Не буду вмешиваться в дискуссию, мной всё давно уже сказано. Но Оксане и Магиссе всё-таки отвечу. Стихами, представленными здесь ещё 3 года назад. К тому состоянию, в котором находятся сейчас многие жители украинской части России, они более чем подходят.
Да ладно, Ольчик, я тоже всё понимаю. И на тебя никогда не сердилась. Понять по-настоящему мы друг друга никогда не сможем, потому что слишком диаметрально-противоположны наши миры. Но быть людьми нам никто не мешает и видеть родственную душу. Остаюсь только при своём всегдашнем призыве - не подписывайся под массовыми убийствами, особенно когда мало представляешь себе что на самом деле творится в эпицентре войны. В том смысле, что пореже говори "мы" в контексте уничожения Украины. Когда найду и время, и силы - я и тебе, и Свете многое порассказываю. Но в личку, етественно.
Графоман, не старайся даже. Мы всё знаем о Добрых и незлобливых русских завоевателях и доблестных воинах великой России. А стихов - их есть и у меня. Про добрых людей, лишивших света и тепла...
Не моя идёт война, не моя, не желаю больше думать о ней. За окошком тишина бытия, шёпот шин, да воркотня голубей. На планете миллиарды людей, трезвомыслящих, таких же, как я, запирающих и душу, и дверь, рассуждая - мол, война не моя. А она, заполонив интернет, просит помощи, кровит в новостях. Боль чужая прорастает во мне, будто мало я тяну на плечах. Веским доводам ума вопреки я пытаюсь пострадавшим помочь, потому что нереально близки мне блакитная и синяя ночь. Потому что вой сирен мне знаком не по роликам, что крутят в ТВ, и летящие ракеты на дом, и осколки на соседской траве.
Под промозглые ветра октября небо выплачет все слезы дождём. Не моя идёт война, не моя, но не пишется сейчас о другом…
Тут меня без меня женят, а я ни сном не духом...На всякий случай, поясняю: да, война не моя, но я желаю Украине мира и победы. И, да, разделяю позицию Западных стран, оказывающих ей помощь. А в дискуссии ввязываться не желаю - тот, кто хочет знать, найдет информацию, а тот кто привык обличать всех вокруг, кроме себя, никого все равно не услышит
А я вот всё равно предпочитаю наших великих классиков. В их поэзии, невообразимым образом, есть всё. О прошлом, настоящем и будущим. Читаешь и диву даёшься, как люди видели сквозь время...
Вотт, например, стих 1963г, а читается, как будто это обращение к вашим, да и к нашим тоже, сегодняшним гражданам:
Наивность
Наивность! Хватит умиленья! Она совсем не благодать. Наивность может быть от лени, От нежеланья понимать.
От равнодушия к потерям. К любви… А это тоже лень. Куда спокойней раз поверить, Чем жить и мыслить каждый день.
Так бойтесь тех, в ком дух железный, Кто преградил сомненьям путь. В чьём сердце страх увидеть бездну Сильней, чем страх в неё шагнуть. Таким ничто печальный опыт. Их лозунг — «вера, как гранит!» Такой весь мир в крови́ утопит, Но только цельность сохранит. Он духом нищ, но в нём — идея, Высокий долг вести вперёд. Ведёт! Не может... Не умеет... Куда — не знает… Но ведёт. Он даже сам не различает, Где в нём корысть, а где — любовь. Пусть так. Но это не смягчает Вины за пролитую кровь.
II
Наивность взрослых — власть стихии. Со здравым смыслом — нервный бой. Прости меня. Прости, Россия, За всё, что сделали с тобой. За вдохновенные насилья, За хитромудрых дураков. За тех юнцов, что жить учили Разумных, взрослых мужиков. Учили зло, боясь провала. При всех учили — днём с огнём. По-агитаторски — словами. И по-отечески — ремнем.
Во имя блага и свершенья Надежд несбыточных Земли. Во имя веры в положенья Трёх скучных книжек, что прочли.
Наивность? Может быть. А, впрочем, При чём тут качества ума? Они наивны были очень, — Врываясь с грохотом в дома. Когда неслись, как злые ливни, Врагам возможным смертью мстя, Вполне наивны. Так наивны, Как немцы — десять лет спустя.
Да, там, на снежном новосельи, Где в степь состав сгружал конвой. Где с редким мужеством терпели — И детский плач, и женский вой.
III
Всё для тебя. Гордись, отчизна. Пойми, прости им эту прыть: Идиотизм крестьянской жизни Хотелось им искоренить. Покончить силой — с древней властью Вещей — чтоб выделить свою. И с ней вести дорогой к счастью Колонны в сомкнутом строю.
Им всё мешало: снег и ветер, Законы, разум, смех, весна, Своя же совесть… Всё на свете. Со все́м на свете шла война. Им ве́дом был — одним в России — Счастливых дней чертёж простой. Всей жизни план… Но жизнь — стихия. Срывала план. Ломала строй. Рвалась из рук. Шла вкривь. Болела. Но лозунг тот же был: «Даёшь!»… Ножами по живому телу Они чертили свой чертёж. Хоть на песке — а строя зданье. Кто смел — тот прав. Им неспроста Казалось мелким состраданье. Изменой долгу — доброта.
Не зря привыкли — в ожиданьи Своей несбывшейся судьбы Считать на верность испытаньем Жестокость классовой борьбы.
Борьба! Они обожествляли Её с утра и дотемна. И друг на друга натравляли Людей — чтоб только шла она. И жизнь губили, разрушая Словами — связи естества. Их обступила мгла пустая. Тем тверже верили — в слова. Пока ценой больших усилий, Устав от крови и забот, Пришли к победе… Победили. — Самих себя и весь народ.
IV
Не мстить зову́ — довольно мстили. Уймись, страна! Устройся, быт. Мы все́ друг другу заплатили За всё давно, — и счёт закрыт. Ну что с них взять — с больных и старых. Уж было всё на их веку. Я с ними сам на тесных нарах Делил баланду и тоску. Они считали, что безвинны, Что их судьба, — как с неба гром.
Но нет! Тому была причина — Звалась: великий перелом.
Предмет их гордости… Едва ли Поймут когда-нибудь они, Что всей стране хребет сломали И душу смяли ей — в те дни — Когда из верности науке, Всем судьбам стоя поперек, Отдали сами — властно — в руки Тем, кто не может, тех, кто мог. Чтоб завязалась счастья завязь, Они — в сознаньи вещих прав, — Себе внушили веру в Зависть, Ей смело руки развязав. В деревне только лишь… Конечно! Что ж в город хлынула волна? Потоп! Ах, где им знать, сердечным, Что всё вокруг — одна страна. Что в ней — не в тюрьмах, в славе, в силе, Они — войдя в азарт борьбы, Спокойно сами предрешили Извивы собственной судьбы. Кто б встал за них — от них же зная, Что совесть гибкой быть должна. Живой страны душа живая Молчала в обмороке сна. Не от побед бывают беды, От поражений… Мысль проста. Но их бедой была победа. — За ней открылась — пустота.
V
Они — в истоке всех несчастий Своих и наших… Грех не мал. Но — не сужу… Я сам причастен. Я это тоже одобрял. Всё одобрял: крутые меры, Любовь к борьбе и строгий дух. — За дружбы свет, за пламя Веры, — Которой не было вокруг. Прости меня, прости, Отчизна, Что я не там тебя искал. Когда их выперло из жизни, Я только думать привыкал. Немного было мне известно, Но всё ж казалось — я постиг. Их выпирали так нечестно, Что было ясно — честность в них. За ними виделись мне гро́зы, Любовь… И где тут видеть мне За их бедой — другие слёзы, Те, что отли́лись всей стране. Пред их судьбой я не виновен. Я ею жил, о ней — кричал. А вот об этой — главной — крови Всегда молчал. Её — прощал. За тех юнцов я всей душою Болел… В их шкуру телом влез. А эта кровь была чужою, И мне дороже был прогресс. Гнев на себя — он не напрасен. Я шёл на ложные огни. А впрочем, что ж тут? Выбор ясен. Хотя б взглянуть на наши дни: У тех трагедии, удары, Судьба… Мужик не так богат: Причин — не ищет. Мемуаров — Не пишет… Выжил — ну и рад. Грех — кровь пролить из веры в чудо. А кровь чужую — грех вдвойне. А я молчал… Но впредь — не буду: Пока молчу — та кровь на мне.
Оксана, мои харьковские друзья (оставшиеся в городе) уже после начала боевых действий так говорили про свою дочь с мужем (безбедно живущими в Киеве) и про других киевлян, что они там живут с "растопыренными пальцами". Сейчас эта жизнь кончилась - война, которая была не "их войной", пришла и в Киев, теперь нужно выживать, а не "пальцы растопыривать" и иномарками торговать. Это к слову. А Михаилу Юдовскому, живущему в Германии с начала 90-х, конечно, виднее. Особенно из рассказов многочисленных беженцев. Мне нет до него никакого дела, но всё же интересно, по какой линии он выехал туда в 1992-м?
Неуважаемый Графоман, в который раз мне объяснять вам, что я не хочу с вами общаться? Ни на какие темы. И меня не удивляет, что вы рады, что киевлянам плохо. В этом вы весь. Отвяньте от меня, прошу по-хорошему. Так хорошо было без вас на сайте...
предположим, я пришла с автоматом в твой дом и говорю - так, меня не устраивает как ты живешь, но мне нравится твой дом и земля на нем.
Ты пришла с автоматом, я засела на чердаке, предположим, я не хочу ничего отдавать и уходить не хочу, и я такая сижу на чердаке, отбиваюсь от тебя гранатами, я же знаю, что ты где то там, за забором, но почему то гранаты кидаю подальше, на соседнюю улицу, пытаясь убить побольше ... народу... и еще ору в рупор сверху, что это ты гранаты кидаешь, ты же напала, а не я...
да, гораздо лучше добить стариков, тк они отказались ехать с тобой, угробить мужиков, тк их не выпускают (там же все патриоты, никто не пытается убегать), разрушить до основания весь дом (+пару соседских) и все, что осталось (так не доставался ты никому, но пристройку, которую сосед же и помогал строить не отдам) и мыкаться по углам в чужих краях (иммиграция то страшная вещь, а это и подавно). Это того точно стоит.
Не отвечай мне, Тая. Я не буду спорить. Я с ужасом наблюдаю за тем, что происходит с обеих сторон конфликта. Я с ужасом смотрю на то, как начинают обозляться россияне, я с ужасом слушаю истории европейских беженцев про голодомор (никто же больше не голодал, кроме них ни в России, ни в других республиках) и про русское рабство , мне настолько противно, что сил нет.
Если обращения ко мне останутся неотвеченными, пожалуйста, не обижайтесь, я не могу это больше читать, а вступать в дискуссии и подавно.
