... зона повышенного творческого риска *)

Морок

Приходи, сквозь потоки спама, сквозь безумие улиц тесных,
Сквозь неверие, бред и память, сквозь тревожный туман подтекста -
В дом, где шорохи, сны и стужа, в сад, укрытый осенним дымом.
Отворив, словно книгу – душу, отыскав, как разгадку – имя.
Бессловесный безликий путник, прочитай, прояви искусство,
Разгадав, размотав, распутав, как тревожный клубок предчувствий -
Задремавших бульваров тайны и дорог полусонных строки,
В переулках миров случайных, в перекрестье вечерних окон.  
Я – больной бесприютный морок, ломких звезд захлестнувший льдины,
Там, где небо штормит, как море, ветви в порванной паутине,
Крылья бабочек, льнущих к свету, холод, выстудивший до дрожи…
Я – исчадие тьмы и ветра… так поймай меня, если сможешь.
В мутных волнах веков бездонных – излови, и пойми, попробуй,
Словно линии на ладони, словно в сбивчивом тексте тропы.
 
.
0
Оценок пока нет
Свидетельство о публикации №: 
8407

Привет, Кать) Может, Граф и " покусает" стихо, найдет неточности или что еще, он глазастый, а я не по этим делам) Ты знаешь, что мне всегда нравились и нравятся твои стихи) И этот не исключение)

0
Оценок пока нет
Аватар пользователя Ветровоск
Вышедши

Как я рада, что оно твоё %)))

0
Оценок пока нет
Аватар пользователя филин
Вышедши

Эх, чёта с мороком перемудрёно... а так хорошо всё начиналось! devil

0
Оценок пока нет
Аватар пользователя Ада Вейдер
Вышедши

Может, Граф и " покусает" стихо, найдет неточности или что еще, он глазастый, а я не по этим делам) Ты знаешь, что мне всегда нравились и нравятся твои стихи) И этот не исключение)

Привет-привет!)) Граф уже покусал - оно ж на межпорт написано)) а Граф - капитан нашей команды, ему положено разные неровности и неточности из стихов вылавливать)) правда, тут все в тумане, сплошной морок, но Граф глазастый, ага, и когтистый))) но и сама тут отдельные недоработки вижу...

Пасиб, все равно приятно, что оно тебе понравилось, и вообще рада тебя видеть))

0
Оценок пока нет
Аватар пользователя Ада Вейдер
Вышедши

Эсме, пасиб! а я рада, что оно тебе понравилось, в очередной раз резонируем, видимо)

0
Оценок пока нет
Аватар пользователя Ада Вейдер
Вышедши

Вов, заморочено, ага... и финал не слишком понятный, может, позже еще попробую к нему вернуться))

0
Оценок пока нет
Аватар пользователя филин
Вышедши

Меня больше не замороченность напрягла, а выбор образа морока. Морок это что? Я нашёл - наваждение, чтолибо одуряющее, помрачающее рассудок. В связи с чем "больноц бесприютный морок" для меня оказался образивом для коленвала. А при попытке представить ЛГ, жаждущего поймать такой приход, мой движок кулак показал...

0
Оценок пока нет

Ну и объясните, пожалуйста, чем это хуже полубредовой сопливой рефлексии по затёртой до дыр теме в стихотворении-победителе?

0
Оценок пока нет
Аватар пользователя Ада Вейдер
Вышедши

Ну и объясните, пожалуйста, чем это хуже полубредовой сопливой рефлексии по затёртой до дыр теме в стихотворении-победителе?

Прочитала стихотворение, победившее в читательском… Мне оно нравится, тоже за него голосовала бы. Просто оно другое по стилю... и четче, а у меня действительно сплошной морок)))

0
Оценок пока нет

Три балла. Ибо стих по большому счету не состоялся.

Есть отдельные неплохие образы. Но в целом - невнятно и расплывчато. Много случайных слов, от замены или перестановки которых ничего не изменилось бы. Короче, сплошной морок *)

 

0
Оценок пока нет
Аватар пользователя Ада Вейдер
Вышедши

угу, я в курсе, как ты воспринимаешь такой стиль, и подробный разбор помню, и спасибо, что не настаивал на правках)))

Меня тут, как уже говорила, тоже отдельные моменты не устраивают (и особенно финал), но сейчас пока изменить трудно, еще буду думать...

