... зона повышенного творческого риска *)

Хатшепсут

Я хотела сказать, что ты слеп и наг
и тебе не дано из пут...
Ты носил своим бабочкам лунный мак
и дразнил меня -  Хатшепсут.
Раскрываешь ладонь, а на ней всегда
плачет новой росинки суть.
Ты воркуешь над нею – «моя звезда…»,
а меня зовёшь - Хатшепсут.
Египтянка несёт на плече кувшин,
а тебя от беды несут
меднолобые солнца сквозь чёрный дым, -
по велению Хатшепсут.
Без конца догоняя свой южный сон
не снимаешь дождей с плеча.
Я любила тебя из последних крон,
научив своих пчёл молчать.

0
Оценок пока нет
Свидетельство о публикации №: 
13238
Аватар пользователя Praskovija
Вышедши

вот бабочек любил. больше чем лит. героиню

Точно, гад! Ишь ты, энтомолог выискался! Бабочек ему подавай! А свою трудяжку-пчёлку - Хатшепсутой  египетской дразнит. Надо бы такому шариков скарабейных на обед, вместо пельмешков!

Wink

0
Оценок пока нет
Аватар пользователя филин
Вышедши
Беззлобный паматифф
 
Был он гад и падок в ревность,
Не держался на весу,
Он дразнил меня царевной,
А точнее Хатшепсут.
И пока, определённо
Не поняв, чего сама
Я хочу, он махаонам
Сдал наш общий лунный мак.
Мне-то что! Найду другого.
Не впервой. А этот мим
Пусть к своим крылатым снова
Льёт. И сушит крылья им.
Pardon
 
0
Оценок пока нет
Аватар пользователя Ина Че
Вышедши

прототипично... ) балдею. это прям-таки как с натуры списано. хоть было лишь фото... мутное...в исходнике)))

0
Оценок пока нет
Аватар пользователя филин
Вышедши

Wink  Runner

0
Оценок пока нет
Аватар пользователя Praskovija
Вышедши

Дело в том, что моя "критика" - она поверхностная и сводится приблизительно к "понятно-непонятно, нравится-не нравится". Подозреваю, что мои рассуждения Вам, Ина, тоже не очень понравятся. 

Хатшепсут

Я хотела сказать, что ты слеп и наг
и тебе не дано из пут.
Ты носил своим бабочкам лунный мак
и дразнил меня -  Хатшепсут.
Раскрываешь ладонь, а на ней всегда
плачет новой росинки суть.
Ты воркуешь над нею – «моя звезда…»,
а меня зовёшь - Хатшепсут.
Египтянка несёт на плече кувшин,
а тебя от беды несут
меднолобые солнца сквозь чёрный дым, -
по велению Хатшепсут.
Без конца догоняя свой южный сон
не снимаешь дождей с плеча.
Я любила тебя из последних крон,
научив своих пчёл молчать.

Название: "Хатшепсут" - Кто такой? Почему не знаю? И рука сама тянется загуглить персонаж. А там! Мама дорогая! XV в. до н.э.! Первая известная женщина-фараон в мировой истории! Полновластная правительница Египта! Маат-Ка-Ра - истина, подобная солнцу, чтоб её... Ух!

Ага. Настрой пошёл серьёзный. Ща что-то будет! 

Я хотела сказать, что ты слеп и наг
и тебе не дано из пут.
- Вроде бы как недосказанность. А почему тада после "пут" точка? Подумалось мне. Если бы троеточие, то... Ну да ладно. Скорее всего я просто не въехала в замысел. Автору виднее.
Дальше интрига нарастает.

Он дразнил её Хатшепсут. Это не спроста! Чту дальше.
Раскрываешь ладонь - Стоп. Кто раскрываешь? Я? Неее - ты, не... А! Она ж про него! Он раскрывал, но время шло и она ему прямо уже сейчас говорит, мол ты раскрываешь ладонь, а на ней всегда
плачет новой росинки суть.
- Тут затормозилось у меня. Красиво! Очень! Только совсем непонятно. А раз красиво и непонятно - значит философское что-то. Я точно недотумкаю. Хотя... Раз на ладони всегда суть росинки плачет, значит, наверное, у него всегда руки потные, а он тянет к ней эти ручонки-то, мол, "Звезда моя!" , да ещё и обзывается! Гад! А она (чувствуется египетская сила царская в ней) ему - то кувшин, то сквозь черный дым, да от бед хранит, не снимая дождей с плеча (плачет наверное) и любит его из последних сил... нет... крон... Хм? Устала она совсем - батарейки садятся уже. А может в Чехии они живут или в Шведции там... и деньги в семье вот-вот кончатся, а без них кака любовь-то?  Да и фиг с ними, с кронами, ведь молчит, бедолажка, терпит! Труженица! Аки пчела! 