Не не не, эрудированные и с интеллектом - это только на украине, а, ну и на западе, те, которые с настроением подходящим, нам-то куды
Это я на минутку заскочила, но попрошу заметить (Наташа, Татьяна, Оля и др) - тут и правда более-менее спокойно, когда мы не поддаёмся, и не реагируем, так что лично я это и продолжу делать
Наташа, будешь обзорять? Я чёто заболеваю, но все-таки попробую, наверное...
„Наташа, предположим, я пришла с автоматом в твой дом и говорю - так, меня не устраивает как ты живешь, но мне нравится твой дом и земля на нем. Посему, Наташ, ты либо будешь теперь жить по моим правилам и делать то, что я тебе скажу, либо выметайся по добру по здорову отсюда. Что ты выберешь - идти бомжевать или бороться за свой дом и семью?“
Гебельсовская пропаганда во всей своей мерзской красе, расчитанная на людей либо превращённых в зомбированное быдло (независимо от прежнего положения, образования и т. д.), либо до смерти запуганная мелкой уголовщиной, захватившей всё и вся. Итак, вы говорите, что соседи. Так? А может быть вспомните, что мы жили и наживали одним кровным родом под одной крышей, и что как никто другой повязаны теснейшими кровными узами. И по мере того, как семья разрасталась и богатела, строили всей общиной новым членам семьи их дома, в том числе и ваш. И хозяйство вели общее (!), на общей земле (!) — неужели отрицать будете? Даже когда разделились по злой и преступной воле (кого-то пришлые из-за моря подпоили, кого-то подкупили или льстивыми речами заморочили, а кто-то из ваших и сам на общее отеческое наследство глаз положил), то ещё как-то с горем пополам притёрлись. Да и как устояшиеся десятялетиями, а то и веками связи так сразу оборвёшь! Хотя вот, к примеру, родовой пруд с причалом поделили и общинный причал к вам отошёл, а чтобы там свою лодку пришвартовать вы теперь счёт начали выставлять, и не маленький. И за тропинку, что на беду по вашей, как вы считать стали, земле пролегла. И много ещё за что ещё, свалившееся вам с неба. А заморскому дяде, как той старухе из сказки Пушкина, нужны были ваши чернозёмы, ваш сланцевый газ, ваши леса и ваши заводы. Нет, он не стал сразу говорить вам в лоб, мол выметайтесь отсюда по добру, по здорову. Но ему всего вашего, сами понимаете, показалось слишком мало. Ему наш бывший общий отеческий дом как кость в горле стоит — там же богатств не мерянно, а значит дяде этому нужно самому в нём хозяйничать, а не туземцам. Он же все проклятые 90-е это усиленно пробовал. Вот только народ в нашем коренном отеческом доме не очень сговорчивый оказался. Хотя и растерялся поначалу в шоковые 90-е, однако не ко времени прозревать стал. А свои людишки-приказчики, насаждаемые повсюду заморским дядей, бездарными оказались. Да ещё и наш новый правитель, вставший во главе нашего рода, пусть и терпеливый сверх меры, но уж какой-то непривычно своевольный по вашим меркам стал, себе на уме, не то что прежний алкаш. Вот и затеял ваш заморский хозяин вместе со своими холопами волынку, организовав в ноябре 2004-го года в той пристройке, где отделившиеся свояки жили, оранжевую бучу или „майдан“ на блатной фене. Ещё 18 лет тому назад! Забыли, господа? И своё тогдашнее почти всенародное устремление в дядино преступное сообщество (ОПГ или „западный альянс“ по ихнему) забыли? И то, что стремление туда было тут же внесено в ваш домашний устав, тоже забыли? А то, что эта международная банда к тому времени уже разорвала на части одну из развитых суверенных стран (не вам нынешним чета!) как котёнка (операция „Црвена звезда“) не хотите вспоминать? А мы в нашем отеческом дому помним, очень хорошо помним! И как они хозяйничали в наших самых сокровенных закромах, выгребая всё что только попадётся, тоже помним! Ваша хунта после нового майдана, закончившегося стрельбой, переворотом и беззаконием, снова выташила этот жупел против нас! Только сейчас ещё более чем реальный, учитывая звонкую „москаляку на гиляку!“ и новые поколения, воспитанные в уже бандеровском духе. И полнейшую, безоговорочную подчинённость ваших марионеток новым хозяевам. А они готовы сжечь и нас, и вас! Вашими же руками, чтобы свои не пачкать. Вашим поджигателям уже немерянно заплачено и алиби им обеспечено. А вы всё своё канючите — в греческом зале, в греческом зале. Нет никакого вашего „соседского дома“, заложили вы свой „греческий зал“ давным-давно, в карты проиграли, в рулетку, ипоганили до предела! А возвращать его под родную кровлю нам, если что-то новые хозяева вам оставят, да и вас самих в горниле всем нам навязанной войны не сожгут...
А если говорить прямо, то сразу после майданного переворота США и их натовские союзники начали готовить как украинскую армию, так и украинское общество к войне с Россией: натовское вооружение, натовские программы обучения ВСУ, натовские инструкторы, натовская (английская) военно-морская база в Очакове. А идеологическое основа-то в виде анти-России уже была заложена! И сознательно истеричное нагнетание войны шло все долгие 8 лет: Россия агрессор, агрессор, агрессор! В смысле: напади, напади, напади! А ударить Россия могла на полных основаниях, когда Крыму (российскому или своему украинскому?) устроили водную блокаду Крыму (своему или нашему?), когда взорвали электроснабжение Крыма или, в конце концов, после попытки нападения порошенковского „флота“ на Крымский мост (позволь только довести её только до логического конца). Ну, вот мы и ударили, потому что эта украинская „родня“ не только отделилась от России, но и окончательно и безповоротно перешла под прямое управление англосаксов. Только не заводите свою шарманку, что напали внезапно и подло. Мало того, что все последние события вели дело к войне, в качестве посыла одуматься вашим властям Россией была признана независимость донбасских республик и принятию их в состав России. Не поняли? Такие тупые? Ну, так Путин, оказывается, накануне вторжения по межгосударственным каналам выдвинул Зеленскому требование признать республики и Крым, вывести готовые к наступлению украинские войска на границы областей, согласиться с нейтральным статусом Украины. Он непонятно выразился? А ваш комик, чтобы не создавать панику среди населения, „благородно“ промолчал, даже Раду не собрал! Так что с вопросом о „неожиданности“ это к нему и его офису. А привязанность к конкретной дате вполне коррелирует с событиями 2014-го:
-----------------
„23 февраля обязанности президента Украины были возложены на нового председателя Верховной рады Александра Турчинова. 24 февраля и.о. министра внутренних дел Арсен Аваков сообщил на своей странице в одной из социальных сетей о возбуждении уголовного дела по факту массовых убийств мирных граждан, в связи с чем Янукович и ряд других должностных лиц были объявлены в розыск. Тем временем новая украинская власть получила признание со стороны Евросоюза и США.“
-----------------
Не приходило в голову, а? Всё азербайджанских оракулов-экспертов слушаете?
Но только и вам скажу - бесполезно, не стоит напоминать историю и тд тому, кто этого не хочет помнить (а кто-то просто не может, потому что хреново щас вокруг там, а большинство простых людей мало имеют отношение к происходящему)
Гебельсовская пропаганда во всей своей мерзской красе, расчитанная на людей либо превращённых в зомбированное быдло (независимо от прежнего положения, образования и т. д.), либо до смерти запуганная мелкой уголовщиной, захватившей всё и вся.
Браво, ГрафОман!)))) Так это именно то, что сейчас делает Россия с Украиной. И вы, судя по вашему комменту, жертва этой пропаганды))). При всем при этом, обличая в бедах заморских хозяев, вы сами не гнушаетесь ездить на заморских тачках, иметь заморскую бытовую технику, учить своих детей в заморских вузах, получать медпомощь от заморских эскулапов и тд и тп))))). Какое святое лицемерие!))))
Согласен полностью. Мне приходилось с украинскими беженцами не раз разговаривать. И ситуация понятна без слов. Но когда-то осмысливать всё равно прийдётся...
С вами спорить себе дороже. Собралась свора компашка единомышленников :о)
Только вы изначально рассуждаете очень мило, но это заворот мозга - можно дальше и не читать. Потому что общий дом всё равно же ВАШ. А остальным 14 республикам-государствам бросили кость. И им остались заводы, дома, пароходы – от ВАС (с хера ли с какой стати от вас, если дом поделили общий?). А не произошёл ли распад на 15-ти государств? (Назвать умницу и демократа Ельцина алкашом? Со слов же Пу, которого Ельцин же и привёл на нашу голову). И, если на то пошло, России-то как раз и досталось всё лучшее. Москва и Питер - города, в которые изначально аккумулировалось всё - богатства умы, таланты – всё и отовсюду – и после развала тоже. Потому-то в Украине шоу-бизнес, кинематограф, индустрия юмора нормально стали развиваться только в последние 8 лет. Всё лучшее было там. Потому вас и устраивало всё. Всё у вас было. Всегда. Помню, как ребёнком попала в Москву - все равно, что на чужую планету на сто лет вперёд. Это было небо и земля просто, а ведь страна была одна. Ресурсы России плохие достались? Территории маленькие? Крыма не было? А Сочи и прочая территория не Крым? Целый округ Крымский. Все на вас напасть хотели? США? Напоминает анекдот, как вокзальная шлюха кричала на весь мир, что её хочет изнасиловать Леонардо Ди Каприо. Это бесконечная мания величия – "нам!", "мне!", "побольше!", "никому другому!", "мы великие!", "вы на МОЁ позарились!" и прочее… По факту же никто у России ничего не требовал назад. Но России новой всё мало и мало. Она объявила, что СССР – это она, хотя борется с наследием СССР и возраждает империю. И даже войну Россия сама выиграла. А шесть миллионов украинцев, на фронтах погибших – мимо шли, уже не говоря о расстрелянных в тылу.
Вас так накрутили и вы продолжаете так же накручивать самих себя. А мы, простые украинцы, просто смотрим по факту: Россия напала, Россия убивает, Россия уничтожает. Стремится погрузить нас в холод и голод, как будто недостаточно разрухи (Сама трое суток была без света, воды, отопления, интернета - тот ещё экстрим, не хотите попробовать тоже?). Крымский мост нам ставите в вину? Мост по которому день и ночь шла и идёт смерть для нашей страны, наших людей - танки, прочая техника боеприпасы - нескончаемым потоком. Мост СМЕРТИ. Хотя его и не украинцы взорвали - там то ли сами россияне не поделили пирог власти, то ли зарубеж вклинился.
Говорю и думаю - зачем я опять рву серде - ведь это разговор немого со слепым.
Я вообще стараюсь ничего не выдумывать. Всё что я говорю реально. Реально падают города, гибнут люди, дети. В первый же день вторжения в Новой Каховке расстреляли детей в машине - Ванечке было 1,5 месяцев, его сестре 6 лет. Такая вот лирика. Лана, коготок такой. А пару дней назад новорожденного убили при бомбёжке. И дня не прожил...
