А мне вот ещё что интересно, если всё правительство в Киеве, то почему они на переговоры из Польши ездят? Тут опять скорее всего Россию за недоумков держат. Ну хоть людей беспрепятственно эвакуировать разрешили и на том спасибо. Хотя, возможно очередной трёп и не дадут живому щиту выехать из городов, свалив на то, что это Россия их не пропускает. Я уже ни чему не удивляюсь, когда дело касается Украины.
Ас, всё так и есть! И даже уровень образования не играет никакой роли. Так что действительно говорить тут бесполезно на каком-то дискуссионном уровне. Тем более, что каждое новое поколение, если об этом не заботиться государственном на уровне, то оно постепенно стирает в себе историческую память о своей принадлежности к своей ветви человеческой цивилизации. Сейчас нужно говорить на том уровне эмоций, которые сегодняшние события в нас вызывают. Если Европа, её сегодняшние политиканы нас сию секунду люто ненавидят, одновременно презирая и боясь, то мне не надо дать ждать год, два, пять, чтобы посмотреть что из этого выйдет. Я буду, конечно, делать попытки разговоривать с доступными мне собеседниками, но если они, эти попытки, бесполезны или невозможны, то выводы для себя буду делать сразу. И, пока не трогают, расходиться молча.
Если лет десять-двенадцать назад я видел, как Штайнмайер в экстазе предвыборной борьбы, говоря о России, стал похож на фюрерка Третьего рейха, даже нормальную речь невольно сменив на лающую, то он отвечал для меня уже за всю Европу. И ничего не изменилось со временем. Нападение на Россию, прямо ли, через Донбас ли, но было просто было неизбежно. И вот сейчас новый канцлер Шольц в нарушение немецкой же конституции впервые за 77 лет открыто (я не беру разные подпольные сделки) даёт распоряжение начать поставлять Украине, уже во время нынейшей войны (!), летальное оружие для борьбы с нашей авиацией, а бундес-президент Штайнмайер (как гарант немецкой конституции) поошрительно помалкивает, то это как-то совсем не удивляет. Как был политическим ничтожеством, так им и в новой должности остался. Для меня только очень важно, чтобы наши государственные руководители высшего звена не проспали, не повелись на обещания, на заманчивые многоходовки, на давление и тому подобное. А война же - тяжелейший, опаснейший труд, но без неё движение вперёд не происходит в кризисные моменты. Война на Украине это только генеральная репетиция со стороны Запада. А что там будет дальше - посмотрим, а готовым быть к тому, что обязательно будет, нужно сразу же после этой кампании. Серьёзно, обстоятельно, профессионально.
Но Украины, в её сегодняшнем виде, существовать не должно, ни в коем случае, ни под каким соусом! Я не о земле или людях (мы один народ, и не надо на меня кидаться!), а об администравтивном устройстве... Россию тоже, надеюсь, ждут огромные перемены...
И судить всех военных преступников, к ним относятся и украинская политическая элита с олигархатом вместе. Жаль, Кравчука уже не достать. Но, в принципе,и так подохнет от страха и злобы.
Князь, я привёл тебе ссылку на Невзорова только потому, что её дала Магисса как альтернативный (и для неё, похоже. единственный) источник информации. Который, к тому же, вполне коррелирует с псевдоинформационнй вакханалией лживой западной прессы. Я слышал о Невзорове, о его скандалах и скандальчиках, о его взглядах, но он меня ни мало не интересовал. Жаль было терять время, да и противно. Но вот иногда бывает полезно пристальней заглянуть и на эту информационную помойку, с которой кормятся многие и многие, а за нашу молодёжь просто страшно.
Слава богу, что до наших властей масштаб этой опастности начинает сейчас доходить - война! Но ведь и война придвигается, в том числе, потому, что столько лет эту мерзость терпели.
Я не ухожу от разговора, Князь. Я постараюсь ответить и прошу только о двух вещах:
- немного подождать. От трёх дней до недели.
- говорить будем только ты и я.
Не в личке, потому что у нас иные цели. Я готова пытаться говорить. Но лишь в том случае, если больше никто вмешиваться не будет. Предлагаю для этого создать отдельную ветку, потому что здесь мне кажется невозможным избежать реплик со стороны.
>> Я не ухожу от разговора, Князь. Я постараюсь ответить и прошу только о двух вещах: >> - немного подождать. От трёх дней до недели. >> - говорить будем только ты и я.
>> Не в личке, потому что у нас иные цели. Я готова пытаться говорить. Но лишь в том случае, >> если больше никто вмешиваться не будет. Предлагаю для этого создать отдельную ветку, >> потому что здесь мне кажется невозможным избежать реплик со стороны.
ОК. Я согласен на твои условия. Надеюсь, что и ты на мои тоже. Основное из них - мы не будем обсуждать то, что может быть фейками, кои ранее и сейчас плодят в великом количестве. Обсуждаем только то, что признают за факт обе стороны.Это, кстати, поможет нам не бросаться из стороны в сторону, а хоть на чём-то конкретном сосредоточиться.
И мяч сейчас на твоей стороне.
[понимаю, что это сейчас чёрный юмор, но - удержаться не могу, я ж дьявол, мне простительно]
Три дня, неделя... Ладно. Я подожду. Но, если что, я не Путин, а Князь Тьмы, - я восемь лет терпеть не буду...
Перебежавшие за границу господа хохлы показали себя во всей своей красе. Заметьте, я не говорю об украинцах, но к сожалению больше половины перебежавших - это именно хохлы. В сети тысячи сообщений от обычных граждан Молдовы, где они просят господ хохлов вести себя по-человечески. Сам видел очень много видеообращений от граждан Молдовы. Хохлы, перебежав границу, требуют от молдаван, чтобы они разговаривали с ними по украински. Люди возмущаются, говоря, что если будут разговаривать с ними по-молдавски, то хохлы их просто понимать не будут. Украинский они просто не знаю, вот приходится говорить по-русски. Да и как вообще беженцам возможно требовать что-то от тех, кто их приютил. Но на этом претензии господ хохлов не заканчиваются. Они оскорбляют жителей Молдовы. Говорят, что те живут, как при совке. Господам хохлам не нравится пища, которой их кормят приютившие их люди. Господам хохлам не нравятся условия, где их размещают. Они собираются в кучи и орут на каждом углу нацистские лозунги. Они оскверняют памятники ВОВ, которые на свои деньги поставили жители Молдовы своим погибшим предкам. Господа хохлы обворовывают, приютивших их граждан Молдовы. А тем временем, пока тысячи хохлов бегут в Молдову, доблестные хохлопограничники не пускают в Молдову молдавских дальнобойщиков. Говоря, что грузы в их машинах принадлежат агрессору. А не успевшие перебежать в Молдову хохлы грабят молдавских дальнобойщиков. Молдавские волонтёры призывают хохлов заботится друг о друге. Идут пешком украинские мать с грудным ребенком, кладут поспать этого ребёнка на сумки, а мимо проезжают на авто, где сидит один пассажир, господа хохлы. Это так, что вспомнил навскидку. Так же много обращений к наглым и охреневшим хохлам от жителей Германии, Польши, Прибалтики. В общем, показали себя во всей красе. И теперь у многих отпали вопросы почему начали вычищать Украину. Думаю, что через недельку погонят эту хохлячью свору обратно на родину.
Внимание! Запорожская АЭС вне опаскости: под контролем и охраной наших войск, обслуживается штатным персоналом станции, инспектируется сотрудниками МАГАТЕ, которые передают текущую информацию в Женеву. Всё в норме, а иначе не могло и быть. Так что опасная вооружённая провокация (с отмашки Зеленского) не удалась. Жаль только, что под прицелом могут оказаться 3 оставшиеся АЭС. Очень хочется надеяться, что нашим парням удасся их защитить тоже...
