось. И охотно поделюсь 5-тью орехами, дав первое место, как претенденту на пародии в этой теме.
Да, нелегкое дело выдавать орешки… Может и не надо больше, а, читатель? ;)
Оценок пока нет
Свидетельство о публикации №:
9319
"За то, что хотит услышать настоящее время у совершенных глаголов. Не бывает у них его." - пардон: очевидно, я не понял иронии. Старею - тупею.
Особенно иронично выглядит "хотит". ))) Честно говоря, я не совсем в теме, о каком стихотворении идет речь? )
Ага, нашел, об чем речь. ))) Да, Теня не разобралась, но криминала никакого, всего-то один орешек. ))) Стоит ли по этому поводу огород городить? ))
АС, я имел в виду, что без контекста союз вряд ли поможет. )) И без чувства языка, однако. ))
Тая, в Камне есть пропуск ударения нехороший. Из-за которого ударение на предлог сползает.
Ас, так ведь орех оставила!))) Может что по технике и проглядела, и не только здесь. Но я к спондеям, сдвигу ударений на предлоги, глагольным рифмам и прочей ерунде отношусь спокойно))) Меня напрягают больше другие вещи)) И ваще, хватит меня отвлекать, я 5-й стих второй десятки разбираю. Это, скажу я вам, не тараканам попки откусывать!))) Короче, вернусь часа через три со 2 частью))) Только не перебейте друг друга за время моего отсутствия)))
Тая, спасибо за радушие ) Вот чего не хочется - так это драться...
В детстве у меня были большие нелады со сказками типа "Маша и медведь" и т.п. Потом я, конечно, научилась к сказкам относиться адекватно.
Тем не менее я чувствительно отношусь к употреблению моего имени знакомыми людьми. В моём присутствии доброжелательно относящиеся ко мне люди обычно не позволяют себе трепать моё имя в пренебрежительных общих фразах типа той, которая прозвучала в пародии.
Собственно, пародия сама по себе и не плохая - вполне себе ничего так пародия. Если бы не имя, я бы ни слова против неё не сказала...
Маш, расслабься))) Сходи в паратур, там мое имя кто-то просклонял)))))))))) Но с любовью ведь! (я так думаю))))))))))
Да лааадно "кто-то" - сама и сочинила! С хитрейшей хитростью (типа, никто и не подумает).
Алексей, согласен.
А мне вот выпала юдоль быть среди прочих равных Оль,
И что ж прикажете на всех кидаться яро,
Кто что-то скажет сгоряча, от зла и скуки одичав,
Тем самым выразив печаль, как тот котяра)))
Вабсче я в шоке, да, от глубины нарисовавшейся проблемы. Кто ж знал, что можно даже на сказки обижаться. Ужос. Требования я выполнять не привыкла, а вот ежели бы мне сразу по-человечески сказали, что фобия , мол, так и ради Бога, заменила бы объект раздора без лишних телодвижений))) Хотя не верится, что всё дело только в этом. Это я сама с собой разговариваю, ежели что))
Тая, а где глянуть на чудеса склонения твоего имени? Шо значит, паратут?
Паратут, это... параллельный )))) Оля, № 14 в параллельном, здесь:
http://gp.satrapov.net/content/191217-9510
не пускають чегойта)))На 61
Спасиб, Татьяна, глянула не без удовольствия:)
Элементарное взаимоуважение называть фобией - это интересно...
Доктор, какие ещё диагнозы мне будут поставлены?
Да упаси Бог
Ух, значит всё-таки не помру в ближайшее время )) Это радует
А мне понравилось паратут))) паратут-паратам)))
Приглашаю всех переместиться во вторую часть орехового бума и там продолжить веселый мордобойчик))))
Урраа!!! Все за орехами!!!
Вот!
"Признание - королева доказательств" (с) типа Вышинский 
Ну, да, я написала! Бу-га-га!
На №47.
Андрей, во многом вы правы. В данном случае дело действительно в повторяемости. Но основную роль здесь играет, видимо, не столько совершенный вид глагола, сколько его грамматическая временная форма.
В русском языке нередко встречаются случаи, когда форма одного глагольного времени употребляется в значении другого. Частный случай — употребление формы будущего простого времени в значении настоящего. Это происходит в нескольких ситуациях, одна из которых — для обозначения повторяющегося, обычного действия. Примеры многочисленны — как в литературе, так и в разговорном языке. Вспомним типичнейшее: «Буря мглою небо кроет, вихри снежные крутя. То, как зверь, она завоет, то заплачет, как дитя» То есть будущее время двух глаголов на самом деле подразумевает повторяющиеся действия, происходящие в настоящем. Или вот еще: «Ляжет на постель, зароет голову в подушку и лежит долго, молча и неподвижно, а потом, как поднимет голову, видно лицо его красное, как будто он плакал, но глаза сухие» (Островский).