Вот что мне прочлось. Уж не взыщите.

Help

Я четыре звёздочки поставила.

0
Оценок пока нет
Аватар пользователя Ина Че
Вышедши

FacepalmСпасибо! Очарование какое.  Улыбнули. По доброму. Ну, вот... есть же понимание идеи. Да... всё правильно. Абсолютно. И с оценкой согласна. ирония автора считана даже. она в стихе в глубине присутствует и Вами передана суть её, Вашим стилем рецы. Именно так и предполагала я, именно так будет читаться стих. Да... Я просто искренне потрясена. 

0
Оценок пока нет
Аватар пользователя Ина Че
Вышедши

никто и не должен понимать, что лит герой образно дождь, а лит героиня солнце) а росинки - те капельки которые дождь влюбляет в себя и бросает потом а их плачь (суть - энергия страданий) дают ему силу. иначе иссякнет дождь. (если солнце в росинке отразится, то её суть - радость. если дождь - слёзы)иначе никак к солнцу - высушит...ну типа подразумевалось. и когда открывалась ладонь - солнце отражалось в росинке и лечило её суть. суть её переставала рыдать и начинала радоваться.  Иногда читаешь стих и хочется спросить а что Вы имели в виду. Опять же - это просто непроявленные образы и читатель не обязан их видеть. Да.

0
Оценок пока нет
Аватар пользователя Praskovija
Вышедши

Я бы точно подумала над названием. Кто-то ищет в царице ту самую суть, которой там нет, как Вы сами пояснили. Поставила бы троеточие после "пут". Изменила время глаголов. Ну и всё, пожалуй. Остальное как раз из категории "понятно-непонятно, нравится-не нравится". Многим, как выяснилось, непонятно. 

0
Оценок пока нет
Аватар пользователя Praskovija
Вышедши

-

0
Оценок пока нет
Аватар пользователя Ина Че
Вышедши

Спасибо Вам. Я понимаю. Просто, оно того не стоит, чтобы голову ломать. Название менять... времена. кстати про время глаголов скажу, что времена их было, есть, будет - всё условно. хочешь сказать - капля падает, а она секунду назад упала. надо говорить падает, падала или упадет? именно эта капля. а ты уже сказал что падает. капля упадёт, падает, падала... одновременно практически. у меня в голове прошлое настоящее и будущее происходит одновременно. я не знаю как сделать правильно. я не понимаю это было уже есть или будет. особенно в стихах. то есть не знаю какие времена и каких глаголов здесь менять. 

если бы кто-то подсказал - вот этот этот глагол лучше бы поставить в такое-то время я бы подумала - можно ли и как и возможно поставила бы.

а троеточие поставлю.

0
Оценок пока нет
Аватар пользователя chajka
Вышедши

Всё не асилила.

Но по поводу лютика. А мне кажется тут всё проще..

Не радующаяся истина лютика. Истина не может радоваться. Это абстрактное понятие.

А истина радующегося лютика. И вот лютик, как конкретный предмет, может радоваться или печалиться.

Вот эту истину лютика (радующегося) лиргерой и может ощутить, глядя на него.

Просто, коряво сформулированная мысль. Также как:

плачет новой росинки суть. Суть плакать не может. Может - росинка.

0
Оценок пока нет
Аватар пользователя Персея
Вышедши
Не радующаяся истина лютика. Истина не может радоваться. Это абстрактное понятие.
Вот! Наконец-то!)
Хотя дело не только в корявости выражения) 
0
Оценок пока нет

А по мне так и истина может радоваться, и суть плакать. Не могут они этого делать в официальных текстах, инструкциях по пользованию и техдокументации. А в литературе и – тем более – в стихах ещё как могут. Тем более, если они символы.