Попала таки на Фейсбук...Все мои 387 друзей поделились на два лагеря и поливают друг друга почем попало. А чаще просто отправляют в вечный бан. Те, кто еще пару недель назад улыбался друг другу, обсуждал стихи и конкурсы, ставил лайки, в одночасье стали врагами.
Ни с кем не спорю (бесполезно), наблюдаю. Понять можно и тех, и других. Например, Алекс Трудлер, который родился и вырос в Запорожье, живущий 25 лет в Израиле, ненавидит россиян, напавших на Украину, его родину. Ну, как его не понять? Вот подумалось, а если бы он родился в Донецке, осуждал бы он эту спецоперацию?.. И так почти со всеми, и с той, и с другой стороны. Поделились, кажется поровну. Есть приличная нейтральная полоса, они молчат, просто публикуют стихи. О весне, о любви...
Жаль, что мне не пишется...Пока.
И вот что меня удивило. Елена Кондратьева-Сальгеро, русская парижанка, редактор русскоязычного журнала "Глаголъ", выступает в поддержку России и Донбасса. Хотя по всем канонам, должна осуждать. Так же Ольга Пуссинен из Хельсинки...есть и другие нероссияне.
Очень много заведомых фейков типа: "снимайте все деньги сегодня, завтра не сможете снять!" и "сегодня в России объявят военное положение"...
М-дя...
Пойду на ВКонтакте, там спокойнее.
Хотя, где он, покой? Он теперь даже не снится. Потому что плохо спится.
>> Князь, я привёл тебе ссылку на Невзорова только потому, что её дала Магисса как альтернативный >> (и для неё, похоже. единственный) источник информации. Который, к тому же, вполне коррелирует >> с псевдоинформационнй вакханалией лживой западной прессы...
А, да! Я ж забыл сказать... Я не стал это смотреть. Я честно глянул и столь же честно хочу заявить - не буду я его слушать. Ладно бы 5-10 минут, а там час двадцать надо вычеркнуть из своей жизни... Я и себя-то столько времени подряд плохо переношу, а тут слушать человека, который по своей занудности и нравоучительству чуть ли не сравнялся со мной... ну, нафиг...
>> Показывают Зеленского в таком состоянии. Мне его жалко. Искренне. Это нормально? Я уже в собственной >> вменяемости до конца не уверена...
Ох, уж эти сердобольные русские бабы... Я понимаю, менталитет у нас такой, но... Я не считаю, что Зеленский заслуживает твоей жалости. Он, на мой взгляд, оказался страшней Порошенко. Ибо Пётр Алексеевич изначально был олигархом и, естественно, отстаивал прежде всего свои корыстные олигархические интересы. А какие ещё? И он, кстати, не шибко-то это скрывал. И в основном он делал то, о чём и заявлял на Майдане. Т.е. была даже какая-то доля честности в его действиях и словах. А вот Зеленский.. это совсем другая история и... о-очень печальная... ((
А вот Зеленский.. это совсем другая история и... о-очень печальная... ((
Это факт.
Понимаю, что сейчас не до смеха, но мне представляется, как проклятые буржуины держат несчастного в тёмном подвале и пичкают его всякой дрянью, чтобы не сбежал или не сделал, не дай Бог, какого доброго дела. А он обращается к Путину "Я готов встретимся когда угодно где угодно.." ну, или как он там говорил, и это такая завуалированная мольба, мол "Спаси меня!"...
Согласился, глупый, на эту роль и, мне кажется, даже представить себе не мог во что конкретно это выльется. Заплатили ему бездну бабла за это. А теперь, думаю, ему деньги эти поперёк горла застряли. Вот он и "глушит" сознание от страха и отчаяния.
"Заблудившейся" в алчности и тщеславие, думающий, что он самый хитрый и изворотливый, но сам себя и перехитрил. Вот до чего доводит беспринципность и пох.. пофигизм. Зато хайпанул на славу Ох, как ему теперь не смешно и не прикольно.
Сам говоришь, что это ооочень печально. Вот и вызывает во мне жалость.
Говорили, что Сердючке (Данилко) предлагали, но он отказался. Если это правда, то он умнее оказался.
Вот буквально и часа не прошло, как в Мариуполе боевики «Азова» подорвали дом, расположенный на бульваре Меотиды. По словам главы ДНР Дениса Пушилина под завалами в подвале находятся около 200 человек, большая часть из которых — женщины и дети. Неонацисты совершили теракт сразу после того, как стало известно о договорённости между Москвой и Киевом открыть гумкоридор для эвакуации мирных жителей Мариуполя.
Вот цена этому "президенту". Так и хочется задать вопрос - вокруг этого ничтожества украинцы решили сплотиться? - да только задавать некому, так уверовали бывшие наши соотечественники в какую-то отдельную Украину. Киев сейчас полностью в руках уголовников, нациков, мародёров. Да, армия ещё пытается организовать оборону, какое-никакое правительство ещё чего-то трепыхается, но хозяйничаютив городе - отпетые нацисты! Так же, как и в Мариуполе. А на Западе, небось, уже строчат тексты, что российские войска сбросили бомбу на мирных жителей!
И давайте будем честными, эти озверевшие нацисты не "западенцы", как таковые (те мародёрствуют и бегут домой), и не "упоротые" в своей украинности (русские!) граждане. Это - фашисты, которым те же киевляне, попавшие сейчас в жуткое положение, не дали отпор в 14-м, а попивали кофеёк на соседних с Майданом улочках. Ах, сейчас как это мило и патриотично "сплотиться" вокруг киношного президента! А вы сплотитесь-ка сначала вокруг друг друга да дайте отпор всей этой нечести, хотя бы в своём квартале! Тогда и русской армии будет с кем разговаривать...
Никого не выпустили из Мариуполя, ни одного человека!!! Зато успели перегрупироваться и укрепить оборону - отработали приём до блеска на "Минских договорённостях" и перемириях. Ещё новость, вроде бы мелочь на фоне всеобщей трагедии, но она настолько показательна. СБУ около Печёрского суда (!) в Киеве застрелило представителя Украины в первой переговорной группе в Гомеле, депутата Рады Дениса Киреева! Вот суть этого агонизирующего режима. Уже сугубо своих рвёт в клочья, а уж мирные жители - ничтожный по ценности расходный материал...
>> Понимаю, что сейчас не до смеха, но мне представляется, как проклятые буржуины держат несчастного в тёмном подвале и пичкают >> его всякой дрянью, чтобы не сбежал или не сделал, не дай Бог, какого доброго дела. А он обращается к Путину "Я готов встретимся >> когда угодно где угодно.." ну, или как он там говорил, и это такая завуалированная мольба, мол "Спаси меня!"... Я видел это обращение. Там совершенно не та тональность. На мой (и только мой, естественно) взгляд. Там тональность, извини за грубость - "ты что, Путин, ссышь со мной встретиться один на один?" Он же крутой, он же Европу спасает от российской агрессии... Это речь реально вменяемого политика и, более того, руководителя страны?.. Я так не думаю...
Кстати, хочу уточнить, что я не оговорился: именно страны - но, отнюдь, не государства! Я, если что, разделяю эти понятия...
