=ЗАГАДКИ песенные-4= (№№149-164)
Кто, бесформенно каная,
Кляксу нам напоминая -
Дарит жизни двум телам
Разделяясь пополам?
Кто летает, расскажи -
Крылья, словно витражи!..
- По-над полем, городком
Со спиральным хоботком?
Выбрал сей усач огромный -
Омут тихий и укромный.
..Часто ищет пищу, где
Лупят квоком по воде.
?
Кто, подранком притворясь -
Манит прочь в кусты и грязь..
Чтоб не пуганы тобой
Дети "курочки рябой"?
Кто, прожорливо-борзАя
Ест листву, переползая
И, расправившись с листом -
В кокон прячется потом?
Он прожорлив, нагл, хитёр.
Нет ни братьев, ни сестёр.
Подрослев – кричит с тоской
Отмеряя век людской.
?
Больше встреч – когда «сова» Ты:
Рыжачки те – трусоваты!
ТАК - привычней усачам
Стол «майданить»: по ночам!
?
Что, пронзённое струной,
Нитью медной и стальной -
Есть как "мелкий плотный крут"
Также значит: "нудный труд"?
Кто - песок, попавший в нутра,
Кроет слоем перламутра,
Заглубляется в моря,
"В радость!" - створки отворя?
Атлетический снаряд.
Часть: "есть птица, говорят"..
Часть: "что тёща напечёт"..
В сборке - важен парный счёт.
?
Был весьма оригинальным
В пару к столикам журнальным
Рядом с креслом - тоже рад!
Он - настольной лампы брат.
?
Что неряха уронил
В строчку капелькой чернил.. -
Поросло быльём-травой
Вместе с ручкой перьевой.
?
Губы. Отлиты в металле.
Чтобы зажимать детали..
Так зажмут - что не изъять!
Есть в них винт и рукоять.
?
Их - на стену нацепи.
Гирьки вешай на цепи.
..Прытко маятник снуёт.
Птичка каждый час поёт.
?
Можно смастерить пилотку.
Можно завернуть селёдку.
Может мини-ширмой стать.
Можно комкать. ..Рвать. ..Читать.
?
Что берёт в нас роль "узды"
Видя "горькие плоды!"
Укоряя: "Так - нельзя!"
Тихо внутренность грызя?
?
ОТВЕТЫ:
Амёба
Бабочка
Сом
Куропатка
Гусеница
Кукушонок
Тараканы
Канитель
Жемчужницы
Штанга
Торшер
Клякса
Тиски
Часы с кукушкой
Газета
Совесть
Очень понравился ответный всплеск эмоций в месте предыдущей публикации:
Какую? Сборников - десятки.
Здесть - четыре, ..и никто не просил пока.
А что стихи такие грустные? Об одиночестве?
это правильно: сам себя не похвалишь... *)
Мы бы не торопились с восторгами и автовосторгами*)
Общее настроение нра: бодро так, весело. Но про технику с грамматикой забывать не стоит.
Мы бы вообще разбили это на отдельные вещи. Ибо есть среди них неплохие, а есть - тихий ужас!
От чистого сердца - оставьте в покое глагольные рифмы. Пушкину - можно. А proroku - нет.
Перечитайте на досуге основные правила пунктуации. При всей гибкости русского языка препинаки ставятся не совсем от балды.
«Манить прочь» нельзя. Манят всегда к себе. Потом можно добавить - к себе и, стало быть, прочь от чего-то/кого-то другого, А такой урезанный вариант не катит.
Куда глагол-то заныкали?
Это самогон. Нет такого слова.
Ответ неверный: у Вас получается, что жемчужины (то есть, конечный продукт) сами свое сырье "кроют". Вопрос: что в это время делают ракушки?
Короче: стихи - это не только задор и юмор. Это еще и работа. *)
Уважаемый Кот Тимофей!
Я очень ценю Ваш юмор и желание помочь!
Но не скатывайтесь в пустозвоние, я Вас умоляю!
Гоните нафик "выскочек", отнимающих у Поэтов их драгоценное время, выпендривающихся и досаждающих всякой ересью, вот как этот фрукт с плодово-ягодной фамилией, внатуре http://vladprorok.livejournal.com/2721.html
Ничего не понял :(
Но уверяю Вас, что никому помогать и не собирался *)
Так.. Объясняю по буквам.
