Немцам опять. Версия 2.0
Эпиграф:
«Россия может подняться с колен и как следует огреть».
«Руки у России все крепче и крепче. Их не выкрутить даже таким крепким партнерам, как Евросоюз».
Владимир Владимирович Путин
http://citaty.info/man/vladimir-vladimirovich-putin?page=1
Немцам опять. Версия 2.0.
Гидра фашизма унижена, выпотрошена,
Похоронена – надеюсь – навеки.
Но на свалку истории выброшена
И мечта о сверхчеловеке.
Вы, развалившиеся у компьютера
в прокуренной комнате,
Быстро взошедшие
на нашем пепле,
Продолжайте сосать своё пиво, но помните –
Сверхчеловек ещё недолеплен!
………………………………………………….................................
Немецкие мечты – уже неисполнимы.
Но, знаю, сможем МЫ в Империи создать
Ту вековую мощь, что непоколебима,
Единственную мощь, чей смысл – ПОВЕЛЕВАТЬ!
17 ноября 2013 г
© Copyright: Виктор Дванольодинвосем
Нам не доставляет ни малейшего удовольствия говорить неприятные вещи малознакомому человеку. Но не сказать мы их не можем. Потому что это - пещерный ура-патриотизм а-ля Дима Киселев, не делающий чести ни автору, ни его стране. Весьма сомнительные идеи в весьма сомнительной форме. Этакая агитка в духе «Порву за Путина!». Жаль.
Здравствуйте,
Граф Тимофеев ТТ!
Раз Вам – как специалисту – не нравится, может быть, удалить, чтобы не компрометировать сайт?
На одном сайте редактор (фрау Хайль из Дортмунда) удалила эту вещь.
Мой вкус недостаточно развит.
Могу ошибаться.
Но я мечтаю создать нечто всепобеждающее.
Таково моё мировоззрение.
Ибо – МЫ окружены врагами.
Как говорилось в одной пьесе:
Медный грош - честности цена.
Всюду ложь золотом красна.
Каждый нож держит за спиной.
Среди волков живёшь –
Значит, по-волчьи вой!
Хочешь есть - значит, не зевай!
Стыд и честь бойко продавай!
Лги в глаза, жалости не знай.
И с простаком играй меченой колодой!
Где ты, моя пора юности ранней,
Высокие мечтания, жажда добра,
Порывы сострадания
К униженным созданиям?
Безжалостно растоптано
Всё, что было свято!
\Прикажете-с удалить-с, Ваше Сиятельство?\
Мозги, пардон, «мировоззрение» приказом не переделаешь. Это-то и есть самое печальное.
А вообще у нас свобода слова. Хотя, приравнивая немцев к фашистам, автор и подошел вплотную к нарушению правил портала.
Настоящие наши враги, уважаемый, сидят в нас самих. И зовутся они невежество, злость, зависть, высокомерие, тщеславие, нетерпимость к инакомыслию и просто глупость. Независимо от национальности. Если каждый победит этих врагов в себе, то ни у НАС, ни у НИХ врагов не будет.
Все остальные варианты тупиковые. Ибо всерьез полагать, что русские лучше украинцев или немцев только потому, что они русские – это шизофрения и паранойя.
"Повелевать" можно было при Иване Грозном, да и то с трудом. А в наше время - тока «по согласию».
*)
[quote="Граф Тимофеев ТТ"] Мозги, пардон, «мировоззрение» приказом не переделаешь. Это-то и есть самое печальное.
[/quote]
Ничего печального в этом нет.
Многообразие мозгов и мировоззрений –
это объективная реальность, и ничего, соглашусь с Вами, приказом не переделаешь.
У меня своё мировоззрение и мировосприятие. Уничтожить их можно только силой.
Моё стихотворение (или, по-Вашему, агитка) – однозначно, антифашистское!
[quote="Граф Тимофеев ТТ"] А вообще у нас свобода слова [/quote]
Очень надеюсь на это.
Однажды мои надежды оказались ошибкой. Некоторые жители Дортмунда посчитали, что написание слова «немецкие» даже через несколько строк от слова «фашизм» - недопустимо. И свобода для моей мечты была уничтожена. Силой.
Но МЫ то помним, что фашисты определили на роль расы господ отнюдь не своих союзников (болгар, например), а немцев!
Те, кто уже дважды пытался откусить, вскоре попытаются откусить и в третий раз!
Я, как и Вы, ненавижу фашизм.
Значит, мы – единомышленники.
И выступаем на стороне Добра, Света, Справедливости и Красоты!