И вот тут я уже не хочу говорить о том, что он в предвыборных речах картинно заявлял, что ради мира готов разговаривать "хоть с чёртом лысым". Стесняюсь спросить - сколько раз он за время своего президентства переговорил с "чёртом лысым" непосредственными руководителями ЛНР и ДНР? Хотя бы по телефону? Нет, он же слишком смелый и великий, чтобы встретиться с ними вживую, ему ж, как минимум, Путина подавай... Вот даже чисто логически - позвонить, поговорить и - потом их (на основании этого разговора!) обвинить их в невменяемости. Не на основании догадок, а на основании хотя бы их слов по телефону... Так нет же...
Абсурдно это всё... и, ладно бы абсурдно, это очень больно... Его (Зеленского) пятиминутный разговор с тем же Пушилиным мог спасти жизни сотням людей. Как в своё время звонок Хрущева-Кеннеди спас мир от глобального ядерного конфликта... Но, понятно, он же не лох типа Хрущева и Кеннеди...
>> Прости, Князь, но я не могу доставить тебе радости пересказывая своими словами то, что уже сказали лучше другие. Да это даже не радость для меня, это был бы просто "праздник какой-то" для всего человечества...
Но... не можешь, так не можешь. Я это прекрасно понял и даже уже поцеловал тебя на прощание. Жду Персею. Она не обещала, что будет красиво, да и вообще ничего не обещала, но, как минимум, намекнула, что, если будет говорить, то будет говорить сама и лично от себя. Что сама чувствует, что сама понимает...
Иру, Иру... Всем Иру подавай... А меня, как обычно, никто и слушать не хочет...
Князюшка, да тебя то я давно слушаю, сижу в уголку тут) И меня интересуют те же самые вопросы, только вот сейчас ещё один возник: почему не выпускают людей? Если они такие мирные и хорошие...И еще один: как девочки относятся к Бандере? Моя мама была там, ребенком, под кровать с братом прятались, бандеровцев боялись.
Князю Тьмы на №216: "Я не стал это смотреть. Я честно глянул и столь же честно хочу заявить - не буду я его слушать. Ладно бы 5-10 минут, а там час двадцать надо вычеркнуть из своей жизни..."
Князь, неужели я похож на того, кто готов целый час двадцать вычеркнуть из вашей драгоценной (и не только для Вас!) жизни? Там было достаточно послушать где-то меэжду 8-й и 13-й минутами. И дать оценку. И всё! Там даже про известные одному Невзорову потери среди наших ребят слушать необязательно. Ну да, вольному воля... Мне хватило 15-ти минут (первый и последний раз в жизни). Но дело не в этом.
Так что же сказал этот моральный урод за какие-то пару минут? А он назвал российскую военную спецоперацию на Украине хирургической "спецоперацией", которые проводили во множестве на живых людях (военнопленных) у японцев в печально известном медицинском отряде №731. И тут же пытается поизгаляться на том, а что же испытывает при этом "главный хирург", прямо называя в качестве такого Путина. И эта мерзость и иже с ним всё ещё (а сейчас война!) топчут нашу землю...
Ну скажите, Князь, какое мне дело занудный он или нет, циничный или глупый? Это враг жестокий и беспощадный, и плевать какую роль он пытается сыграть. Ему место только на висилице рядышком с Зеленским. После обязательного процесса над фашизмом на територии бывшего СССР...
А ведь его слушает множество людей (и не только в России!), и кому-то, пусть и не всем, но хотя бы тем же Магиссе с Персеей, он уже упел отравить душу. Вот как-то так и не в укор лично Вам...
На #228 Graf O'Mann >> Ну скажите, Князь, какое мне дело занудный он или нет, циничный или глупый? Это враг жестокий и беспощадный, и плевать >> какую роль он пытается сыграть. Ему место только на висилице рядышком с Зеленским. После обязательного процесса над фашизмом >> на територии бывшего СССР... Давай поймём вместе совершенно простую вещь - г-н Невзоров получает за свою деятельность большие деньги. Очень большие. И тут, как бы, понимать больше-то и нечего. Судить? Виселица?.. Конечно же. Если только мы сможем дожить до суда такого уровня справедливости. А это ж не факт. Будет ли он вообще?.. Наш земной мир исходно и неисправимо несправедлив...
Но вот наши девочки - Персея, Магисса, Марина Славина и т.д. - они ж, я уверен, денег за это не получают. Они ж идейно выступают, бескорыстно. В такой среде они выросли и были воспитаны - это понятно. Яблоко от яблони... И вот сейчас я просто хочу узнать, каким образом устроены их морально-нравственные ориентиры. Это, к сожалению, не определяется простыми вопросами типа "чей Крым?" Надо разговаривать. Долго. Например, я слышал на Ютубе, что к урочищу в северо-западной части Киева под названием Бабий Яр ведут две улицы - одна имени Степана Бандеры, вторая имени Шухевича. Я не проверял, так ли это. Но если это так... ТО...не буду говорить о своих чувствах... Хотя хотел бы услышать их, понятно, не совпадающее с моим, мнение по этому поводу.
Но это ж частный вопрос. Больной, да, но всё-таки частный.
Короче. Я просто хочу разобраться, как у них (у наших девочек) в голове это укладывается. Как они всё происходившее и происходящее воспринимают. Почему это их устраивает и они одобряют массу вещей, несовместимых с моими, в частности, понятиями о человечности... У них же должны быть какие-то объяснения, правда? Давайте выслушаем! Терпеливо! По возможности, не ругаясь, поскольку тут эта ругань вообще не имеет никакого смысла. Душу отвести можно в другом месте...
Это оффтоп. Но хочу, чтобы присутствующие хотя бы приняли к сведению.
Расхожая фраза "Киев -мать городов русских" является неверным переводом ОДНОЙ лишь фразы из летописи «Повести временных лет». Всё! Больше НИКАКИХ подтверждений нет. Да-да, я сам удивился в своё время, когда у меня был интерес к этим вещам. Я ж тоже уже в молодости привык к этому утверждению.
Википедия не лучший источник для таких вопросов, но - это хотя бы зацепка.
И сел Олег княжить в Киеве, и сказал Олег: «Да будет это мать городам русским». И были у него славяне и варяги, и прочие, прозвавшиеся русью
А теперь смотрим оригинал (условно оригинал, ибо это надо смотреть на сканах самой рукописи, что я и делал)
И сѣде Олегъ, княжа в Киевѣ, и рече Олегъ: «Се буди мати городом русскымъ». И бѣша у него словѣни и варязи и прочии, прозвашася русью.
Не поняли?.. Я поясню . Олег сказал, что сие мы будем иметь городом русским. Мати = имать = иметь. Не верите - смотрите в словарях старославянского. А словоформы от слова "мать" в старославянском смотрите в учебнике старославянского для студентов филфаков Ивановой. Уже тогда это звучало бы "матерью", а не "мати" (для зануд - с точностью до написания кириллицей того времени, конечно же).
Ещё раз чуть покрупнее сделаю, чтобы понятней было:
городом русскымъ
отчетливо написано в летописи. Не городАМ, отнюдь, не городОВ или ещё как-то, а именно так. Русским городом назвал Олег Киев. Ну, потому как завоевал и присовокупил, понятно к прочим русским...
Князь Тьмы №229: "Но вот наши девочки - ... - они ж, я уверен, денег за это не получают. Они ж идейно выступают, бескорыстно. ... Я просто хочу разобраться, как у них (у наших девочек) в голове это укладывается. Как они всё происходившее и происходящее воспринимают."
Благое дело Вы задумали, Князь, но неподъёмное, а потому бесполезное. Ведь для этого нужно понять как происходит деление на свой-чужой выходцев из одной семьи (в третьем, во втором, а то и в первом поколении) только потому, что они оказались на разных территориях, хотя и среди родственных во многом людей. Понять, почему они, имея русских бабушек или дедушек, дядей и тётей, кузин, а то и родных братьев, сестёр здесь, в России, вдруг начинают считать себя нерусскими. А другие остаются русскими при любых обстоятельствах.