Донбасс говорите бомбили? 8 лет говорите? Всё враки, там был замороженный конфликт и в горячей фазе он пребывал только первый год конфликта. Но. Во-первых - это не Россия. Во-вторых, там прилетало одинаково в обе стороны, и в-третьих, самых главных, вы уже сто Донбасов в нашей стране повторили. Сто, не меньше. Мало? Когда насытитесь? У Александра Габриэля есть стихи, где он пишет - Россия спасает убитых украинских детей, убивая сотнями украинских же детей. Уже за каждого ребёнка с Аллеи Ангелов легло по полторы сотни малышей Украины - и это не считая Мариуполя - города мертвецов...Как-то так. США говорите? Если бы вы же не кричали ото всюду, что США тут главные - мы б и не знали. Украина давно ориентирована на прогресс и демократию. Нафига нормальной стране чуть ли не феодализм? Никто никого не покупал. Мы свободная страна и выбрали сами свой ориентир. Почему вы освобождаете страну не от мифических нациков, а от людей и богатств? Украли всё с музеев Херсона, Мелитополя и других, - крадётся ВСЁ. Это тоже спасение? Или это потому что всё ВАШЕ?
Больше не буду спорить. Это априори бесполезно. Задело меня, что Лана прям тащится от Графомана. Это такая скользкая и неприятная личность, от которой весь форум теряется и поуходили многие из-за него. И он - светоч? Тогда что ж. Совет да любовь.
И ещё, если бы правда было око за око – то в руинах бы уже лежали ваши города. В руинах. Как наши. И МНОГО ГОРОДОВ И ВЕСЕЙ. Очень много. Молите Бога, чтобы это око за око не наступило.
Оксана, не нервничай - тебе вредно. От Графомана я не тащусь (но ты склонна на эмоциях преувеличивать, так что пропустим), я написала, что он мне понравился - под одним конкретным постом, где он написал про ту историю, которую я знаю и разделяю (т.е. в конкретной ситуации).
Спорить я с тобой не собираюсь и уже давно об этом сказала, мне хватает понимания, что это бессмысленно, особенно сейчас.
И все мои здесь сообщения напрочь лишены каких-то угроз в сторону У (а у тебя - опять же на эмоциях, этого полно). Единственный раз был, когда я спросила, что неужели вы не понимаете, что если бы была такая цель, то У бы уничтожили за неделю, если не меньше? Но неудобные вопросы всегда пропускаются.
Про слова - "это всё враки" , я вообще промолчу - это лучший показатель, кто, кому и что вдалбливает в голову, в какой стране.
А в остальном - давай я пойду дальше стихи обзорять, ты жюрить. Бессмысленно здесь снова чего-то раздувать (еще и здоровью вредить), твоё отношение ко мне понятно, ну, не из тех я оказалась, переубедить никто никого не переубедит (причём я никогда и не пыталась, так, отбрёхивалась больше). Так что смысл?
Общее во всех беседах здесь только одно: понимание, что война - это страшно в любом случае.
То есть, все эти месяцы Украину не уничтожают? Так, цветочки нюхают? Лана, а приезжай в гости - я тебя по местам вашей боевой славы повожу. Там где НЕ уничтожали. Ах, да - все сами просто умирают, дома сами взрываются... Вы даже очевидцам, как Таина, не верите. Глухота вселенская.
Я пошла жюрить. Ибо есть вероятность, что нас снова добрые путинские рыцари погрузят во тьму и холод (никого тем самым не уничтожая, а желая всей Украине добра и процветания) и я совсем не смогу ничего дожюрить.
Оксана, ещё раз - уничтожить украину могли за неделю, или меньше. А это - война, с жертвами с обеих сторон. И взрывается всё и уничтожается - с обеих сторон.
И различие у нас с тобой только в понимание причин.
Которые я понимаю, исходя из моего знания мировой и отечественной истории, а ты - из текущей страшной ситуации вокруг тебя, и грамотно преподносимой информации.
Поэтому я сто раз предлагала - давайте оставим здесь эту тему, потому что каждый останется при своём, ты из-за того, что сейчас просто не можешь как-то иначе, а я потому, что от ужасов, происходящих у вас там с простыми людьми, политическая и историческая подоплёка всех событий никак не меняется.
Лана, ты на атомную бомбу намекаешь? Так, во-первых, в ядерной войне нет победителей. Во-вторых, Пу на наши земли нацелился, зачем они ему отравленные ядерными взрывами? А по-другому не может - или бы уже уничтожил.
И не сравнивай - наши воины против ваших, потому что это в НАШЕМ доме. И не мы к вам вломились. А это, как говорят одесситы - две большие разницы. Я вообще в историю не лезла и не лезла бы впредь, если бы вы не завели все шарманку тут, начиная с Оли, про мы-вым-дали-вы-предали. Поделили СССР. Давно. Фиг ли спустя столько лет делить по-новой? Во что превратится мир, если каждый с пушками будет брать себе, что понравилось? Поэтому я и написала, что при разделе Россия не была обделена, аж никак. И Чечню не отпустила. Почему её тогда удивляет, что Украина Донбасс не отпустила? Историю оставьте в покое. Она не имеет сослагательного наклонения. Или напомнить, как Россия выдурила у Киева ядерку?
Из темы вышла. На сегодня точно. Давай, Лана, пиши Твой пост должен быть последним же)))
Оксана, ещё как может. Полагаю, ты слышала о ковровых бомбардировках? Когда американцы хотят получить чьи-то земли, они с населением не считаются. Они вообще привыкли воевать с комфортом и мнимальными потерями. Сначала бомбят всё, что движется. Потом приходят и зачищают тех, кого не посчастливилосьу убить с воздуха. Наши так не воюют. Погибают наравне с вашими. Даже инфраструктура уничтожается с возможностью восстановления и с единственной целью - усложнить реализацию военных задач. Хотя логика этих действий для меня тоже остаётся загадкой. Разрушать подстанции, и не разрушать дороги, по которым доставляется вооружение - так себе логика. На Западе признают, что Россия бережёт Украину в силу того, что не хочет уничтожать славян, и не хочет страну в руинах у своих границ. Это правда, которую, к сожалению, никто в украинских СМИ не озвучит, но если ты читаешь западную прессу, то и сама сможешь удостовериться в наличии таких публикаций. И это не кто-нибудь пишет. А западные военные эксперты. И политики со стажем. Конечно, когда твой дом без света, отопления и воды, когда твоя квартира разрушена, а соседский ребёнок пострадал, тяжело слушать какие-то аргументы, не совпадающие с твоей точкой зрения. Люди страдают. Обычные мирные люди. И страдают с обеих сторон. Но Крым в своё время украинские власти тоже оставили без воды и света, перекрыли водоканал, взорвали ЛЭП, и никто на Украине не сочувствовал крымчанам, хайповали и прыгали от радости. Я всё это читала. Вообще в шоке была, что люди могут так радоваться страданиям бывших сограждан. А ведь там чьи-то родные и близкие остались. До того дошло, что братья и сёстры, дети и родители знать друг друга не хотят, так пересрались на политической почве. Понятно, что не все украинцы изрыгали гадости в эфир, но и те, что молчали, не меньше виноваты. Ненормально это - не сочувствать своим бывшим соседям и родным, которых в бывшие всё равно записать не удастся. Когда в Донецке людей убивали, никто не переживал, никому дела не было до них, ибо далеко и не в собственном доме. И убивали, целясь специально по скоплениям мирных людей, и пытали, да так, что я даже не смогу об этом написать. Таина где-то писала про самообстрелы... Типа, сами себя в Донецке обстреляли, сами в Москве дома взорвали. Что тут скажешь, многого можно добиться, если целенаправленно вливать людям в уши дезу из всех утюгов, и блокируя альтернативные источники информации. Ты вот думаешь, что в России и правда на каналы Соловьёва и Скабеевых опираются, когда правду пытаются рассмотреть. Большинство их не смотрит. Ищут адекватные каналы. Я много лет мониторю наши, западные и украинские источники. Везде всего хватает, но если долго наблюдать, многое увидеть можно. И из кучи дерьма крупицы правды вычленить. Не секрет ведь, что война эта, а это именно война, очень долго назревала. И если не в феврале, и не мы, то, возможно, в марте, и вы развязали бы этот конфликт, ибо он готовился долго и целенаправленно. Ну не вы с Таиной, конечн, а продажное руководство страны, которому начхать и на ваши, и на наши потери, лишь бы оттяпать побольше бабла, пока это возможно. Видимо, надеются выжить после завершения военных действий и жить-поживать на кровавые тугрики. Ты правда думаешь, что за демократию Зеля борется, за светлый путь в ЕС, за европейскую солидарность? Если да, то беда совсем в Украине с инфой, всё засрали голимй пропагандой, в кторой тут каждого росиянина огульно обвиняют. Украинские военные не скрывают, что их именно к войне готовили. И продолжают готовить. И методы ведения войны у ВСУ не те, которым наша общая армия когда-то была обучена и гордилась. А НАТОвские. Беспощадные, с карательными акциями относительно мирняка, с пытками пленных, с использованием жилых застроек с жильцами для самозащиты. Сегодня всё так плохо и с взаимопониманием, и с фильтрацией информации, и с взаимными обвинениями, что страшно становится, во что всё это выльется в конечном итоге. И заметь, Оксана, большинство твоих оппонентов, а отныне все россияне, по-видимому, оппоненты, ни к кому из украинцев ненависти не испытывают, никого из пристанчан укринского происхождения не хают, оскорблений в лицо не бросают, смерти никому из вас и ваших соотечественников не желают. Нет агрессии никакой, только боль общая. Потому что война начинается тогда, когда политики не справляются. А они не справились. И поэтому сегодня гибнут люди.
Естественно, мой последний - не твой, когда ты 100 раз из темы выходишь жеж
На какую я там бомбу намекаю - я уж надеюсь, ты меня совсем за дуру не считаешь? Хотя... Кто тебя знает
Так вот - я нормальный человек, вполне себе адекватный, несмотря на твоё мнение, поэтому, естественно, про ядерную бомбу лучше всем помолчать (а особенно вашим надо было молчать, глядишь, и проскочили бы как-то ещё на обмане с минскими...) Я имела в виду - абсолютную несравнимость сил, даже при условии всего западнического пособничества украине. Вам этого, конечно, не показывают - но это и в США уже в передачах повторяют без остановки.
Оксана, повторяюсь - давай не будем, это у тебя со здоровьем не айс, не у меня, я вообще ж сволочь, малореагируемая...
