В сто десятый раз буду сожалеть, что высказался на Пристани, да ещё и влез в такую тему... (( Ибо "с той стороны" мне только однажды попался адекватный собеседник. В основном меня крыли матом... Кстати, нас тогда обоих забанили и посты все наши потёрли. Потому что разговор был нормальный, по возможности уважительный. Хотя да, стебались, конечно. Он надо мной, я над ним. ))
Но вот там не было вот этих выкриков типа "путлер" и т.п. Тут Зеленского кто-то обзывал? Разве что "Зелей". )) Притом, что обращение "Зеля" скорее сокращение, нежели что-то уничижительное и, более того, с нехорошими аллюзиями. Просто мальчишеская кликуха.
Давайте уважать друг друга!
Я прекрасно понимаю, что договориться нам крайне тяжело. Потому что вы (это я, понятно, обращаюсь к оппонентам) строите свою собственную Украину, по своим меркам и понятиям. А мы хотим видеть на своих границах совершенно другую Украину. И я понимаю ваши мотивы. Не могу с ними согласиться, но - понимаю. Вы - очень хотелось бы - должны понять мои мотивы. Вы не обязаны их принимать, но - попытаться понять можно ж... Нет?.. Если мы будем нормально разговаривать, то, может быть, и договоримся до какого-то компромисса.
У меня есть к вам (Персея, Магисса и кто там ещё) несколько вопросов, на которые я до сих пор (сколько ни спрашивал) не услышал внятного ответа. Вы отвечаете на мои вопросы, я отвечаю на ваши. ОК? )
Вопросы будут, извините, не системные - просто те, что приходят сейчас в голову. И я не буду говорить за Россию, буду говорить чисто за себя. От вас жду аналогичного.
ВОПРОС 1. Зачем вам лично (и Украине, конечно) необходимо членство в НАТО?
ВОПРОС 2. Почему вы считаете, что присутствие НАТО у границ России не должно меня беспокоить?
ВОПРОС 3. Почему вас не напрягает то, что вы ходите по улицам, названным в честь Шухевича, по проспектам имени Степана Бандеры и т.д.?
ВОПРОС 4. Куда исчезли российские регулярные воинские подразделения на Донбассе? Порошенко их количество оценивал в 40 тысяч.
ВОПРОС 5. В соответствии с какой именно статьёй Конституции Украины был отречён от власти президент Янукович?
Пока так. )
P.S. И сразу предупреждаю - я не собираюсь обсуждать "распятых мальчиков" и всё прочее, что ни я, ни вы не видели собственными глазами и не имеет реальных подтверждений. Говорим ТОЛЬКО О ТОМ, с чем согласны обе стороны. ОК? ) Понимаете, да? Если меня, например, обманула российская пропаганда, что у вас там проходят факельные шествия неонацистов, то я сразу и с радостью сниму этот вопрос. Для меня будет счастьем узнать, что у фашизма на Украине нет никаких шансов! ИЛИ - Если вы скажите мне, что это не Зеленский выступал в Мюнхене, а какой-то актёр из Тульского театра драмы и комедии, то - я сразу сниму этот вопрос. И т.д. Обещаю! )
Евротётка, ляхи уже драпать начали. Сейчас с другом разговаривал, на заправках топлива нет и очереди километровые. На границах такие же пробки. Мля, зато воевать с Россией собрались. Персея, твои мирные обиженные хохлы, которые слиняли в польшу, убили там белорусских дальнобойщиков. Просто так, потому что у них номера белорусские на машинах были.
Люди. Хочу сейчас обратиться к пристанчанам, которые верят в Бога. Давайте помолимся, чтобы весь этот кошмар прекратился наконец. Только Господь сейчас сможет помочь нам. Только Он. Высшие силы.
Я не хочу больше участвовать в перепалках, нет ни сил, ни желания. Только что узнала о гибели 400 парней-срочников. И это не фейк, к несчастью.
Давайте молиться, чтобы всё прекратилось, это кровавое месиво. Давайте все вместе...
Здравомыслящие украинцы тоже хотят очистить свою страну от бешеных , которые их бомбят тк им хочется иметь рядом другую страну. Оля и Князь, вот вы сами и формулируете повод для вторжения,
А я в свою очередь покажу жуткие кадры, только что выложенные на "Русской весне". Вот Персея пусть тоже посмотрит и прекратит взбросы про "белорусских партизан". Комментарии тут излишни, и видеть эти кадры страшно. Можете не смотреть, но перечитайте тогда Ремарка "На западном фронте без перемен". И не кличте войну в свой дом, и не учите своих детей партизанить, когда сами накликали беду. Кто там из украинских бонз объявлял исконно украинскими ростовскую и воронежскую области? Кто там из украинских генералов хотел проехаться на танке по красной площади? А ведь юнцы воспринимают войну как романтику. Так что думайте головой!
Жуткие кадры последствий попытки атаковать Армию России на Украине (ВИДЕО 18+)
Теперь ответы лично Князю, с которым мы вроде бы однои крови. не знаю почему, но это именно так чувствую.
ВОПРОС 1. Зачем вам лично (и Украине, конечно) необходимо членство в НАТО? - затем, что северныи сосед Украины такои, каким он сеичас и показал во всеи красе. И почему другая страна должна быть такои, какои хочется тебе?
ВОПРОС 2. Почему вы считаете, что присутствие НАТО у границ России не должно меня - потому что на тебя никакое НАТО не нападало, находясь рядом уже столько лет (Прибалтия, Польша и т.д.)
ВОПРОС 3. Почему вас не напрягает то, что вы ходите по улицам, названным в честь Шухевича, по проспектам имени Степана Бандеры и т.д.? - а почему вас не напрягают ваши собственные проблемы? Или их до сих пор нет? на всех швабр не напаслись?
ВОПРОС 4. Куда исчезли российские регулярные воинские подразделения на Донбассе? Порошенко их количество оценивал в 40 тысяч.- Князь, а куда они девались? Тебе поименно или как? Часть, правда, давно забила на дончан и грелась у своих печек, а балом правили собственные уголовники , поддерживаемые Москвои.А сеичам уже даже не на территории Донбасса. Их ловят по всеи Украине
ВОПРОС 5. В соответствии с какой именно статьёй Конституции Украины был отречён от власти президент Янукович? - боюсь, что, если тебе до сих пор никто не объяснил, то уже и бесполезно
Какая статья подходит сбежавшему из страха за собственную шкуру? вот Зеленскии никуда не сбегает, хоть вам и вешают лапшу об этом. Он с народом при всеи своеи не суперспособности к решению экономических задач. И при том, что он раньше не был политиком. Теперь вот да - настоящии Президент, которыи сердцем и телом с народом. И все его оппоненты с ним .И весь мир. кроме уродов. А политическа возня между партими - дело житеиское,
Украина же не Россия, которая давно пересажала всю свою оппозицию. Ничего. воина кончится и свое вернет и догонит. И что бы там не творилось - только полезные уроки. Экономику восстановит народ и проессиональные экономисты. А вот России останется только швабра в одном месте.
Магисса, девочки уже были на майдане в Киеве, когда разливали бензин по бутылкам для атакующих милицию отморозков. Некоторые даже с малолетними детьми. Документальные кадры сами найдёте. Их множество...
>> Теперь ответы лично Князю, с которым мы вроде бы однои крови. не знаю почему, но это именно так чувствую. Оно, наверно, так и есть. Я лично к тебе хорошо отношусь. А вот к твоим воззрениям - извини...
>>>> ВОПРОС 1. Зачем вам лично (и Украине, конечно) необходимо членство в НАТО? >> затем, что северныи сосед Украины такои, каким он сеичас и показал во всеи красе. И почему другая страна должна быть такои, какои хочется тебе? Ответа не вижу. (( Сформулируй чётко. Ты просто по жизни ненавидишь Россию или что? И, главное, почему? Напоминаю - исторически сначала было стремление Украины в НАТО, а потом уже произошло то, что сейчас происходит. Вот никак не наоборот. И это - принципиальный момент!
На вопрос отвечаю. Никакая страна мне ничем не обязана. Живите своей (странной) жизнью. Я просто не хочу, чтобы у моих границ размещались военные базы с нацеленными на меня ракетами.
>>>> ВОПРОС 2. Почему вы считаете, что присутствие НАТО у границ России не должно меня - >> потому что на тебя никакое НАТО не нападало, находясь рядом уже столько лет (Прибалтия, Польша и т.д.) Дык... Ты считаешь, что ты меня этим успокоила? Так Германия тоже ж до 22 июня 1941 года не нападала. Но напала ведь. Или давай забудем это?.. Ещё раз спрашиваю - ЗАЧЕМ? Зачем вы подтягиваете военные базы к границам моей страны? Несмотря на договоренности, что НАТО не будет продвигаться на восток? Плевать на договоренности?..
>>>> ВОПРОС 3. Почему вас не напрягает то, что вы ходите по улицам, названным в честь Шухевича, по проспектам имени Степана Бандеры и т.д.? >> - а почему вас не напрягают ваши собственные проблемы? Или их до сих пор нет? на всех швабр не напаслись? Я, извини, не вижу ответа на мой вопрос. Давай уже честно - для тебя Шухевич и Бандера герои и пример для подражания? Ты сама хотела бы быть на них похожа и детей/внуков хочешь воспитывать на их примере? Просто ответь честно. Не вопросом на вопрос.
>>>> ВОПРОС 4. Куда исчезли российские регулярные воинские подразделения на Донбассе? Порошенко их количество оценивал в 40 тысяч. >> Князь, а куда они девались? Тебе поименно или как? Часть, правда, давно забила на дончан и грелась у своих печек, а балом правили >> собственные уголовники , поддерживаемые Москвои.А сеичам уже даже не на территории Донбасса. Их ловят по всеи Украине Конкретно не понял... (( Регулярные войска вооруженных сил РФ "ловят по всеи Украине"? Ты вообще принцип формирования вооруженных сил (в любой стране!) представляешь?