Вы критические замечания с какой целью приводите?
Правильно: помочь поэтам грамотно самовыражаться.
Но ведь есть и придурки. Им бы кровь попить..
Как пишет мой друг Олег:
Иной прицепится, как клещ
И жаждет крови.
Вот как поэту уберечь
Своё здоровье?)))))))))))))
http://neizvestniy-geniy.ru/cat/literature/stihi/650197.html
Я Вам в ЖЖ дал ссылку на свою работу и комментарии.
Посмотрите: прицепился какой-то ацтойный чорт, получил по рогам и исчез.
Вот Вы и могли бы, из благородных побуждений - и когти "поправить", и злыдня отогнать.
Неправильно! Я "критические замечания привожу" только потому, что они у меня возникают в момент прочтения. И все. И "благородных побуждений" у меня отродясь не было.
А с придурками разговаривать - это уже как бы симптом *)
1. Это почему .."не торопились.."? Поэт, пока жив - должен показывать (и доказывать!) народу Святую правду. ..Вы мне сколько ещё лет "накукуете"?
2. В слове "не стоит" где ударение ставите? Потому как на ужас, даже тихий, выдернутые фрагменты, и даже скопом - не "тянут".
О технике я никогда и не думаю; а с грамматикой.. как говорят: "Не царское это дело -..ковыряться!.." Вот Вы, как корректор, "предъявите" - мы согласимся или отвергнем.
Я уже писал одной гражданке:
"Не успеваю поблагодарить Вас за коррекцию моей работы. Я обязательно приму Ваш вариант, с лёгкой редакцией. Не удавалось сформулировать чувства, рассказать, как приходится расставлять знаки препинания в поэзии.. Но вчера удалось, вклинившись в переписку, что-то попытаться пояснить. ))ссылка на gidepark.ru Посмотрите, похоже Р.Рождественский тоже менял "запятые на тире". )) ссылка на www.rogdestvenskij.ru "
полковое знамя.
Надеюсь, к правилам расстановки знаков препинания мною в прозаическом тексте у Вас особых нареканий нет? Первоочередным в поэзии считаю правильность синтаксиса и орфографии (которые порою приходится умышленно ломать, как и изобретать вымышленные слова: /сами не верят во "что говорят", ..жлобыдлостан, ..псевдоворона, ..окроАВЛЕННая сталь, ..ох..Ладе-ла Любовь, и т.д.) Стили́стика — филологическая дисциплина, изучающая неодинаковые для разных условий языкового общения принципы выбора и способы организации языковых единиц в единое смысловое и композиционное целое (текст). Б. В. Томашевский писал: «Стилистика является связующей дисциплиной между языкознанием и литературоведением».[1] (с)
3. Вот чистое сердце - это радует! )) А глагольные "каная-напоминая", "снуёт-поёт" и "стать-читать", скажем так - рифмы вкусные! Невкусных не берём.
4. Пушкину можно всё. Как пророку. Но исполнить сии обязанности не всем удаётся. Но стремиться следует каждому: 1Кор:14 1 Достигайте любви; ревнуйте о дарах духовных, особенно же о том, чтобы пророчествовать. Чис 11:29
5. Расскажите это "курице". Она "манит прочь", а не "к себе". А Вы, даже с Вашим ощущаемым "верхним" - ей нафик не нужны.
6. Вы когда-нибудь Вольтера слушаете: "Поэзия говорит больше, чем проза, меньшим количеством слов".(с) Апочему не слу?
Куда "заныкали" слова - у Вольтера вопросов нет.
7. "Самогон" -это "препинаки". Нет такого слова в словарях. Мы, Народ, постараемся - и его добавят. А "подрослев" это просто неправильно построенное деепричастие от глагола "подрос". Умышленно неправильно построенное. Потому как птицы не взрослеют, а подрастают. Ну не было в "гибком и могучем" подходящего слова!!!
8. Прочтите внимательно: Жемчужницы - вид двустворчатых молюсков.
9. Я всегда знаю, что быть Поэтом - это работа. Даже если козлы думают иначе. Христос очень верно назвал это стадо: "Козлы.. вы не дали Мне есть;" http://biblia.org.ua/bibliya/mf.html#25v31
Ну, если мы сами с усами... Ради бога.
За "жемчужниц" извиняемся, а остальное - не-а.