Князь Тьмы, держите лучше кулаки за Тень Ветра. Скорее всего она в Харькове осталась... Оксана тоже может попасть в переплёт, но в её городке, скорее всего, обойдётся без беспредела нацисткой сволочи, которая правит бал в больших городах...
За Тенюшку и Каркушу, разумеется, держу кулаки. Ну, кулаков-то у меня нет, только рожки и копытца, но - держу изо всех сил. Да минует их печаль неисправимая! Не случись ни с ними, ни с близкими и родными их случайности ужасной или злодеяния чьего-то намеренного! Ибо происходящее реально ужасно. Жернов раскручен, и кто в него попадёт практически непредсказуемо... За Персею тоже держу. Но ей, действительно, проще. Там разве что сама напросится. Помимо её воли её никто не обидит.
И это... Я не считаю, что дело моё "неподъёмное, а потому бесполезное". Да, раскол идёт. Буквально вчера ребята рассказывали мне о своих родственниках в Киеве. Там идейный раскол - ну, просто кардинальный - прямо в одной семье происходит. А они при этом в одной квартире живут! Один телевизор смотрят...
И тут я два момента хотел бы отметить.
Первый момент. А ведь живут же! А страны - они ж те же семьи в крохотной квартирке под названием планета Земля...
Второй момент. Я ж не обращаюсь к кому попало. Да, в интеренете на всяких, мягко говоря, придурков доводилось нарываться. Кто там - по ту сторону монитора - мне ж не видно. Поэтому там попытки поговорить по-человечески как правило заканчивались быстро. Но сейчас-то мы разговариваем с мало-мальски известными нам. Их стихи тому доказательство. У них заведомо есть чувства, у них заведомо есть некое понимание о взаимоотношениях человека с человеком. И т.д. Я не умею красиво и убедительно говорить - это как-то иначе надо было сформулировать - но, надеюсь, ты меня понял. Человек, пишущий хорошие стихи, заведомо не может быть "безнадёжным". Тут имеет смысл и, более того, надо разговаривать...
Хотя, глядя на список, совершенно очевидно, что это надо было бы делать Графу, а, отнюдь, не мне - совершенно чужому для них Исчадию Зла. Его-то они, как минимум, знают, любят и слушают внимательно. Но Граф, видимо, сейчас занят чем-то серьёзным. Поэтому, пока он не подтянется к разговору, придётся мне за него поработать...
Знаете, господа-товарищи...мне вот эти последние реплики, или посты...не знаю, как правильно дать определение... шибко напомнили широко известное: "Денег нет, но вы держитесь.."(с). И по отношению и по смыслу, уж извините.
В общем, боже упаси от "защиты" и "защитничков", упомянутых здесь же. . Правда забавно (насколько уместно это слово в данном контексте и ситуации) прозвучало предупреждение "не нарываться". Впрочем, достаточно своевременное, учитывая новые изменения и особенности в вашем законодательстве. Имею в виду - законодательство РФ. Несколько разные возможности высказываться открыто и свободно теперь у разных сторон. Впрочем, лично меня это не сильно пугает, буду говорить то, что думаю сама, а другие за меня не ответчики.
Князь, спасибо тебе за то, что не отказываешь мне в таких важных способностях, как - думать, чувствовать, обрабатывать и интерпретировать получаемую информацию, и прочих, присущих существам на двух ногах, умениях. Постараюсь оправдать "оказанное высокое доверие". И даже, как свидетельство безошибочности твоих предположений, относительно данных моих возможностей, попытаюсь начать их реализовывать. Новую ветку сегодня открою, твои вопросы перенесу туда и вечером попробую на некоторые ответить. Потом придется прерваться до субботы, но, наверное, по каким-то пунктам можно успеть обозначить позиции. Мне это, действительно, сделать проще, чем той стороне, которую выпало честь представлять, поскольку, в некотором роде, я независимый наблюдатель со стороны.
Таня, касательно твоего вопроса о Бандере...мне очень сложно пока разобраться , отношение, скорее, негативное, но очень многие из мотивов, движущих этой сложной и, в целом, трагичной фигурой, мне понятны. С его биографией пока не знакома настолько хорошо, насколько следовало бы, чтобы составить всестороннее мнение. Однозначен лишь, на мой взгляд, тот факт, что с фашистской Германией он сотрудничал какое-то время. Что для меня лично, полностью перечёркивает все заслуги перед его народом, которые ему можно было бы приписать при иных обстоятельствах.
Однако, в связи с твоим вопросом, у меня родился встречный. Понимаешь ли ты, в какой стране росла и взрослела твоя мама? На каких понятиях и принципах воспитывалась, в каких информационных условиях и могло ли сформироваться у нее иное представление о бандеровцах, кроме тех, что внушались ей взрослыми. Как следствие, может ли вообще взрослый человек успешно противостоять тем основополагающим понятиям, которые были заложены в него с детства? Могут ли какие-то события изменить, повлиять на коренной пересмотр привычных точек зрения?Есть ли для тебя разница между понятиями "нацист" и "националист"? Всегда ли последнее имеет негативный оттенок? Не являетесь ли вы с точки зрения других народностей, последними?
Мне важно это уяснить, для того, чтобы понимать, есть ли вообще перспектива у предстоящего разговора...
Князь не зря сказал про "яблочко от яблоньки"...да и баптистов упомянул, в принципе, к месту...За одним маленьким исключением, все верно, на мой взгляд. Кроме того, что я как раз, родилась и выросла в самой, что ни на есть русской по крови, и советской по воспитанию семье. Но последние несколько лет заставили коренным образом пересмотреть очень многие вещи. Поэтому говорить буду лишь то, что думаю сама, о том, что пришлось пережить на собственном опыте и очень прошу не приписывать к моей личной..личной! точке зрения среду в которой росла и воспитывалась, в том числе, мое детское и подростковое окружение.
В общем, предисловие долгое получилось... Но, поехали..
Персея, ты чего буровишь? Ты собралась создавать впечатления о бендере со слов хохлов? Тебе Татьяна русским языком написала, что её мама была очевидцем бендеровских зверств. Ты почитай рассказы очевидцев, посмотри фотографии тех лет, тогда фотошопа не было - это не фейки, как у вас принято заявлять. А если не сможешь найти, я тебе сюда выложу подвиги этих бендеровских героев. Господи, мозги, похожде, совсем у людей отключились от того, что им америкосы в уши льют.
АС, не кипятись, пожалуйста. Я хочу ПРОСТО поговорить, обсудить. И попытаться понять, ибо мне реально непонятно. Есть люди, которые получают за, понятно что, деньги. А есть вот такие. Ими что движет?
Не надо за них придумывать объяснения - они все разные, как минимум.
И я, кстати, не ставлю при этом своей целью что-то объяснить и доказать. А вот именно этот момент многих ведь и отталкивает от нас же. Есть вещи, которые мы категорически не воспринимаем по понятным причинам. Мы считаем это кощунственным и... уже идём больше на поводу своих чувств, нежели следуем логике и разуму. И всё - сразу возникает непреодолимая стена.
А может она не так уж и непреодолима? Попробовать-то, всяко, стоит...
Князь, попробуй, попробуй конечно. Но что-то я очень сомневаюсь. Какой бы СССР не был, как бы кто его не осуждал, но никогда там даже самых мерзких преступников не казнили публично и жестоко. А этих вешали принародно на площадях. И самое интересное, что Персее не 15 лет. И она должна была застать живых ветеранов. И ещё ко всему, жила в Белоруссии, где эти поганцы зверствовали. Ну что ещё можно объяснять?..