>>>> ВОПРОС 5. В соответствии с какой именно статьёй Конституции Украины был отречён от власти президент Янукович? >> боюсь, что, если тебе до сих пор никто не объяснил, то уже и бесполезно Дык... никто ж и не смог. До тебя! )) А ты-то мне сейчас и объяснишь. А я тебе помогу. Вот нужная нам статья Основного закона Украины:
Статья 108. Президент Украины исполняет свои полномочия до вступления на пост новоизбранного Президента Украины. Полномочия Президента Украины прекращаются досрочно в случае: отставки; невозможности выполнять свои полномочия по состоянию здоровья; смещения с поста в порядке импичмента; смерти.
Тебе осталось только объяснить мне - что же произошло с Януковичем: он подал в отставку? он тяжко заболел? умер? была проведена процедура импичмента? Что? Тут всего-то четыре варианта, тебе ж не трудно будет помочь мне определиться? Я сам не справляюсь... ((
"20.02.2022 Владимир Зеленский объявил о созыве переговоров стран – участниц Будапештского меморандума, датируемого 1994 годом, которое гарантировало Украине безопасность и территориальную целостность в обмен на отказ от ядерного оружия. И пригрозил, что если такие переговоры не состоятся, Киев пересмотрит свой безъядерный статус. "
Чтобы уже наверняка? Чтобы совсем не оставить России другого выбора?
Сегодняшняя украинская власть сделала все возможное и невозможное, чтобы началась бойня. Только что официальное приглашение не отправила. А теперь вину возлагаете исключительно на нас.
да, Эми...злорадство...и ненависть. Больше ничего.
типа: аяжевамговорила.
а мне вот всех детей жалко, и тех, которые гибнут со стороны Украины, и тех, которые в Донбассе, и наших мальчишек.
Графоманн, информация из первых рук. Ребятам-срочникам предложили подписать контракты и сразу закинули на границу, они попали под обстрел со стороны Украины. Из 700 человек погибли 400...А они оружие в руках еще не научились держать.
Парень вчера знакомый звонил, он как раз в этой части, в Питере служит. Он лежал в это время в госпитале с коронавирусом. А товарищей его...
Я буду писать только ту инфу, которую мне сообщают с места действия.
Созванивалась вчера с сестрой из Луганска. У них тоже страшно...Не в самом городе, но на окраинах война, обстрелы усилились.
У нее в Киеве подруга, у них там...пипец полный. Оля сказала, похоже, еще хуже, чем было у них в 2014м. Ничего не работает, ни магазины, ни аптеки...Мародерство сплошное. У них было, конечно, мародерство тоже, но не в таких масштабах.
Еще раз повторю свою позицию. Я против этой войны, как против любой другой. Наверное, я не очень хорошо разбираюсь в политике, но...мне всегда жалко и больно, когда гибнут люди. Любые, даже плохие. Никогда не злорадствую по этому поводу и не могу понять злорадства.
Кто прав, кто виноват, теперь уже не разберешь толком. Но очень хочется, чтобы это все закончилось, как можно быстрее.
Грязнее и страшнее войны и политики ничего нет на свете. Правды нет. Нет пушистых и белых. И никогда мы не узнаем всех подробностей. После ВОВ до сих пор куча не рассекреченных документов.
да, Эми...злорадство...и ненависть. Больше ничего.
типа: аяжевамговорила.
Я понимаю, когда люди звереют на войне, когда у воюющих происходит слом сознания и наступает момент, когда уже не жалко никого - ни женщин, ни детей, ни стариков... Но такими становятся далеко не все - единицы. А когда звереют мирные люди, ни разу не видевшие этого ужаса своими глазами, то это "патология" души. Значит жажда вражды, чернота и злоба сидели внутри всегда и ждали только удобного часа для выплеска.
Я больше не хочу ни с кем говорить и ничего доказывать. Оля, я не слышу тебя. Точно так же , как ты и остальные не слышите меня. В Украине не нацики. В Украине такие же люди как и вы. На которых ваше правительство погнало свое плохо обученную и полуголодную, накормленную пайком восьмилетней давности армию. Вы очень скоро, к несчастью и моему ужасу увидите и поймёте сами, какие последствия этого жуткого решения наступят уже очень скоро. Я от всей души желаю, чтобы это произошло, как можно с меньшими потерями для каждого из вас.
К сожалению, практически единственное, что у нас осталось общего - это язык. Но у нас он не единственный, мы умеем мыслить и на своих родных. Значит из общих точек прикосновения остаются только стихи. Хотя в данный момент это кажется глупым и неуместным... Но вдруг.. всё-таки...не сейчас, а позже... когда-то..это вернёт нам способность друг друга слушать, без желания вцепиться в глотки.
Пупкин, прекрати называть людей, о которых ты ничего не знаешь фашистами. Поверь, ничего кроме ответного желания дать по башке тебе, это не вызывает. Здесь никто не фашист. И в каждом из нас говорит личная боль автора, гражданина, патриота своей страны и просто человека. Не злорадство и ненависть, а злость и отчаяние. Отчаяние от того, что мы не можем достучаться до противоположной стороны и каждый считает себя единственно правым.
Князь, моей компетенции и осведомленности недостаточно для таких объяснений, которые ты примешь. Я понимаю к чему ты ведёшь и формально процедура импичмента до сих пор не соблюдена. Но разве это играет какую-то роль в факте нападения вашей армии на соседнее государство, которому до вступления в НАТО было ещё огогго..и это вообще был очень спорный вопрос, потому что НАТО вовсе не спешило с этим моментом. А вот Россия напала . Напала первой. !! И начала самую настоящую оккупацию. Если бы вы сидели у своих границ и ждали, готовясь и наращивая оборонительные силы, никаких вопросов бы к вам не было. Были бы в своем праве. Так нет же, сами на свою гибель полезли. Верней ваше правительство. И вас потянуло за собой, не хочу говорить в могилу...но к краю пропасти - однозначно. Да ещё и добились того, чему противостоять хотели. Украина уже в ЕС. А это совсем другое дело - воевать с ЕС. Это вам не собственных граждан на митингах дубинами избивать. Преклоняюсь перед смельчакам, решившимся на них выходить, потому что в моей стране против нас была армия и весь силовой аппарат, но большинство, если и не выходили открыто, поддерживали. А у вас такие люди против большинства сражаются, пытаясь свою честь и совесть отстоять. Показать, что против этой беззаконной войны и преступлений вашего правительства
Я на этом посте закончу общение на форуме, поскольку ничего доказать вам не смогу, какие бы факты и доказательства не предъявляла сейчас, услышана не буду. Точно так же как считаю полной лажей, что так и есть, все что приносит сюда Пупкин, вы точно так же отнесётесь к тому, что пытаюсь донести то вам я и Эми. Которая не злорадствует и не ненавидит. Которая в диком отчаянии и горе от того, что на ее родине происходит. Если вы заметили ни Оксана, ни Даша не говорят здесь. И не потому , что им нечего. Потому что они просто на войне. Где не до говорильни.
Сейчас прошла информация, что готовится ряд провокаций на белоруско-украинской границе, где российские диверсанты переодетые в форму украинских военных, совершат нападение , чтобы спровоцировать и оправдать вступление и регулярной армии моей страны в этот кошмар, а не только отдельных контрактников и запуск ракет с нашей территории, хотя эта сволочь и кричит изо всех утнов, что "настамнет". Это не удивительно, когда одна мразь погибая, тянет и замазывает в дерьм..ище и другую. К сожалению никто потом не будет разбираться, что люди не хотели и были против. Даже никто не будет смотреть, сколько было сделано для свержения этого преступного режима. Эти два гада уляпали такой грязищей и позорищем наши страны, что дай бог отмыться через век.
И ещё. Вам никогда не понять наверное, что людям здесь не нужно ни на кого нападать. И доброе слово находится даже сейчас. Даже для тех, с кем вы полагаете они воюют.
Но мир отворачивается от вас. Мир не хочет иметь ничего общего с военными агрессорами. Вы скажете, что вам все равно и мир вам не нужен. Что ж, это ваше право .
Вспомните хотя бы о чем-то хорошем, что нас объединяло. Вспомните о стихах. Ищите нужные слова и созвучия. Может быть когда-нибудь это поможет обрести точку опоры.
На которых ваше правительство погнало свое плохо обученную и полуголодную, накормленную пайком восьмилетней давности армию
Ир, ты сама лично видела, что они полуголодные? Ты видела их пайки?
Я бы советовала тебе быть осторожнее и постить только виденное тобой лично или твоими хорошими знакомыми. Вот как раз смотрю, сколько фейковых роликов производит Украина . Мегатонны.
А я не далее, чем в субботу общалась с бывшим военным, которому принесли паёк, который дают сейчас нашим военным. Такого не было никогда, он был удивлен обилием продуктов. Там на дневной паек неделю можно жить. Вовка не даст соврать, он тоже слышал, тоже был там.
Давайте уже писать здесь правду, а? Кто что видел своими глазами.
Я пытаюсь рассуждать здраво, хотя очень трудно...эмоции и слёзы просто душат. Но я пытаюсь, хотя бы как-то представить, что нас в данной ситуации ждет. Именно в ДАННОЙ, т.е в условиях уже начавшейся гуманитарной катастрофы.
Сейчас Ирка с Эми, конечно, закидают меня тапками, но я скажу, то, что думаю.
Сейчас самый лучший вариант был бы для всех. Самый малокровный. Если бы Украина согласилась на смену власти. Просто смена власти. Конечно, это была бы капитуляция, но. Это кровопролитие можно было остановить. Только так. Потому что Путин не остановится ни за что, и эта кровавая машина унесет еще тысячи жизней. Смена власти и режима. Потом восстановление инфраструктуры, присоединение Донбасса - и всё! России Украина не нужна, у нее своих территорий и забот хватает, поймите. Но мы бы последние штаны отдали. чтобы все восстановить. Как это было в Чечне, которая сейчас сияет., как игрушка.
Вот только такой выход я сейчас вижу...Иначе кровь будет литься и литься рекой.
Повторяю, я пытаюсь найти выход именно в ДАННОЙ ситуации. Прошу тапками не кидаться, а высказать свое видение выхода из нее.
У меня тоже эмоции через край. Я тут стараюсь писать корректно. Но речь очень трудно фильтровать.