И где Вы видели тут "корректора"? Бог подаст *)
Мы Вам свое мнение высказали. Дальше - дело хозяйское *)
Что "остальное - не-а"?
Вы с Вольтером не согласны.. или с Христом? ))
Правильно говорят: "Прошу извинить!" Ведь так?
Если уж нашли "закорюку"в пунктуации - говорите, где и в чём, и всё наладим. А не отсылайте: "Вы плохой! Читайте правила.."
Точки не правильно ставлю? Знаю: не 3, а 2 ставлю, горизонтальное двоеточие. Вместо положенных, очень нравящихся кому-то запятых - тире ставлю. И не потому, что Роберт Иванович.. а по собственным, не совсем ясным ощущениям: хочется, чтобы именно так прозвучало.., а иных прибамбасов нет.
И ошибки бывают, как и у всех - и по невнимательности, и по недостаточной грамотности: ну какой Поэт, вместо Творчества, станет лезть, например, вот в такие дебри (?)
http://ru.wiktionary.org/wiki/%D0%92%D0%B8%D0%BA%D0%B8%D1%81%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D1%80%D1%8C:%D0%98%D1%81%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D0%B7%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D1%81%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D1%80%D1%8F_%D0%97%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%B7%D0%BD%D1%8F%D0%BA%D0%B0
Помогая людям советом - говорю только в случае вопиющего безобразия. Обычно в случаях "рифмопалева". (Даже на форум Тему притащил). Не корректор, кстати.
Обратился 1 раз с просьбой. Вот что пришло в ответ:
"..Протяжный вой Кабздоха
И таз под "кипяток". (ас)
Ну, мы не гордые. Приспичит - мы снова попросим. Не терпеть же!
А усы - пожалуйста, носите.
Нам не возбраняется.
А Конь городской - имеет право? ))
Мы ничьих прав не отрицаем. А в Уголовном кодексе ничего не сказано про насилие над языком*)
Так что - на здоровье.
А продолжать дискуссию нам не хочется. Вы ведь все равно останетесь при своем мнении - "по собственным, не совсем ясным ощущениям".
*)
Надеюсь, мне можно ответить?
Вы не находите лютого противоречия в существующих афоризмах "Сколько людей - столько мнений" и "Самая большая роскошь есть роскошь общения"?
Насилие над языком - в навязывании правил вместо придерживания их в общении.
А вот насилие над языком поэзии - несоблюдение гармонии на рифмополе; причём чувство гармонии у разных эпох разное.
Естественно: создание преференции для образцов стихосложения средней паршивости - поэтический геноцид.
Если же сила поэзии - в её звучании, то какое вообще значение имеют "правильно расставленные запятые"?
Запоминают только поток слов. И возникающие при чтении образы от пунктуации не зависят.
В стихотворении "Два шага навстречу" я понятия не имею, что означают Наташины "два плюса"; и никогда не считывал, не пытался вскрывать кучу ошибок в пунктуации. Они - "жертвы mimo". А в "плюсах" то, что 2 года был под впечатлением, пока не отписал соответствие.
Именно "по собственнным, не совсем ясным ощущениям".
Во как!
Можно, конечно *)
Ладно, давайте "общаться". Говорите Вы складно. И много. И даже почти все верно. В этом-то и фокус. В кое-каких деталях.
В этой связи вспомнилась нам одна статейка из книжки «Занимательная математика», в которой убедительно доказывалось, что 2х2=5. Так и в Ваших пространных и подкрепленных использованной литературой рассуждениях: достаточно одного маленького логического финта ушами - и можно делать любой вывод, какой только душе угодно.
Мы обеими лапами за свободу творчества. Но свобода творчества и панибратское отношение к "великому и могучему" – это две большие разницы.
Вот Вы говорите:
Так-то оно так. И если Вы эти загадки прочитаете, к примеру, на детском утреннике, Вас дети (при помощи своих родителей) до вечера на руках носить будут. Но дело в том, что здесь Вы их не прочли, а написали. А мы прочли. Глазами. И эти самые глаза споткнулись и на препинаках от балды, и на неполных предложениях, и т.д.
Ну а глагольные рифмы – они и в Африке глагольные.
