Конкурс капитанов: Нельзя или льзя?
-------- Пересылаемое сообщение --------
От кого: AlexeyLis <alexeylis@yandex.ru>
Кому: Alyosha <alexeylis@yandex.ru>
Дата: Вторник, 2 мая 2017, 3:55 +02:00
Тема: Третий межпортальный - очередное специальное голосование
Здравствуйте, команды.У нас очередное обвинение ведущих в некомпетентности, бюрократизме, нарушениях свободы самовыражения авторов и излишнем формализме, влекующем за собой просто "умирание конкурса" и т. д.
Кроме того, это влечёт дальнейшие возможные последствия в стиле "Вот ведущие сняли моё стихотворение за так называемое "нарушение правил", а я ведь мог победить, и никакого нарушения там нет! Какой у вас, однако, нечестный конкурс; ведущие творят, что хотят..."
Поэтому у нас нет другого выхода, кроме очередного специального голосования, т. е. обращения к вашему коллективному мнению. Вот вы и решите - честно или нечестно.На спецпортале в разделе "Межтуровые голосования" открыто новое голосование, которое называется "Снятие заявки Александра Пономорёва - честно или нечестно?".
И там два пункта, из которых можно выбрать лишь один:
"Организаторы не правы, произведение не нарушает правил конкурса".
"Организаторы правильно сделали, что сняли произведение с конкурса за нарушение правил";Могут проголосовать любые игроки любых команд Третьего межпортального, кроме дисквалифицированных. Голосование продлится до 5 мая (23:59 мск).
Ссылка на голосования:
http://litset-megport.ru/promgolos/promgolos.php?x=18&y=9История.
Был объявлен капитанский конкурс. Одно из условий отклонения заявки звучит так (цитирую дословно):
"... ж) не принимаются стихотворения, участвовавшие в каком-либо межпортальном конкурсе "Остров сокровищ";..."На конкурс было заявлено стихотворение Александра Пономорёва (капитана команды "Мозговой Шторм" (сайт Графская Пристань)) - "Кольцо замкнулось".
Ведущим Конкурсов на Графской Александр сказал, что "произведение писалось на Второй межпортальный, но в нём не участвовало" (так нам передали). И они поверили и стихотворение приняли.Ответ организаторов (Литсеть) на письмо от Конкурсов на Графской со всеми конкурсными произведениями:
===
"... у нас проблема. Номер 14, т. е. стихотворение "Александр Пономарёв. 14. Кольцо замкнулось" нарушает правила капитанского конкурса, а именно пункт:
"... ж) не принимаются стихотворения, участвовавшие в каком-либо межпортальном конкурсе "Остров сокровищ";..."Вот доказательства:
http://gp.satrapov.net/content/060216-6121
http://gp.satrapov.net/content/060216-6124И проблема ещё больше, чем кажется на первый взгляд - многие это стихотворение помнят с межпортального, найдётся кто-то из "старых", кто наверняка скажет (да ещё и после подведения итогов, к примеру, что-нибудь типа "Это нечестно! Они нарушили! Позор! Давайте переиграем...").
А если это стихотворение победит, то будет вообще полный... пельмень.Короче, на спецпортале я это произведение не вводил и вводить не буду.
И у нас есть два варианта:
1) просто дисквалифицируем произведение и номер 14 остаётся пустым;
2) Александр Пономарёв БЫСТРО присылает стихотворение на замену, Вы его быстро ставите у себя, в файле я заменю сам, на спецпортале я введу новый (но только завтра), голосование на спецпортале отложится до завтра (у меня уже почти ночь... хотя... может и успеете...), сообщение по личке на Литсети и рассылку командам я сделаю завтра... короче, по этому варианту куча всяких лишних телодвижений...Неужели Александр не читал правила или забыл, что его произведение участвовало? Удивляюсь я. Даже я это произведение прекрасно помню (и это я... когда через меня их прошли тысячи... что же говорить о непосредственных участниках МПК-2... неужели Вам ещё не "маякнули"?)"