Ириш, я никого персонально фашистами не называла. Но, среди Украинцев нацисты имеются. Надо быть слепым и глухим, чтобы этого не видеть.
Эми считает, мягко говоря, что не все жизни имеют значение. Ожесточение в словах зашкаливает. Её можно понять, но сделать это очень непросто. Мне трудно.
В самом первом моём посту здесь я уже писала, что нас всех втянули в эту грязь. Повелись все стороны. Нас стравили и мы стравились. Нет полностью невиновной стороны. Только на западе руки потирают, аплодируют стоя и жалеют бедных иранцев, т.е. украинцев. До сих пор настаивают, чтобы вы бились до последней капли украинской крови, а они потом немного вас оплачут.
России не нужна была эта война. Нужен был нейтральный статус Украины, прекращение огня на Данбассе и особый статус для республик. Но вам запретили это делать.
Нам нужно было искать компромиссы какие-то, не нападая. Перекупить что ли у англосаксов вашу верхушку или ещё как-то. Активнее пытаться привести к власти кого-то более лояльного. Мы упустили все свои возможности. Раньше надо было чухаться. Мы сами всё профукали и отдали Украину западу.
А вам надо было решать что-то со своей властью и не бомбить 8 лет республики. Нацистов самим отлавливать и судить, а не давать им с факелами по стране бегать и не давать переименовывать проспекты, ну и русский язык вам чем-то помешал...
Никто не мешал вам идти в Европу кроме самой Европы. Вступайте наздоровье. Евросоюз - это не военное объединение. Это экономически, законодательно и политически единый союз. И то, во многих странах собственное законодательство главенствует над общеевропейским. Принятие и регистрация заявки Украины на вступление - это далеко не принятие её в Евросоюз. Это крайне трудный и долгий процесс.
Я сумбурно, простите... Очень трудно без ненорматива выражаться.
>> Князь, моей компетенции и осведомленности недостаточно для таких объяснений, которые ты примешь. Я понимаю к чему ты ведёшь и формально >> процедура импичмента до сих пор не соблюдена. Но разве это играет какую-то роль в факте нападения вашей армии на соседнее государство, >> которому до вступления в НАТО было ещё огогго.. Вот молодец же! Уважаю. Это слова честного человека. Магисса, думаю, просто замешкалась немножко и скоро подтвердит твои слова.
Только после "А" надо говорить и "Б", которое непосредственно следует. Уточняю на всякий случай - совершенно невозможно задним числом довести процедуру импичмента до конца. Поезд ушёл. А теперь интересный вопрос - будешь ли ты первым (!) среди моих оппонентов, который поизнесёт - я понимаю, очень неприятную для вас, сочувствую - ту самую сентенцию, которую мы ждём от честных людей Украины. На Украине в 2014-ом году произошёл... ЧТО?
Про "огого". Ты хочешь, чтобы опять (! ты в курсе о чём я, да?) наши враги сначала дошли до Москвы, а ТОЛЬКО ПОТОМ мы ответили? Я лично хочу, чтобы хотя в этот раз фашизм умер в своём зародыше, а не у стен Кремля.
>> На которых ваше правительство погнало свое плохо обученную и полуголодную, накормленную >> пайком восьмилетней давности армию. Глупость-то какая... (( Вы бы как-то интернетом бы, что ли, научились пользоваться. Нельзя ж просто верить своим телеканалам, тем более, тем, что остались на Украине после закрытия мало-мальски адекватных. Кстати, я лично и своим российским на слово не верю. Верю только тому, что сходится с другими источниками и, конечно же, здравым смыслом.
Например, вот эта история с островом Змеиный. Когда президент Зеленский (заметила, что я не коверкаю его имя?) представил к награде его защитников. Посмертно! А у нас показывают, как они в нашем плену получают бутылочку воды, сухой паёк и идут отдыхать в определённое им место. А рядом - ни одного присматривающего за ними автоматчика с собакой и т.п. Они просто идут отдыхать...
Понимаешь, Персея, что кто-то ж тут явно и нагло лжёт? И я не собираюсь с пеной у рта доказывать, что наши СМИ самые СМИ в мире. Я призываю только к мудрости и спокойствию. Пройдёт время, это, надеюсь, выяснится. Вот тогда поговорим. А вот верить сходу всему, что тебе говорят - это, извини, последнее дело...
>> И ещё. Вам никогда не понять наверное, что людям здесь не нужно ни на кого нападать. Я верю, что людям Украины - да. Это однозначно. Но последователям и почитателям Шухевича и Бандеры - нет. Им я не верю! А ведь на Украине правят бал именно они. Это надо объяснять?
Князь, не нужно этой фашистке что-то объяснять, она ничего не поймёт, пока с ней то же самое не сделаешь. Но даже когда поймёт, то всё равно её укрофашистская натура будет вопить - это не то.
АС, я солидарен с твоей гражданской позицией, но... очень прошу тебя "попридержать коней".
Это не её вина - это её беда. Магисса - хорошая умная талантливая девочка. Но у неё есть окружение, которое её формирует. Муж, брат, соседи, коллеги по работе... Она просто не может быть "белой вороной". Жизни ж у неё не будет нормальной, если она начнёт им всем противоречить и говорить дикие для них вещи. Просто прошу тебя сдерживаться и не использовать далее те формулировки, что ты позволил себе в посте, на который я отвечаю сейчас. ОК? ))
Оля, я не слышу тебя. Точно так же , как ты и остальные не слышите меня.
Мне очень, очень жаль. Я пытаюсь, как могу снизить градус вражды между нами. Призываю, если не примириться, то хотя бы разговаривать и договариваться, чтобы не скатиться в ад. Видимо, плохо у меня получается...
Понятно, На войне всё может быть. Но я в данном случае не верю. 400 человек слишком много, чтобы зарубежная пропаганда не заметила, а пока это нигде не мелькало. хотя информационная война зашкаливает.. Это во-первых. Кроме того, у ВСУ превосходство на земле (в живой силе) раза в 3-4 больше, а спецоперация идёт по плану, значит она разработана максимально профессионально, и срочников, толком ещё не державших оружие, т. е. без достаточной подготовки, просто так никто в бой не бросит - это не ельцинская компания в Чечне. Ставки очень высоки, а наши высшие военные получили уникальный опыт в Сирии. И это сразу видно. Вы посмотрите только как наши десантники (200 человек) сутки держались на аэродроме (и прилегающей к нему инфраструктуре) под Киевом, пока не пробились основные силы. Это моё мнение и моя логика взрослого человека. Поэтому давай вернёмся к этому эпизоду когда все немного устоится. Я напомню.
Извини Князь, но Магисса отнюдь не заблудшая овечка, а давно сложившися взрослый человек и сама играет роль "окружения". Она выросла той среде, где презрение и ненависть к России, к русской истории впитывалась с детства с самых разных сторон. А позже в европейской ненависти к нам окончанельно закостенела. И она здесь её, эту ненависть, не раз демонстрировала. Это никаким талантом не прикроешь и не сдержишь. Особенно в этой ситуации, когда Россия посмела бросить такой сокрушительный вызов украинскому и заново вызревшему европейскому фашизму. Так что я не собираюсь с ней воевать, но сюсюкаться и умиляться тоже не собираюсь.
Админ, где такое же предупреждение Персее? Ты мне так и не ответил, - можно или нет оскорблять здесь людей? И уж если не сделал предупреждения Персее, то я общаюсь ровно так же, как они.
Князь, ты правда хочешь объяснить что-то человеку, который здесь выкрикивает бендеровские кличи. Ты-то должен знать, откуда эта слава украине, героям слава. А гимн ты украинский слушал? Загугли пятую строфу из этого стихотворения и ты офигеешь. Ты думаешь просто так в государстве появился лозунг бендеровцев и гимном стало стихотворение, где призывают убивать русских? И эта талантливая девочка мне тут пытается объяснить, что украина не фашистское государство. Я уже молчу про то, что они там со свастиками маршируют и воюют, нацистскую символику на военной форме носят и т.д. А методы к которым они прибегают в борьбе с несогласными... А высказывания их политиков... А улицы, названные... А памятники... Таких нужно гнать из общества. А если мы с ними будем сюсюкать, то они от безнаказанности и вседозволенности вообще оборзеют и расплодятся.
Дык... Ребята! Мы ж об одном и говорим. Только выводы разные делаем. Вы не с теми воюете. С кем надо - сейчас разбираются вооруженные силы Российской Федерации. А вы сейчас фактически затыкаете рот тем, кто мог и при этом имел смелость (! большую смелость!) честно и открыто высказать свою позицию.
Если ты родился в семье баптистов, то баптистом и станешь. А куда деваться?! Если тебя с детства окружают люди, которые верят в то, что человечеством управляют рептилоиды, то - ты будешь в это свято верить. И т.д. Это вина человека? Нет! Можно ли за пять минут убедить баптиста отказаться от его веры? Конечно же, нет. НО - надо ли его унижать или, хуже того, уничтожать за его веру? Я говорю - конечно же, НЕТ!
Вы собираетесь убить дракона?.. Вы ж в курсе, что произойдёт далее... ;)
Я ж почему ещё сюда влез, хотя Пристань давно уже деградировала и интерес у меня к ней чисто номинальный. Поднятый вопрос действительно очень болезненный, но обсуждение идёт как-то... как бы это объяснить... с одной стороны "путлер", с другой "фашистская сучка"... Ребята, это тупиковый способ общения. На этом уровне о чём-то договориться невозможно в принципе. Да и не наша это задача - договариваться. А вот попытаться хоть как-то понять друг друга было бы неплохо. Это вряд ли приведёт нас к согласию, но это бы много бы что объяснило. Не столько нам, сколько тем, кто находится в "промежуточном состоянии". Почему я и начал задавать свои вопросы. Почему я и не хочу отбивать у людей (у людей!) желания на них отвечать. Дайте им возможность высказаться! Помогите мне, помогите им. У них же должна быть какая-то своя логика, они ж не просто так...