Немцы тут ни при чем. Фашисты есть везде, включая Россию. И если Вы станете утверждать, что немецкие фашисты фашистее русских, то я согласиться с Вами не смогу. Ибо фашист, он и в Африке фашист.
Поэтому даже патриотам с возмущенно кипящим разумом следует отличать мух от котлет, как сказал бы ВВ. *)
В #4 Вы, товарищ Граф Тимофеев ТТ, однозначно определили, что я опираюсь на равенство «Немец = фашист» [quote="Граф Тимофеев ТТ"] Хотя, приравнивая немцев к фашистам, [/quote].
Я не приравниваю. И из моего стихотворения это не следует. Такое определение и чувствительность к слову «немецкие» мне кажутся, по меньшей мере, некорректными для Графа Тимофеева ТТ (не проживающего в Дортмунде).
У меня в третьем катрене речь, однозначно, идёт о неосуществимости немецких мечт. (Простите непривычное слово, но словарь так определяет http://udarenieru.ru/index.php?doc=%D0%BC%D0%B5%D1%87%D1%82%D0%B0).
Какие же это были мечты – пусть подскажет память и\или воображение читателя.
В #6 Вы пишете [quote="Граф Тимофеев ТТ"] Немцы тут ни при чем.[/quote]. Но даже мои юные читатели почему-то вспоминают, что именно немецкий народ своим самоотверженным трудом создал великую военную мощь, которую с энтузиазмом направил повелевать НАМИ, и которую сокрушила НАША мощь.
В #4 Вы пишете [quote="Граф Тимофеев ТТ"] Ибо всерьез полагать, что русские лучше украинцев или немцев только потому, что они русские – это шизофрения и паранойя.
[/quote]. Это, мягко говоря, обидно. И некорректно с Вашей стороны. Вы что же, всерьёз считаете, что Ваш покорный слуга и читатели не заметят, что Вы бездоказательно определили это утверждение как моё??!! Я ничего подобного про русских, украинцев и немцев не полагал!
И для чего Вы это сделали?
Чтобы тут же определить диагноз?
Я рассматриваю это как прямое оскорбление!
Тщательнее надо аргументировать, уважаемый Граф Тимофеев ТТ.
Я же предпочитаю основываться на логике.
По-моему, вполне логично, что мой ЛГ знает, что только добрыми словами не остановить продвижение наших западных «партнёров» на восток. Что только всепобеждающая мощь, единственная мощь, чей смысл – ПОВЕЛЕВАТЬ, охладит мечты (в том числе и немецкие) наших воспитателей. И мой ЛГ знает, что сверхчеловек – это все, кто однозначно выступает на стороне Добра, Света, Справедливости и Красоты!
С уважением и надеждой на взаимопонимание,
Виктор
Граф Тимофеев ТТ!
Взаимопонимание между нами, однозначно, достигнуто! (Но не согласие, естественно).
То есть, достигнуто понимание обеими сторонами того, что невозможно изменить ни Ваши взгляды, ни Ваш метод доказательств, ни мои взгляды, ни мой метод доказательств.
Предлагаю прекратить дискуссию, пока не прозвучали фразы, нарушающие… (и т.д.)
Надеюсь, прекращение дискуссии Вас не расстроит.
Но законы игры требуют (хотя бы формально), чтобы прозвучали ответы на поставленные вопросы.
[quote="Граф Тимофеев ТТ"] Помилуйте, любезнейший! Что же тут «определять» или додумывать? Тут у Вас все черным по белому.
Стихотворение адресовано немцам. Так и написано в заголовке – «немцам». Заметьте – всем немцам, а не только тем, которые в свое время пошли за Гитлером [/quote].
Я не Господь, чтобы миловать, а Вы не верующий, чтобы включать наив.)))
Очевидно же, что в поэзии, в фантазии – всё недосказанно, всё растлывчато, обобщённо, иносказательно.
Конечно же – моё обращение не ко всем немцам.
Но, конечно же, моё обращение ко всем тем самым немцам, которые несли зло.
И, конечно же, моё обращение и ко всем тем самым ненемцам, которые несут зло.
(В Первую Мировую фашистов не было, но кто такие немцы – все ли, не все ли – понималось сразу).
[quote="Граф Тимофеев ТТ"] А откуда Вам известны их мечты? Они Вам сами в порыве откровения рассказали? Или Дима Киселев поведал, по секрету всему свету?
Вот Вы нарисовали некий собирательный образ немца:
«Вы, развалившиеся у компьютера
в прокуренной комнате»
Откуда Вы это взяли? Сами видели? Или опять Дима «напел»?