0
Оценок пока нет

Стиль, характеризующийся невнятностью, расплывчатостью и случайностью, называется «поток сознания». А здесь скорее поток «бессознания». *)

0
Оценок пока нет
Аватар пользователя Ада Вейдер
Вышедши

Все верно, поток сознания и намеренное использование элементов абсурда))

А вообще ждала, когда кто-то напишет - а зачем ловить какую-то непонятную, пугающую и замороченную фигню)) и о чем оно вообще)) ну, смысл и основную идею, которая тут, как ни странно, есть, уже объясняла...

0
Оценок пока нет

ну, смысл и основную идею, которая тут, как ни странно, есть, уже объясняла...

 

А не надо "объяснять". Надо, чтобы из текста было ясно, о чем и зачем написано. Ясно изложил - значит, ясно мыслил. А нет - извини. *)

 

0
Оценок пока нет
Аватар пользователя Ада Вейдер
Вышедши

И почему жаль выбрасывать финальную строку - потому что у слова "тропы" там двойное значение)))

0
Оценок пока нет

И почему жаль выбрасывать финальную строку - потому что у слова "тропы" там двойное значение)))

И что? В великом и могучем этого добра - пруд пруди. *)

Здесь это двойное значение не впечатляет ни разу. Ибо само слово какое-то вялое. Поэтому и концовка получилась вялой, никакой. *)

 

 

0
Оценок пока нет
Аватар пользователя Magissa
Вышедши

- Бабка, не трясись!

- Нет, потрясуся!     )))))))))))))))))))))))))))))

0
Оценок пока нет
Аватар пользователя Ада Вейдер
Вышедши

Да я не против и других трактовок, это право читателя - понять по-своему)) мне в таком стиле как раз нравится многозначность - что каждый может увидеть что-то свое)

0
Оценок пока нет

мне в таком стиле как раз нравится многозначность - что каждый может увидеть что-то свое)

Отсюда до Малевича - ногой подать и раз плюнуть *)

 

 

0
Оценок пока нет
Аватар пользователя Ада Вейдер
Вышедши

Нее, супрематисты, примитивисты и наскальная живопись меня не вдохновляют)))

0
Оценок пока нет

Единственное, к чему мог бы придраться, это "льдины ломких звёзд". Не очень считываются "льдины" А в остальном, морок - прелесть.) А победившее - ну ясное дело: 15 леди из 20-ти проголосовавших, но - скука смертная для мужика.))

0
Оценок пока нет
Аватар пользователя Ада Вейдер
Вышедши

Да, там, конечно, типичная женская лирика, но выразительная и небанальная)) немного напомнило есенинского "Черного человека": "Я один... И - разбитое зеркало" ) И список очень неожиданно звучит в финале)

Хотя кому-то, возможно, покажется, что слишком много эмоций, слез и крыльев;)))

0
Оценок пока нет
Аватар пользователя Magissa
Вышедши

Кэт, да просто на каждого чтеца свой писец.  

Сиятельство не любят морока? Так пущай идут в сияние ))))) Делов-то.

0
Оценок пока нет
Аватар пользователя Ада Вейдер
Вышедши

Сиятельство любит четкость, последовательность и логику))) а тут ничего этого не предлагается, и кроме какой-то замороченной фигни нечего ловить)))

0
Оценок пока нет
Аватар пользователя Magissa
Вышедши

Ну, виноваты, таблицу умножения не написали :((((

А я вот люблю читать именно такое и рисовать СВОИ картинки при прочтении.

Про тропы уже писала. Мне двойственность нравится.

 

0
Оценок пока нет
Аватар пользователя Magissa
Вышедши

Картинки такие, например:

Сиятельство в мóроке или в морóке )))))))))

0
Оценок пока нет
Аватар пользователя филин
Вышедши

Кэт, да просто на каждого чтеца свой писец.  

Каждому!!! laugh 

0
Оценок пока нет
Аватар пользователя Ада Вейдер
Вышедши

Эми, ага, и мне в стихах нравится и некоторая абсурдность, и многозначность, и замороченность)) другие стили тоже нравятся, и против логики ничего не имею, но иногда тянет и вот на такие эксперименты))

классная картинка!)))

0
Оценок пока нет
Аватар пользователя НБС
Вышедши

на 28

Кто ж против разных стилей? Однако ни один из стилей не дает права писать "от балды", употребляя случайные слова и притянутые за уши образы.