И мне лично хочется именно логики. Не кто кого перекричит или расскажет больше слезливых историй про "распятых мальчиков/девочек". Мне интересно их понимание последовательности событий, которые привели к данной ситуации. Что ими лично движет, каково их понимание происходящего... А если их объяснение сведётся к обычному "Путлер неадекватен, вот и напал", то... как говорил Конфуций - просто поцелуем их и отпустим. )) Тут уже, действительно, получится, что разговоры бессмысленны... (( Но в этом же надо как-то убедиться. А я увидел некоторые подвижки в сторону здравого смысла. Будем надеяться.
Князь, я очень устала. За день моими руками перетасканы тонны ящиков с вещами и едои в помощь Украине. поэтому ничего объяснять больше ничего не буду. Вместо этого посмотри, пожалуиста. вот это: https://www.youtube.com/watch?v=oS8ktqe5LEY
Ну что, Князь, послушали этого Гебельса местного разлива? Дай бог, и его, этого мерзавца, настигнет та же участь, и не удасся ему сбежать. Всем советую послушать этот безумный фашистский бред, звучащий прямо из сегодняшнего Петербурга, чтобы понять, что это такое денацификация Украины и насколько она необходима в самой России.
Князь, мне не хочется совсем продолжать это разговор. Но, может я все таки решусь. Если во время него никто не будет умирать от желания дать мне по башке и тяпнуть за пятку. Но сейчас слишком много эмоций и мало фактов. Нужно время. Хотя я и не могу похвастаться, тем, что провожу его с такой же пользой, как Эми. Нужно собраться с мыслями и говорить спокойно, хотя бы постараться.. А пока это невозможно.
Князю Тьмы на №185 "И... кто-то ж ещё тут был, не припомню..."
Марина Славина была. Но она с украинской стороны... А в Киеве сейчас действитеьно мрак и беспредел... Так что смотрите сами, можно ли разговаривать, можно ли сейчас достучатьсч до сознания... Знаешь, это перепуганное обывательское сознание, чтобы хоть как-то спастись от свалившегося уголовного беспредела, героизирует своего своего президента-комика, хотя он давно уже сбежал или его вывезли хозяева, а может быть забился где-то в угол... До Сальвадора Альенде ему и близко не дотянуть...
Да и не наша это задача - договариваться. А вот попытаться хоть как-то понять друг друга было бы неплохо. Это вряд ли приведёт нас к согласию, но это бы много бы что объяснило.
Призывая "договориться", может я и неправильное слово выбрала. Прийти к взаимопониманию - это действительно точнее.
Эх, люди, украинские прежде всего, только посмотрите на это безумное комедианство - идёт война, тяжёлые бои, армия терпит поражение и рассыпается, а украинский министр обороны (как один из переговорщиков) сидит в Польше и торгуется о месте и времени переговоров с Россией. Да они в окружённый Киев и не возвращались после первого раунда! Ждут, когда разгром и капитуляция пройдёт без них, и будут спокойненько организовывать "правительство в изгнании". Что же "президент" (он же главнокомандующий!) не уволит этого придурка? А зачем спрашивается, если выборов "президентов" больше не будет, а так от сам (Зеленский, то есть) останется "последним президентом Украины". Но ведь президентом же! Как Горбачёв остался в истории "первым президентом СССР"...
Не могу промолчать. Это уже за гранью добра и зла:
Санкции ввели уже против Чайковского и Достоевского..
"Международная федерация кошек (FIFE) ввела санкции в отношении российских кошек из-за военных действий на Украине. Как сообщается на официальном сайте организации, с 1 марта и по 31 мая ни одна кошка, хозяин которой живет в России, не может быть допущена на какую-либо выставку FIFE за пределами РФ. Также ни одна кошка, выведенная в России, не может быть вывезена или зарегистрирована в какой-либо родословной книге FIFE за пределами России. " (с)
Что же дальше-то? Международный союз орнитологов введёт запрет на пролет сезонно мигрирующих птиц с целью гнездования из России в страны Европы? А гнезда, ранее свитые российскими птицами на территории Евросоюза, подлежат разорению? Вдруг вместе с ними Путин прилетит - он же со стерхами летал, значит может и с другими...
Вычеркнут амурского тигра из красной книги, о них же Путин заботился?
на #186 Graf O'Mann >> Ну что, Князь, послушали этого Гебельса местного разлива? Дай бог, и его, этого мерзавца, настигнет та же участь, и не удасся ему сбежать. Всем советую послушать... Нет, конечно, не слушал. Я вообще не люблю эту манеру, когда вместо (не в поддержку, а именно ВМЕСТО!) собственных мыслей предлагают кого-то третьего посмотреть и послушать. И что? Допустим, посмотрел - а с кем я теперь должен разговаривать? С Невзоровым, что ли?.. (( Но если и ты советуешь, то, наверно, гляну. Хотя и тут не обещаю. Мне не нравится это противное ощушщение подкатывающей тошноты, ибо личность эта известная и мне весьма неприятная. Что он может сказать, я себе вполне даже представляю... ((
на #187 Персея >> Князь, мне не хочется совсем продолжать это разговор. Но, может я все таки решусь. Если во время него никто не будет умирать от желания дать >> мне по башке и тяпнуть за пятку. Но сейчас слишком много эмоций и мало фактов. С желаниями трудно бороться. Тут ничего не могу обещать. Но я стараюсь сам и пытаюсь отговорить других от, хотя бы, явного проявления этого желания. Я сам сначала набрасываю текст как это мне видится, а потом корректирую, вычёркивая из него лишнее. Не та тема и не та ситуация, чтобы просто "с колёс" ляпать всё, что приходит в голову...
Насчёт эмоций и фактов. Да, сейчас лучше воздержаться от о(б)суждения сиюминутного. Идёт огромный поток дезинформации. Я привёл выше один пример. Про защитников острова Змеиный. Если не заметила, то там - чуть выше - я писал об этом. Кто-то явно и нагло врёт: либо Зеленский, либо российские СМИ. НО - давайте не будем пороть горячку, давайте подождём. А мои-то вопросы касаются уже "отстоявшегося", тут не часы, годы уже прошли! И, например, текст Конституции Украины назвать фейком... нет, бывают и такие, но... сама понимаешь.
С Минскими соглашениями прояснилось ж за эти годы. Это я вперёд забегаю, но, боюсь, не дойдём мы до этого. Опыт мой говорит, что, увы, не дойдём. (( Единственный у меня за эти годы был вменяемый собеседник, и мы далеко продвинулись, мы начали понимать логику друг друга, так и то - нас обоих забанили и все наши беседы потёрли начисто... (( Так вот про Минские соглашения. Украинцы крутились-вертелись, обвиняли Россию в неисполнении, нормандский формат замутили и т.д. И только спустя годы начали открыто говорить, что и не собирались их выполнять, ибо им глубоко противна сама мысль о выполнении политической части соглашений (о создании федерации, как я понимаю, о том, чтобы предоставить кому-то на Украине право самостоятельно, а не по указке Киева, определять свою жизнь). И сейчас это уже факт. А зачем тогда подписывали и мозги морочили? Причём не только ж России. Германия и Франция, постоянно говорившие, что "альтернативы Минским соглашениям нет" и осуждавшие при этом Россию, вляпались по-полной... Ладно б просто осуждали - санкции ж экономические накладывали. На Россию, естественно, не на Украину ж... И т.д. Короче! Только уже устоявшиеся факты. Минимум эмоций. Всё, что одна из двух сторон считает сомнительным - снимаем тут же.
На #188 Graf O'Mann Да, точно. Спасибо. Всё не мог вспомнить, а просматривать ветку ради этого что-то лениво было. Марина Славина была ещё, конечно же... Но ставлю 10 против 1, что она даже не отзовётся, а уж на вопросы мои точно отвечать не будет...
Наверное они и не придут больше. Жалко. Будем о Украине без украинцев разговаривать. Если будем.
Я вот все эти дни сплю мало и плохо. Всё сморю, смотрю, слушаю, каналы переключаю, телефон терзаю, компьютер... В голове смесь охренения, гнева, непонимания, паники и чёрти чего ещё, даже объяснить невозможно. Паника - это страшная вещь. Побежала, зачем-то поменяла валютные сбережения, закупила сердечные лекарства для мужа немецкие.- теперь на год хватит... Приснилось, что в магазинах кончился почему-то именно сахар, а я бегаю, ищу, думаю даже купить мешок - пусть будет типа... Проснулась в поту. Дура-дурой. Умом понимаю, что всё нормально будет и с лекарствами, и с продуктами, и с остальным, но паника, которую нагнетают, заставляет творить чудеса неадекватности. Хуже, чем было в 90ые уж точно не будет. Пережили же.
Мои "проблемы" и "страдания" не идут ни в какое сравнение с тем, что переживают сейчас украинцы. Мне трудно представить, какой кошмар у них в головах, душах, а у колоссального количества и вокруг них тоже кошмар.
Как там наши... Но я никак не могу повлиять на ситуацию. Никак... И от этого очень плохо...
Я не умею, как Князь. Я сначала пишу, а потом взвешиваю... Не матерюсь только.
Князь, я вот например совсем не понимаю, о чём тут можно говорить. То ли они Россию за недоумков держат, то ли сами недоумки - вот только об этом можно говорить. Ну вот, положим, называют они жителей Донбасса сепаратистами. Спрашиваю почему, говорят, что они хотят незаконно отделиться. Спрашиваю, - а как законно? Ссылаются на конституцию Украины. Мол, должны были поставить этот вопрос в парламенте. Спрашиваю, - а парламент законный, чтобы перед ним ставить этот вопрос? - ссылаясь на ту же конституцию Украины. Молчат. Спрашиваю, а как Югославию на кучу государств разделили, начихав на её конституцию? Начинают что-то лепетать, мол, это не то. Говорю, - как же не то, когда есть конвенция о самоопределении народов и как раз эта конвенция послужила основанием для образования нескольких государств из Югославии. Начинают что-то про ООН и Гаагу лепетать. Тыкаю носом в википедию, что как раз ООН и Гаага легализовали эту конвенцию. Это ведь основы международного права, на чём и базируется ООН и Гаагский суд. Опять меняют тему на - это не то. Говорю, ну как же не то, есть Донбасс, где все граждане считают себя русскими, а не какими-то неведомыми украми, есть Крым, есть Абхазия и т.д. Спрашиваю, - так почему можно было наделать кучу государств из Югославии, а из Украины нельзя. Что там, что там основания одинаковые. Предлагаю, вариант: признать югославские государства было можно, потому что америке было выгодно, а признать Донбасс, Абхазию и т.д. нельзя, потому что америке не выгодно. И начинается: Путин - изверг, ты - козёл и т.д. и всё по кругу. Бесполезно, Князь, с ними разговаривать. Им настолько рога заточили этим бредом и враньём, что ты среди них аки младенец будешь.) И ещё они все бескомпромиссно верят в свою исключительность. То есть, если стреляют в кого-то - то это не война и вообще ничего страшного, они там сепары, сволочи и т.д. а если стреляют в них - это война, это трагедия и гибнут ни в чём неповинные люди.