 

0
Оценок пока нет
Аватар пользователя филин
Вышедши

Бесполезно, Марина, эту простую мысль не удаётся донести уже долгое время. И не удастся - вот Серж Шалманов нарисовался в подтверждение, готовый на зло бабушке и уши отморозить. Wink

0
Оценок пока нет

Филин, не только уши, но и кисточки на них, хвост и клюв в придачу)

 

0
Оценок пока нет
Аватар пользователя филин
Вышедши

Странная у вас анатомия... Runner

0
Оценок пока нет
Аватар пользователя Ина Че
Вышедши

сложно тут у Вас всё...

0
Оценок пока нет
Аватар пользователя Ина Че
Вышедши

если в росинке отражается дождь - суть её плачет. если солнце - суть её радуется. росинка зависима от того, что в ней отражается. видимо это очень сложно понять...это ответ на 44 - но собственно говоря это ответ всем, кто на росинке заморочился.

0
Оценок пока нет
Аватар пользователя Ина Че
Вышедши

Видимо сайт не вынес ...ответ пишешь на одно, а публикуется совсем другая цифра вверху. 

0
Оценок пока нет
Аватар пользователя Оксана Кар
Вышедши

А по мне так и истина может радоваться, и суть плакать. Не могут они этого делать в официальных текстах, инструкциях по пользованию и техдокументации. А в литературе и – тем более – в стихах ещё как могут. Тем более, если они символы.

+++ К Сержу. В поэзии нет однозначности ни в чём. На то она и поэзия. Мне нравится суть росинки - она плачущая. Классно!

 

0
Оценок пока нет

Ага, и я о том же – нет в ней однозначности. Поэтому и удивляют люди, пытающиеся читать стихи как программный код.

0
Оценок пока нет
Аватар пользователя Персея
Вышедши
Поэтому и удивляют люди, пытающиеся читать стихи как программный код. 

А меня изумляют люди, готовые авторским "ашчушчэнием" и эмоциональным состоянием оправдать любую бессмыслицу и красивую  пустопорожность, написанную вопреки всем языковым нормам. 

0
Оценок пока нет
Аватар пользователя Ина Че
Вышедши

нормы для того и существуют, чтобы их нарушать. яркий пример тому Бродский. если автор зашорен правилами и канонами забит, если не умеет отпускать себя на свободу - мне скучен такой автор, будь он хоть трижды признанный гений. 

0
Оценок пока нет

нормы для того и существуют, чтобы их нарушать

 

Ина, ага, нормы придумывает человек, он же их и перерастает (если, конечно, он не отпетый ортодокс). А в обсуждаемом случае критики, по-моему, налицо не нормы, а ряд методических указаний для учеников седьмого класса средней школы. А сами нормы, конечно, – понятие условное. В школьном курсе математики нормой является невозможность деления на ноль и непересечение параллельных прямых. А уже в математике первого курса ВУЗа и параллельные пересекаются, и на ноль делится. И это точные науки. А в “неточных” и, тем более, в стихах может быть вообще всё, что угодно. Просто когда продвинутость автора и читателя не совпадают, возникает непреодолимое непонимание)

 

0
Оценок пока нет
Аватар пользователя филин
Вышедши

Часто ещё встречается ситуация, когда автор попался настолько продвинутый, что спроси его, что же он в своих стихах хотел сказать, единственное, на что его хватает - заявить, что стихи пересказывать прозой нельзя (неприлично!), а попросту - автор сам не понимает себя же, такой он продвинутый. С вами, Серж, такого не бывало? Pardon

0
Оценок пока нет
Аватар пользователя Персея
Вышедши
нормы для того и существуют, чтобы их нарушать. яркий пример тому Бродский. если автор зашорен правилами и канонами забит, если не умеет отпускать себя на свободу - мне скучен такой автор, будь он хоть трижды признанный гений. 
Естественно!))
 И только глупец будет спорить с данным утверждением).
Но тут вступает в дело  такая хитрая штука, как обоснованность, уместность и контекст. Плюс уровень автора и его арсенал средств, взламывающих скрепы) 
В данном случае, мне очень нравится пример, приведенный здесь не так давно). Нравится настолько, что я не поленилась его найти, чтобы привести здесь):
Увидев картину Сальвадора Дали или Рене Магритта, любой безошибочно скажет, что это абсурд (и восхитится/ужаснется). Означает ли это, что художник писал ее от балды, случайными мазками, понятия не имея о конечном результате? Вряд ли. Вот об этом-то и речь.*)
И вот здесь тоже очень доходчиво и точно по сути:
Более того – таки ДА, в поэзии (и в творчестве в целом) можно все - и играть звуками/словами/смыслами, и отступать он нормы, и нарушать, и хулиганить... Все что угодно. Но – не лишь бы как.
 
