Туманное
В произведении Белого Ящика «Туманом всё окутано...»
(http://gp.satrapov.net/content/070216-6132 ) есть такие строки:
«Туманом всё окутано: дома,
подходы к ним, дороги к тем подходам;
укутаны туманом провода,
столбы для них, кусты, трубопроводы,
деревья, сеткой рабицей забор,
скамейки и парадные ворота,
качели во дворе, и самый двор...
...В тумане всё: больницы, гаражи,
заводы, магазины и сараи...»
****************************************
Свой отклик я назвал вполне ожидаемо: «Туманное».
Туман окутал всё в который раз,
создав вполне серьёзную проблему:
собрат-поэт немедля впал в экстаз
и сочинил стихи на эту тему.
Он был акын и перфекционист,
он со своим талантом многогранным
подробно заносил на чистый лист
всё то, чего не видел за туманом.
Оценок пока нет
Свидетельство о публикации №:
6034
Дорогой Питон.
Туман скрыл от Вас, что данное произведение автора Белый Ящик,- стилистически выстроено, как подражание ( (с) " Джон Донн уснул... Уснуло все вокруг...." )
Типа: поэт может видеть через стены ( ну как Джон Донн спит, а душа его плачет... )
Душа,- пока тушка отдыхает,- видит не только серую реальность, но окидывает духовным оком и прошлое... и даже более,- поскольку душа- субстанция мистическая, четырехмерная ( н...мерная )
Желаете поговорить о творчестве Бродского или про эпигонство?
Рассказать, как влияет туман на видимость трубопроводов, проходящих, как правило, под землёй?
Похвалить применённые Б.Я. рифмы «дома-провода» «часовню-колокольню»?
Впрочем, один упрёк я всёже сочту справедливым. Я напрасно не похвалил Белый Ящик за то, что он более, чем в восемь с половиной раз лаконичнее Бродского.
Не только. Вы ещё не похвалили Б.Я. за талант стилизатора и ч.ю. ( чувство юмора ), с которым написаны эти стилизации.
Читали? http://gp.satrapov.net/content/100216-6146
Если на 8 строк первой строфы одна единственная рифмопара – это проявление ч.ю., то я обхохотался!
Не хвалю талант стилизатора?
Не уверен ни в «таланте», ни в «стилизаторе». Пройдите по ссылкам, не поленитесь.
http://shalamov.ru/library/21/21.html
http://shalamov.ru/library/21/21.html
Два шага в сторону без костылей и вот собственного, Б.Я. разлива, откровение. http://gp.satrapov.net/content/080216-6138
Прошлась. Я много чего читала подобного.
Но ведь Б.Я. на лавры Великих поэтов Серебряного ( и др. ) веков не претендует, вроде?
Вот, если бы претендовал... Касательно последней ссылки- там просто стеб ( тоже стилизация,- под графоманское стихо ( я так прочла ))
Просто супер! Эти слова надо где-то в камне выбить. Обидно будет, если они затеряются в нашей мелочной суете, если мы не сохраним их для наших потомков.
Вообще-то мне приходилось встречаться в инете с псевдо-графоманской поэзией.
( Знакомый филолог целый сайт разыграл,- " Стихослов". " Графоманил" некий Андрей Желтуха,- на самом деле филолог Андрей Юхимов . На эти его стЕшки писал пародии Сергей Воронов )
http://stihoslov.ru/stihi/ya-lyublyu-vas-russkie-poety-parodiya-sergei-v...
Я тоже очень надеюсь, что выставленные за 20 дней 26 произведений БЯ являются грандиозным розыгрышем. И мы все вместе скоро дружно и весело посмеемся над тем, как он нас здорово развел.
Ответ на № 5
Logos31, браво! Вы сейчас выпустили в мир фразу, которая станет народной и обречена на долгую жизнь и огромную популярность.
Отныне лично я буду все косяки объяснять стилизацией под косяки!
Это не моя фраза. А развлекается в инете масса народу,- в том числе и стремными, провокационными стЕшками.
Я думаю, теперь надо будет каждую рецензию начинать словами типа "какая чудная стилизация под графоманское стихо!" А дальше уже приводить перечисление косяков с непременным добавлением слов типа "смотрите, как он классно посмеялся над ... (рифмой, ритмом, здравым смыслом и т.д.).
И автору не обидно, и питоны целы...
Не могу сказать за большинство произведений Б.Я. Но " МОЯ РОДИНА"- явная провокация. Так можно только нарочно написать http://gp.satrapov.net/content/080216-6138
С какой целью написано,- это уже другой вопрос ( Питона позлить, народ подколоть...)
Кстати, " графоманские" сти-хи-хи того филолога ( Андрея Юхимова ) действительно производили впечатление настоящих. Все пародисты " стихослова" клюнули...
"Просто супер! Эти слова надо где-то в камне выбить."