Про Минские соглашения - вообще смех. Говорю, - вас столько лет уговаривали их соблюдать, но вы всё это время стреляли в Донбасс. В ответ, - это Россия их не соблюдает. Спрашиваю, - вы их хоть читали вообще? Говорят, что читали. Говорю, - раз читали, значит должны знать, что минские соглашения Украина заключала с ЛНР и ДНР, а Россия, как и ещё ряд стран были гарантами выполнения этих соглашений. То есть они не были стороной соглашений и выполнять ничего не должны. А вот как гаранты спросить за их невыполнение в праве. Так почему вы удивляетесь, что Россия вмешалась в беспредел, что вы творили восемь лет. И опять: Путин - гад, ты - козёл и всё по кругу.
Даже если предположить, что я перезагружусь, - ни наши, ни ваши умирать не перестанут, к несчастью.
Многим перезагрузиться не помешало бы. Только поздно уже.
Реальность перезагрузилась.
В сто десятый раз буду сожалеть, что высказался на Пристани, да ещё и влез в такую тему... (( Ибо "с той стороны" мне только однажды попался адекватный собеседник. В основном меня крыли матом... Кстати, нас тогда обоих забанили и посты все наши потёрли. Потому что разговор был нормальный, по возможности уважительный. Хотя да, стебались, конечно. Он надо мной, я над ним. ))
Но вот там не было вот этих выкриков типа "путлер" и т.п. Тут Зеленского кто-то обзывал? Разве что "Зелей". )) Притом, что обращение "Зеля" скорее сокращение, нежели что-то уничижительное и, более того, с нехорошими аллюзиями. Просто мальчишеская кликуха.
Давайте уважать друг друга!
Я прекрасно понимаю, что договориться нам крайне тяжело. Потому что вы (это я, понятно, обращаюсь к оппонентам) строите свою собственную Украину, по своим меркам и понятиям. А мы хотим видеть на своих границах совершенно другую Украину. И я понимаю ваши мотивы. Не могу с ними согласиться, но - понимаю. Вы - очень хотелось бы - должны понять мои мотивы. Вы не обязаны их принимать, но - попытаться понять можно ж... Нет?.. Если мы будем нормально разговаривать, то, может быть, и договоримся до какого-то компромисса.
У меня есть к вам (Персея, Магисса и кто там ещё) несколько вопросов, на которые я до сих пор (сколько ни спрашивал) не услышал внятного ответа.
Вы отвечаете на мои вопросы, я отвечаю на ваши. ОК? )
Вопросы будут, извините, не системные - просто те, что приходят сейчас в голову. И я не буду говорить за Россию, буду говорить чисто за себя. От вас жду аналогичного.
ВОПРОС 1. Зачем вам лично (и Украине, конечно) необходимо членство в НАТО?
ВОПРОС 2. Почему вы считаете, что присутствие НАТО у границ России не должно меня беспокоить?
ВОПРОС 3. Почему вас не напрягает то, что вы ходите по улицам, названным в честь Шухевича, по проспектам имени Степана Бандеры и т.д.?
ВОПРОС 4. Куда исчезли российские регулярные воинские подразделения на Донбассе? Порошенко их количество оценивал в 40 тысяч.
ВОПРОС 5. В соответствии с какой именно статьёй Конституции Украины был отречён от власти президент Янукович?
Пока так. )
P.S. И сразу предупреждаю - я не собираюсь обсуждать "распятых мальчиков" и всё прочее, что ни я, ни вы не видели собственными глазами и не имеет реальных подтверждений. Говорим ТОЛЬКО О ТОМ, с чем согласны обе стороны. ОК? ) Понимаете, да? Если меня, например, обманула российская пропаганда, что у вас там проходят факельные шествия неонацистов, то я сразу и с радостью сниму этот вопрос. Для меня будет счастьем узнать, что у фашизма на Украине нет никаких шансов! ИЛИ - Если вы скажите мне, что это не Зеленский выступал в Мюнхене, а какой-то актёр из Тульского театра драмы и комедии, то - я сразу сниму этот вопрос. И т.д. Обещаю! )
Евротётка, ляхи уже драпать начали. Сейчас с другом разговаривал, на заправках топлива нет и очереди километровые. На границах такие же пробки. Мля, зато воевать с Россией собрались. Персея, твои мирные обиженные хохлы, которые слиняли в польшу, убили там белорусских дальнобойщиков. Просто так, потому что у них номера белорусские на машинах были.
Люди. Хочу сейчас обратиться к пристанчанам, которые верят в Бога. Давайте помолимся, чтобы весь этот кошмар прекратился наконец. Только Господь сейчас сможет помочь нам. Только Он. Высшие силы.
Я не хочу больше участвовать в перепалках, нет ни сил, ни желания. Только что узнала о гибели 400 парней-срочников. И это не фейк, к несчастью.
Давайте молиться, чтобы всё прекратилось, это кровавое месиво. Давайте все вместе...
еще не поздно, можно удержать следующих пацанов, пока есть кого спасать, не пустить их в ад, которыи устроили ваши.
Здравомыслящие украинцы тоже хотят очистить свою страну от бешеных , которые их бомбят тк им хочется иметь рядом другую страну. Оля и Князь, вот вы сами и формулируете повод для вторжения,
Теперь ответы лично Князю, с которым мы вроде бы однои крови. не знаю почему, но это именно так чувствую.
ВОПРОС 1. Зачем вам лично (и Украине, конечно) необходимо членство в НАТО? - затем, что северныи сосед Украины такои, каким он сеичас и показал во всеи красе. И почему другая страна должна быть такои, какои хочется тебе?
ВОПРОС 2. Почему вы считаете, что присутствие НАТО у границ России не должно меня - потому что на тебя никакое НАТО не нападало, находясь рядом уже столько лет (Прибалтия, Польша и т.д.)
ВОПРОС 3. Почему вас не напрягает то, что вы ходите по улицам, названным в честь Шухевича, по проспектам имени Степана Бандеры и т.д.? - а почему вас не напрягают ваши собственные проблемы? Или их до сих пор нет? на всех швабр не напаслись?
ВОПРОС 4. Куда исчезли российские регулярные воинские подразделения на Донбассе? Порошенко их количество оценивал в 40 тысяч.- Князь, а куда они девались? Тебе поименно или как? Часть, правда, давно забила на дончан и грелась у своих печек, а балом правили собственные уголовники , поддерживаемые Москвои.А сеичам уже даже не на территории Донбасса. Их ловят по всеи Украине
ВОПРОС 5. В соответствии с какой именно статьёй Конституции Украины был отречён от власти президент Янукович? - боюсь, что, если тебе до сих пор никто не объяснил, то уже и бесполезно
Какая статья подходит сбежавшему из страха за собственную шкуру? вот Зеленскии никуда не сбегает, хоть вам и вешают лапшу об этом. Он с народом при всеи своеи не суперспособности к решению экономических задач. И при том, что он раньше не был политиком. Теперь вот да - настоящии Президент, которыи сердцем и телом с народом. И все его оппоненты с ним .И весь мир. кроме уродов. А политическа возня между партими - дело житеиское,
Украина же не Россия, которая давно пересажала всю свою оппозицию. Ничего. воина кончится и свое вернет и догонит. И что бы там не творилось - только полезные уроки. Экономику восстановит народ и проессиональные экономисты. А вот России останется только швабра в одном месте.
на русскои весне опять показывают "распятых мальчиков в трусиках"? Как неоригинально Уже пора переходить к девочкам
Евротётка, про какую ты оппозицию говоришь. Смотри что с ней делали эти суки бендеровские. И ты ещё что-то смеешь про Путина тявкать?
https://www.youtube.com/watch?v=yoNcbdVNpkA
На #158 Magissa
>> Теперь ответы лично Князю, с которым мы вроде бы однои крови. не знаю почему, но это именно так чувствую.
Оно, наверно, так и есть. Я лично к тебе хорошо отношусь. А вот к твоим воззрениям - извини...
>>>> ВОПРОС 1. Зачем вам лично (и Украине, конечно) необходимо членство в НАТО?
>> затем, что северныи сосед Украины такои, каким он сеичас и показал во всеи красе. И почему другая страна должна быть такои, какои хочется тебе?
Ответа не вижу. (( Сформулируй чётко. Ты просто по жизни ненавидишь Россию или что? И, главное, почему? Напоминаю - исторически сначала было стремление Украины в НАТО, а потом уже произошло то, что сейчас происходит. Вот никак не наоборот. И это - принципиальный момент!
На вопрос отвечаю. Никакая страна мне ничем не обязана. Живите своей (странной) жизнью. Я просто не хочу, чтобы у моих границ размещались военные базы с нацеленными на меня ракетами.
>>>> ВОПРОС 2. Почему вы считаете, что присутствие НАТО у границ России не должно меня -
>> потому что на тебя никакое НАТО не нападало, находясь рядом уже столько лет (Прибалтия, Польша и т.д.)
Дык... Ты считаешь, что ты меня этим успокоила? Так Германия тоже ж до 22 июня 1941 года не нападала. Но напала ведь. Или давай забудем это?..
Ещё раз спрашиваю - ЗАЧЕМ? Зачем вы подтягиваете военные базы к границам моей страны? Несмотря на договоренности, что НАТО не будет продвигаться на восток? Плевать на договоренности?..