И - да. Просьба в ту тему ничего не постить. Все возникающие по ходу разговора комменты - только тут!
Если я что-то упустил/промахнулся - за замечания буду только благодарен. Особенно, если потребуется что-то доказывать из того, что я скажу, а Персея будет с этим несогласна, а моего владения материалом окажется недостаточным, чтобы это было убедительно...
НО - повторяю. Это только здесь в этой теме или мне в личку. Там "от нас" - только я. А "их", кстати, может быть сколько угодно - мне всё равно. Главное, чтобы хотя бы с одной стороны эмоции не зашкаливали.
Князь, там писать ничего не собираюсь, но возник вопрос. Вот Персея пишет тебе, что её никак не напрягает соседство с НАТО. А ты её спроси: напрягало бы её соседство с Польшей, которая бы наращивала вооружение и которая находится в НАТО, если бы там постоянно кричали - смерть белорусам, белоруса на гильотину, избивали бы белорусов за то, что они на белорусском языке разговаривают, убивали бы белорусов по национальному признаку и т.д. Причём, делалось бы это без особых на то причин. Ведь это всё было в Украине ещё до Крыма. А так-то конечно её ничего не напрягает, так как нет этого ничего в отношении белорусского народа.
АС, вот маленькое признание самих американосов и еже с ними:
"Во время слушаний в сенате Нуланд спросили, есть ли на Украине химическое или биологическое оружие. «Украина располагает объектами биологических исследований. Мы обеспокоены тем, что российские войска могут попытаться взять их под свой контроль, поэтому мы работаем с украинцами над тем, как не допустить попадания любых этих исследовательских материалов в руки российских сил», — ответила Нуланд." Источник: https://rusvesna.su/news/1646774594
Вот и всплыла "пробирочка". Точнее одна из них, украинско-американских. И не среагировать на них было бы преступлением. Слава богу, что успели. А на что способны и готовы озверевшие нацики мы видим воочию - плевать им на "украинский" народ с самого высокого американского небоскрёба! А уж на русский тем более...
Чтобы некоторые не пытались "уличить" меня в прокремлёвской пропаганде, вот вам появившиеся сообщения в западных СМИ (захотите - найдёте сами):
Laut der US-Regierung könnte Russland es auf "biologische Forschungseinrichtungen" in der Ukraine abgesehen haben. Gemeinsam arbeite man daran, dass die Materialien gesichert bleiben.
Неожиданно через SKYPE дозвонились друзья из Харькова: война, беспомощность из-за абсолютной ненужности, полное отсутствие информации, стреляющие "Грады" и "Ураганы" рядом с домами, ну и ответка соответственно, непонятные вооруженные люди, мародёрство... Так-то вот...
Я никак не могу понять, почему страны, бывшие ранее в составе России и, в последующем, в СССР, решили, что кто-то почему-то "ущемлял", уничтожал, лишал их народы национальной культуры, языка, а уж тем более, самосознания... (с). Откуда такая неуверенность в собственной идентичности? Откуда боязнь всего русского: языка, народа, общей истории, общего происхождения и пр.? Английский, немецкий, французский и т.п. не уничтожат ваше самосознание? Оно, самосознание, только русским уничтожается? Да, понимаю - это другое.
Как книги, фильмы и т.д. на русском мешают украинцам быть украинцами, прибалтам быть прибалтами и т.д.? А раз что-то как-то чем-то мешает, значит у правительств есть страх/опасение, что люди отойдут от эйфории борьбы за свободу и независимость, и начнут вспоминать историю, вспомнят то хорошее, что было "до"? Вдруг вспомнят что-то кроме ГУЛАГа?
Чем путь в Европу отличается от пути, с которого вы свернули?
Если СССР, как было заявлено, "отбирал у вас хлеб" и вы "кормили Москву", то почему вы решили, что Запад не станет ничего отбирать? Он уже подгрёб, что мог, а что не забрал, - доберёт в ближайшее время. Если снова придёт Россия - и она приберёт к рукам многое. И чем она хуже Запада? Сейчас с красавицы-Европы слетели её последние "кружевные трусики" и она показала себя во всей злобно-беспомощной красе. Так же, как Штаты.
Под "Вы", я имела ввиду тех, кто сейчас проживает на постсоветском пространстве, "отрицает" себя в прошлом и видит в коллективном Западе лучший мир.
да, Оль, у меня всё то же самое
А мне вот ещё что интересно, если всё правительство в Киеве, то почему они на переговоры из Польши ездят? Тут опять скорее всего Россию за недоумков держат. Ну хоть людей беспрепятственно эвакуировать разрешили и на том спасибо. Хотя, возможно очередной трёп и не дадут живому щиту выехать из городов, свалив на то, что это Россия их не пропускает. Я уже ни чему не удивляюсь, когда дело касается Украины.
-
Я не ухожу от разговора, Князь. Я постараюсь ответить и прошу только о двух вещах:
На #207 Персея
>> Я не ухожу от разговора, Князь. Я постараюсь ответить и прошу только о двух вещах:
>> - немного подождать. От трёх дней до недели.
>> - говорить будем только ты и я.
>> Не в личке, потому что у нас иные цели. Я готова пытаться говорить. Но лишь в том случае,
>> если больше никто вмешиваться не будет. Предлагаю для этого создать отдельную ветку,
>> потому что здесь мне кажется невозможным избежать реплик со стороны.
ОК. Я согласен на твои условия. Надеюсь, что и ты на мои тоже. Основное из них - мы не будем обсуждать то, что может быть фейками, кои ранее и сейчас плодят в великом количестве. Обсуждаем только то, что признают за факт обе стороны.Это, кстати, поможет нам не бросаться из стороны в сторону, а хоть на чём-то конкретном сосредоточиться.
И мяч сейчас на твоей стороне.
[понимаю, что это сейчас чёрный юмор, но - удержаться не могу, я ж дьявол, мне простительно
]
Три дня, неделя... Ладно. Я подожду. Но, если что, я не Путин, а Князь Тьмы, - я восемь лет терпеть не буду...
Перебежавшие за границу господа хохлы показали себя во всей своей красе. Заметьте, я не говорю об украинцах, но к сожалению больше половины перебежавших - это именно хохлы. В сети тысячи сообщений от обычных граждан Молдовы, где они просят господ хохлов вести себя по-человечески. Сам видел очень много видеообращений от граждан Молдовы. Хохлы, перебежав границу, требуют от молдаван, чтобы они разговаривали с ними по украински. Люди возмущаются, говоря, что если будут разговаривать с ними по-молдавски, то хохлы их просто понимать не будут. Украинский они просто не знаю, вот приходится говорить по-русски. Да и как вообще беженцам возможно требовать что-то от тех, кто их приютил. Но на этом претензии господ хохлов не заканчиваются. Они оскорбляют жителей Молдовы. Говорят, что те живут, как при совке. Господам хохлам не нравится пища, которой их кормят приютившие их люди. Господам хохлам не нравятся условия, где их размещают. Они собираются в кучи и орут на каждом углу нацистские лозунги. Они оскверняют памятники ВОВ, которые на свои деньги поставили жители Молдовы своим погибшим предкам. Господа хохлы обворовывают, приютивших их граждан Молдовы. А тем временем, пока тысячи хохлов бегут в Молдову, доблестные хохлопограничники не пускают в Молдову молдавских дальнобойщиков. Говоря, что грузы в их машинах принадлежат агрессору. А не успевшие перебежать в Молдову хохлы грабят молдавских дальнобойщиков. Молдавские волонтёры призывают хохлов заботится друг о друге. Идут пешком украинские мать с грудным ребенком, кладут поспать этого ребёнка на сумки, а мимо проезжают на авто, где сидит один пассажир, господа хохлы. Это так, что вспомнил навскидку. Так же много обращений к наглым и охреневшим хохлам от жителей Германии, Польши, Прибалтики. В общем, показали себя во всей красе. И теперь у многих отпали вопросы почему начали вычищать Украину. Думаю, что через недельку погонят эту хохлячью свору обратно на родину.