Вы, Князь, сперва бы с толкованием слова "графомания" все же определились, а потом уж новые выражения с этим словцом изобретали-поддерживали. А то ведь так и не ясно, какое отношение к "чрезмерному увлечению пустым многословным сочинительством" имеют, к примеру, те или иные конкретные рифмы, не понравившиеся критику.
Еще раз - для непосвященных:
http://www.gramota.ru/slovari/dic/?lop=x&bts=x&zar=x&ag=x&ab=x&sin=x&lv=...
Вы, Князь, сперва бы с толкованием слова "графомания" все же определились,
Мы этот вопрос уже обсуждали. Закоренелые обитатели литсайтов давно уже с этим определились и вкладывают несколько иной смысл в это слово, нежели определяют словари. Можно их (нас) за это осуждать, но это факт. Чтобы понятней было -- это типа как "компАс" вместо "кОмпас" у моряков.
Обсуждать-то обсуждали, да ничего убедительного сказать в защиту своего толкования "графомании" Вы так и не сумели. Думаю, обитателям литсайтов как раз негоже так обращаться с русским языком, чтобы не суметь найти точного словесного выражения для своих мыслей. Так что компАс тут уж точно ни при чем.
Словарное определение -- подчеркиваю, графоМАНИЯ -- очень верное и к тем же неточным рифмам, к примеру, не имеет никакого отношения. Как и ни в малейшей степени графомания не является синонимом бездарности, -- а как раз такой смысл здесь вкладывают в слово "графомания" и его производные как правило.
Обсуждать-то обсуждали, да ничего убедительного сказать в защиту своего толкования "графомании" Вы так и не сумели.
А какие аргументы приводят моряки в защиту "компАса"?
Никто и не собирается Вас в чем-то убеждать. Тем более, оправдываться перед Вами. Это просто сложилось так исторически -- вот и всё. И это так и будет, сколько бы Вы не возражали и не взывали бы к толкованиям словарей, нашей совести или ещё чему-то там...
Морякам "компАс" защищать ни к чему: не их это стезя -- русский язык лелеять.
"И это так и будет, сколько бы Вы не возражали и не взывали бы к толкованиям словарей, нашей совести или ещё чему-то там..."
Вот не люблю, когда начинают раздражаться -- от собственного бессилия.
Так что уж лучше -- на сеновал...
(Уходит)
Не являясь экспертом в области сеновалов, технологий складирования сена, я был обязан пройти мимо этой фразы Марго - выбравшей себе ориентиром - сеновал...
Мож, так и поступлю!
А, мож какую-нить частушку деревенскую придумаю...
Темка-то - позитивная такая...
Весёлая...
Гармонь мне!
Вы, Александр, надеюсь, мое вчерашнее не пропустили? http://gp.satrapov.net/comment/25481#comment-25481 :)
И раз гармонь в руках, - ждем-с.
Да уж, Марго ...
Пропустишь Вас...
"...Жги, балалаечка! Лапти - не валенки!
Дрын - не портянки! Супонь - не бастрык!
Я с балалайкой..."
читать полностью:
http://gp.satrapov.net/comment/25533#comment-25533
А 126 на Стихире?... Так что, не ждите, Князь, напрасно откровений...
Не вредничайте. Это просто супер-супер-супер-розыгрыш-стилизация. Вот ещё чуть-чуть и... пелена падет с наших глаз и мы все вместе посмеемся над тем, как мы легко повелись. Всего-то 126 стихов, а мы уже и поверили, наивные...
Я думаю, надо все-таки разделить эти 126 на: слабые, сильные, стремные, подражательные, сти-хихи и стилизации... и оценить потенциал автора в целом, а не приговаривать все 126... Никто всю массу не просматривал. Я, к примеру, отметила для себя талант автора к стилизациям...
И все-все 126 такие хреновые? Дайте ссылочку. Мне тоже интересно
Питону:
Во дворе, в котором я вырос были и трубы теплотрассы - поверх земли, обмотанные стекловатой, а сверху - фольгой. И даже больница была (детская инфекционная) - прям - напротив моего дома.
Я могу представить себе всё это в тумане.
Да! Туман. Да! Не вижу. Но я это сотни раз видел.
Я легко могу перечислить всё то - что скрывает от меня туман...
Я легко могу перечислить всё то - что скрывает от меня туман...
А зачем?..
На #23
Дык... За тем!
Передать свои чувства:
Много раз видел это всё - теплотрассу, провода, больницу...
А сегодня я их не вижу (Чёртов туман!) но я их чувствую (ибо тыщщу раз видел)...
И я описываю - в тумане - это, это, и ... вот это....
Если уж критиковать, то я бы к другому обратился:
"... укутаны туманом провода,
столбы для них, кусты, трубопроводы ..."
Туман не "укутывает" провода
Возможно это особенности восприятия... но укутывает провода скорее - иней.
И кусты - он же укутывает. А туман не укутывает. Он - если и "укутывает" - то всю картинку целиком.