>>>> ВОПРОС 3. Почему вас не напрягает то, что вы ходите по улицам, названным в честь Шухевича, по проспектам имени Степана Бандеры и т.д.?
>> - а почему вас не напрягают ваши собственные проблемы? Или их до сих пор нет? на всех швабр не напаслись?
Я, извини, не вижу ответа на мой вопрос. Давай уже честно - для тебя Шухевич и Бандера герои и пример для подражания? Ты сама хотела бы быть на них похожа и детей/внуков хочешь воспитывать на их примере? Просто ответь честно. Не вопросом на вопрос.
>>>> ВОПРОС 4. Куда исчезли российские регулярные воинские подразделения на Донбассе? Порошенко их количество оценивал в 40 тысяч.
>> Князь, а куда они девались? Тебе поименно или как? Часть, правда, давно забила на дончан и грелась у своих печек, а балом правили
>> собственные уголовники , поддерживаемые Москвои.А сеичам уже даже не на территории Донбасса. Их ловят по всеи Украине
Конкретно не понял... (( Регулярные войска вооруженных сил РФ "ловят по всеи Украине"? Ты вообще принцип формирования вооруженных сил (в любой стране!) представляешь?
>>>> ВОПРОС 5. В соответствии с какой именно статьёй Конституции Украины был отречён от власти президент Янукович?
>> боюсь, что, если тебе до сих пор никто не объяснил, то уже и бесполезно
Дык... никто ж и не смог. До тебя! )) А ты-то мне сейчас и объяснишь. А я тебе помогу. Вот нужная нам статья Основного закона Украины:
Тебе осталось только объяснить мне - что же произошло с Януковичем: он подал в отставку? он тяжко заболел? умер? была проведена процедура импичмента?
Что? Тут всего-то четыре варианта, тебе ж не трудно будет помочь мне определиться? Я сам не справляюсь... ((
А это он зачем сделал?
Чтобы уже наверняка? Чтобы совсем не оставить России другого выбора?
Сегодняшняя украинская власть сделала все возможное и невозможное, чтобы началась бойня. Только что официальное приглашение не отправила. А теперь вину возлагаете исключительно на нас.
Эми, я и предположить не могла, что в тебе столько ненависти.... И ведь ничем это не исправить. Беда.
да, Эми...злорадство...и ненависть. Больше ничего.
типа: аяжевамговорила.
а мне вот всех детей жалко, и тех, которые гибнут со стороны Украины, и тех, которые в Донбассе, и наших мальчишек.
Графоманн, информация из первых рук. Ребятам-срочникам предложили подписать контракты и сразу закинули на границу, они попали под обстрел со стороны Украины. Из 700 человек погибли 400...А они оружие в руках еще не научились держать.
Парень вчера знакомый звонил, он как раз в этой части, в Питере служит. Он лежал в это время в госпитале с коронавирусом. А товарищей его...
Вот так вот.
Страшно
Реву.
Я буду писать только ту инфу, которую мне сообщают с места действия.
Созванивалась вчера с сестрой из Луганска. У них тоже страшно...Не в самом городе, но на окраинах война, обстрелы усилились.
У нее в Киеве подруга, у них там...пипец полный. Оля сказала, похоже, еще хуже, чем было у них в 2014м. Ничего не работает, ни магазины, ни аптеки...Мародерство сплошное. У них было, конечно, мародерство тоже, но не в таких масштабах.
Еще раз повторю свою позицию. Я против этой войны, как против любой другой. Наверное, я не очень хорошо разбираюсь в политике, но...мне всегда жалко и больно, когда гибнут люди. Любые, даже плохие. Никогда не злорадствую по этому поводу и не могу понять злорадства.
Кто прав, кто виноват, теперь уже не разберешь толком. Но очень хочется, чтобы это все закончилось, как можно быстрее.
Грязнее и страшнее войны и политики ничего нет на свете. Правды нет. Нет пушистых и белых. И никогда мы не узнаем всех подробностей. После ВОВ до сих пор куча не рассекреченных документов.
Я понимаю, когда люди звереют на войне, когда у воюющих происходит слом сознания и наступает момент, когда уже не жалко никого - ни женщин, ни детей, ни стариков... Но такими становятся далеко не все - единицы. А когда звереют мирные люди, ни разу не видевшие этого ужаса своими глазами, то это "патология" души. Значит жажда вражды, чернота и злоба сидели внутри всегда и ждали только удобного часа для выплеска.
Я больше не хочу ни с кем говорить и ничего доказывать. Оля, я не слышу тебя. Точно так же , как ты и остальные не слышите меня. В Украине не нацики. В Украине такие же люди как и вы. На которых ваше правительство погнало свое плохо обученную и полуголодную, накормленную пайком восьмилетней давности армию. Вы очень скоро, к несчастью и моему ужасу увидите и поймёте сами, какие последствия этого жуткого решения наступят уже очень скоро. Я от всей души желаю, чтобы это произошло, как можно с меньшими потерями для каждого из вас.
К сожалению, практически единственное, что у нас осталось общего - это язык. Но у нас он не единственный, мы умеем мыслить и на своих родных. Значит из общих точек прикосновения остаются только стихи. Хотя в данный момент это кажется глупым и неуместным... Но вдруг.. всё-таки...не сейчас, а позже... когда-то..это вернёт нам способность друг друга слушать, без желания вцепиться в глотки.
Пупкин, прекрати называть людей, о которых ты ничего не знаешь фашистами. Поверь, ничего кроме ответного желания дать по башке тебе, это не вызывает. Здесь никто не фашист. И в каждом из нас говорит личная боль автора, гражданина, патриота своей страны и просто человека. Не злорадство и ненависть, а злость и отчаяние. Отчаяние от того, что мы не можем достучаться до противоположной стороны и каждый считает себя единственно правым.
Князь, моей компетенции и осведомленности недостаточно для таких объяснений, которые ты примешь. Я понимаю к чему ты ведёшь и формально процедура импичмента до сих пор не соблюдена. Но разве это играет какую-то роль в факте нападения вашей армии на соседнее государство, которому до вступления в НАТО было ещё огогго..и это вообще был очень спорный вопрос, потому что НАТО вовсе не спешило с этим моментом. А вот Россия напала . Напала первой. !! И начала самую настоящую оккупацию. Если бы вы сидели у своих границ и ждали, готовясь и наращивая оборонительные силы, никаких вопросов бы к вам не было. Были бы в своем праве. Так нет же, сами на свою гибель полезли. Верней ваше правительство. И вас потянуло за собой, не хочу говорить в могилу...но к краю пропасти - однозначно. Да ещё и добились того, чему противостоять хотели. Украина уже в ЕС. А это совсем другое дело - воевать с ЕС. Это вам не собственных граждан на митингах дубинами избивать. Преклоняюсь перед смельчакам, решившимся на них выходить, потому что в моей стране против нас была армия и весь силовой аппарат, но большинство, если и не выходили открыто, поддерживали. А у вас такие люди против большинства сражаются, пытаясь свою честь и совесть отстоять. Показать, что против этой беззаконной войны и преступлений вашего правительства
Я на этом посте закончу общение на форуме, поскольку ничего доказать вам не смогу, какие бы факты и доказательства не предъявляла сейчас, услышана не буду. Точно так же как считаю полной лажей, что так и есть, все что приносит сюда Пупкин, вы точно так же отнесётесь к тому, что пытаюсь донести то вам я и Эми. Которая не злорадствует и не ненавидит. Которая в диком отчаянии и горе от того, что на ее родине происходит. Если вы заметили ни Оксана, ни Даша не говорят здесь. И не потому , что им нечего. Потому что они просто на войне. Где не до говорильни.
Сейчас прошла информация, что готовится ряд провокаций на белоруско-украинской границе, где российские диверсанты переодетые в форму украинских военных, совершат нападение , чтобы спровоцировать и оправдать вступление и регулярной армии моей страны в этот кошмар, а не только отдельных контрактников и запуск ракет с нашей территории, хотя эта сволочь и кричит изо всех утнов, что "настамнет". Это не удивительно, когда одна мразь погибая, тянет и замазывает в дерьм..ище и другую. К сожалению никто потом не будет разбираться, что люди не хотели и были против. Даже никто не будет смотреть, сколько было сделано для свержения этого преступного режима. Эти два гада уляпали такой грязищей и позорищем наши страны, что дай бог отмыться через век.
И ещё. Вам никогда не понять наверное, что людям здесь не нужно ни на кого нападать. И доброе слово находится даже сейчас. Даже для тех, с кем вы полагаете они воюют.
Но мир отворачивается от вас. Мир не хочет иметь ничего общего с военными агрессорами. Вы скажете, что вам все равно и мир вам не нужен. Что ж, это ваше право .
Вспомните хотя бы о чем-то хорошем, что нас объединяло. Вспомните о стихах. Ищите нужные слова и созвучия. Может быть когда-нибудь это поможет обрести точку опоры.
Ир, ты сама лично видела, что они полуголодные? Ты видела их пайки?
Я бы советовала тебе быть осторожнее и постить только виденное тобой лично или твоими хорошими знакомыми. Вот как раз смотрю, сколько фейковых роликов производит Украина . Мегатонны.
А я не далее, чем в субботу общалась с бывшим военным, которому принесли паёк, который дают сейчас нашим военным. Такого не было никогда, он был удивлен обилием продуктов. Там на дневной паек неделю можно жить. Вовка не даст соврать, он тоже слышал, тоже был там.
Давайте уже писать здесь правду, а? Кто что видел своими глазами.
Я пытаюсь рассуждать здраво, хотя очень трудно...эмоции и слёзы просто душат. Но я пытаюсь, хотя бы как-то представить, что нас в данной ситуации ждет. Именно в ДАННОЙ, т.е в условиях уже начавшейся гуманитарной катастрофы.
Сейчас Ирка с Эми, конечно, закидают меня тапками, но я скажу, то, что думаю.