В голове такая каша, что лучше помолчать. А то я уже начала нести бред.
Ира, Князь, вы если уйдёте беседовать, то дайте знать куда, пожалуйста. Лично я обещаю не вмешеваться и не напишу ни букаы.
Попала таки на Фейсбук...Все мои 387 друзей поделились на два лагеря и поливают друг друга почем попало. А чаще просто отправляют в вечный бан. Те, кто еще пару недель назад улыбался друг другу, обсуждал стихи и конкурсы, ставил лайки, в одночасье стали врагами.
Ни с кем не спорю (бесполезно), наблюдаю. Понять можно и тех, и других. Например, Алекс Трудлер, который родился и вырос в Запорожье, живущий 25 лет в Израиле, ненавидит россиян, напавших на Украину, его родину. Ну, как его не понять? Вот подумалось, а если бы он родился в Донецке, осуждал бы он эту спецоперацию?.. И так почти со всеми, и с той, и с другой стороны. Поделились, кажется поровну. Есть приличная нейтральная полоса, они молчат, просто публикуют стихи. О весне, о любви...
Жаль, что мне не пишется...Пока.
И вот что меня удивило. Елена Кондратьева-Сальгеро, русская парижанка, редактор русскоязычного журнала "Глаголъ", выступает в поддержку России и Донбасса. Хотя по всем канонам, должна осуждать. Так же Ольга Пуссинен из Хельсинки...есть и другие нероссияне.
Очень много заведомых фейков типа: "снимайте все деньги сегодня, завтра не сможете снять!" и "сегодня в России объявят военное положение"...
М-дя...
Пойду на ВКонтакте, там спокойнее.
Хотя, где он, покой? Он теперь даже не снится. Потому что плохо спится.
Показывают Зеленского в таком состоянии. Мне его жалко. Искренне. Это нормально? Я уже в собственной вменяемости до конца не уверена...
На #206 Graf O'Mann
>> Князь, я привёл тебе ссылку на Невзорова только потому, что её дала Магисса как альтернативный
>> (и для неё, похоже. единственный) источник информации. Который, к тому же, вполне коррелирует
>> с псевдоинформационнй вакханалией лживой западной прессы...
А, да! Я ж забыл сказать... Я не стал это смотреть. Я честно глянул и столь же честно хочу заявить - не буду я его слушать. Ладно бы 5-10 минут, а там час двадцать надо вычеркнуть из своей жизни... Я и себя-то столько времени подряд плохо переношу, а тут слушать человека, который по своей занудности и нравоучительству чуть ли не сравнялся со мной... ну, нафиг...
На #214 Praskovija
>> Показывают Зеленского в таком состоянии. Мне его жалко. Искренне. Это нормально? Я уже в собственной
>> вменяемости до конца не уверена...
Ох, уж эти сердобольные русские бабы... Я понимаю, менталитет у нас такой, но... Я не считаю, что Зеленский заслуживает твоей жалости. Он, на мой взгляд, оказался страшней Порошенко. Ибо Пётр Алексеевич изначально был олигархом и, естественно, отстаивал прежде всего свои корыстные олигархические интересы. А какие ещё? И он, кстати, не шибко-то это скрывал. И в основном он делал то, о чём и заявлял на Майдане. Т.е. была даже какая-то доля честности в его действиях и словах. А вот Зеленский.. это совсем другая история и... о-очень печальная... ((
Это факт.
Понимаю, что сейчас не до смеха, но мне представляется, как проклятые буржуины держат несчастного в тёмном подвале и пичкают его всякой дрянью, чтобы не сбежал или не сделал, не дай Бог, какого доброго дела. А он обращается к Путину "Я готов встретимся когда угодно где угодно.." ну, или как он там говорил, и это такая завуалированная мольба, мол "Спаси меня!"...
Согласился, глупый, на эту роль и, мне кажется, даже представить себе не мог во что конкретно это выльется. Заплатили ему бездну бабла за это. А теперь, думаю, ему деньги эти поперёк горла застряли. Вот он и "глушит" сознание от страха и отчаяния.
"Заблудившейся" в алчности и тщеславие, думающий, что он самый хитрый и изворотливый, но сам себя и перехитрил. Вот до чего доводит беспринципность и пох.. пофигизм. Зато хайпанул на славу Ох, как ему теперь не смешно и не прикольно.
Сам говоришь, что это ооочень печально. Вот и вызывает во мне жалость.
Говорили, что Сердючке (Данилко) предлагали, но он отказался. Если это правда, то он умнее оказался.
По словам главы ДНР Дениса Пушилина - после этих слов здесь деиствительно нечего делать.
Прости, Князь, но я не могу доставить тебе радости пересказывая своими словами то, что уже сказали лучше другие.
Выпустили. Аж 17 человек.
На #218 Praskovija
>> Понимаю, что сейчас не до смеха, но мне представляется, как проклятые буржуины держат несчастного в тёмном подвале и пичкают
>> его всякой дрянью, чтобы не сбежал или не сделал, не дай Бог, какого доброго дела. А он обращается к Путину "Я готов встретимся
>> когда угодно где угодно.." ну, или как он там говорил, и это такая завуалированная мольба, мол "Спаси меня!"...
Я видел это обращение. Там совершенно не та тональность. На мой (и только мой, естественно) взгляд. Там тональность, извини за
грубость - "ты что, Путин, ссышь со мной встретиться один на один?" Он же крутой, он же Европу спасает от российской агрессии...
Это речь реально вменяемого политика и, более того, руководителя страны?.. Я так не думаю...
Кстати, хочу уточнить, что я не оговорился: именно страны - но, отнюдь, не государства! Я, если что, разделяю эти понятия...
И вот тут я уже не хочу говорить о том, что он в предвыборных речах картинно заявлял, что ради мира готов разговаривать "хоть с
чёртом лысым". Стесняюсь спросить - сколько раз он за время своего президентства переговорил с
"чёртом лысым"непосредственными руководителями ЛНР и ДНР? Хотя бы по телефону? Нет, он же слишком смелый и великий, чтобы встретиться с ними вживую, ему ж, как минимум, Путина подавай... Вот даже чисто логически - позвонить, поговорить и - потом их (на основании этого разговора!) обвинить их в невменяемости.Не на основании догадок, а на основании хотя бы их слов по телефону... Так нет же...
Абсурдно это всё... и, ладно бы абсурдно, это очень больно... Его (Зеленского) пятиминутный разговор с тем же Пушилиным мог спасти жизни сотням людей. Как в своё время звонок Хрущева-Кеннеди спас мир от глобального ядерного конфликта... Но, понятно, он же не лох типа Хрущева и Кеннеди...
На #220 Magissa
>> Прости, Князь, но я не могу доставить тебе радости пересказывая своими словами то, что уже сказали лучше другие.
Да это даже не радость для меня, это был бы просто "праздник какой-то" для всего человечества...
Но... не можешь, так не можешь. Я это прекрасно понял и даже уже поцеловал тебя на прощание.
Жду Персею. Она не обещала, что будет красиво, да и вообще ничего не обещала, но, как минимум, намекнула, что, если будет говорить, то будет говорить сама и лично от себя. Что сама чувствует,
что сама понимает...