[/quote].
Тут всё просто:
Таково моё творческое, художественное вИдение.)))
[quote="Граф Тимофеев ТТ"] «Повелевать» кем, извиняемся? Немцами? Всем миром?
[/quote].
Извиняться не надо! Очень актуальный вопрос.
Итак, кем же повелевать?
Буду краток:
А теми, кто вознамерился повелевать нами!
Ибо – или повелевают тобой, или повелеваешь ты. Третьего не дано!
Следовательно, приходится повелевать теми, кто проявляет агрессию против нас, теми, кто идёт против нашего понимания Добра, Света, Справедливости и Красоты.
А кто в итоге победит – покажет История.
Несомненно одно – победит сильнейший.
\ А теперь – добро пожаловать в ад.
В Дрезден 1945 года http://gp.satrapov.net/content/140115-4458 \
[quote="Граф Тимофеев ТТ"] И с кем Вы собрались защищать это понимания? С ушлым аппаратчиком Путиным? Со злым клоуном Жириновским? С прикормленным головорезом Кадыровым? И только потому, что все они «наши», а не немцы, например? [/quote].
Вот и славненько! Игра продолжается.
Всего за несколько ходов Вы, Граф Тимофеев ТТ, разоблачили команду, за которую болеет Ваш оппонент. И дали яркие характеристики участникам команды.
(Ну, что ж. Другой команды у меня нет. Как нет и другого народа).
Интересно, а за каких игроков на том же поле болеете Вы?
Будьте добры, дайте строчку из фамилий Ваших любимцев. В сопровождении не менее ярких эпитетов. Ведь, несомненно, это будут единственно верные и объективные определения.))
[quote="Граф Тимофеев ТТ"] Ваши мечты здорово похожи на «ихние», только вместо рейха - империя. [/quote].
Так и у Вас, Граф Тимофеев ТТ, тоже империя и стремление повелевать! Ведь без империи титул граф перед фамилией – всего лишь красивая брошка на груди барышни (ведь поезд ушёл).)))
Так я же только и как раз за то, чтобы все люди были и здоровы, и богаты одновременно!
И возлюбили друг друга… (и т.д.)
Не хотят, понимаешь!
Значит, их надо заставить силой!
Так ведь и силой не получается.
А ещё я за то и только за то, и как раз за то, чтобы в саванне львы и гиены не поедали невероятно красивых и ласковых антилоп и их детёнышей.
Но животы надрывают от хохота инопланетяне!
И сам Господь (как говорил мне один поп – а он точно знает) посмеивается.
Взгляните в зеркало – и у Вас глаза смотрят вперёд (не беспокойтесь, я не про ник \кота\), а улыбка, улыбка-то с клыками! Хищник!
А хищники кормятся со своей тайги и никому её не хотят отдавать.)))
Но выход есть:
Хищники должны не грызть друг друга за ресурсы, а направить свои силы на освоение новых пространств во вселенной.
И тут уж инопланетянам станет не до смеха!)))
Очередные грабли 1941? 1945? 1991?
Кто куда толкает видно из Вашего комментария.
Эта вот строчка – о чём? [quote="Граф Тимофеев ТТ"] И с кем Вы собрались защищать это понимания? С ушлым аппаратчиком Путиным? Со злым клоуном Жириновским? С прикормленным головорезом Кадыровым? И только потому, что все они «наши», а не немцы, например? [/quote].
Лечь под немцев? Увольте!
Какое это понимание у немцев мы видели на примере реакции канцлерины Меркель на заявление Яценюка о „вторжении СССР в Германию и в Украину“ во время второй мировой.)))
Вижу, любезнейший Граф Тимофеев ТТ, голословные определения у Вас следуют одно за другим.
[quote="Граф Тимофеев ТТ"] сейчас человечество можно сравнить с командой ма-а-а-хонькой лодочки посреди океана. И чем занята эта команда? Битьем друг дружке морды лица. Вместо того, чтобы сообща грести к какому-то берегу.
[/quote].
Вообще-то, «лодочка» не такая уж маленькая…
А человечество нельзя сравнить с командой, так как отсутствуют необходимые признаки команды. Нет ни капитана, ни штурмана, ни рулевого, ни кока.
А Вы, что, в этом мире имеете специализацию «постановщик целей и задач»?
Сразу определили цель – «грести к какому-то берегу».
Почему же тогда «к какому-то»? Вы уж тогда конкретизируйте – к западному берегу или к восточному.)))