„А россияне бегут, спасаясь от того, что их кинут как мясо за родину, на которую никто не нападал, просто ради нездоровых амбиций "партии войны во главе с пыней" (кста, у скабеевой один из роликов так и подписан был "пыня", так что не я придумала).“
А кто сказал, что у тех, кто бежит из России от мобилизации, есть Родина? Для тех, для кого Россия была только сверхприбыльным гешефтом, у всей этой эстрадной, телевизионной, театральной, около политической (и протчая, и протчая) попсы Родины не было и нет. И нечего на них наговаривать! А вот своя „историческая родина“ или запасная, обеспеченная немалыми финансами (т. н. инвестициями) „вторая родина“, а то и та, и другая, конечно же, давным-давно имеется. Куда, к примеру, дунула гутаперчивая Пугачиха со своим слюнявым Галкиным? Правильно, в Израиль, туда, где ошиваются и родители вашего злобного карлика, извините „президента“, вокруг которого вы все там дружно сплотились и водите хороводы. Там собирается уже своя тёплая компашка, тоже сплочённая. А вот Михаилу Фридману не повезло, в Лондоне его взяли под белые ручки и к ответу . Не помогли и заверения, что будет финансово поддерживать ВСУ. Зачем ангосаксам его „копеечная“ поддержка, если можно взять всё и сразу! Вполне логично... Ан, нет, всё-таки откупился! А что, Княгиня, у вас на Украине по-другому среди подобной публики? Все на фронт рвутся, обгоняя друг друга?
Браво, ГрафОман!)))) Так это именно то, что сейчас делает Россия с Украиной. И вы, судя по вашему комменту, жертва этой пропаганды))). При всем при этом, обличая в бедах заморских хозяев, вы сами не гнушаетесь ездить на заморских тачках, иметь заморскую бытовую технику, учить своих детей в заморских вузах, получать медпомощь от заморских эскулапов и тд и тп))))). Какое святое лицемерие!))
Княгиня, я считал Вас куда более разумной барышней, чем скатывание в дискуссии на примитивное „сам дурак“ или „сам зомби“. Россия делает с Украиной то, что Тарас Бульба сделал со своим сыном Андрием, когда тот добровольно продался полякам за любовь прекрасной паненки: „Я тебя породил, я тебя и убью!“. Это во-первых. А во-вторых, во всех своих бедах, Княгиня, русским, волей судьбы оказавшимся на Украине и почему-то решивших обозвать себя украинцами, нужно винить в происходящем, т. е. в гражданской войне и во всех сопутствующих ей бедах, прежде всего самих себя. Самих себя, Княгиня! Обычные россияне (орки по-вашему) усвоили это на 100 лет вперёд в проклятые 90-е. да и потом, в 2000-е тоже, уже на вашем украинском примере. А именно то, что прежде чем бросаться в жаркие объятия заморских бандюганов, возомнивших себя вашими хозяевами, и их холуев из местных олигархов и политиканов, нужно хотя бы приблизительно понять, с кем вы пытаетесь связать и свою судьбу, и судьбу целой страны. Даже не связать, а просто вручить им себя целиком, безвозвратно, чтобы они бесконтрольно наживались на разрушении всего, что только попадётся им под руку. Вы, как врач, не помните такую вот американо-украинскую бабу-ягу, медсестру в ранпе вашего министра здравоохранения, по меткому прозвищу „доктор-смерть“? Забыли начисто, что творила там у вас эта Уляна или как её? А Мишако и другие пришлые? Небось рыдаете по ним? А американские военные (!) микробиологи и вирусологи (это в чужой-то стране!) что там у вас делали? Ах, да, нам всё это приснилось, мы же жертвы путинской пропаганды, сами, в отличие от вас, ясноликих, думать не умеем. Мы же почти все как один (ну никах не меньше 90%!) „пропутинские“ олигархи, а потому „учим своих детей в заморских вузах, получаем медпомощь от заморских эскулапов (это Вы, наверное, про Юрия Лужкова, Раечку Горбачёву, Алексея Навального, извините не буду всех перечислять) и тд и тп“. А Вы знаете сколько стоит такое обучение в престижном заморском ВУЗе (иначе это пустая трата денег)?Вобщем такое вот „святое лицемерие“. Чьё только? А, Княгиня Орехова?
Оля, не занимайся самообманом - жалеют нас россияне и не всех убивают. Ха-ха. Я уже приглашала - приезжай. Страна-призрак в развалинах. А про ковровые бомбардировки... Это, конечно влажные мечты рашистов. Но неувязочка - всё, что летит по небу - сбивается ПВО. Это вам не Чечня и не Сирия - тут особо не поковруешь. А ракеты из России два часа летят - можно весь город в метро спрятать. И прячутся все. Так что убить всех нас можно только атомной бомбой. Всё остальное уже пробовали. Дороги, говоришь? Миллиардными бомбами по пару сотен метров дорог? Нет, если тратить бабло, то на уничтожение инфраструктуры, чтоб побольше пострадало, тут всё посчитано. Асфальт метрами никто долбить не будет такими ракетами.Да и просто жилой сектор - опять же все попрячутся, а трансформатор может и не спрятаться... А там, где Арта долетает - там ни дорог, ни строений, ничего уже нет целого. Куда русские достают своим менее дорогим оружием, артиллерией, то бишь, там гасится всё. И чёта там Пу не стесняется славян гасить (Оля ты такие смешные вещи говоришь, до умиления. Путин жалеет наши дороги (ха-ха-ха). Да он и своих людей не жалеет ни капли. А уж наше хоть что-нибудь... Ещё когда он считал, что это станет Россией, может слегка и жалел. Теперь только расчёт и экономия дорогих ракет - всё. Забудь про слово жалость в таком контексте. А разбивают, где это дёшево - всё-всё-всё - как в Харькове, например. Или в Николаеве. Где ж их милашная скромность когда Арта достаёт? Только голый расчёт и ещё воровство всего и вся. Ты не считай какие-то призрачные деньги Зеленского. Ты посчитай сколько спёрли уже с Украины всего...
Не смеши меня - кого кто тут жалеет в нашей разрушенной стране? Вы же взрываете и вы же взываете к нашему сознанию. Я не хочу опять в это окунаться. Захватчики и убийцы ответят. Я это точно знаю. Никого мы в Крыму не мучили - не выдумывай. Вообще эти ваши сочинения про то как мы могли бы, но вы нам не дали. Тошно слушать. Если бы да кабы. Вы нам зла не желаете. Полстраны в руинах, остальные в потёмках и в холоде. Вот спасибо, что не желаете. Молчали бы уж лучше. Дайте доработать мне на конкурсе, раз я уже взялась. И подальше отсюда. Не могу я вас всех переваривать. Самодовольных, благополучных, не пуганых радетелей за справедливость и русский мир. Велком в Украину, вместе посмотрим. Отсюда. Из ада.
Да. Про телеграмканалы: я молчу, что в русских пабликах пишут. Про то, как Киев должен в говне утонуть - так что не надо хэйтом меряться, пожалуй.
Господи, опять... И главное, не остановишь жеж, как ни пытаешься чёто там сглаживать, входить в ситуацию, понимать по-личностно, по здоровью.
Ну, так и не надо нас переваривать - и раз уж мы рашисты (смотри-ка, как быстро в подкорку вбили слово, вместе с ненавистью), причём, видимо, поголовно, все рашисты, кроме прозападных толерантных товарисчей, то нафига, спрашивается, тут общаться?
" Молчали бы уж лучше. Дайте доработать мне на конкурсе, раз я уже взялась." - Всё, достало. Лично я тебя не просила браться, уж прости.
Уважаемые организаторы, а Вам ещё не надоело? Или Вам нравится, что на сайте (конкурсе), где 95% русских, постоянно вот это вот? Я почему-то уверена, что на следующий беспредел просто придёт гораздо меньше рашистов (несмотря на то, что межпорты нынче на вес золота, и Вам все благодарны).
И если Оксана опять там на эмоциях, то никто эти эмоции и у остальных не отменял.
Лана, я тебя трогала? Я отвечала Оле, которая задавала вопросы. Вездесущая ты наша.
По поводу портала, где все русские... Я тоже русская. А портал-то сам беларусский. И, собственно, на хостинге где-то в Прибалтике, раз я его без ВПН вижу. Так что не всё в мире принадлежит России. Тут участники конкурса откуда угодно и далеко не все так радеют за Рассею, как ты.
Организаторы меня прекрасно знают. Потому и пригласили, что знают. Тебе в угоду тут никто не прогнётся. Не затыкай мне рот. И хватит уже вмешиваться в чужой разговор и развешивать затрещины. Стихотворение пиши лучше, чем встревать везде и всюду. Думаю, Оля без адвокатов разберётся в моих ответах на её выкладки.
Мне по фик, что ты меня не звала. Я тоже тебя не звала. Так что придётся потерпеть. Мало осталось.
Да ладно. Совсем я вас не ненавижу. Это всё просто в контексте так вылилось. Однако, подписываясь под тем, о чём вы очень мало знаете - вы сами себя подвергаете обструкции...
Этот портал - литературный. И никак не привязан к какой-либо нации или государству. Даже к русскому языку не "привязан". Просто подавляющее кол-во текстов здесь на русском. Но приветствуются произведения на любых других языках. А место хостинга выбирается из чисто практических соображений и может меняться абсолютно произвольно.
И опять враньё жеж - где я тебе рот затыкала? "Молчали бы уж лучше" - так это не я сказала, это ты. И очередная чушь про затрещины и тд.
По поводу вездесущности - ну, во-первых, я просила организаторов сделать как-то, чтобы хрень отсюда не вывешивалась на главной, кому надо, тот найдёт (и провалилась сюда, думая, что это ты Оле про котяток отвечаешь - последняя ж тема была), а во-вторых, напишу я стих, не переживай.
И опять же - я сама решу, куда мне встревать, а куда нет.
Ну, а насчёт не ненавижу - ну да, это заметно, чё уж. Но радует, что, видимо, беларусы пока не сильно попали под раздачу, но, уверена, что это ненадолго.
И я всё-таки побуду здесь маленько, уж прости, хочется дождаться ответа организаторов - им-то нафига это всё надо? Типа движ дополнительный во время конкурса?
Свобода слова, она такая. Часто раздражает. Но свобода слова, при которой слышишь только то, что хочешь слышать, - это не свобода слова, а что-то другое. И к национальному составу аудитории свобода слова не имеет никакого отношения.
Как-то так.
ЗЫ: Насчет вывода на главную - подумаем/посмотрим.
Так тут дело не в свободе слова - тут дело в сраче, перманентно возобновляемом (почти тавтология ).
Но мне, например, не улыбается периодически наблюдать, как меня обвиянют во всех грехах, и величают рашистом. Причём, не на украинском сайте всё-таки - куда я бы и не пошла, во избежание этого самого.
Ну да ладно, в чужой монастырь, как говорится Но и тем не менее - если вдруг уйдёт с главной это всё (где-нибудь сбоку будет для желающих ссылка или ещё как), то явно следующий беспредел будет проходить спокойней, и жюристы не будут грозить уходом периодически. Хотя тут вопрос, конечно, в каждом конкретном случае.