===Позиция автора произведения:
===
"Инцидент по поводу стиха "Кольцо замкнулось" возник, очевидно из-за того, что мы по разному оцениваем ситуацию.
Я исходил из того, что поскольку стих не оценивался судьями (условие - два стиха от команды), то и в конкурсе он не участвовал.
Так называемое "голосование команд" на мой взгляд - это нечто параллельное, факультативное, но не часть МПК-2.
===Позиция руководства сайта Графская Пристань:
===
"Ситуация неоднозначная. Дело в том, что в первом туре МПК-2 участвовали и оценивались судьями только два стиха от команды. Остальные участвовали только в читательском голосовании, которое не является официальной частью конкурса и не влияет на итоги.
Стих Александра именно из этой категории - проходил только "вне конкурса".
Мне кажется, это не может являться основанием для его дисквалификации сейчас."
===Ответ организаторов (Литсеть) организатору от Графской Пристани:
===
"ты сам сказал слова "оно участвовало...."
ты думаешь, что кто-то будет разбираться как где и почему?
в правилах нет НИЧЕГО про официальность или "дополнительность". Участвовало в любом межпортальном и все."
===Ответ руководства сайта Графская Пристань:
===
"А что тут разбираться?Правила первого тура
1. Общая информация
1.1. Первый тур отличается от других отборочных туров следующим:
– от каждой команды требуется сочинить не четыре стихотворения, а только два;А читательское голосование, по-моему, вне конкурса. Тем более в том самом туре.
Поэтому участие участию рознь. В читательском голосовании участвовал, в конкурсе - нет."
===Дополнительно от организаторов (Литсеть):
===
Стихотворение было написано по заданию первого тура Второго межпортального конкурса.
Стихотворение было отослано ведущим Второго межпортального в шаблоне заявки и получило "Спасибо, принято".
Стихотворение было размещено вместе со всеми стихотворениям первого тура в одном файле для голосования команд Второго межпортального и на Пристани, кстати, под названием "МПК-2. Первый тур. Голосование команд", см. здесь:
http://gp.satrapov.net/content/060216-6124За стихотворение проголосовали 33 участника Второго межпортального, 17 из которых участвуют и в Третьем (и даже капитанят некоторые из них).
Стихотворение заняло 30 место (4 место по своей теме):
http://gp.satrapov.net/content/060216-6121Стихотворение не оценивали судьи (это называлось "дополнительными стихотворениями" во Втором межпортальном, коих было множество в КАЖДОМ туре, поскольку вылетевшие команды могли участвовать со своими стихотворениями в голосованиях команд, но не оцениваться жюри).
У многих из действующих капитанов тоже есть такие "дополнительные стихотворения", поэтому они вполне резонно могут сказать "А почему нам не сообщили, что так можно. Мы ведь читали правила, там написано "не принимаются стихотворения, участвовавшие в каком-либо межпортальном конкурсе "Остров сокровищ"", а не так, к примеру, "не принимаются стихотворения, которые не оценивались судьями межпортальных конкурсов..."
Суть введения ограничения "не участвовали в любом межпортальном" в правилах капитанского конкурса была в том, что дать возможность капитанам познакомить других участников Третьего межпортального со своими произведениям, но не "межпортальными" (которые большинство из них уже и так читали, голосовали, выбирали), а другими (большинству участников неизвестными).
===Окончательная позиция автора уже после замены стихотворения (на которой организаторам от Литсети пришлось сильно настоять, буквально заставить поменять):
===
Я не в той весовой категории чтобы спорить с организаторами.
Но в этой коллизии - Вы однозначно (!) неправы.
Говорю Вам, как юрист.
За мной команда. Поэтому - педалировать конфликт не буду.
Останемся каждый при своём мнении.
===Голосование открыто.