Я - так вижу...
"Туман не "укутывает" провода
Возможно это особенности восприятия... но укутывает провода скорее - иней.
И кусты - он же укутывает. А туман не укутывает. Он - если и "укутывает" - то всю картинку целиком.
Я - так вижу..."
Да всё туман укутывает. Это от его густоты зависит, и только.
Ну, разумеется, Марго!
Но ведь и я о том же!
Надо ли перечислять?
Укутал то... Укутал это... укутал это...
Конечно, автору видней...
"Надо ли перечислять? "
Может, не надо, а может, и надо. Я, честно говоря, не поняла, почему к этому перечислению все прицепились. Это ж выбор автора, ему и карты в руки.
И вообще меня, как читателя, очень беспокоит отсутствие в этом списке ("больницы, гаражи,
Аффтар явно что-то недоработал в своем списке...
заводы, магазины и сараи") жилых домов, полицейских участков, зданий МЧС, станций первой медицинской помощи, СТО и многого другого. Как люди могут жить без всего этого? Где люди ремонтируют свои машины, кто охраняет их спокойствие, кто приедет их спасать в случае беды??
На № 24
А.Пономарёву.
Вы росли в окружении труб, кто-то в окружении лесов, полей и рек; кто-то помнит незакопанные трубы, кто-то привык, что в городе их прячут под землю; кому-то интересен подробный перечень скрытых туманом предметов, кому-то достаточно «всё скрыл туман».
И что, от этого разновкусия «стилизация» Б.Я. приобрела/утратила какие-то новые черты?
Нет, Питон. Я этого не говорил.
Это ты домыслил за меня.
Трубопроводы со стекловатой и фольгой появились - примерно - когда я был в старших классах...
Я б с тобой поговорил...
Но по существу...
На шпагах, что ли? Или на кулаках? Типа, пойдём выйдем...
Нет.
Не "Типа..."
Просто - не приписывая мне того, чего, я не утверждал.
Например: "...Вы росли в окружении труб..." - выше я уже написал, почему это
враньёневерная информация.На № 35
Что-то не помню, когда мы пили брудершафт.
Вопрос имею. Вот эту вот тираду «Я б с тобой поговорил... Но по существу...», её нужно как воспринимать?
Я от чего спрашиваю: вдруг моя версия, что это понты дешёвого хама, недостаточно корректна.
Здесь что обсуждается? Стих. Верно?
"По существу" это - о стихе, а не о том, где я вырос (по Вашей версии) и что меня окружало.
Питон.
Я ответил на Ваш вопрос, в #39 (см. # 40).
Более того - насчёт перехода на "ты" признал cвою неправоту ещё до того как Вы это обнаружили (см. #42 по времени - он раньше чем #39!)
Теперь надо что-то делать с этим:
Можно Вас попросить уточнить свою позицию?
Дополнено:
Упс!
Сайт меняет нумерацию постов по мере их появления. Когда я ссылался на #41 - то был один пост. А сейчас он стал этим, в котором я сейчас пишу.
Вывод: имеет значение только дата и время публикации. Но кому это интересно?
Меняет, меняет, но мы друг друга поняли.
Я, к слову, написал, что поторопился с выводами.
Инцидент исчерпан?
Полагаю, да.
Питон! Чё-та я на "ты" перешёл не согласовамши... Сорри!
Пока - что вернусь на "Вы" - а там - как Вам удобнее ...
Я признаю за автором право на такое рассуждение, выраженное в стихе:
Вчера я видел здесь (далее перечисление...) а сегодня я не вижу здесь этого.
Со стороны читателя - допущение, что автор здесь жил или бывал неоднократно - и знает, что тут и где находится (но сегодня - скрыто туманом) вполне нормально.
Я не вижу здесь ляпа.
В то же время - Ваша, Питон, пародия тоже понравилась.
Но не потому-что у автора ляп, а потому, что фабула стиха допускает двоякое толкование - одно из них то, что позволило Вам "зацепить" ...
НА № 39
Да, по ходу моя версия была ошибочной. Бывает.
Что же до труб, то эта пейзажная деталь, конечно, имеет место быть.
НО!
Во-первых, ни я, никто другой не должны додумывать какое влияние имел на текст произведения индустриальный пейзаж, на фоне которого рос/жил автор.
Во-вторых, я не отнимаю ни у кого прав на рассуждалки, длинноты, невнятность и прочее.
В-третьих, у меня не совсем/совсем не пародия, скорее эпиграмма.
Вот не пойму - шо вы пристали к Ящику? Ну, увлекся парень количеством, ну и шо? Можа, скоро количество перейдет таки в качество, а вдруг? Рифму он в принципе умеет находить, формы знает, видимо... А не перейдет в качество, ну и что - вам не хватает поэтов? Да пускай занимается чувак, лишь бы не пил и людей не бил, так я считаю