Хм... тоже хочу послушать Иру, отмечусь тут, чтобы новости почитать...
Иру, Иру... Всем Иру подавай... А меня, как обычно, никто и слушать не хочет...
Князюшка, да тебя то я давно слушаю, сижу в уголку тут) И меня интересуют те же самые вопросы, только вот сейчас ещё один возник: почему не выпускают людей? Если они такие мирные и хорошие...И еще один: как девочки относятся к Бандере? Моя мама была там, ребенком, под кровать с братом прятались, бандеровцев боялись.
На #228 Graf O'Mann
>> Ну скажите, Князь, какое мне дело занудный он или нет, циничный или глупый? Это враг жестокий и беспощадный, и плевать
>> какую роль он пытается сыграть. Ему место только на висилице рядышком с Зеленским. После обязательного процесса над фашизмом
>> на територии бывшего СССР...
Давай поймём вместе совершенно простую вещь - г-н Невзоров получает за свою деятельность большие деньги. Очень большие. И тут, как бы,
понимать больше-то и нечего.
Судить? Виселица?.. Конечно же. Если только мы сможем дожить до суда такого уровня справедливости. А это ж не факт. Будет ли он вообще?.. Наш земной мир исходно и неисправимо несправедлив...
Но вот наши девочки - Персея, Магисса, Марина Славина и т.д. - они ж, я уверен, денег за это не получают. Они ж идейно выступают, бескорыстно.
В такой среде они выросли и были воспитаны - это понятно. Яблоко от яблони... И вот сейчас я просто хочу узнать, каким образом устроены
их морально-нравственные ориентиры. Это, к сожалению, не определяется простыми вопросами типа "чей Крым?" Надо разговаривать. Долго.
Например, я слышал на Ютубе, что к урочищу в северо-западной части Киева под названием Бабий Яр ведут две улицы - одна имени Степана Бандеры,
вторая имени Шухевича. Я не проверял, так ли это. Но если это так... ТО...не буду говорить о своих чувствах... Хотя хотел бы услышать их,
понятно, не совпадающее с моим, мнение по этому поводу.
Но это ж частный вопрос. Больной, да, но всё-таки частный.
Короче. Я просто хочу разобраться, как у них (у наших девочек) в голове это укладывается. Как они всё происходившее и происходящее воспринимают. Почему это их устраивает и они одобряют массу вещей, несовместимых с моими, в частности, понятиями о человечности...
У них же должны быть какие-то объяснения, правда? Давайте выслушаем! Терпеливо! По возможности, не ругаясь, поскольку тут эта ругань вообще не имеет никакого смысла. Душу отвести можно в другом месте...
Это оффтоп. Но хочу, чтобы присутствующие хотя бы приняли к сведению.
Расхожая фраза "Киев -мать городов русских" является неверным переводом ОДНОЙ лишь фразы из летописи «Повести временных лет». Всё! Больше НИКАКИХ подтверждений нет. Да-да, я сам удивился в своё время, когда у меня был интерес к этим вещам. Я ж тоже уже в молодости привык к этому утверждению.
Википедия не лучший источник для таких вопросов, но - это хотя бы зацепка.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B0%D1%82%D1%8C_%D0%B3%D0%BE%D1%8...
Смотрим перевод
А теперь смотрим оригинал (условно оригинал, ибо это надо смотреть на сканах самой рукописи, что я и делал)
Не поняли?.. Я поясню . Олег сказал, что сие мы будем иметь городом русским. Мати = имать = иметь. Не верите - смотрите в словарях старославянского. А словоформы от слова "мать" в старославянском смотрите в учебнике старославянского для студентов филфаков Ивановой. Уже тогда это звучало бы "матерью", а не "мати" (для зануд - с точностью до написания кириллицей того времени, конечно же).
Ещё раз чуть покрупнее сделаю, чтобы понятней было:
городом русскымъ
отчетливо написано в летописи. Не городАМ, отнюдь, не городОВ или ещё как-то, а именно так. Русским городом назвал Олег Киев. Ну, потому как завоевал и присовокупил, понятно к прочим русским...
А что, это до сих пор для кого-то такая же невидаль, как мысь растекающаяся по древу? Во неучи...
На #233 и #234 Graf O'Mann
За Тенюшку и Каркушу, разумеется, держу кулаки. Ну, кулаков-то у меня нет, только рожки и копытца, но - держу изо всех сил. Да минует их печаль неисправимая! Не случись ни с ними, ни с близкими и родными их случайности ужасной или злодеяния чьего-то намеренного! Ибо происходящее реально ужасно. Жернов раскручен, и кто в него попадёт практически непредсказуемо...
За Персею тоже держу. Но ей, действительно, проще. Там разве что сама напросится. Помимо её воли её никто не обидит.
И это... Я не считаю, что дело моё "неподъёмное, а потому бесполезное". Да, раскол идёт. Буквально вчера ребята рассказывали мне о своих родственниках в Киеве. Там идейный раскол - ну, просто кардинальный - прямо в одной семье происходит. А они при этом в одной квартире живут! Один телевизор смотрят...
И тут я два момента хотел бы отметить.
Первый момент. А ведь живут же! А страны - они ж те же семьи в крохотной квартирке под названием планета Земля...
Второй момент. Я ж не обращаюсь к кому попало. Да, в интеренете на всяких, мягко говоря, придурков доводилось нарываться. Кто там - по ту сторону монитора - мне ж не видно. Поэтому там попытки поговорить по-человечески как правило заканчивались быстро. Но сейчас-то мы разговариваем с мало-мальски известными нам. Их стихи тому доказательство. У них заведомо есть чувства, у них заведомо есть некое понимание о взаимоотношениях человека с человеком. И т.д. Я не умею красиво и убедительно говорить - это как-то иначе надо было сформулировать - но, надеюсь, ты меня понял. Человек, пишущий хорошие стихи, заведомо не может быть "безнадёжным". Тут имеет смысл и, более того, надо разговаривать...
Хотя, глядя на список, совершенно очевидно, что это надо было бы делать Графу, а, отнюдь, не мне - совершенно чужому для них Исчадию Зла. Его-то они, как минимум, знают, любят и слушают внимательно. Но Граф, видимо, сейчас занят чем-то серьёзным. Поэтому, пока он не подтянется к разговору, придётся мне за него поработать...
Держитесь, Тенюшка, Каркуша...хотелось бы сказать: мы с вами, но поймут ли?
Знаете, господа-товарищи...мне вот эти последние реплики, или посты...не знаю, как правильно дать определение... шибко напомнили широко известное: "Денег нет, но вы держитесь.."(с). И по отношению и по смыслу, уж извините.
В общем, боже упаси от "защиты" и "защитничков", упомянутых здесь же. . Правда забавно (насколько уместно это слово в данном контексте и ситуации) прозвучало предупреждение "не нарываться". Впрочем, достаточно своевременное, учитывая новые изменения и особенности в вашем законодательстве. Имею в виду - законодательство РФ. Несколько разные возможности высказываться открыто и свободно теперь у разных сторон. Впрочем, лично меня это не сильно пугает, буду говорить то, что думаю сама, а другие за меня не ответчики.
Князь, спасибо тебе за то, что не отказываешь мне в таких важных способностях, как - думать, чувствовать, обрабатывать и интерпретировать получаемую информацию, и прочих, присущих существам на двух ногах, умениях. Постараюсь оправдать "оказанное высокое доверие". И даже, как свидетельство безошибочности твоих предположений, относительно данных моих возможностей, попытаюсь начать их реализовывать. Новую ветку сегодня открою, твои вопросы перенесу туда и вечером попробую на некоторые ответить. Потом придется прерваться до субботы, но, наверное, по каким-то пунктам можно успеть обозначить позиции. Мне это, действительно, сделать проще, чем той стороне, которую выпало честь представлять, поскольку, в некотором роде, я независимый наблюдатель со стороны.