Мы покорнейше просили бы позволить нам не согласиться с обвинением в "обвинении". По нашему скромному мнению, было просто высказано мнение о сложившейся ситуации, на что мы как бы имеем право не только как свободные личности, но и как со-организаторы совместного мероприятия. А поскольку мероприятие совместное, то Графская При©тань тоже приглашает народ высказаться. Причем у нас могут высказываться все желающие, а не только участники МПК.
Зарегистрированные пользователи высказываются прямо здесь в комментариях, а все прочие желающие могут прислать свое мнение, как обычно, по адресу: kongraf@rambler.ru
*)
Мы готовы разместить здесь ваше мнение по сложившейся ситуации, даже если вы не имеете причала на Пристани (или имеете, но вам проще озвучить свой голос через наше посредничество).
Просьба (чтобы всё проходило оперативно): у каждого мнения должно быть имя, и оно должно быть снабжено ссылкой на страничку на любом литресурсе с уже имеющимися там в свободном доступе произведениями.
I tut tozhe :(
Наверно Лис оповещает это так широко, чтобы исключить в дальнейшем такие случаи, чтобы остальные участники имели это в виду. В любом случае здесь будет действовать классика: Кто прав? - Тот у кого больше прав.
Именно поэтому (и чтоб не подставлять команду) я сразу отказался от попыток заниматься правдоискательством, "качать права"...
Очевидно, сказать об этом было мало. Надо было "ПРОКРИЧАТЬ!!!"
Ya postavila 5 :( ONO samo...
Магиссе пятак за честность
Не думал, что придется в чем-то соглашаться с Пономаревым, но... Ситуация до боли знакома. Вопрос не в том, что ведущие правы или не правы, вопрос именно в неадекватности их действий относительно ситуации. И я в свое время тоже именно для того "чтоб не подставлять команду" вынужден был отказаться от выхода в море ещё на суше.
А чисто формально - я считаю, что МПК это комплекс/совокупность конкурсов. Они могут быть туровые, межтуровые и всякие прочие, но они все принадлежат МПК, ибо проводятся одним коллективом ведущих-организаторов и идут под одним брендом. Под словами из Правил ""... ж) не принимаются стихотворения, участвовавшие в каком-либо межпортальном конкурсе "Остров сокровищ"" Я понимаю ВСЕ конкурсы (участвовало там официальное жюри или не участвовало - неважно), которые проводились в рамках МПК.
Но ситуацию можно было разрулить и по-другому. Абсолютно уверен в том, что Александр и в мыслях не имел какое-то там вероломное нарушение Правил. Я уж не говорю о том, что в этом невольном нарушении и смысла-то не было, корысти какой-то.
Сначала я прочитала письмо Лиса. Его реакция показалась мне чрезмерной, тем более, что к моменту рассылки, как я поняла, замена стихотворения уже была выполнена.
Теперь, когда я знаю, что всё было решено практически без обсуждений и дискуссий, а мнение Пристани было зафиксировано, но не как руководство к действию или к началу склоки, а как точка зрения, отличная от мнения коллег с ЛС, я тем более не понимаю, зачем опять была совершенно искусственно создана обстановка напряжения и скандальчика.
Я думаю, что трудности и волнения конкурса выбивают Лиса из равновесия. Желаю ему продержаться до конца конкурса. (Мы все понимаем, что это дико тяжело, учитывая, что количество участников не уменьшилось.)
Но уже второй раз нас втягивают в голосования, которые по сути являются выяснением чьих-то отношений. Мне это совершенно не нравится, я не хочу быть статистом в чьих-то спектаклях. Пожалуйста, не нужно больше никаких плебисцитов по надуманным проблемам, хорошо?
На #8: вот!
Согласна с Мурр:
Плюс стопицот к Мурр.
Игра хороша только тогда, когда все её участники (от ведущих до жюри) получают удовольствие. МПК перестал быть игрой.