Попробуем пояснить свою мысль на таком вот «незатейливом» примере. Если какой-нибудь Паганини позволит себе «отклониться» на октаву или даже на две, вряд ли кто-то его в этом упрекнет. Почему? Да потому, что он сделает это мастерски, виртуозно, к месту и со вкусом. И вопросов не возникнет.
 
Пикассо, прежде чем в кубизм уйти, наглядно доказал, что является выдающимся рисовальщиком, виртуозно владеющим техникой классической живописи. И тоже вопросов не возникает. Можно не принимать и не любить, но коню ясно, что это мастер «шалит».
 Я бы могла и от себя добавить, сравнивая взлом языковых норм, например, со взломом сейфа, в процессе которого можно:
- грубо и по-любительски взрезать вожделенный предмет автогеном)
- проделать тончайшую  ювелирную работу, которая под силу лишь профессионалу-медвежатнику)
На этом, рискуя вновь быть обвиненной в излишнем многословии,
(есть такая беда, признаю, поскольку у меня нет на многие вопросы точных и готовых ответов, и объясняя другим то, что "ашчушчаю") интуитивно, во-многом, иду на ощупь, пытаясь эти "ашчушчэния" облечь в словесную форму)), пока остановлюсь.
)
0
Оценок пока нет
Аватар пользователя Ина Че
Вышедши

у еня был горький опыт вытравления зачатков живописного таланта классикой. был свой стиль, цветовая палитра особенная... а пошла я в худ. училище. там четыре с половиной года из меня вытравляли всё что я любила и вытравили классикой. хотя в начале у меня был четвёрки и пятёрки - к концу обучения стали одни трояки. своё я всё убила и забыла а нового не приобрела. не там училась не те учили. ведь были задатки а иначе я бы и не пошла туда и не поступила. в чём причина - вымоталась и психологически и физически за эти годы. но так и не стала лучше рисовать или писать. тошно было даже смотреть на масляные краски. и здесь тоже. я хотела научиться основам. пыталась по канонам писать стихи. у меня есть они - не придерёшься, ну по мелочи разве. а вот читать их - меня воротит. и красиво и гладко и по смыслу вроде а тускло серо обыденно банально. для меня самое страшное - банальность. а... да... и писать такие стихи мне скучно, муторно, тошно. так-то стихи для меня это лекарство. собственно это и не стихи, а выплеск психоэмоциональных проблем в образных выражениях. они меня лечат. читатель страдает от непонимания - но не весь читатель. некоторых тоже лечит)) я не смогу всегда писать какнадо. могу на конкурс постараться или для чего-то ещё... но меня ж ломает потом. мне не лень работать над стихом и не впадлу  считаю я себя выше этого - я болею потом. даже когда всё получается (это для меня сверх задача) я не получаю удовлетворения от проделанной работы. оп... в чём проблема не понятно. а где же радость достижения результата - тоже нетути. и нафига тогда. тоже неясно. 

0
Оценок пока нет
Аватар пользователя Praskovija
Вышедши

Инна, у меня нечто похожее с музыкой было. Я маленькая была. Моя преподаватель (частная) даже восхищалась мной. Моим 100% слухом. Показывала меня, как диковинку своим коллегам. Мы занимались, а потом она поняла, что играю только на слух (очень хорошо играю) и совсем не понимаю нот.  После этого кроме грубости и ругани от неё я ничего больше не слышала. Плакала. Она так и не попыталась найти подход и помочь мне с нотной грамотой. Бросила меня. А я больше к фортепиано не походила. Став подростком, играла для друзей "блатняк" и попсу. Но и это прошло.