А вот массовка, которую вы приравняли к команде, действительно инстинктивно знает, чем заняться.
«Битьем друг дружке морды лица»!
И непрерывность, и длительность этого занятия логично наводит меня на мысль, что цель всего происходящего в том, чтобы отбирались сильнейшие.
Поэтому я знаю, что надо быть сильными.
Попробуйте сделать поле для комментария шире, чтобы уместился более толерантный экспериментальный вариант стихотворения (в котором читателю не придётся придумывать, что МЫ собираемся повелевать всего лишь «инакомыслящими»).
В #14 [quote="Граф Тимофеев ТТ"] Очень верно сказано. Остается добавить – и не получится. Ни у кого и никогда. Поэтому толкать страну на очередные грабли - не есть хорошо. *)
[/quote].
Вот и славненько!
Вот и правильно!
Дискуссия не получила высокого статуса СПОРА и плавно перетекла в беседу о том, «Что такое хорошо и что такое плохо» и кто кого лучше.
В #14 [quote="Граф Тимофеев ТТ"] «Ложиться», уважаемый, не надо ни под кого. И в этом плане мы не видим, чем жириновские и кадыровы лучше немцев.
[/quote].
Но, всё же, для соблюдения политкорректности, не надо вспоминать и немцев.
Хотя и не надо ни под кого ложится, но обращение в новой версии стихотворения должно остаться, но в более обобщённой форме.
Мировой Закулисе. Версия 4.0. Агитка))))
Гидра фашизма унижена, выпотрошена,
Похоронена – надеюсь – навеки.
А на свалку – и история выброшена,
И мечта о сверхчеловеке.
Вы, развалившиеся у компьютера
в прокуренной комнате,
Быстро взошедшие
на вашем пепле,
Продолжайте сосать своё пиво, но помните –
Этот мир ещё недолеплен!
…………………………………
Недавние мечты – уже неисполнимы.
Но МЫ, на всякий случай, продолжим создавать
Ту вековую мощь, что непоколебима,
Единственную мощь, чей смысл – повелевать
Пространством, ходом времени и сутью всех вещей!
Не могу не согласиться с Графом. Выжить и попытаться жить достойно нам нужно всем вместе. Любой национализм - это защитная реакция ущемленного слабака, который ищет виноватого на стороне. Вместо того, чтобы разобраться в собственных ошибках, проще всего найти врага на стороне. Каждый имеет право гордиться тем, что он русский, немец, еврей, араб. Но не мешало бы ещё присмотреться к своим заблуждения, просчётам, преступлениям.
Я не идеалист. Всё не просто. Но, национализм всегда был разменной монетой в политике. И позорно быть марионеткой, которая кайфует от того, как её дергают за ниточки.
Здравствуйте, Виктор Граков! Рад встретить единомышленника!
[quote="Виктор Граков"] Не могу не согласиться с Графом. Выжить и попытаться жить достойно нам нужно всем вместе.
[/quote].
Так и я во всём согласен с Графом.
Но не всё так просто.
[quote="Виктор Граков"] Каждый имеет право гордиться тем, что он русский, немец, еврей, араб. [/quote].
Проблема давно уже не в праве гордиться.
Проблема уже совсем в других правах и претензиях на эти права. Национальность тут не имеет значения. Забудьте про национализм!
Представьте себе – мы, русские, вместе с евреями, украинцами, казахами, венграми, немцами (не удивляйтесь) создаём в наших НИИ и КБ мощь для защиты нашей страны. А создавать её ещё как нужно.
Ведь в Кремниевой долине наши конкуренты (как ни странно, но в том числе и русские, евреи, венгры, немцы) создают нечто по нашу душу.
И уже около 600 баз окружают нашу страну. У нас баз за рубежом – единицы.
Но есть ответ!
Да, в этой жизни нужно быть сильным. Со слабаками никто не будет считаться. Но, можно гнуть понты как, например, Северная Корея, и быть открытым миру, как, например, Южная. А, когда во главе государства возникает не сменяемый лидер с имперскими замашками, остальной мир это как-то напрягает. Мне лично монархия уже не кажется исторически прогрессивной. Хорошо, если бы она оставалась красивой исторической декорацией. А у нас это получается не красиво и не эффективно. Все ждут царских милостей вместо того, чтобы принять ответственность на себя.
Да, мир не прощает слабости.
В настоящее время мы всем окружением воспринимаемся как добыча: и Америкой, и Евросоюзом, и Китаем, а надо, чтобы все видели в нас сильного и прекрасного хищника.