То, что является игрой для участников, далеко не всегда является таковой для организаторов. (( Имею приличный опыт проведения всяких мероприятий и могу сказать уверенно: зачастую просто приходится дуть на воду, дабы потом круто не обжечься на молоке. Насколько я понял ситуацию, Лис не предъявляет претензии Пономареву (хотя не удержался кольнуть, да еще и не по делу вроде), а объясняет свои действия (как бы чего не вышло))). Предлагаю отнестись к инцинденту с юмором, тем более что он вроде как исчерпан. ))
(Специально для АСа: инциндент - это шутка, я знаю, как он правильно пишется))))).
На № 15
Алексей, многие из нас вели конкурсы, большие и маленькие, анонимные и открытые. Я на стихире, будучи одной из редакторов ТМЕ, вела Мегаконкурсы и конкурсы "Лучшее стихотворение года" (и не однажды). Конечно, это тяжкая работа. Но мы же сами за неё берёмся, и это совершенно не может быть причиной и поводом вовлекать участников конкурса в какие бы то ни было разборки. Это отравляет атмосферу конкурса. Если у кого-то возникали претензии к ведению и ведущим персонально, мы разбирались с этим сами. В особо злостных случаях - банили скандалистов. Но это была наша работа, наша ответственность и наша нервотрёпка. Нам и в голову не приходило устраивать опросы общественного мнения и тому подобное.
Так что я как, некоторым образом, профессионал, не вижу, что здесь юмористического можно усмотреть.
ЗЫ: про штоле - тоже шутка
Специально для кого? ))))
Для него же, радимого. Или ты думаешь, что он только в отношении тебя за чистоту словесности радеет?
А зачем вообще нужны подобные ограничения?
Чтобы читатели прочли имено "другие" стихи участника?
А если "другие" заведомо хуже?
Это мне напомнило один курьез из личной жизни. Моя дочка в детстве при посещении музеев останавливалась перед каждым экспонатом и читала каждую табличку. Чтобы никому не было обидно. *)
Или стих пишется специально для конкурса, или неважно, где он еще светился.
Мне так кажется. *)
Азачему плюс стопицот! Даёшь ещё курьёзов из личной жизни!
А всё-таки Лис молодец - эта ж скока мы подробностев интересных под шумок-то выясним.
Угу.
Чтобы проиллюстрировать ситуацию более наглядно:
- 30.04.2017 г. в 14:56 Мск я сообщил А. Лису о том, что я отправил "Конкурсам на Графской" стих на замену "Кольца" (см. копию письма в моём комментарии)
- 02.05.2017 г. 4:54 Мск, А. Лис, создал рассылку с приглашением проголосовать (см. соответствующее письмо А. Лиса. )
На Литсети в рецензиях под капитанским конкурсом открыто обратился к А. Лису.
Копию выкладываю сюда:
Алексей, Вы конечно вправе поступать так как считаете нужным - в том числе продолжать это странное голосование.
Вопрос: а смысл?
Ну наберёте большинство и что? ПредъЯвите мне результат? (учитывая, что я открыто заявил, что в данном вопросе я Вам оппонировать не намерен)?
Ещё раз: Спора между нами нет. Ваше требование о замене стиха выполнено ~ за 1,5 суток до того, как Вы организовали голосование.
(При этом - своё собственное мнение я не изменю, независимо от позиции большинства)
Для чего голосование?
Сейчас оно мне напоминает попытку "ломиться в открытую дверь".
Возможно, я чего-то недопонимаю. Так помогите мне понять - что именно?
С уважением
Александр
На № 22
Александр, я Вас очень понимаю, но, пожалуйста, не ввязывайтесь в дальнейшие обсуждения, что бы там Вам ни ответили. Вы всем объяснили своё видение ситуации - а дальнейшее может привести к эскалации напряжённости, вызванной эскападой Лиса, и перерастанию её в полноценный скандал.
А давайте Пристань будет выше выяснения отношений?
Плюс стопицот к Азачему: из-за установленных ограничений заведомо отсекаются лучшие стихи авторов. Азачем?