Даже при написании абсурда желательно уважать логику. А абсурд, написанный лишь бы как, таким и будет - лишь бы каким. *)

 

0
Оценок пока нет
Аватар пользователя Ада Вейдер
Вышедши

А что значит "лишь бы как" и "от балды"?)) то есть ты не допускаешь, что автор старался и вкладывал определенный смысл, просто он тебе не слишком понятен, и что случайных слов вообще-то нет?)

0
Оценок пока нет
Аватар пользователя Ада Вейдер
Вышедши

В общем, что сказать - в очередной раз завидую уверенности))) мне вот трудно определить, писал автор на пределе возможностей или халтурил...

И тем более быть твердо уверенной, что если я где-то не вижу смысла - его там нет вообще)

0
Оценок пока нет
Получив от автора по башке за «уверенность» и голословность, попробуем аргументировать аргументами. Дабы вытащить из грязи лицо, которым мы в нее угодили. *)
 
Итаг. Стихо написано практически безупречно. С технической точки зрения. Автор уверенно держит ритм. Есть сразу несколько удачных образов и рифм. А главное – класива!
А вот опчая картинка оставляет желать. *)
 
О чем тут, собсна? Кто должен приходить, отворять, отыскивать, разгадывать, разматывать и распутывать? И кого ловить?
 
Теперь построчно.
 
Приходи, сквозь потоки спама, сквозь безумие улиц тесных,
 
Сразу два случайных слова, ибо ни «спам», ни «безумие» никак не оправданы и не связаны друг с другом.
 
Сквозь неверие, бред и память, сквозь тревожный туман подтекста –
 
Аналогично: что тут делает «память»? Служит рифмой к «спаму»? А «бред» у автора и вовсе слово-паразит. *)
 
В дом, где шорохи, сны и стужа, в сад, укрытый осенним дымом.
 
Из города в деревню – «к тетке, в глушь, в Саратов»? Дом, по всему, заброшенный. Тогда кто там спит? Да и в стужу особенно не поспишь.
 
А кто и что жжет в саду нежилого дома? Пока что жжет автор. *)
 
Отворив, словно книгу – душу, отыскав, как разгадку – имя.
 
Нечто пафосно-выспренное. И мутное. Отворить душу – эт, конечно, класива, но. Из контекста получается, что отворять должен пришедший, причем не свою душу, а того, к кому он прийти должен. Чтобы там отыскать имя. Интересное такое «вскрытие живьем». *)
 
Бессловесный безликий путник, прочитай, прояви искусство,
 
Очередной красивый набор слов. Почему путник «бессловесный» и «безликий»? И что он должен прочитать? А какое из искусств он должен проявить? Искусство чтения?
 
Разгадав, размотав, распутав, как тревожный клубок предчувствий -
Задремавших бульваров тайны и дорог полусонных строки,
 
Минуточку. Он же уже в деревне, в заброшенном доме. Откуда бульвары?
 
В переулках миров случайных, в перекрестье вечерних окон. 
 
Все это тоже в той же деревне?
 
Я – больной бесприютный морок, ломких звезд захлестнувший льдины,
 
Ага! Вот кого вскрывать предлагается! Хотя задачка еще та. Кто-то уже пробовал «отворять душу» морока?
 
Давеча в соседней ветке ломалось немало копий насчет инверсий. А тут? Сам черт башку рогатую сломит, пока догадается, что на самом деле автор хотел сказать:
 
захлестнувший льдины ломких звезд
 
Смотрим на сам образ. Жутко красиво. Но ведь чушь полная. Где льдины, а где звезды? Вот ближе к ночи посмотрите на звезды и подумайте, напоминают ли они вам льдины. Нам они в лучшем случае напоминают осколки льдин. Меленькие-маленькие. Но не сильно. Ибо звезды, они и звезды, потому что светятся. А светятся они, потому что очень горячие. Так что, льдины тут – не пришей кобыле хвост.
 
Там, где небо штормит, как море, ветви в порванной паутине,
 
Аналогично. И красота, и муть продолжаются. Если небо штормит, то детали звезд не разглядеть никак.
 
Крылья бабочек, льнущих к свету, холод, выстудивший до дрожи…
 
Новый суповой набор. А суп из него варить автор собирается или так и оставит в кучке на столе?
 
Я – исчадие тьмы и ветра… так поймай меня, если сможешь.
 
Жуть!.. Морок как исчадие тьмы доставил отдельно. А вот зачем его ловить, мы не поняли. Вот вам хочется такой ужас ловить?
 