Срач - тоже понятие растяжимое, дорогая Лана. Вот я вижу, что его разводишь ты. Ты видишь, что я.
Про рашистов. Если люди говорят: мы бомбим, мы считаем Украину своей территорией, мы бросили, как собаке кость, мы забирали Крым, ибо нефиг, мы если бы хотели, то ковровыми бомбардировками всех бы погасили и т. д - не сам ли он себя в стан рашистов вписывает красным карандашом? Чего уж обижаться-то? Вы попробуйте ко мне не взывать и неудобные для вас же самих ответы получать на свои вопросы - и всем будет счастье. А я ворона воспитанная - мне задали развёрнутый вопрос, получили развёрнутый ответ - плюс-минус эмоциональный. Но тоже понять можно, чай не на лугу цветочки нюхаю.
А сужу я честно, непредвзято. Так что организаторам-то чего на меня обижаться?
Просто не провоцируйте - мне лично это всё не нужно. Хватает негатива и без всего этого.
„Историю оставьте в покое. Она не имеет сослагательного наклонения.“
А теперь для Оксаны Кар, раз она, вопреки своим же обещаниям, снова вылезла со своей безобразной истерикой, немного истории про русский город Измаил. Из книги о великом русском полководце Александре Васильевиче Суворове (автора не помню). Кстати, обратите внимание на абзац, выделенный (мной) красным.
---------------------------------------------
„1790 год. Шла Русско-турецкая война, четвёртая по счету в XVIII столетии. Турки всеми силами пытались остановить продвижение русских войск в Бессарабии Особое значение турецкое командование придавало Измаилу. На протяжении почти двух веков, начиная с XVI столетия, турки укрепляли фортификационные сооружения Измаила и, в конце концов, превратили его в неприступную крепость. Достаточно сказать, что помимо мощных стен, город окружал еще и земляной вал высотой до восьми метров, а также ров шириной 12 и глубиной 10 метров. По периметру вала турки возвели каменные бастионы. А с южной стороны подходы к Измаилу прикрывал полноводный Дунай. Турецкое командование громогласно объявило, что Измаил в принципе взять невозможно. И действительно, в ноябре 1790 года русские войска, подошедшие к Измаилу, попробовали с ходу взять крепость, но потерпели неудачу.
Ситуация изменилась в начале декабря, когда командующим русской армией был назначен Александр Суворов. Для него, как известно, не существовало неприступных крепостей и невыполнимых задач. Оценив обстановку, Александр Васильевич принял решение о штурме Измаила и начал интенсивное обучение своих солдат. Для этого в расположении русских войск был даже построен макет измаильских стен. Утром 22 декабря (по новому стилю) после отказа турок сложить оружие начался штурм. Одновременно с разных сторон к крепостному валу устремились девять колонн русских солдат и офицеров. Несмотря на яростное сопротивление турок, неприступный Измаил был взят. Самое поразительное заключается в том, что русские потеряли при штурме в пять раз меньше солдат, чем турки: 5 тысяч против 26 тысяч. Ещё 9 тысяч вражеских солдат попали в плен. И это вопреки всем законам военной стратегии, которые гласят о том, что наступающие войска несут большие потери, чем обороняющиеся! Так мог воевать только Суворов!
А ведь до появления Суворова в степях Причерноморья турки чувствовали себя в этих краях, как хозяева. В конце XVII века под властью турецкого султана, например, находилась практически вся правобережная Украина. Об этом мало кто знает, но в течение нескольких лет граница между Россией и Турцией проходила в окрестностях Киева.
Кроме того, верные союзники турок – крымские татары – служили источником постоянной головной боли для московских государей. Многочисленные походы русской армии в Крым и Причерноморье так и не сняли угрозу, исходившую с юга – от крымчаков и стоявших за ними турок. Но появился Суворов – и турки стали терпеть одно поражение за другим, а Причерноморье и Крым вошли в состав России.“
А давайте воздерживаться от переходов на личность оппонента?
... снова вылезла со своей безобразной истерикой,..
Это последнее предупреждение. Последующие посты с подобными эпитетами и "диагнозами" будут удаляться без предупреждения и независимо от их остального содержания.
Не умеем разговаривать цивильно - не разговариваем вообще.
О, спасибо, Каркуше, что за форум напомнила. Могу только с работы вставить ролик. Посему, для тех, кто любит заводить песню "8 лет бомбили Донбасс", в частности, выставляю здесь одно занимательное интервью. Я понимаю, что кто не захочет слышать, не услышит, но может все-таки досмотрит до конца, дослушает и задумается....
Сказать по-правде, не верю я этому "бывшему офицеру, связанному с криминалом в прошлом". Он ведь вполне может рубиться за бабки и за зелёный коридор в Амстердам, в кой он в конце таки улетает, не так ли? А наговорить можно всё, что угодно, в течение двух часов на камеру.
Я никому сейчас не верю. И нашим не верю. Одно враньё кругом...
А люди гибнут. Не понятно, за чьи амбиции. И еще будут гибнуть и гибнуть. Вот это, и только это, истинная, страшная правда.
Я верю, потому что сам Стрелков многое подтверждал уже, и не только он из участников событий. Но не в этом дело. Разумеется сейчас многие не готовы принять и поверить, но со временем, придется.
Спасибо тебе, что досмотрела и дослушала. По крайней мере, когда правда обрушится массивным потоком, дай Бог, для тебя это не станет шоком и трагедией, как для меня в свое время, поскольку ты оставляешь место сомнениям.
Оксан, люди мрут, и это невыносимо больно. Но больно еще и другое. Кругом одна ложь. Каждый выкручивается, выгораживает свою позицию. Зачастую корыстную. Как жить, не веря никому? Это ж повеситься можно...
Если бы не вера в Бога и Высшую справедливость, которая все равно наступит, я уверена...и еще стихи...близкие и дорогие люди...можно навсегда потерять любовь к жизни.
Да ладно, Ольчик, я тоже всё понимаю. И на тебя никогда не сердилась. Понять по-настоящему мы друг друга никогда не сможем, потому что слишком диаметрально-противоположны наши миры. Но быть людьми нам никто не мешает и видеть родственную душу. Остаюсь только при своём всегдашнем призыве - не подписывайся под массовыми убийствами, особенно когда мало представляешь себе что на самом деле творится в эпицентре войны. В том смысле, что пореже говори "мы" в контексте уничожения Украины. Когда найду и время, и силы - я и тебе, и Свете многое порассказываю. Но в личку, етественно.
Графоман, не старайся даже. Мы всё знаем о Добрых и незлобливых русских завоевателях и доблестных воинах великой России. А стихов - их есть и у меня. Про добрых людей, лишивших света и тепла...
Киеву
Уже зима, и сыплет снег за ворот,
и шепчут замерзающие рты
о том, что Бог покинул этот город —
должно быть, испугавшись темноты.
Я вглядываюсь в тлеющие окна,
в погасшие фонарные зрачки
и под снежинками ночными мокну,
и рву холодный воздух на клочки.
Я даже полусловом не перечу
и только окунаюсь в эту тьму,
идя, как заколдованный, навстречу —
пока ещё не ведаю кому.
И так на сердце мне черно и бело,
как будто откровенные снега
в своем паденьи облепили тело
невидимого смертного врага.
И я шагаю далее — сутулясь,
но греясь от дыхания людей,
и чувствую сердцебиенье улиц
и кровообращенье площадей.
И светочем жемчужного моллюска,
покинув свой божественный престол,
Всевышний по Андреевскому спуску
навстречу мне спускался на Подол.
17.11.2022 Михаил Юдовский
А я радуюсь, что решила всё же посмотреть, что пишет Вера Рехтер:
Нет, вот она-то в мой список потерь точно не войдёт. А ты, Наташа, только две строки и услышала,эх....
Не моя война Не моя война - Поэзия без рубрики - Поэзия - Литсеть (litset.ru)
Не моя идёт война, не моя,
не желаю больше думать о ней.
За окошком тишина бытия,
шёпот шин, да воркотня голубей.
На планете миллиарды людей,
трезвомыслящих, таких же, как я,
запирающих и душу, и дверь,
рассуждая - мол, война не моя.
А она, заполонив интернет,
просит помощи, кровит в новостях.
Боль чужая прорастает во мне,
будто мало я тяну на плечах.
Веским доводам ума вопреки
я пытаюсь пострадавшим помочь,
потому что нереально близки
мне блакитная и синяя ночь.
Потому что вой сирен мне знаком
не по роликам, что крутят в ТВ,
и летящие ракеты на дом,
и осколки на соседской траве.
Под промозглые ветра октября
небо выплачет все слезы дождём.
Не моя идёт война, не моя,
но не пишется сейчас о другом…
Список, я так понимаю, расстрельный??
я все услышала в этом стихотворении и согласна с ним, особенно в части "потому что нереально близки мне блакитная и синяя ночь".
Тут меня без меня женят, а я ни сном не духом...На всякий случай, поясняю: да, война не моя, но я желаю Украине мира и победы. И, да, разделяю позицию Западных стран, оказывающих ей помощь. А в дискуссии ввязываться не желаю - тот, кто хочет знать, найдет информацию, а тот кто привык обличать всех вокруг, кроме себя, никого все равно не услышит
А я вот всё равно предпочитаю наших великих классиков. В их поэзии, невообразимым образом, есть всё. О прошлом, настоящем и будущим. Читаешь и диву даёшься, как люди видели сквозь время...
Вотт, например, стих 1963г, а читается, как будто это обращение к вашим, да и к нашим тоже, сегодняшним гражданам:
Наивность
Наивность!
Хватит умиленья!
Она совсем не благодать.
Наивность может быть от лени,
От нежеланья понимать.
От равнодушия к потерям.
К любви… А это тоже лень.
Куда спокойней раз поверить,
Чем жить и мыслить каждый день.
Так бойтесь тех, в ком дух железный,
Кто преградил сомненьям путь.
В чьём сердце страх увидеть бездну
Сильней, чем страх в неё шагнуть.
Таким ничто печальный опыт.
Их лозунг — «вера, как гранит!»
Такой весь мир в крови́ утопит,
Но только цельность сохранит.
Он духом нищ, но в нём — идея,
Высокий долг вести вперёд.
Ведёт!
Не может... Не умеет...
Куда — не знает… Но ведёт.
Он даже сам не различает,
Где в нём корысть, а где — любовь.
Пусть так.
Но это не смягчает
Вины за пролитую кровь.
II
Наивность взрослых — власть стихии.
Со здравым смыслом — нервный бой.
Прости меня. Прости, Россия,
За всё, что сделали с тобой.
За вдохновенные насилья,
За хитромудрых дураков.
За тех юнцов, что жить учили
Разумных, взрослых мужиков.
Учили зло, боясь провала.
При всех учили — днём с огнём.
По-агитаторски — словами.
И по-отечески — ремнем.
Во имя блага и свершенья
Надежд несбыточных Земли.
Во имя веры в положенья
Трёх скучных книжек, что прочли.