Это уже получается очень специфичный конкурс: у кого худшие стихи получаются лучше.
На № 26
Именно поэтому я Вас и прошу: какие бы там ни возникли "выпады" - пренебрегите, а?! Остался один тур. Давайте уж тогда после конкурса Вы всё выскажете, что Вашей душе будет угодно. За Вами - команда. Не давайте повода дисквалифицировать Вас, капитана, и команду вместе с Вами.
Я очень постараюсь подыскать правильную последовательность действий.
Машина голосования запущена, её уже не остановить. Волноваться нет оснований. Голосование послужит важным доказательством демократичности конкурса. В этом, на мой взгляд, его главная цель. Поэтому выводов в духе "Позор пьянице и дебоширу Горбункову" ожидать не стоит.)
С.С. ГорбунковаА.С. ПупкинаИменно поэтому я Вас и прошу: какие бы там ни возникли "выпады" - пренебрегите, а?! Остался один тур. Давайте уж тогда после конкурса Вы всё выскажете, что Вашей душе будет угодно. За Вами - команда. Не давайте повода дисквалифицировать Вас, капитана, и команду вместе с Вами.
Машина голосования запущена, её уже не остановить. Волноваться нет оснований. Голосование послужит важным доказательством демократичности конкурса. В этом, на мой взгляд, его главная цель. Поэтому выводов в духе "Позор пьянице и дебоширу Горбункову" ожидать не стоит.)
А вот у меня лично ощущение, что у вас, ребята, какой-то сдвиг в шкале ценностей. Доброе имя человека - вот основная ценность...
Конкурс? Какое-то мифическое командное положение в этом конкурсе? Сейчас об тебя вытирают ноги, но ты потерпи ради коллектива?.. Коллективу это реально важно, чтобы их капитан заткнулся, потерпел и они, такие красивенькие и чистенькие, дошли до конца конкурса?.. Возможно и так, но... не по мне это...
А ситуация сильно напоминает тот анекдот - ложки нашлись. а осадок остался. Да, где-то там, потом, всё утрясется, всё выяснится... конечно... Только вот незадачка - сотня-другая поэтов так и не узнает, что всё утряслось и выяснилось. Им это неинтересно, они и вдаваться ни во что не будут. Но у них в памяти останется имя некоего капитана, который что-то там натворил неблаговидное, да ещё и упорствовал... До такой степени упорствовал, что бедным ведущим пришлось всенародное голосование устраивать...
Написал. Стёр. Потому что не обошлось без упоминания Алексея Лиса.
Но совсем промолчать не могу - хочу, чтобы у всех было чёткое понимание (а у Александра оно уже должно быть давно): команда не за ним, команда ЗА НЕГО. И он имеет право совершать любые поступки и говорить любые слова. Молчаливое согласие команды у него есть. А молчаливое - потому, что (смотри строку один в этом посте) не хочется наговорить много лишнего.
Князь, нет у меня никаких сдвигов. Но всё же примите во внимание, как долго, изнурительно и мучительно идёт конкурс. Вступая в командный конкурс каждый из нас принял на себя обязательства перед командой. И все честно отмучились семь туров.
Да, здесь имеется коллизия двух этических парадигм. Даже трёх. Никто, ни Александр, ни команда не виноваты в сложившейся ситуации. Лиса отчасти тоже можно понять - он изнурён до крайности, и мы с Вами не знаем, какие претензии он и все ведущие получают в ходе конкурса, и что им приходится читать в свой адрес.
Так что - это Александру решать, как ему действовать дальше.
При этом хочу напомнить о моём посте № 11.
Всё, господа, я уже вышептала всё, что мне показалось нужным и полезным, больше встревать не буду.
Князь, нет у меня никаких сдвигов. Но всё же примите во внимание, как долго, изнурительно и мучительно идёт конкурс.
Я принял во внимание и первое и второе.
Вступая в командный конкурс каждый из нас принял на себя обязательства перед командой. И все честно отмучились семь туров.