То же самое и в стихотворении:
Каждое утро Софья приходит в сад,
Сядет напротив, молвит неспешно мужу…
и
Софья руками нежно коснётся лба,
Сила течёт ручьём из её ладоней.
Нет, в данном случае - когда мы используем в "повторяющемся сейчас" будущее время - дело, всё же, не во "временной форме" (будущее), а в необходимости употребить именно совершенные глаголы - без завершенности действия нет повторяемости. А временная форма получается "невольно".
Потому, например, будущее сложное время (для несовершенных глаголов, со словечками типа "будет": "будет лежать") в приведённом Вами примере представить трудновато. ))
Конечно, грамматическая временная форма будущего простого времени связана с видом глагола — она используется только с глаголами совершенного вида.
Но я предлагаю взглянуть на ситуацию шире. Использование временных форм глагола «не по прямому назначению», когда происходит транспозиция грамматических форм времени, - достаточно распространенное явление, и касается не только глаголов совершенного вида. Так, например, настоящее время может использоваться в значении прошедшего или будущего времени, и т. д.
Но даже и в нашем примере ситуация с использованием будущего времени в значении настоящего - возможна и для глаголов несовершенного вида. Такие случаи встречаются намного реже, но всё же бывают. Например:
«Люди, которые ничего не дарят, а вместо этого преподносят им неприятные сюрпризы, - у тех бывает мрачно и противно на душе. Такие люди будут чахнуть, сохнуть и хворать нервной экземой. Память у них ослабевает и ум затемняется» (Зощенко).
Согласитесь, в этой ситуации как раз сложнее представить глаголы совершенного вида в значении повторяющегося действия (почахнут, посохнут и похворают)).
Извините, не согласен. В Вашем примере - не "настоящее время".
Событие-следствие "такие люди будут чахнуть, сохнуть и хворать нервной экземой" - чёткое будущее время по отношению к событию-предпосылке: "ничего не дарят". Так стандартно и формулируется в предложениях типа "если причина, то наступит следствие" (как здесь у Зощенко), следствие следует за причиной.
Ещё раз обращаю Ваше внимание, что тот же фокус "повторяемости" распрекрасно проходит и с прошедшим временем - см. в предыд. Значит, дело не в будущем времени, а именно в "завершённости действия" самого глагола (необходимой для процесса повторения).
(А глаголы у Зощенко - если уж захотел бы обойтись "простым" будущим временем - были бы "зачахнут, засохнут и захворают" - вполне по-русски)
Боюсь, здесь и я не соглашусь с вами) В приведенном отрывке - речь не о том, что уготовано «таким людям» в будущем, а о том, что ОБЫЧНО им свойственно, то есть что они, КАК ПРАВИЛО, чахнут, сохнут и хворают. И это дополнительно подтверждается использованием этих глаголов в одном ряду с предшествующими и последующими глаголами настоящего времени. То есть здесь не однократное событие/следствие (если не подарил - захвораешь), а использование будущего времени в значении обобщенного настоящего (что логично сочетается с идеей повторяемости).
(А глаголы у Зощенко - если уж захотел бы обойтись простым будущим временем - были бы "зачахнут, засохнут и захворают" - вполне по-русски) (с) По русски-то по русски, но в контексте приведенного примера это как раз означало бы четкое будущее время, однократное завершенное действие. Однако Зощенко выбрал другой вариант... Все не так просто и однозначно)
Но давайте отвлечемся от конкретных примеров… Андрей, ваша система аргументации связана с тем, что вы говорите о возможности использовать именно совершенные глаголы (будущего времени) для выражения повторяемости в настоящем и прошлом. Я предлагаю рассмотреть ситуацию несколько под другим углом, шире, и говорю, что вообще, в целом (независимо от вида глагола и от значения повторяемости), языку свойственно использовать временные формы глагола в переносном значении - для выражения других временных смыслов, не заключенных в грамматической категории. (Это относится, например, и к использованию настоящего времени в значении будущего: «Приезжаю завтра вечером, встречай» - глагол несовершенного вида употреблен для передачи смысла, не свойственного его грамматической форме).
Думаю, что наша беседа может превратиться в спор тупоконечников и остроконечников)
Давайте я лучше поздравлю вас с наступающим Новым годом и отправлюсь крошить салаты! 
Вот это правильное решение!))) Я присоединяюсь к поздравлениям - с Наступающим!!!)) И пойду по магазинам (а то и мне от глаголов уже дурно))) А салаты завтра... да. Шоб посвежее и повкуснее.
Именно пример с прошедшим временем здесь ключевой: "Прётся сквозь толпу: вдарил - и пошёл, вдарил - и пошёл!", совершенность - закон, время - прилагается по вкусу.
Но спорить тоже прекращаю: от исходной темы - произведения - мы ушли в дебри грамматики.
С Новым Годом!
Страницы