Наивность? Может быть.
А, впрочем,
При чём тут качества ума?
Они наивны были очень, —
Врываясь с грохотом в дома.
Когда неслись, как злые ливни,
Врагам возможным смертью мстя,
Вполне наивны.
Так наивны,
Как немцы — десять лет спустя.
Да, там, на снежном новосельи,
Где в степь состав сгружал конвой.
Где с редким мужеством
терпели —
И детский плач, и женский вой.
III
Всё для тебя. Гордись, отчизна.
Пойми, прости им эту прыть:
Идиотизм крестьянской жизни
Хотелось им искоренить.
Покончить силой — с древней властью
Вещей — чтоб выделить свою.
И с ней вести дорогой к счастью
Колонны в сомкнутом строю.
Им всё мешало: снег и ветер,
Законы, разум, смех, весна,
Своя же совесть… Всё на свете.
Со все́м на свете шла война.
Им ве́дом был — одним в России —
Счастливых дней чертёж простой.
Всей жизни план…
Но жизнь — стихия.
Срывала план. Ломала строй.
Рвалась из рук. Шла вкривь. Болела.
Но лозунг тот же был: «Даёшь!»…
Ножами по живому телу
Они чертили свой чертёж.
Хоть на песке — а строя зданье.
Кто смел — тот прав.
Им неспроста
Казалось мелким состраданье.
Изменой долгу — доброта.
Не зря привыкли — в ожиданьи
Своей несбывшейся судьбы
Считать
на верность испытаньем
Жестокость классовой борьбы.
Борьба!
Они обожествляли
Её с утра и дотемна.
И друг на друга натравляли
Людей — чтоб только шла она.
И жизнь губили, разрушая
Словами — связи естества.
Их обступила мгла пустая.
Тем тверже верили — в слова.
Пока ценой больших усилий,
Устав от крови и забот,
Пришли к победе…
Победили. —
Самих себя и весь народ.
IV
Не мстить зову́ — довольно мстили.
Уймись, страна! Устройся, быт.
Мы все́ друг другу заплатили
За всё давно, —
и счёт закрыт.
Ну что с них взять —
с больных и старых.
Уж было всё на их веку.
Я с ними сам на тесных нарах
Делил баланду и тоску.
Они считали, что безвинны,
Что их судьба, — как с неба гром.
Но нет! Тому была причина
— Звалась: великий перелом.
Предмет их гордости… Едва ли
Поймут когда-нибудь они,
Что всей стране хребет сломали
И душу смяли ей — в те дни —
Когда из верности науке,
Всем судьбам стоя поперек,
Отдали сами — властно — в руки
Тем, кто не может,
тех, кто мог.
Чтоб завязалась счастья завязь,
Они — в сознаньи вещих прав, —
Себе внушили веру в Зависть,
Ей смело руки развязав.
В деревне только лишь…
Конечно!
Что ж в город хлынула волна?
Потоп!
Ах, где им знать, сердечным,
Что всё вокруг — одна страна.
Что в ней — не в тюрьмах,
в славе, в силе,
Они — войдя в азарт борьбы,
Спокойно сами предрешили
Извивы собственной судьбы.
Кто б встал за них — от них же зная,
Что совесть гибкой быть должна.
Живой страны душа живая
Молчала в обмороке сна.
Не от побед бывают беды,
От поражений… Мысль проста.
Но их бедой была победа. —
За ней открылась — пустота.
V
Они — в истоке всех несчастий
Своих и наших… Грех не мал.
Но — не сужу…
Я сам причастен.
Я это тоже одобрял.
Всё одобрял: крутые меры,
Любовь к борьбе и строгий дух. —
За дружбы свет,
за пламя Веры, —
Которой не было вокруг.
Прости меня, прости, Отчизна,
Что я не там тебя искал.
Когда их выперло из жизни,
Я только думать привыкал.
Немного было мне известно,
Но всё ж казалось — я постиг.
Их выпирали так нечестно,
Что было ясно — честность в них.
За ними виделись мне гро́зы,
Любовь… И где тут видеть мне
За их бедой — другие слёзы,
Те, что отли́лись всей стране.
Пред их судьбой я не виновен.
Я ею жил, о ней — кричал.
А вот об этой — главной — крови
Всегда молчал. Её — прощал.
За тех юнцов я всей душою
Болел… В их шкуру телом влез.
А эта кровь была чужою,
И мне дороже был прогресс.
Гнев на себя — он не напрасен.
Я шёл на ложные огни.
А впрочем, что ж тут? Выбор ясен.
Хотя б взглянуть на наши дни:
У тех трагедии, удары,
Судьба… Мужик не так богат:
Причин — не ищет. Мемуаров —
Не пишет… Выжил — ну и рад.
Грех — кровь пролить из веры в чудо.
А кровь чужую — грех вдвойне.
А я молчал…
Но впредь — не буду:
Пока молчу — та кровь на мне.
Наум Коржавин.
Неуважаемый Графоман, в который раз мне объяснять вам, что я не хочу с вами общаться? Ни на какие темы. И меня не удивляет, что вы рады, что киевлянам плохо. В этом вы весь. Отвяньте от меня, прошу по-хорошему. Так хорошо было без вас на сайте...
Хорошее стихотворение, Оля.
А вот мне тоже интересно... Теня, вот
Ты пришла с автоматом, я засела на чердаке, предположим, я не хочу ничего отдавать и уходить не хочу, и я такая сижу на чердаке, отбиваюсь от тебя гранатами, я же знаю, что ты где то там, за забором, но почему то гранаты кидаю подальше, на соседнюю улицу, пытаясь убить побольше ... народу... и еще ору в рупор сверху, что это ты гранаты кидаешь, ты же напала, а не я...
Тай, спасибо.
да, гораздо лучше добить стариков, тк они отказались ехать с тобой, угробить мужиков, тк их не выпускают (там же все патриоты, никто не пытается убегать), разрушить до основания весь дом (+пару соседских) и все, что осталось (так не доставался ты никому, но пристройку, которую сосед же и помогал строить не отдам) и мыкаться по углам в чужих краях (иммиграция то страшная вещь, а это и подавно). Это того точно стоит.
Не отвечай мне, Тая. Я не буду спорить. Я с ужасом наблюдаю за тем, что происходит с обеих сторон конфликта. Я с ужасом смотрю на то, как начинают обозляться россияне, я с ужасом слушаю истории европейских беженцев про голодомор (никто же больше не голодал, кроме них ни в России, ни в других республиках) и про русское рабство , мне настолько противно, что сил нет.
Если обращения ко мне останутся неотвеченными, пожалуйста, не обижайтесь, я не могу это больше читать, а вступать в дискуссии и подавно.
Да не буду я отвечать, Наташа, ни тебе, ни Тане))). Одни ваши комменты почитать здравомыслящим людям - и уже никаких ответов не нужно.
Мысли вслух: вроде 21 век на дворе, вроде люди эрудированные, вроде с интеллектом... а оно вона как. Жах.
Не не не, эрудированные и с интеллектом - это только на украине, а, ну и на западе, те, которые с настроением подходящим, нам-то куды
Это я на минутку заскочила, но попрошу заметить (Наташа, Татьяна, Оля и др) - тут и правда более-менее спокойно, когда мы не поддаёмся, и не реагируем, так что лично я это и продолжу делать
Наташа, будешь обзорять? Я чёто заболеваю, но все-таки попробую, наверное...
Я пока не в голосе, не буду, наверное.
Хм... Графоман, а вы мне нравитесь
Но только и вам скажу - бесполезно, не стоит напоминать историю и тд тому, кто этого не хочет помнить (а кто-то просто не может, потому что хреново щас вокруг там, а большинство простых людей мало имеют отношение к происходящему)
Браво, ГрафОман!)))) Так это именно то, что сейчас делает Россия с Украиной. И вы, судя по вашему комменту, жертва этой пропаганды))). При всем при этом, обличая в бедах заморских хозяев, вы сами не гнушаетесь ездить на заморских тачках, иметь заморскую бытовую технику, учить своих детей в заморских вузах, получать медпомощь от заморских эскулапов и тд и тп))))). Какое святое лицемерие!))))
С вами спорить себе дороже. Собралась
своракомпашка единомышленников :о)Только вы изначально рассуждаете очень мило, но это заворот мозга - можно дальше и не читать. Потому что общий дом всё равно же ВАШ. А остальным 14 республикам-государствам бросили кость. И им остались заводы, дома, пароходы – от ВАС (
с хера лис какой стати от вас, если дом поделили общий?). А не произошёл ли распад на 15-ти государств? (Назвать умницу и демократа Ельцина алкашом? Со слов же Пу, которого Ельцин же и привёл на нашу голову). И, если на то пошло, России-то как раз и досталось всё лучшее. Москва и Питер - города, в которые изначально аккумулировалось всё - богатства умы, таланты – всё и отовсюду – и после развала тоже. Потому-то в Украине шоу-бизнес, кинематограф, индустрия юмора нормально стали развиваться только в последние 8 лет. Всё лучшее было там. Потому вас и устраивало всё. Всё у вас было. Всегда. Помню, как ребёнком попала в Москву - все равно, что на чужую планету на сто лет вперёд. Это было небо и земля просто, а ведь страна была одна. Ресурсы России плохие достались? Территории маленькие? Крыма не было? А Сочи и прочая территория не Крым? Целый округ Крымский. Все на вас напасть хотели? США? Напоминает анекдот, как вокзальная шлюха кричала на весь мир, что её хочет изнасиловать Леонардо Ди Каприо. Это бесконечная мания величия – "нам!", "мне!", "побольше!", "никому другому!", "мы великие!", "вы на МОЁ позарились!" и прочее… По факту же никто у России ничего не требовал назад. Но России новой всё мало и мало. Она объявила, что СССР – это она, хотя борется с наследием СССР и возраждает империю. И даже войну Россия сама выиграла. А шесть миллионов украинцев, на фронтах погибших – мимо шли, уже не говоря о расстрелянных в тылу.Вас так накрутили и вы продолжаете так же накручивать самих себя. А мы, простые украинцы, просто смотрим по факту: Россия напала, Россия убивает, Россия уничтожает. Стремится погрузить нас в холод и голод, как будто недостаточно разрухи (Сама трое суток была без света, воды, отопления, интернета - тот ещё экстрим, не хотите попробовать тоже?). Крымский мост нам ставите в вину? Мост по которому день и ночь шла и идёт смерть для нашей страны, наших людей - танки, прочая техника боеприпасы - нескончаемым потоком. Мост СМЕРТИ. Хотя его и не украинцы взорвали - там то ли сами россияне не поделили пирог власти, то ли зарубеж вклинился.
Говорю и думаю - зачем я опять рву серде - ведь это разговор немого со слепым.