В мутных волнах веков бездонных – излови, и пойми, попробуй,
 
Наконец-то точный эпитет – «мутных»! И что такое «бездонные века»? В которых бесчисленное кол-во лет? Вопросы о смысле поимки остаются девственно-нетронутыми.
 
Словно линии на ладони, словно в сбивчивом тексте тропы.
 
А что, линии на ладони кто-то ловит? На живца али как?
 
Концовка бледная и невнятная, ни разу ничего не резюмирующая и не поясняющая.
 
Вот и выходит то, что выходит – красивое абышто. Одно слово - морок. *)

 

 

0
Оценок пока нет
Аватар пользователя Ада Вейдер
Вышедши

Неа, не катит))) ибо разбор уже был в кулуарах, и я твою точку зрения поняла, спорить не вижу смысла - понимаю, что ты честно написал о своем восприятии, это твое право. А вообще так можно разобрать любой стих, и придраться к любой строке))) Смысл уже тоже объясняла (во всяком случае, тот, который тут подразумевался автором), не хочется повторяться.

А про голословность и необоснованность я, кстати, ни слова не говорила.

Речь шла об уверенности - почему ты уверен, что твое мнение единственно верное?))

Сомнения - хорошая вещь, правда, если никогда ни в чем не сомневаться, не будет развития...

И не теряю надежды выпросить пародию на это стих))) вот сам попробуй, просто ли писать медитативную поэзию)))))

0
Оценок пока нет

И не теряю надежды выпросить пародию на это стих)))

Будет Вам. Дайте тока срок *)

 

 

 

0
Оценок пока нет
Аватар пользователя Ветровоск
Вышедши

Зато как написано - море удовольствия :)))

Но по поводу инверсии я присоединюсь :)

0
Оценок пока нет
Аватар пользователя НБС
Вышедши

Речь шла об уверенности - почему ты уверен, что твое мнение единственно верное?))

Вот этого не было - не надо ля-ля. Но мы свое мнение аргументировали. В отличие от автора, который от него просто отмахнулся. *)

А вообще так можно разобрать любой стих, и придраться к любой строке)))

Не "можно", а нужно. Если каждая строка действительно продумана, то придирайся не придирайся - от нее не убудет. А так получается - где-то что-то как-то в целом ... А если разобраться, то - никак. *)

 

 

 

0
Оценок пока нет
Аватар пользователя Magissa
Вышедши

Самый прикол был, когда я проделала нечто подобное со стихом САМОГО, ответом было типо "всё высосано из пальца, даже отвечать не буду" ))))))))))))))))))   Эй, начальнег-начальнег....

0
Оценок пока нет
Аватар пользователя Ада Вейдер
Вышедши

По поводу уверенности - говорила об этой цитате "Однако ни один из стилей не дает права писать "от балды", употребляя случайные слова и притянутые за уши образы. Даже при написании абсурда желательно уважать логику. А абсурд, написанный лишь бы как, таким и будет - лишь бы каким. *)" - так как ты уверенно повторил то, что несколько раз уже сказал выше)) То есть аргументы автора - что так и было задумано и хотелось поэкспериментировать со стилем (а строки, кстати, сдвоила как раз для достижения большей медитативности), ты тоже не услышал)) Кроме того, написал, что слова случайные, автор сочинял лишь бы как, смысла нет) Мне кажется, тебе просто очень не близок такой стиль... отсюда и непонимание, и уверенность, что автор сочинял одной левой, не думая, включив пофигизм))

Будет Вам. Дайте тока срок *)

Совсем другое дело)) буду ждать, интересно, что напишется)))

0
Оценок пока нет
Аватар пользователя Ада Вейдер
Вышедши

И, наверное, нужно перенести свой ответ по поводу смысла из лички, раз уж начали разбирать повторно))) Если кто-то увидит банальную любовную лирику, не возражаю, но автор при написании имел в виду другое)) И, собственно, несколько подсказок в тексте есть - спам, подтекст, чтение, книга, тропы.

"Идея тут, как ни странно, есть… оно о восприятии художественного текста читателем.

Объясню про тропы. У этого слова двойное значение - кроме привычнного, это еще средства худ. выразительности (Троп – оборот речи − слово или выражение, употребляемое в переносном, иносказательном смысле... Основными тропами являются метафора, метонимия и их многочисленные разновидности)"

Так что открыть, как книгу душу - автора, разумеется, ты все правильно понял, а не свою (иначе совсем абсурдно получается))

"Бессловесный безликий путник" - читатель.