И еще одна деталь, которая бросилась нам в наши «споткнутые» глаза. Даже когда Вы признаете свою «вину», Вы тут же сами себе находите оправдание. Мол, да – неправильно, но мне так больше нравится. По типу – если нельзя, но очень хочется, то можно. Согласитесь, что при этом дальнейшая дискуссия теряет смысл. Ибо Ваша цель – не понять, в чем Ваша неправота (Вы это уже прекрасно поняли), а подвести теоретическую базу под «собственные, не совсем ясные ощущения» и заставить собеседника принять Вашу точку зрения.
Вы очень убедительно рассуждаете про силу поэзии. Но, при всем уважении и желании, мы не сможем «2 года быть под впечатлением» от вот этого, например:
Или от этого:
Вот ведь как получается, когда спускаешься с философских небес на конкретную творческую ниву? *)
Опять же, мы отнюдь не претендуем на истину в последней инстанции. Говорим, что думаем. Не более того.
*)
Опять же, мы отнюдь не претендуем на истину в последней инстанции. Говорим, что думаем. Не более того.
*)
И еще одна деталь, которая бросилась нам в наши «споткнутые» глаза. Даже когда Вы признаете свою «вину», Вы тут же сами себе находите оправдание. Мол, да – неправильно, но мне так больше нравится. По типу – если нельзя, но очень хочется, то можно. Согласитесь, что при этом дальнейшая дискуссия теряет смысл. Ибо Ваша цель – не понять, в чем Ваша неправота (Вы это уже прекрасно поняли), а подвести теоретическую базу под «собственные, не совсем ясные ощущения» и заставить собеседника принять Вашу точку зрения.
Отвечаю в надежде, что Вам это надо, что Вы - пытаетесь понять. И разделить отчасти мнение собеседника о принципах его работы (а не наковырять побольше блох и заклеймить).
1. Не -«подкреплённых использованной литературой»(с). Процитированное - это ТАКЖЕ и мои мысли, уже понятые и сформулированные кем-то ранее, не потерявшие актуальности. «Использованная литература» - вторична, найдена "ПОВЕРХ".
2. У меня нет времени на болтовню. Вы ставите вопросы и выдвигаете мне предъявы, я пытаюсь ответить на них не «пространно», а как удаётся - аргументировано, на сколько хватает сил. А завтра мне умирать.. (Так – понятно?) В попытке, что хоть что-то из осознанного мною «обретёт почву», будет иметь продолжение..
3. В Творчестве крайне важны эти НЕОСОЗНАННЫЕ ОЩУЩЕНИЯ.
- «Писать надо только тогда, когда чувствуешь в себе совершенно новое, важное содержание, ясное для себя, но непонятное людям, и когда потребность выразить это содержание не даёт покоя».Л.Толстой
Но прежде – это «ясное для себя» приходит как «неосознанное, побуждающее к действию, ..здесь и сейчас!».. Не надо, в таком случае, дёргать автора за хвост: ОНО вызревает и рождается, ..в срок и раньше срока. Позднее – шлифуется и расставляются точки. У меня есть работы, правленные и через четверть века, и через сорок лет.
- «Надо сильно чувствовать, чтобы другие чувствовали». Паганини
4. Не - «подвести теоретическую базу»(с)!!!
«Все большие художники похожи друг на друга тем, что ни на кого не похожи, кроме как на самих себя. В том, что каждый по своему ломал каноны, создавая новое, неповторимое – вот в чём сходство больших художников». Л.Мартынов.
У меня есть значительная доля уверенности, что если я перепишу любой, свой или чужой стихотворный текст в построчную запись, без «Заглавных букв новой строки», то расставить знаки препинания будет просто. Но как только мы переходим к рифмострочию – всё меняется. Сама «заглавная» (вкупе с новострочием!) предполагает паузу перед собой.
Как ныне с[о]бирается вещий Олег (пауза, хотя запятой нет!)
От[о]мстить неразумным хозарам, (более длительная пауза. Должна стоять точка, но Автор ставит запятую).
.. Покорный Перуну старик одному,
Заветов грядущего вестник,
Ну не говорят в просторечии ни «Как ныне с[о]бирается», ни «Покорный Перуну старик одному», а в стихотворном звучании сие приемлимо, звучно и органично! Иные «Правила» построения предложений!
_
«Белеет парус одинокий
В тумане моря голубом..».
«Туман моря» в просторечии зовут дымкой: кратко, просто. Туман же не бывает «голубым», «синим» тем паче. Но эту ахинею поэты лепят, пипл хавает. Говорят же так, напимер: «В дымке, висящей над морем, одиноко белеет парус».