Сейчас самый лучший вариант был бы для всех. Самый малокровный. Если бы Украина согласилась на смену власти. Просто смена власти. Конечно, это была бы капитуляция, но. Это кровопролитие можно было остановить. Только так. Потому что Путин не остановится ни за что, и эта кровавая машина унесет еще тысячи жизней. Смена власти и режима. Потом восстановление инфраструктуры, присоединение Донбасса - и всё! России Украина не нужна, у нее своих территорий и забот хватает, поймите. Но мы бы последние штаны отдали. чтобы все восстановить. Как это было в Чечне, которая сейчас сияет., как игрушка.
Вот только такой выход я сейчас вижу...Иначе кровь будет литься и литься рекой.
Повторяю, я пытаюсь найти выход именно в ДАННОЙ ситуации. Прошу тапками не кидаться, а высказать свое видение выхода из нее.
У меня тоже эмоции через край. Я тут стараюсь писать корректно. Но речь очень трудно фильтровать.
Ириш, я никого персонально фашистами не называла. Но, среди Украинцев нацисты имеются. Надо быть слепым и глухим, чтобы этого не видеть.
Эми считает, мягко говоря, что не все жизни имеют значение. Ожесточение в словах зашкаливает. Её можно понять, но сделать это очень непросто. Мне трудно.
В самом первом моём посту здесь я уже писала, что нас всех втянули в эту грязь. Повелись все стороны. Нас стравили и мы стравились. Нет полностью невиновной стороны. Только на западе руки потирают, аплодируют стоя и жалеют бедных иранцев, т.е. украинцев. До сих пор настаивают, чтобы вы бились до последней капли украинской крови, а они потом немного вас оплачут.
России не нужна была эта война. Нужен был нейтральный статус Украины, прекращение огня на Данбассе и особый статус для республик. Но вам запретили это делать.
Нам нужно было искать компромиссы какие-то, не нападая. Перекупить что ли у англосаксов вашу верхушку или ещё как-то. Активнее пытаться привести к власти кого-то более лояльного. Мы упустили все свои возможности. Раньше надо было чухаться. Мы сами всё профукали и отдали Украину западу.
А вам надо было решать что-то со своей властью и не бомбить 8 лет республики. Нацистов самим отлавливать и судить, а не давать им с факелами по стране бегать и не давать переименовывать проспекты, ну и русский язык вам чем-то помешал...
Никто не мешал вам идти в Европу кроме самой Европы. Вступайте наздоровье. Евросоюз - это не военное объединение. Это экономически, законодательно и политически единый союз. И то, во многих странах собственное законодательство главенствует над общеевропейским. Принятие и регистрация заявки Украины на вступление - это далеко не принятие её в Евросоюз. Это крайне трудный и долгий процесс.
Я сумбурно, простите... Очень трудно без ненорматива выражаться.
На #170 Персее
>> Князь, моей компетенции и осведомленности недостаточно для таких объяснений, которые ты примешь. Я понимаю к чему ты ведёшь и формально
>> процедура импичмента до сих пор не соблюдена. Но разве это играет какую-то роль в факте нападения вашей армии на соседнее государство,
>> которому до вступления в НАТО было ещё огогго..
Вот молодец же! Уважаю. Это слова честного человека. Магисса, думаю, просто замешкалась немножко и скоро подтвердит твои слова.
Только после "А" надо говорить и "Б", которое непосредственно следует.
Уточняю на всякий случай - совершенно невозможно задним числом довести процедуру импичмента до конца. Поезд ушёл.
А теперь интересный вопрос - будешь ли ты первым (!) среди моих оппонентов, который поизнесёт - я понимаю, очень неприятную для вас, сочувствую -
ту самую сентенцию, которую мы ждём от честных людей Украины. На Украине в 2014-ом году произошёл... ЧТО?
Про "огого". Ты хочешь, чтобы опять (! ты в курсе о чём я, да?) наши враги сначала дошли до Москвы, а ТОЛЬКО ПОТОМ мы ответили?
Я лично хочу, чтобы хотя в этот раз фашизм умер в своём зародыше, а не у стен Кремля.
>> На которых ваше правительство погнало свое плохо обученную и полуголодную, накормленную
>> пайком восьмилетней давности армию.
Глупость-то какая... (( Вы бы как-то интернетом бы, что ли, научились пользоваться. Нельзя ж просто верить своим телеканалам, тем более,
тем, что остались на Украине после закрытия мало-мальски адекватных. Кстати, я лично и своим российским на слово не верю. Верю только тому,
что сходится с другими источниками и, конечно же, здравым смыслом.
Например, вот эта история с островом Змеиный. Когда президент Зеленский
(заметила, что я не коверкаю его имя?) представил к награде его защитников. Посмертно! А у нас показывают, как они в нашем плену получают бутылочку воды, сухой паёк и идут отдыхать в определённое им место. А рядом - ни одного присматривающего за ними автоматчика с собакой и т.п. Они просто идут отдыхать...
Понимаешь, Персея, что кто-то ж тут явно и нагло лжёт? И я не собираюсь с пеной у рта доказывать, что наши СМИ самые СМИ в мире. Я призываю только к мудрости и спокойствию. Пройдёт время, это, надеюсь, выяснится. Вот тогда поговорим. А вот верить сходу всему, что тебе говорят - это, извини, последнее дело...
>> И ещё. Вам никогда не понять наверное, что людям здесь не нужно ни на кого нападать.
Я верю, что людям Украины - да. Это однозначно. Но последователям и почитателям Шухевича и Бандеры - нет. Им я не верю! А ведь на Украине правят бал именно они.
Это надо объяснять?
На #171
АС, я солидарен с твоей гражданской позицией, но... очень прошу тебя "попридержать коней".
Это не её вина - это её беда. Магисса - хорошая умная талантливая девочка. Но у неё есть окружение, которое её формирует. Муж, брат, соседи, коллеги по работе... Она просто не может быть "белой вороной". Жизни ж у неё не будет нормальной, если она начнёт им всем противоречить и говорить дикие для них вещи.
Просто прошу тебя сдерживаться и не использовать далее те формулировки, что ты позволил себе в посте, на который я отвечаю сейчас. ОК? ))
Мне очень, очень жаль. Я пытаюсь, как могу снизить градус вражды между нами. Призываю, если не примириться, то хотя бы разговаривать и договариваться, чтобы не скатиться в ад. Видимо, плохо у меня получается...
Я присоединяюсь к просьбе Князя к АСу "придержать коней"
Автор Пупкин получает первое и последнее предупреждение. Не умеем выбирать выражения - просто молчим.
Админ, где такое же предупреждение Персее? Ты мне так и не ответил, - можно или нет оскорблять здесь людей? И уж если не сделал предупреждения Персее, то я общаюсь ровно так же, как они.
Князь, ты правда хочешь объяснить что-то человеку, который здесь выкрикивает бендеровские кличи. Ты-то должен знать, откуда эта слава украине, героям слава. А гимн ты украинский слушал? Загугли пятую строфу из этого стихотворения и ты офигеешь. Ты думаешь просто так в государстве появился лозунг бендеровцев и гимном стало стихотворение, где призывают убивать русских? И эта талантливая девочка мне тут пытается объяснить, что украина не фашистское государство. Я уже молчу про то, что они там со свастиками маршируют и воюют, нацистскую символику на военной форме носят и т.д. А методы к которым они прибегают в борьбе с несогласными... А высказывания их политиков... А улицы, названные... А памятники... Таких нужно гнать из общества. А если мы с ними будем сюсюкать, то они от безнаказанности и вседозволенности вообще оборзеют и расплодятся.
Персея как бы остановилась, а Пупкин продолжает...
На #179 и #181 Graf O'Mann и АС Пупкин - оптом ))
Дык... Ребята! Мы ж об одном и говорим. Только выводы разные делаем. Вы не с теми воюете. С кем надо - сейчас разбираются вооруженные
силы Российской Федерации. А вы сейчас фактически затыкаете рот тем, кто мог и при этом имел смелость (! большую смелость!) честно
и открыто высказать свою позицию.
Если ты родился в семье баптистов, то баптистом и станешь. А куда деваться?! Если тебя с детства окружают люди, которые верят в то,
что человечеством управляют рептилоиды, то - ты будешь в это свято верить. И т.д. Это вина человека? Нет!
Можно ли за пять минут убедить баптиста отказаться от его веры? Конечно же, нет. НО - надо ли его унижать или, хуже того, уничтожать за его веру?
Я говорю - конечно же, НЕТ!
Вы собираетесь убить дракона?.. Вы ж в курсе, что произойдёт далее... ;)
Я ж почему ещё сюда влез, хотя Пристань давно уже деградировала и интерес у меня к ней чисто номинальный. Поднятый вопрос действительно
очень болезненный, но обсуждение идёт как-то... как бы это объяснить... с одной стороны "путлер", с другой "фашистская сучка"... Ребята,
это тупиковый способ общения. На этом уровне о чём-то договориться невозможно в принципе. Да и не наша это задача - договариваться.
А вот попытаться хоть как-то понять друг друга было бы неплохо. Это вряд ли приведёт нас к согласию, но это бы много бы что объяснило.
Не столько нам, сколько тем, кто находится в "промежуточном состоянии".
Почему я и начал задавать свои вопросы. Почему я и не хочу отбивать у людей (у людей!) желания на них отвечать.
Дайте им возможность высказаться! Помогите мне, помогите им. У них же должна быть какая-то своя логика, они ж не просто так...
И мне лично хочется именно логики. Не кто кого перекричит или расскажет больше слезливых историй про "распятых мальчиков/девочек".
Мне интересно их понимание последовательности событий, которые привели к данной ситуации. Что ими лично движет, каково их понимание
происходящего... А если их объяснение сведётся к обычному "Путлер неадекватен, вот и напал", то... как говорил Конфуций - просто поцелуем
их и отпустим. )) Тут уже, действительно, получится, что разговоры бессмысленны... (( Но в этом же надо как-то убедиться. А я увидел некоторые подвижки в сторону здравого смысла. Будем надеяться.