Я вообще стараюсь ничего не выдумывать. Всё что я говорю реально. Реально падают города, гибнут люди, дети. В первый же день вторжения в Новой Каховке расстреляли детей в машине - Ванечке было 1,5 месяцев, его сестре 6 лет. Такая вот лирика. Лана, коготок такой. А пару дней назад новорожденного убили при бомбёжке. И дня не прожил...
Донбасс говорите бомбили? 8 лет говорите? Всё враки, там был замороженный конфликт и в горячей фазе он пребывал только первый год конфликта. Но. Во-первых - это не Россия. Во-вторых, там прилетало одинаково в обе стороны, и в-третьих, самых главных, вы уже сто Донбасов в нашей стране повторили. Сто, не меньше. Мало? Когда насытитесь? У Александра Габриэля есть стихи, где он пишет - Россия спасает убитых украинских детей, убивая сотнями украинских же детей. Уже за каждого ребёнка с Аллеи Ангелов легло по полторы сотни малышей Украины - и это не считая Мариуполя - города мертвецов...Как-то так. США говорите? Если бы вы же не кричали ото всюду, что США тут главные - мы б и не знали. Украина давно ориентирована на прогресс и демократию. Нафига нормальной стране чуть ли не феодализм? Никто никого не покупал. Мы свободная страна и выбрали сами свой ориентир. Почему вы освобождаете страну не от мифических нациков, а от людей и богатств? Украли всё с музеев Херсона, Мелитополя и других, - крадётся ВСЁ. Это тоже спасение? Или это потому что всё ВАШЕ?
Больше не буду спорить. Это априори бесполезно. Задело меня, что Лана прям тащится от Графомана. Это такая скользкая и неприятная личность, от которой весь форум теряется и поуходили многие из-за него. И он - светоч? Тогда что ж. Совет да любовь.
И ещё, если бы правда было око за око – то в руинах бы уже лежали ваши города. В руинах. Как наши. И МНОГО ГОРОДОВ И ВЕСЕЙ. Очень много. Молите Бога, чтобы это око за око не наступило.
Оксана, не нервничай - тебе вредно. От Графомана я не тащусь (но ты склонна на эмоциях преувеличивать, так что пропустим), я написала, что он мне понравился - под одним конкретным постом, где он написал про ту историю, которую я знаю и разделяю (т.е. в конкретной ситуации).
Спорить я с тобой не собираюсь и уже давно об этом сказала, мне хватает понимания, что это бессмысленно, особенно сейчас.
И все мои здесь сообщения напрочь лишены каких-то угроз в сторону У (а у тебя - опять же на эмоциях, этого полно). Единственный раз был, когда я спросила, что неужели вы не понимаете, что если бы была такая цель, то У бы уничтожили за неделю, если не меньше? Но неудобные вопросы всегда пропускаются.
Про слова - "это всё враки" , я вообще промолчу - это лучший показатель, кто, кому и что вдалбливает в голову, в какой стране.
А в остальном - давай я пойду дальше стихи обзорять, ты жюрить. Бессмысленно здесь снова чего-то раздувать (еще и здоровью вредить), твоё отношение ко мне понятно, ну, не из тех я оказалась, переубедить никто никого не переубедит (причём я никогда и не пыталась, так, отбрёхивалась больше). Так что смысл?
Общее во всех беседах здесь только одно: понимание, что война - это страшно в любом случае.
То есть, все эти месяцы Украину не уничтожают? Так, цветочки нюхают? Лана, а приезжай в гости - я тебя по местам вашей боевой славы повожу. Там где НЕ уничтожали. Ах, да - все сами просто умирают, дома сами взрываются... Вы даже очевидцам, как Таина, не верите. Глухота вселенская.
Я пошла жюрить. Ибо есть вероятность, что нас снова добрые путинские рыцари погрузят во тьму и холод (никого тем самым не уничтожая, а желая всей Украине добра и процветания) и я совсем не смогу ничего дожюрить.
Оксана, ещё раз - уничтожить украину могли за неделю, или меньше. А это - война, с жертвами с обеих сторон. И взрывается всё и уничтожается - с обеих сторон.
И различие у нас с тобой только в понимание причин.
Которые я понимаю, исходя из моего знания мировой и отечественной истории, а ты - из текущей страшной ситуации вокруг тебя, и грамотно преподносимой информации.
Поэтому я сто раз предлагала - давайте оставим здесь эту тему, потому что каждый останется при своём, ты из-за того, что сейчас просто не можешь как-то иначе, а я потому, что от ужасов, происходящих у вас там с простыми людьми, политическая и историческая подоплёка всех событий никак не меняется.
Лана, ты на атомную бомбу намекаешь? Так, во-первых, в ядерной войне нет победителей. Во-вторых, Пу на наши земли нацелился, зачем они ему отравленные ядерными взрывами? А по-другому не может - или бы уже уничтожил.
И не сравнивай - наши воины против ваших, потому что это в НАШЕМ доме. И не мы к вам вломились. А это, как говорят одесситы - две большие разницы. Я вообще в историю не лезла и не лезла бы впредь, если бы вы не завели все шарманку тут, начиная с Оли, про мы-вым-дали-вы-предали. Поделили СССР. Давно. Фиг ли спустя столько лет делить по-новой? Во что превратится мир, если каждый с пушками будет брать себе, что понравилось? Поэтому я и написала, что при разделе Россия не была обделена, аж никак. И Чечню не отпустила. Почему её тогда удивляет, что Украина Донбасс не отпустила? Историю оставьте в покое. Она не имеет сослагательного наклонения. Или напомнить, как Россия выдурила у Киева ядерку?
Из темы вышла. На сегодня точно. Давай, Лана, пиши Твой пост должен быть последним же)))
Оксан, кому? Зачем?)))) С таким же успехом ты можешь поговорить с шизофреником, пытаясь доказать тому, что он болен))).
У них же патерьнет и все идет паплану! ;))
Оксана, ещё как может. Полагаю, ты слышала о ковровых бомбардировках? Когда американцы хотят получить чьи-то земли, они с населением не считаются. Они вообще привыкли воевать с комфортом и мнимальными потерями. Сначала бомбят всё, что движется. Потом приходят и зачищают тех, кого не посчастливилосьу убить с воздуха. Наши так не воюют. Погибают наравне с вашими. Даже инфраструктура уничтожается с возможностью восстановления и с единственной целью - усложнить реализацию военных задач. Хотя логика этих действий для меня тоже остаётся загадкой. Разрушать подстанции, и не разрушать дороги, по которым доставляется вооружение - так себе логика. На Западе признают, что Россия бережёт Украину в силу того, что не хочет уничтожать славян, и не хочет страну в руинах у своих границ. Это правда, которую, к сожалению, никто в украинских СМИ не озвучит, но если ты читаешь западную прессу, то и сама сможешь удостовериться в наличии таких публикаций. И это не кто-нибудь пишет. А западные военные эксперты. И политики со стажем. Конечно, когда твой дом без света, отопления и воды, когда твоя квартира разрушена, а соседский ребёнок пострадал, тяжело слушать какие-то аргументы, не совпадающие с твоей точкой зрения. Люди страдают. Обычные мирные люди. И страдают с обеих сторон. Но Крым в своё время украинские власти тоже оставили без воды и света, перекрыли водоканал, взорвали ЛЭП, и никто на Украине не сочувствовал крымчанам, хайповали и прыгали от радости. Я всё это читала. Вообще в шоке была, что люди могут так радоваться страданиям бывших сограждан. А ведь там чьи-то родные и близкие остались. До того дошло, что братья и сёстры, дети и родители знать друг друга не хотят, так пересрались на политической почве. Понятно, что не все украинцы изрыгали гадости в эфир, но и те, что молчали, не меньше виноваты. Ненормально это - не сочувствать своим бывшим соседям и родным, которых в бывшие всё равно записать не удастся. Когда в Донецке людей убивали, никто не переживал, никому дела не было до них, ибо далеко и не в собственном доме. И убивали, целясь специально по скоплениям мирных людей, и пытали, да так, что я даже не смогу об этом написать. Таина где-то писала про самообстрелы... Типа, сами себя в Донецке обстреляли, сами в Москве дома взорвали. Что тут скажешь, многого можно добиться, если целенаправленно вливать людям в уши дезу из всех утюгов, и блокируя альтернативные источники информации. Ты вот думаешь, что в России и правда на каналы Соловьёва и Скабеевых опираются, когда правду пытаются рассмотреть. Большинство их не смотрит. Ищут адекватные каналы. Я много лет мониторю наши, западные и украинские источники. Везде всего хватает, но если долго наблюдать, многое увидеть можно. И из кучи дерьма крупицы правды вычленить. Не секрет ведь, что война эта, а это именно война, очень долго назревала. И если не в феврале, и не мы, то, возможно, в марте, и вы развязали бы этот конфликт, ибо он готовился долго и целенаправленно. Ну не вы с Таиной, конечн, а продажное руководство страны, которому начхать и на ваши, и на наши потери, лишь бы оттяпать побольше бабла, пока это возможно. Видимо, надеются выжить после завершения военных действий и жить-поживать на кровавые тугрики. Ты правда думаешь, что за демократию Зеля борется, за светлый путь в ЕС, за европейскую солидарность? Если да, то беда совсем в Украине с инфой, всё засрали голимй пропагандой, в кторой тут каждого росиянина огульно обвиняют. Украинские военные не скрывают, что их именно к войне готовили. И продолжают готовить. И методы ведения войны у ВСУ не те, которым наша общая армия когда-то была обучена и гордилась. А НАТОвские. Беспощадные, с карательными акциями относительно мирняка, с пытками пленных, с использованием жилых застроек с жильцами для самозащиты. Сегодня всё так плохо и с взаимопониманием, и с фильтрацией информации, и с взаимными обвинениями, что страшно становится, во что всё это выльется в конечном итоге. И заметь, Оксана, большинство твоих оппонентов, а отныне все россияне, по-видимому, оппоненты, ни к кому из украинцев ненависти не испытывают, никого из пристанчан укринского происхождения не хают, оскорблений в лицо не бросают, смерти никому из вас и ваших соотечественников не желают. Нет агрессии никакой, только боль общая. Потому что война начинается тогда, когда политики не справляются. А они не справились. И поэтому сегодня гибнут люди.
Естественно, мой последний - не твой, когда ты 100 раз из темы выходишь жеж
На какую я там бомбу намекаю - я уж надеюсь, ты меня совсем за дуру не считаешь? Хотя... Кто тебя знает
Так вот - я нормальный человек, вполне себе адекватный, несмотря на твоё мнение, поэтому, естественно, про ядерную бомбу лучше всем помолчать (а особенно вашим надо было молчать, глядишь, и проскочили бы как-то ещё на обмане с минскими...) Я имела в виду - абсолютную несравнимость сил, даже при условии всего западнического пособничества украине. Вам этого, конечно, не показывают - но это и в США уже в передачах повторяют без остановки.
Оксана, повторяюсь - давай не будем, это у тебя со здоровьем не айс, не у меня, я вообще ж сволочь, малореагируемая...