И опять после «одинокий» слышится пауза, которая обязательно прозвучит, будет ли стоять запятая в конце строки, или её там не будет.
Неужели Вам не ясно, что и правила пунктуации в стихосложении ДОЛЖНЫ ОТЛИЧАТЬСЯ от общепринятых?!!
Просто никто не додумался ПОКА: выделить, обговорить, прописать!
Далее. Был разговор. Я говорю, мол: «Я поэт!» В ответ: «А я – «поэт» и филолог по образованию!»..
..И оно, по его мнению, должно иметь преференции и плевать на моё мнение с высокой башни. И оно это делает, с непередаваемым хамством! – Да идёт оно раком на предельной скорости, в таком случае!!! Вместе с запятыми!
Я, в свою очередь – что успею, то и исполню.
У меня нет времени, сил и желания лезть в справочники и заниматься коррекцией своих работ, сверяя правильность расставленной пунктуации.
Я и к другим авторам не лезу – ни с критикой, ни с советами по этому поводу.
стих - он или есть, или нет.. даже сам не знаю толком, от чего это зависит. - ..кто-то там сказал.
_
Я за сутки написал «Пенни-фартинг». 80 рифмострок. По Мелодии: прислали, прослушал, по возникшему образу набросал сюжет, ..и – «пошли обрывками рифмопары». Устаканил, Выложил в инет.
Приходит отзыв: «Первое, что бросилось в глаза – множественные ошибки пунктуации..» Отвечаю: «Покажите!» Приходит «исправленный вариант»: десяток тире исправлены на запятые, и наоборот. Реально вижу ЯВНЫХ три. Согласен. Ну, ПРОЗЕВАЛ. Обещал всё «выправить», но позднее передумал и оставил всё, как есть.
В конечном счёте, 3 ОТСУТСТВУЮЩИЕ «препинаки» на 80 строк – это не повод для чьей либо истерики.
Кому надо – тот возрадуется: и от образности, и от хорошего слога, и от доброй иронии, и от экспрессии повествования.
Кому нужны «блохи» - пусть «возрадуется» и тот. ))
Влад,
У меня такое впечатление, что Вы меня с кем-то путаете. И переносите на меня обиды, причиненные ранее - другими и в других местах.
Попытаюсь объяснить. Я никакой не критик и не корректор. Никого никогда не поучал и поучать не собираюсь. Я высказываю свое мнение о прочитанном - и все. Честное благородное!
Прочел, понравилось - так и сказал. Что-то споткнуло - тоже сказал. Всегда стараюсь говорить правду, т.е. именно то, что думаю и чувствую.
Теперь о знаках препинания. Я с Вами полностью согласен в том, что поэзия и проза - это две большие разницы. Я, например, сам запятых и точек на конце строк не ставлю. Именно потому, что конец/начало строки уже "препинает".
Но должна быть какая-то логика, какой-то общий принцип - даже собственного изготовления. А в этом конкретном стихе я логики не увидел. Мне показалось, что запятые и тире проставлены и заменяют друг дружку именно "от балды" - как бог на душу положил. Вот это я и прокомментировал.
Теперь о рифмах. Я не приемлю глагольных рифм. Это моя позиция. Не могу же я ее менять только потому, что она Вас огорчает или раздражает, или еще что-нибудь. Многие употребляют. Более того - многие ВЕЛИКИЕ употребляют. А я считаю, что это плохо. Об этом и сказал. Я же не сказал Вам, чтобы Вы рифмы свои меняли, правильно? Вы – автор. Ваше право писать все, что хотите. А право любого читателя – сказать, что он о написанном думает.
То же самое и с этой злосчастной "курочкой рябой". Ну, не хватает там глагола. Я так и сказал - не хватает.
У меня, как и у всех, своих грехов полно. Поэтому не надо на меня «вешать» чужие. И чужих "блох" мне не надо - своих хватает. *)
Никаких «предъяв» я Вам не делал. Не было этого. Было высказано мнение. В чем проблема? Это мнение Вам не понравилось? А что я могу сделать? У меня другого нет. *)
А насчет вдохновения и стихотворчества запоем – это здорово. Но, я считаю, не надо забывать и про черновую, хозяйственную работу по причесыванию и «доведению до ума».