0
Оценок пока нет
Аватар пользователя Ина Че
Вышедши

да... уж... вот так убивают гениев. не побоюсь этого слова. играть без нот... с ума сойти. а вот не оказалось рядом педагога с большой буквы. интерес развить... к нотам заинтриговать, через игру в таинственные знаки)) дети любят игры... через стимулы. да вообще отпустить на время ситуацию. дать ребёнку высказаться музыкой исчерпать себя и интригу ему подсунуть. ты никогда не узнаешь как звучит этот вальс если не прочитаешь ноты. описать красоту вдохновить разбудить желание. ну хоть что-то можно было сделать... я вот рисование преподавала в школе. у меня рисовали все. даже отпетые хулиганы)) им интересно было. 

0
Оценок пока нет
Аватар пользователя Praskovija
Вышедши

Я до сих пор перед знаками пасую.

/-- , -/-, --/   - азбука Морзе!  Где тут дактиль, где амфибрахий, где анапест? Годы идут, а я всё там же. Всё, как и раньше - на слух.

0
Оценок пока нет
Аватар пользователя Ина Че
Вышедши

дык... аналогично. до сих пор. не... было время я честно старалась вызубрить. но на другой день забывала. и опять учила вникала щёлкала клювом ластами хлопала... один же фиг... забывала на другой день. вот как эо называется.

писала ямбом и хореем

и амхвибрахием опять

но до сих пор я не умею

дактиль от ямбы отличать))

0
Оценок пока нет
Аватар пользователя Питон22
Вышедши
На № 71
 
Ваша ошибка, Ина Че, в том, что вы противопоставляете «как надо» и «как мне хочется».
Если абстрагироваться от выплесков а-ля Шалманов и компания, которые, в оправдание своей несостоятельности, придумали противопоставление «как надо–как не надо», или хотя бы подойти к своим «защитникам» чуть критичнее, а к «критикам»  чуть внимательнее, то можно очень скоро понять: никто вас ничему здесь не учит, да и не стремится к этому.
Если добавить понимание, что абсурд и бессмыслица – не синонимы, по крайней мере, в поэзии, что для ниспровержения классики одной нелюбви к ней мало  и ещё десятки разных «что», то и это не станет гарантией просто хороших стихов. А уж о признании...

 

 

0
Оценок пока нет
Аватар пользователя Ина Че
Вышедши

демагогия... на мой взгляд. эти фразы наизусть выучила. а уж про то что не учит никто... ЗДЕСЬ может и не учат... а там... учили. я не против, что учили. сама шла для этого туда где можно хоть что-то услышать толковое. но тупая видимо. 

я не против все мнения здесь собрать в букет. я рада что они есть. я не хочу признания. я хочу  делиться тем что имею, как умею с теми с кем мне по пути.

если почерпну что-то полезное - хорошо. если вдруг произойдёт чудо и я пойму то о чём говорят мне (или не мне? а сами себе и друг другу соревнуясь кто круче и у кого.. ладно...)некоторые мнениевысказыватели - будет супер.

пока что всё не очень... вдохновляет. огорчает, трогает, в общем... вода рекой...

 

 

0
Оценок пока нет

Персея, а мне кажется, что за “все языковые нормы” вы принимаете свои личные местечковые убеждения, взращённые в вас старшими, более ортодоксальными и подкованными товарищами. Так люди, которым Господь дал жабры вместо лёгких, полагают нормой именно жаберное дыхание, а тех, кто делает это с помощью лёгких, искренне считают мутантами)

 

0
Оценок пока нет
Аватар пользователя филин
Вышедши

Удивительна всё-таки анатомия Сержа:

Так люди, которым Господь дал жабры вместо лёгких, полагают нормой именно жаберное дыхание

Ну откуда бы ему знать про психологические особенности таких удивительных людей, как не после прихорашивания перед зеркалом!

Впрочем, объяснением всему может быть обычная Сержева оголтелость, как бы это ни было скучно предположить.