Оля, не занимайся самообманом - жалеют нас россияне и не всех убивают. Ха-ха. Я уже приглашала - приезжай. Страна-призрак в развалинах. А про ковровые бомбардировки... Это, конечно влажные мечты рашистов. Но неувязочка - всё, что летит по небу - сбивается ПВО. Это вам не Чечня и не Сирия - тут особо не поковруешь. А ракеты из России два часа летят - можно весь город в метро спрятать. И прячутся все. Так что убить всех нас можно только атомной бомбой. Всё остальное уже пробовали. Дороги, говоришь? Миллиардными бомбами по пару сотен метров дорог? Нет, если тратить бабло, то на уничтожение инфраструктуры, чтоб побольше пострадало, тут всё посчитано. Асфальт метрами никто долбить не будет такими ракетами.Да и просто жилой сектор - опять же все попрячутся, а трансформатор может и не спрятаться... А там, где Арта долетает - там ни дорог, ни строений, ничего уже нет целого. Куда русские достают своим менее дорогим оружием, артиллерией, то бишь, там гасится всё. И чёта там Пу не стесняется славян гасить (Оля ты такие смешные вещи говоришь, до умиления. Путин жалеет наши дороги (ха-ха-ха). Да он и своих людей не жалеет ни капли. А уж наше хоть что-нибудь... Ещё когда он считал, что это станет Россией, может слегка и жалел. Теперь только расчёт и экономия дорогих ракет - всё. Забудь про слово жалость в таком контексте. А разбивают, где это дёшево - всё-всё-всё - как в Харькове, например. Или в Николаеве. Где ж их милашная скромность когда Арта достаёт? Только голый расчёт и ещё воровство всего и вся. Ты не считай какие-то призрачные деньги Зеленского. Ты посчитай сколько спёрли уже с Украины всего...
Не смеши меня - кого кто тут жалеет в нашей разрушенной стране? Вы же взрываете и вы же взываете к нашему сознанию. Я не хочу опять в это окунаться. Захватчики и убийцы ответят. Я это точно знаю. Никого мы в Крыму не мучили - не выдумывай. Вообще эти ваши сочинения про то как мы могли бы, но вы нам не дали. Тошно слушать. Если бы да кабы. Вы нам зла не желаете. Полстраны в руинах, остальные в потёмках и в холоде. Вот спасибо, что не желаете. Молчали бы уж лучше. Дайте доработать мне на конкурсе, раз я уже взялась. И подальше отсюда. Не могу я вас всех переваривать. Самодовольных, благополучных, не пуганых радетелей за справедливость и русский мир. Велком в Украину, вместе посмотрим. Отсюда. Из ада.
Да. Про телеграмканалы: я молчу, что в русских пабликах пишут. Про то, как Киев должен в говне утонуть - так что не надо хэйтом меряться, пожалуй.
Господи, опять... И главное, не остановишь жеж, как ни пытаешься чёто там сглаживать, входить в ситуацию, понимать по-личностно, по здоровью.
Ну, так и не надо нас переваривать - и раз уж мы рашисты (смотри-ка, как быстро в подкорку вбили слово, вместе с ненавистью), причём, видимо, поголовно, все рашисты, кроме прозападных толерантных товарисчей, то нафига, спрашивается, тут общаться?
" Молчали бы уж лучше. Дайте доработать мне на конкурсе, раз я уже взялась." - Всё, достало. Лично я тебя не просила браться, уж прости.
Уважаемые организаторы, а Вам ещё не надоело? Или Вам нравится, что на сайте (конкурсе), где 95% русских, постоянно вот это вот? Я почему-то уверена, что на следующий беспредел просто придёт гораздо меньше рашистов (несмотря на то, что межпорты нынче на вес золота, и Вам все благодарны).
И если Оксана опять там на эмоциях, то никто эти эмоции и у остальных не отменял.
Лана, я тебя трогала? Я отвечала Оле, которая задавала вопросы. Вездесущая ты наша.
По поводу портала, где все русские... Я тоже русская. А портал-то сам беларусский. И, собственно, на хостинге где-то в Прибалтике, раз я его без ВПН вижу. Так что не всё в мире принадлежит России. Тут участники конкурса откуда угодно и далеко не все так радеют за Рассею, как ты.
Организаторы меня прекрасно знают. Потому и пригласили, что знают. Тебе в угоду тут никто не прогнётся. Не затыкай мне рот. И хватит уже вмешиваться в чужой разговор и развешивать затрещины. Стихотворение пиши лучше, чем встревать везде и всюду. Думаю, Оля без адвокатов разберётся в моих ответах на её выкладки.
Мне по фик, что ты меня не звала. Я тоже тебя не звала. Так что придётся потерпеть. Мало осталось.
Да ладно. Совсем я вас не ненавижу. Это всё просто в контексте так вылилось. Однако, подписываясь под тем, о чём вы очень мало знаете - вы сами себя подвергаете обструкции...
откуда инфа?
Этот портал - литературный. И никак не привязан к какой-либо нации или государству. Даже к русскому языку не "привязан". Просто подавляющее кол-во текстов здесь на русском. Но приветствуются произведения на любых других языках. А место хостинга выбирается из чисто практических соображений и может меняться абсолютно произвольно.
И опять враньё жеж - где я тебе рот затыкала? "Молчали бы уж лучше" - так это не я сказала, это ты. И очередная чушь про затрещины и тд.
По поводу вездесущности - ну, во-первых, я просила организаторов сделать как-то, чтобы хрень отсюда не вывешивалась на главной, кому надо, тот найдёт (и провалилась сюда, думая, что это ты Оле про котяток отвечаешь - последняя ж тема была), а во-вторых, напишу я стих, не переживай.
И опять же - я сама решу, куда мне встревать, а куда нет.
Ну, а насчёт не ненавижу - ну да, это заметно, чё уж. Но радует, что, видимо, беларусы пока не сильно попали под раздачу, но, уверена, что это ненадолго.
И я всё-таки побуду здесь маленько, уж прости, хочется дождаться ответа организаторов - им-то нафига это всё надо? Типа движ дополнительный во время конкурса?
Отвечаем:
Свобода слова, она такая. Часто раздражает. Но свобода слова, при которой слышишь только то, что хочешь слышать, - это не свобода слова, а что-то другое. И к национальному составу аудитории свобода слова не имеет никакого отношения.
Как-то так.
ЗЫ: Насчет вывода на главную - подумаем/посмотрим.
Так тут дело не в свободе слова - тут дело в сраче, перманентно возобновляемом (почти тавтология
).
Но мне, например, не улыбается периодически наблюдать, как меня обвиянют во всех грехах, и величают рашистом. Причём, не на украинском сайте всё-таки - куда я бы и не пошла, во избежание этого самого.
Ну да ладно, в чужой монастырь, как говорится
Но и тем не менее - если вдруг уйдёт с главной это всё (где-нибудь сбоку будет для желающих ссылка или ещё как), то явно следующий беспредел будет проходить спокойней, и жюристы не будут грозить уходом периодически. Хотя тут вопрос, конечно, в каждом конкретном случае.
"Срач" в пределах закона/правил - это тоже свобода слова.
Срач - тоже понятие растяжимое, дорогая Лана. Вот я вижу, что его разводишь ты. Ты видишь, что я.
Про рашистов. Если люди говорят: мы бомбим, мы считаем Украину своей территорией, мы бросили, как собаке кость, мы забирали Крым, ибо нефиг, мы если бы хотели, то ковровыми бомбардировками всех бы погасили и т. д - не сам ли он себя в стан рашистов вписывает красным карандашом? Чего уж обижаться-то? Вы попробуйте ко мне не взывать и неудобные для вас же самих ответы получать на свои вопросы - и всем будет счастье. А я ворона воспитанная - мне задали развёрнутый вопрос, получили развёрнутый ответ - плюс-минус эмоциональный. Но тоже понять можно, чай не на лугу цветочки нюхаю.
А сужу я честно, непредвзято. Так что организаторам-то чего на меня обижаться?
Просто не провоцируйте - мне лично это всё не нужно. Хватает негатива и без всего этого.
Ниоткуда не инфа. Просто Великолепное Мяу ТТ и Персея - беларусы. Вывод был сделан исходя из этого факта
Graf O'Mann и другие:
А давайте воздерживаться от переходов на личность оппонента?
Это последнее предупреждение. Последующие посты с подобными эпитетами и "диагнозами" будут удаляться без предупреждения и независимо от их остального содержания.
Не умеем разговаривать цивильно - не разговариваем вообще.
О, спасибо, Каркуше, что за форум напомнила. Могу только с работы вставить ролик. Посему, для тех, кто любит заводить песню "8 лет бомбили Донбасс", в частности, выставляю здесь одно занимательное интервью. Я понимаю, что кто не захочет слышать, не услышит, но может все-таки досмотрит до конца, дослушает и задумается....
Тенюш, спасибо за ссылку. Я досмотрела вчера.
Сказать по-правде, не верю я этому "бывшему офицеру, связанному с криминалом в прошлом". Он ведь вполне может рубиться за бабки и за зелёный коридор в Амстердам, в кой он в конце таки улетает, не так ли? А наговорить можно всё, что угодно, в течение двух часов на камеру.
Я никому сейчас не верю. И нашим не верю. Одно враньё кругом...
А люди гибнут. Не понятно, за чьи амбиции. И еще будут гибнуть и гибнуть. Вот это, и только это, истинная, страшная правда.
Я верю, потому что сам Стрелков многое подтверждал уже, и не только он из участников событий. Но не в этом дело. Разумеется сейчас многие не готовы принять и поверить, но со временем, придется.
Спасибо тебе, что досмотрела и дослушала. По крайней мере, когда правда обрушится массивным потоком, дай Бог, для тебя это не станет шоком и трагедией, как для меня в свое время, поскольку ты оставляешь место сомнениям.
Света, ты всегда была умницей. Именно так - люди мрут сотными тысяч за пришибленные высосвнные из пальца идеи и амбиции. Не свои, естественно...
Оксан, люди мрут, и это невыносимо больно. Но больно еще и другое. Кругом одна ложь. Каждый выкручивается, выгораживает свою позицию. Зачастую корыстную. Как жить, не веря никому? Это ж повеситься можно...
Если бы не вера в Бога и Высшую справедливость, которая все равно наступит, я уверена...и еще стихи...близкие и дорогие люди...можно навсегда потерять любовь к жизни.
Вот и приходится карабкаться, сучить лапками.)
Вот за эти слова, Света, расцеловал бы, если бы мог...
ну, будем считать, расцуловал)
ых....
Вы не в Сочи сейчас?
неа...
а вы в Сочи? тогда привет Сочам)) будете у нас на колыме - заходите, цуловаться будем, а то!.
Я, конечно, передам. Но Сочи отвратителен зимой. И летом тоже... ну да ладно, праздник всё-таки:)
неа, летом там хорошооо...только очень людно.
лучше пригороды)
Страницы