Потому что читатель не может и не должен знать, что у автора в голове и на душе, а также в каких условиях и сколько времени тот писал произведение. Его единственные интерфейс с автором - это текст. И задача автора «заставить» читателя понимать и чувствовать именно то, что он хотел передать. И снова, единственное его орудие для этого – все тот же текст. А не последующие объяснения со ссылками на что бы то ни было.
Вы не обижайтесь, но посмотрите вот эту статейку: http://www.stihi.ru/2003/10/08-144
Это ничего, что в названии говорится про «начинающих». Там есть просто много толковых вещей, о которых надо помнить ВСЕМ авторам.
А потом можем обсудить, если хотите.
С уважением,
Мой Дядя (он СТРУКТУРОЙ правил)
Всё, что б там выдумать не смог,
Весь список (в своде "Личных Правил!") -
В сейф. На неделю. .."Под замок"!
..И, видно - был приличный Том
Тех Мыслей, что пришли - .."потом".
_
Вот и я, в свой черёд, пытался, чтобы убедительно .. "разъяснить" - НО ..не приходят, ..иные.((
ИТАК:
1. Путать мне Вас особо не с кем: Вы первый, кто "попался"!
Вернее, были "брыкающиеся", но они, фыркнув, гордо уходили "лошадью в плаще". Пара-тройка из них верулась, с повинной, в ранге унаследовавшего (Хлебниковский!) =Титул Председателя Земного Шара=, особ приближённых и особо значимых, ..а повинную голову меч не сечёт.
2. Если бы Вы внимательно прочли работу "Козьему налёту", обратили бы внимание на Мои (заметьте!) строки: "..Никому не суждено =ЗЕРКАЛО!= обидеть".
Потому считаю фразу об "обиженности поэтов" неумной. Мы всегда отражаем "безобразие": как зеркало, как "рыцарь духа"(Гейне), а не копим в себе, чтобы нагафкать на посторонних.
"Я желаю – (пускай назовут странным моё желание!) – чтобы поэту предписали особенный образ жизни, пиити-ческую диэтику: одним словом, чтобы сделать науку из жизни Стихотворца… Первое правило сей Науки: ЖИВИ, КАК ПИШЕШЬ, И ПИШИ, КАК ЖИВЕШЬ. Иначе все отголоски лиры твоей будут фальшивы". Батюшков К.Н.
_
Конечно, восприятие посторонних - вариабельно.
3. Вот за "Честное Благородное" - Спасибо!
Всё-таки вспоминайте иногда фразу: "Не суди о произведении по первому впечатлению; то, что тебе нравится в первый момент, не всегда самое лучшее". Шуман
Я и пытаюсь, в свою очередь - показать свои аспекты: подумайте, почувствуйте. Я не для того, чтобы обосновать их "непогрешимость".
4. Теперь о "препинаках". Вот мнение:
08 сентября 2011, 11:40 от Пащенко Андрей <and-wert@yandex.ua>:
> Нет, тексты почитать нельзя, к сожалению. Причина тому очень простая - ритм. Дело в том, что прочитать их так, как задумано могу только я =) По-этому только на слух. С Высоцким там все не так, у него это всё-таки не тексты а стихи, хотя не всегда и в них правильный ритм угадывается.
>
_
Вот фрагмент из "Две точки опоры"
delusion ПИСАЛА:
..
Два легких движенья+
Была не была+
Всегда в окруженье
Я глупой слыла.
19.01.08
_
Не ХВАТАЕТ Поэтам перечня знаков препинания!))
_
Я, в свою очередь, считаю, что "запятая" препинает, а "тире" препинает+позиционирует (дистанцирует, обособляет, противопоставляет..).
Потому, видимо, у Рождественского звучит "Засыхало - без корней - Полковое знамя", хотя "препинаки" в этом фрагменте не нужны.
И у меня в тексте "..Сами не верят во "что говорят".. " запятая перед "что", естественно, отсутствует, потому как "что" есть частью цитируемого..
Но сие "чувствование" провоцирует меня НЕОСОЗНАННО не ставить запятую в строке "..Если устал так-что-"дальше нельзя".. ", ХОТЯ ПОСЛЕ "ТАК" ОНА ДОЛЖНА по правилам быть проставлена..
..а произносить-то следует скороговоркой. Не поставил. Наверно, НЕ прав.
..
Далее будет.. ))