Обязательства - да. Мучения?.. Я вообще к себе на Шаланду набрал компашку разгильдяев и шалопаев.
Практически все говорили, что им или некогда, или лень, или сил нет. А я им отвечал - ты-то мне и нужен. Ибо звал не на мучения, а на то, чтобы интересно и с удовольствием провести время. Бороться за победу? Да, конечно! Но - не любой ценой, а уж мучениями - точно, ну его нафиг...
Так что - это Александру решать, как ему действовать дальше.
Именно так. Нет, пнуть имеем полное право. И даже обязаны!
Но диктовать...
При этом хочу напомнить о моём посте № 11.
Помню. До процитированного мной поста был согласен практически со всем, что Вы говорили. А вот тот пост меня... эээ... удивил.И это моё, только моё, личное мнение, ничего общего, как обычно, с истиной не имеющее.
Искренне Ваш,
Князь
В этом, на мой взгляд, его главная цель
Александр, я под словом "его" имел в виду голосование, а не конкурс.
Доброе имя человека - вот основная ценность...
Князь, расскажите это админам Литсети. Вот они посмеются. Там другой закон: Не уложился в прокрустово ложе - никакой ценности не представляешь.
Князь, расскажите это админам Литсети. Вот они посмеются. Там другой закон: Не уложился в прокрустово ложе - никакой ценности не представляешь.
Тут ничего не могу сказать, не мне судить. Я там, к счастью, не зарегистрирован.
...Голосование послужит важным доказательством демократичности конкурса.
Александр, мне жаль, что вы не уловили иронию в этой фразе.)
Увы мне!
Экспансия цифровых технологий расслабила настолько, что разучился улавливать иронию без подсказки в виде смайлов...
PS После подсказки "где смеяться..." - да. Оценил.
Кэп, Лис ответил на площадке ЛитСети. Я только не понял, зачем было закрывать комменты. Желание оставить последнее слово за собой понятно, но зачем было замораживать не только обсуждение конфликта, но и все разговоры по поводу конкурса капитанов? Как будто он отменён.
Вот и хорошо.)
А зарегистрируйтесь, оцените размеры вольеры.
А зарегистрируйтесь, оцените размеры вольеры.
Ни-ни-ни!.. Не полезу в клетку замерять её размеры.
НО готов заценить - Вы, батенька, знаток в извращениях, уважаю.
Ых, Князь, как и положено, Вы великий провокатор.
В том-то и дело, что этот межпорт какой-то мучительный получается. Мы ведь тоже рассчитывали поиграть и порезвиться, о чём Эсме и написала. Я об этом не писала, о считала, что это - самый нормальный подход к конкурсам. Ну, вот этот МПК меня окончательно отвратил от конкурсов такого жуткого формата. Насчёт победить - так там уже давно ясно, кто победил, - победы-то по медалям засчитываются. Но ведь и повеселиться не вышло! Мы даже думали - не наплевать ли на МПК и не бросить ли его... Но не хотелось подставить Пристань. Такие уж мы командные.
По поводу "диктовать" - перечитайте мои посты и Ваши. Я прошу, Вы давите.
Нуивот.
По поводу "диктовать" - перечитайте мои посты и Ваши. Я прошу, Вы давите.
Нуивот.
Нет возражений. Ну, понятно, всем ненавистные кошмарные Исчадия Ада - давят. Милые пушистые кошечки - просют.
Мне кажется, мы оба действуем в соответствии со своей природой - и это представляется мне нормальным.
Главное, чтобы не случилось наоборот...
На № 54
Вот так?
Вот так?
Примерно так, но - бывает по-всякому.
И как раз тут у нас, у Сил Зла, проблема. Кошечкам противостоять не может никто. А нам, бедным Порождениям Ада, порой приходится много чего преодолевать. В частности, сопротивление неразумных...
Да. Я видел.
Сейчас сильно занят.
Позже выскажусь.
Страницы