0
Оценок пока нет

Филин, первый раз встречаю в представителе отряда пернатых, символизирующем в глазах людей мудрость, одержимость страстью к шпилькам уровня старшей группы детсада)

0
Оценок пока нет
Аватар пользователя филин
Вышедши

Вы бы, Серж, перечитали то, что написали! И не торопись же, а то у вас тут в кучу замешалась мудрость с одержистью. Для многоплановых продвинутых натур это, может, и в самый раз, но провинциальному филину, привыкшему к местечковым правилам, вашу языковую конструкцию не понять.Fool

0
Оценок пока нет

Да-да, Филин, вам необходимо подтянуть знание русского и литературы, доведя их хотя бы до уровня восьмого класса. Попробуйте почитать что-нибудь посерьёзнее, чем “Незнайка на Луне” и “Старик Хоттабыч”)

 

0
Оценок пока нет
Аватар пользователя филин
Вышедши

Ага, спасибо! Положите это туда же, где предыдущие. А сами всё-таки своё перечитайте, попробуйте представить, что вы не знаете, где граница оборота, потому как автор написанного не потрудился выделить её чем-то кроме запятой. Потому прошу, что этот пример живо показывает обычную для вас манеру, проявляющуюся и в стихах - вам нет дела до того, как написанное воспринимается при беглом прочтении, вы почему-то уверены, что в голове любого читателя написанное прозвучит так же как у вас. Ага, конечно! Fool

0
Оценок пока нет

Филин, не умничайте по мелочам, вспомните, что вы серьёзный ночной хищник, а не какой-нить чижик-пыжик.

А что такое “голова любого читателя” я не понимаю. Вернее, не понимаю, как можно этой абстрактной голове приписывать свойства своей – конкретной – с мохнатыми ушами и  блюдцеобразными зерцалами)

 

0
Оценок пока нет
Аватар пользователя филин
Вышедши

По мелочам? А мне вот показалось, что это вопрос рубежный. Отделяющий графоманию как пустое сочинительство от целенаправленной версификации. Runner

Впрочем, всё в жизни фигня! Кроме пчёл. А если подумать, пчёлы это такая фигня... Wink

0
Оценок пока нет

ОК, филин, разминка окончена. Вспомните, что вы не у себя дома, а в гостях у дамы. До новых встреч)

 

0
Оценок пока нет
Аватар пользователя Персея
Вышедши
 а мне кажется, что за “все языковые нормы” вы принимаете свои личные местечковые убеждения, взращённые в вас старшими, более ортодоксальными и подкованными товарищами. Так люди, которым Господь дал жабры вместо лёгких, полагают нормой именно жаберное дыхание,
А мне кажется, что производя раздачу слонов ярлыков, вроде местечковости убеждений и ортодоксальности взглядов,  перемежаемых пассажами о штанах и их носителях, применяемых по отношению к тем, кто не разделяет вашу точку зрения, вы попадаете в такой ракурс, с которого мало чем отличаетесь от жабернодышащих людей.
Чем окончательно отбиваете охоту продолжать  хотя бы видимость цивилизованного  диалога.
0
Оценок пока нет

ОК, Персея)

0
Оценок пока нет
Аватар пользователя филин
Вышедши
Искусство графоманское жестоко -
Любую чушь пихает лыком в строку.
 
Pardon
0
Оценок пока нет
Аватар пользователя Оксана Кар
Вышедши

А ты пихай не в стрОку, а в строкУ,

Глядишь, отыщешь щастя на суку)))

0
Оценок пока нет
Аватар пользователя филин
Вышедши
Я лыко заховаю от ненастья -
Есть на суку листва, но нету щастья!
Pardon
0
Оценок пока нет
Аватар пользователя филин
Вышедши

Коротко по поводу субъективизации абстрактных понятий, за которое (как сто лет назад за женское равноправие) борются прогрессивные жители Пристани, главным образом, Серж Шалманов. 

Объективизировать истину, счастье, искусство и др пр шт можно и нужно там, где на это делается акцент и, фокусируется внимание. Но если делать это походя, как будто абстракция является физически представимым объектом, смехотворнее детали и не получится:

на Пристань Серж бежал, что было силы -

движение ноги его любило.

 
Ага. Pardon

0
Оценок пока нет

Филин, может, вам лично для переключения видения в поэтический режим и нужны акцентирование или какой другой стимул вроде щипка или зуботычины, но это ваша индивидуальная особенность – всего лишь. Как и неумение отличить натуральный бред от многопланового образа)

 

0
Оценок пока нет
Аватар пользователя филин
Вышедши

Почему ж не способен - вот вы сейчас мне написали натуральный бред. Pardon

0
Оценок пока нет

Страницы

randomness