Князь, я очень устала. За день моими руками перетасканы тонны ящиков с вещами и едои в помощь Украине. поэтому ничего объяснять больше ничего не буду. Вместо этого посмотри, пожалуиста. вот это: https://www.youtube.com/watch?v=oS8ktqe5LEY
а еще послушаи, что сказал Невзоров сегодня на своих средах https://www.youtube.com/watch?v=BAtov0TvFZk
Я понимаю, что это имя для тебя может быть чем-то вроде краснои тряпки Но ты все же посмотри И представь, что это мои голос
даю эти ссылки исключительно потому, что тоже искренне тебя уважаю
Что скажут тут другие, меня не интересует. Завтра опять с утра таскать ящики, как уже практически всю эту неделю
Я понял - Магисса устала. Поцелуем и отпускаем.
Теперь вся надежда не Персею. И... кто-то ж ещё тут был, не припомню...
Князь, мне не хочется совсем продолжать это разговор. Но, может я все таки решусь. Если во время него никто не будет умирать от желания дать мне по башке и тяпнуть за пятку. Но сейчас слишком много эмоций и мало фактов. Нужно время. Хотя я и не могу похвастаться, тем, что провожу его с такой же пользой, как Эми. Нужно собраться с мыслями и говорить спокойно, хотя бы постараться.. А пока это невозможно.
Призывая "договориться", может я и неправильное слово выбрала. Прийти к взаимопониманию - это действительно точнее.
Не могу промолчать. Это уже за гранью добра и зла:
Санкции ввели уже против Чайковского и Достоевского..
"Международная федерация кошек (FIFE) ввела санкции в отношении российских кошек из-за военных действий на Украине. Как сообщается на официальном сайте организации, с 1 марта и по 31 мая ни одна кошка, хозяин которой живет в России, не может быть допущена на какую-либо выставку FIFE за пределами РФ. Также ни одна кошка, выведенная в России, не может быть вывезена или зарегистрирована в какой-либо родословной книге FIFE за пределами России. " (с)
Что же дальше-то? Международный союз орнитологов введёт запрет на пролет сезонно мигрирующих птиц с целью гнездования из России в страны Европы? А гнезда, ранее свитые российскими птицами на территории Евросоюза, подлежат разорению? Вдруг вместе с ними Путин прилетит - он же со стерхами летал, значит может и с другими...
Вычеркнут амурского тигра из красной книги, о них же Путин заботился?
И это не смешно.
Бедные кошки...и как они переживут, прям не знаю. Жестоко!
Оля, это было бы смешно, если бы у этих дебилов оружия не было.
Да. Натворили дел.
на #186 Graf O'Mann
>> Ну что, Князь, послушали этого Гебельса местного разлива? Дай бог, и его, этого мерзавца, настигнет та же участь, и не удасся ему сбежать. Всем советую послушать...
Нет, конечно, не слушал. Я вообще не люблю эту манеру, когда вместо (не в поддержку, а именно ВМЕСТО!) собственных мыслей предлагают кого-то третьего посмотреть и послушать. И что? Допустим, посмотрел - а с кем я теперь должен разговаривать? С Невзоровым, что ли?.. ((
Но если и ты советуешь, то, наверно, гляну. Хотя и тут не обещаю. Мне не нравится это противное ощушщение подкатывающей тошноты, ибо личность эта известная и мне весьма неприятная. Что он может сказать, я себе вполне даже представляю... ((
на #187 Персея
>> Князь, мне не хочется совсем продолжать это разговор. Но, может я все таки решусь. Если во время него никто не будет умирать от желания дать
>> мне по башке и тяпнуть за пятку. Но сейчас слишком много эмоций и мало фактов.
С желаниями трудно бороться. Тут ничего не могу обещать. Но я стараюсь сам и пытаюсь отговорить других от, хотя бы, явного проявления этого желания.
Я сам сначала набрасываю текст как это мне видится, а потом корректирую, вычёркивая из него лишнее. Не та тема и не та ситуация, чтобы просто "с колёс"
ляпать всё, что приходит в голову...
Насчёт эмоций и фактов. Да, сейчас лучше воздержаться от о(б)суждения сиюминутного. Идёт огромный поток дезинформации. Я привёл выше один
пример. Про защитников острова Змеиный. Если не заметила, то там - чуть выше - я писал об этом. Кто-то явно и нагло врёт: либо Зеленский,
либо российские СМИ. НО - давайте не будем пороть горячку, давайте подождём.
А мои-то вопросы касаются уже "отстоявшегося", тут не часы, годы уже прошли! И, например, текст Конституции Украины назвать фейком...
нет, бывают и такие, но... сама понимаешь.
С Минскими соглашениями прояснилось ж за эти годы. Это я вперёд забегаю, но, боюсь, не дойдём мы до этого. Опыт мой говорит, что, увы,
не дойдём. (( Единственный у меня за эти годы был вменяемый собеседник, и мы далеко продвинулись, мы начали понимать логику друг друга,
так и то - нас обоих забанили и все наши беседы потёрли начисто... ((
Так вот про Минские соглашения. Украинцы крутились-вертелись, обвиняли Россию в неисполнении, нормандский формат замутили и т.д. И только
спустя годы начали открыто говорить, что и не собирались их выполнять, ибо им глубоко противна сама мысль о выполнении политической части
соглашений (о создании федерации, как я понимаю, о том, чтобы предоставить кому-то на Украине право самостоятельно, а не по указке Киева,
определять свою жизнь).
И сейчас это уже факт. А зачем тогда подписывали и мозги морочили? Причём не только ж России. Германия и Франция, постоянно говорившие, что
"альтернативы Минским соглашениям нет" и осуждавшие при этом Россию, вляпались по-полной... Ладно б просто осуждали - санкции ж экономические
накладывали. На Россию, естественно, не на Украину ж...
И т.д.
Короче! Только уже устоявшиеся факты. Минимум эмоций. Всё, что одна из двух сторон считает сомнительным - снимаем тут же.
На #188 Graf O'Mann
Да, точно. Спасибо. Всё не мог вспомнить, а просматривать ветку ради этого что-то лениво было. Марина Славина была ещё, конечно же...
Но ставлю 10 против 1, что она даже не отзовётся, а уж на вопросы мои точно отвечать не будет...
Как, впрочем, и остальные...
Наверное они и не придут больше. Жалко. Будем о Украине без украинцев разговаривать. Если будем.
Я вот все эти дни сплю мало и плохо. Всё сморю, смотрю, слушаю, каналы переключаю, телефон терзаю, компьютер... В голове смесь охренения, гнева, непонимания, паники и чёрти чего ещё, даже объяснить невозможно. Паника - это страшная вещь. Побежала, зачем-то поменяла валютные сбережения, закупила сердечные лекарства для мужа немецкие.- теперь на год хватит... Приснилось, что в магазинах кончился почему-то именно сахар, а я бегаю, ищу, думаю даже купить мешок - пусть будет типа... Проснулась в поту. Дура-дурой. Умом понимаю, что всё нормально будет и с лекарствами, и с продуктами, и с остальным, но паника, которую нагнетают, заставляет творить чудеса неадекватности. Хуже, чем было в 90ые уж точно не будет. Пережили же.
Мои "проблемы" и "страдания" не идут ни в какое сравнение с тем, что переживают сейчас украинцы. Мне трудно представить, какой кошмар у них в головах, душах, а у колоссального количества и вокруг них тоже кошмар.
Как там наши... Но я никак не могу повлиять на ситуацию. Никак... И от этого очень плохо...
Я не умею, как Князь. Я сначала пишу, а потом взвешиваю... Не матерюсь только.
Князь, я вот например совсем не понимаю, о чём тут можно говорить. То ли они Россию за недоумков держат, то ли сами недоумки - вот только об этом можно говорить. Ну вот, положим, называют они жителей Донбасса сепаратистами. Спрашиваю почему, говорят, что они хотят незаконно отделиться. Спрашиваю, - а как законно? Ссылаются на конституцию Украины. Мол, должны были поставить этот вопрос в парламенте. Спрашиваю, - а парламент законный, чтобы перед ним ставить этот вопрос? - ссылаясь на ту же конституцию Украины. Молчат. Спрашиваю, а как Югославию на кучу государств разделили, начихав на её конституцию? Начинают что-то лепетать, мол, это не то. Говорю, - как же не то, когда есть конвенция о самоопределении народов и как раз эта конвенция послужила основанием для образования нескольких государств из Югославии. Начинают что-то про ООН и Гаагу лепетать. Тыкаю носом в википедию, что как раз ООН и Гаага легализовали эту конвенцию. Это ведь основы международного права, на чём и базируется ООН и Гаагский суд. Опять меняют тему на - это не то. Говорю, ну как же не то, есть Донбасс, где все граждане считают себя русскими, а не какими-то неведомыми украми, есть Крым, есть Абхазия и т.д. Спрашиваю, - так почему можно было наделать кучу государств из Югославии, а из Украины нельзя. Что там, что там основания одинаковые. Предлагаю, вариант: признать югославские государства было можно, потому что америке было выгодно, а признать Донбасс, Абхазию и т.д. нельзя, потому что америке не выгодно. И начинается: Путин - изверг, ты - козёл и т.д. и всё по кругу. Бесполезно, Князь, с ними разговаривать. Им настолько рога заточили этим бредом и враньём, что ты среди них аки младенец будешь.) И ещё они все бескомпромиссно верят в свою исключительность. То есть, если стреляют в кого-то - то это не война и вообще ничего страшного, они там сепары, сволочи и т.д. а если стреляют в них - это война, это трагедия и гибнут ни в чём неповинные люди.
Про Минские соглашения - вообще смех. Говорю, - вас столько лет уговаривали их соблюдать, но вы всё это время стреляли в Донбасс. В ответ, - это Россия их не соблюдает. Спрашиваю, - вы их хоть читали вообще? Говорят, что читали. Говорю, - раз читали, значит должны знать, что минские соглашения Украина заключала с ЛНР и ДНР, а Россия, как и ещё ряд стран были гарантами выполнения этих соглашений. То есть они не были стороной соглашений и выполнять ничего не должны. А вот как гаранты спросить за их невыполнение в праве. Так почему вы удивляетесь, что Россия вмешалась в беспредел, что вы творили восемь лет. И опять: Путин - гад, ты - козёл и всё по кругу.
Страницы