0
Оценок пока нет
Аватар пользователя НБС
Вышедши

Идея тут, как ни странно, есть… оно о восприятии художественного текста читателем.

А давай спросим у читателей, сколько человек ущучило эту вот идею. До твоего объяснения после драки кулаками. Надеясь, естественно, на их честность *)

 

 

0
Оценок пока нет
Аватар пользователя НБС
Вышедши

Бред

 
Приноси - поскорей, побольше, начихав на насмешки встречных.
Импортируй - хотя б из Польши, заполняя по горло речь, но
Не моргнув ни единым глазом. Надышавшись гашишным дымом,
Составляй как попало фразы и втыкай обороты – мимо.
Бессловесна бумага – стерпит, не набьет, не пошлет подальше.
Примет даже "исчадий ветра", нашпигованных фаршем фальши.
Задремавших извилин тайны выдай бойко, весомо, ярко -
Будто в небе ночном случайно молоко пролила доярка.
Я – больной, но отнюдь не буйный. Мне лирический бред на пользу -
Про безумство течений струйных в непрополотом море кользы.
Словно бабочку или муху, замани, напугай до дрожи
Вездесущим нечистым духом, на "исчадие тьмы" похожим.
В этой бурной бездонной мути, затеряюсь, как вошь в окопах,
Не ущучив ни разу сути в безнадежно случайных тропах.
 
0
Оценок пока нет
Аватар пользователя Ада Вейдер
Вышедши

ага, пасиб за эксп, улыбнуло))) можно было и зубастее, если что)) в общем, нравится подарок))

Да мне чесслово все равно, сколько поняли правильно)) меня как раз удивили твои вопросы, так как смысл объясняла уже давно. А вообще тут многозначность - не только в последней строке, но и в целом, то есть автор сознательно оставляет уводящие в сторону тропы и возможность других прочтений)) и не возражает, когда каждый видит что-то свое))

0
Оценок пока нет
Аватар пользователя филин
Вышедши

и втыкай обороты – мимо.

а надо тут тире? вроде, без него даже понятней. 

0
Оценок пока нет
Аватар пользователя Ветровоск
Вышедши

Вот я эту идею совершенно не считала :) Но меня от текста мурашки посещают %))) 

Я это восприняла как попытку поймать ощущение - чего-то странного и немного печального. И мне, честно говоря, не важно, что именно думал автор, мне важно получить от чтения удовольствие, чтобы захотелось перечитывать, чтобы фразы вкусно звучали :) Я вот так никогда не смогу, завидоваю :(((( 

0
Оценок пока нет
Аватар пользователя НБС
Вышедши

Я и грю - до Малевича раз плюнуть! *)

Главное - навоображать себе всякого. А что автор на самом деле хотел сказать - какая разница.

Здорево! Молодцы, девчата! Договорились до ручки. С чем мы вас и поздравляем. *)

 

 

0
Оценок пока нет
Аватар пользователя Ветровоск
Вышедши

Спасибо :))))

Ога, без нас в поэзии один Асадов останется %)))

0
Оценок пока нет
Аватар пользователя НБС
Вышедши

... меня как раз удивили твои вопросы, так как смысл объясняла уже давно.

Смысл объяснять не надо. Его надо передавать, причем прямо в тексте произведения. Любые объяснения "после драки" - это мертвому ослу припарки. *)

Кстати, ни одно из конкретных замечаний по тексту не было ни опровергнуто, ни даже прокоментировано. Вот и разбирай после этого, трать свое драгоценное время ... *)

 

 

 

0
Оценок пока нет
Аватар пользователя НБС
Вышедши

Самый прикол был, когда я проделала нечто подобное со стихом САМОГО, ответом было типо "всё высосано из пальца, даже отвечать не буду" ))))))))))))))))))   Эй, начальнег-начальнег....

А ты принеси сюда. Посмотрим, сравним ... *)

 

 

0
Оценок пока нет
Аватар пользователя Magissa
Вышедши

Лучше дай ссыль на публикацию у себя, хватит Кэт загружать. Туда и принесу

0
Оценок пока нет

на 51

пор фавор:

http://gp.satrapov.net/content/230517-8595

*)

 

0
Оценок пока нет

Страницы