Таня, касательно твоего вопроса о Бандере...мне очень сложно пока разобраться , отношение, скорее, негативное, но очень многие из мотивов, движущих этой сложной и, в целом, трагичной фигурой, мне понятны. С его биографией пока не знакома настолько хорошо, насколько следовало бы, чтобы составить всестороннее мнение. Однозначен лишь, на мой взгляд, тот факт, что с фашистской Германией он сотрудничал какое-то время. Что для меня лично, полностью перечёркивает все заслуги перед его народом, которые ему можно было бы приписать при иных обстоятельствах.
Однако, в связи с твоим вопросом, у меня родился встречный. Понимаешь ли ты, в какой стране росла и взрослела твоя мама? На каких понятиях и принципах воспитывалась, в каких информационных условиях и могло ли сформироваться у нее иное представление о бандеровцах, кроме тех, что внушались ей взрослыми. Как следствие, может ли вообще взрослый человек успешно противостоять тем основополагающим понятиям, которые были заложены в него с детства? Могут ли какие-то события изменить, повлиять на коренной пересмотр привычных точек зрения?Есть ли для тебя разница между понятиями "нацист" и "националист"? Всегда ли последнее имеет негативный оттенок? Не являетесь ли вы с точки зрения других народностей, последними?
Мне важно это уяснить, для того, чтобы понимать, есть ли вообще перспектива у предстоящего разговора...
Князь не зря сказал про "яблочко от яблоньки"...да и баптистов упомянул, в принципе, к месту...За одним маленьким исключением, все верно, на мой взгляд. Кроме того, что я как раз, родилась и выросла в самой, что ни на есть русской по крови, и советской по воспитанию семье. Но последние несколько лет заставили коренным образом пересмотреть очень многие вещи. Поэтому говорить буду лишь то, что думаю сама, о том, что пришлось пережить на собственном опыте и очень прошу не приписывать к моей личной..личной! точке зрения среду в которой росла и воспитывалась, в том числе, мое детское и подростковое окружение.
В общем, предисловие долгое получилось... Но, поехали..
Персея, ты чего буровишь? Ты собралась создавать впечатления о бендере со слов хохлов? Тебе Татьяна русским языком написала, что её мама была очевидцем бендеровских зверств. Ты почитай рассказы очевидцев, посмотри фотографии тех лет, тогда фотошопа не было - это не фейки, как у вас принято заявлять. А если не сможешь найти, я тебе сюда выложу подвиги этих бендеровских героев. Господи, мозги, похожде, совсем у людей отключились от того, что им америкосы в уши льют.
АС, не кипятись, пожалуйста. Я хочу ПРОСТО поговорить, обсудить. И попытаться понять, ибо мне реально непонятно. Есть люди, которые получают за, понятно что, деньги. А есть вот такие. Ими что движет?
Не надо за них придумывать объяснения - они все разные, как минимум.
И я, кстати, не ставлю при этом своей целью что-то объяснить и доказать. А вот именно этот момент многих ведь и отталкивает от нас же. Есть вещи, которые мы категорически не воспринимаем по понятным причинам. Мы считаем это кощунственным и... уже идём больше на поводу своих чувств, нежели следуем логике и разуму. И всё - сразу возникает непреодолимая стена.
А может она не так уж и непреодолима? Попробовать-то, всяко, стоит...
Князь, попробуй, попробуй конечно. Но что-то я очень сомневаюсь. Какой бы СССР не был, как бы кто его не осуждал, но никогда там даже самых мерзких преступников не казнили публично и жестоко. А этих вешали принародно на площадях. И самое интересное, что Персее не 15 лет. И она должна была застать живых ветеранов. И ещё ко всему, жила в Белоруссии, где эти поганцы зверствовали. Ну что ещё можно объяснять?..
На #212 Praskovija
>> Ира, Князь, вы если уйдёте беседовать, то дайте знать куда, пожалуйста. Лично я обещаю
>> не вмешеваться и не напишу ни букаы.
Тебе и другим интересующимся, мы ушли вот сюда:
http://gp.satrapov.net/forum/15277#comment-138596
И - да. Просьба в ту тему ничего не постить. Все возникающие по ходу разговора комменты - только тут!
Если я что-то упустил/промахнулся - за замечания буду только благодарен. Особенно, если потребуется что-то доказывать из того, что я скажу, а Персея будет с этим несогласна, а моего владения материалом окажется недостаточным, чтобы это было убедительно...
НО - повторяю. Это только здесь в этой теме или мне в личку. Там "от нас" - только я. А "их", кстати, может быть сколько угодно - мне всё равно. Главное, чтобы хотя бы с одной стороны эмоции не зашкаливали.
Спасибо.
Князь, там писать ничего не собираюсь, но возник вопрос. Вот Персея пишет тебе, что её никак не напрягает соседство с НАТО. А ты её спроси: напрягало бы её соседство с Польшей, которая бы наращивала вооружение и которая находится в НАТО, если бы там постоянно кричали - смерть белорусам, белоруса на гильотину, избивали бы белорусов за то, что они на белорусском языке разговаривают, убивали бы белорусов по национальному признаку и т.д. Причём, делалось бы это без особых на то причин. Ведь это всё было в Украине ещё до Крыма. А так-то конечно её ничего не напрягает, так как нет этого ничего в отношении белорусского народа.
И вот ещё о чём спроси: с чего она вдруг празднует восьмое марта? Ну причину не праздновать ей, надеюсь, ты сам понимаешь, поэтому не стану писать.
Источник: https://rusvesna.su/news/1646774594
Я никак не могу понять, почему страны, бывшие ранее в составе России и, в последующем, в СССР, решили, что кто-то почему-то "ущемлял", уничтожал, лишал их народы национальной культуры, языка, а уж тем более, самосознания... (с). Откуда такая неуверенность в собственной идентичности? Откуда боязнь всего русского: языка, народа, общей истории, общего происхождения и пр.? Английский, немецкий, французский и т.п. не уничтожат ваше самосознание? Оно, самосознание, только русским уничтожается? Да, понимаю - это другое.
Как книги, фильмы и т.д. на русском мешают украинцам быть украинцами, прибалтам быть прибалтами и т.д.? А раз что-то как-то чем-то мешает, значит у правительств есть страх/опасение, что люди отойдут от эйфории борьбы за свободу и независимость, и начнут вспоминать историю, вспомнят то хорошее, что было "до"? Вдруг вспомнят что-то кроме ГУЛАГа?
Чем путь в Европу отличается от пути, с которого вы свернули?
Если СССР, как было заявлено, "отбирал у вас хлеб" и вы "кормили Москву", то почему вы решили, что Запад не станет ничего отбирать? Он уже подгрёб, что мог, а что не забрал, - доберёт в ближайшее время. Если снова придёт Россия - и она приберёт к рукам многое. И чем она хуже Запада? Сейчас с красавицы-Европы слетели её последние "кружевные трусики" и она показала себя во всей злобно-беспомощной красе. Так же, как Штаты.
Под "Вы", я имела ввиду тех, кто сейчас проживает на постсоветском пространстве, "отрицает" себя в прошлом и видит в коллективном Западе лучший мир.
Посмотрела на досуге американское кино "Не смотри вверх". Впечатлилась и всем рекомендую. Хотели на Трампа и ко. "пародию" сделать, а сделали шедевр!
Страницы