... зона повышенного творческого риска *)

Приговор Тимофея Бондаренко

 

Предуведомление

В данном задании надо было бы очень постараться, чтобы заработать "нет".

Здесь почти все уложились в формальное требование цитаты строчки.

Это технически сделать совсем несложно. И несколько не уложившихся - либо от невнимания, либо посчитавших необязательными условия.

Поэтому я полагаю, что судить следует то, насколько органично вплетена строчка стих, насколько она важна там. Просто вставить строчку очень легко. А вот сделать так, чтобы она, в идеале, была сюжетообразующей, кульминационной, незаменимой в стихе. Чтобы ярко и выпукло прозвучала, с естественной и логичной подводкой (и "отводкой") - вот здесь требуется фантазия и мастерство автора. И оценивать я старался в первую очередь именно использование взятой строки как строительного материала для конструирования важнейших, скелетных конструкций стиха, а не как прилепленной фитюлькой к совершенно постороннему сооружению, прекрасно могущему обойтись и без нее.

И придаю стиху, взятому вне этого подхода небольшое значение. Если строку можно спокойно выкинуть - и в стихе практически ничего не изменится - то такую работу по части фантазии не могу оценить больше чем на 1. Ну а если она еще и диссонирует по содержанию, стилистике, уместности - то и в ноль.

И каким бы ни был замечательным сам по себе стих, без соблюдения вышеперечисленных требований, он у меня высокую оценку не получит и за худ. впечатление. Я жду в стихе прежде выполнения задания, а не упражнения на вольную тему.

И увы, безрадостно смотрится  обилие стеба при  выполнении задания. Что впрочем вполне объяснимо - в навал стебных строчек можно безболезненно вмонтировать все что угодно. Крайне мало авторов рискнули попробовать сделать что-то серьезное.

===============================================================

Произведение 1.

 

Тема: придумать лес и высохшее русло

Бывает…

 

 

4+2+1+да

Стих - невнятное бормотание о каком-то ростке любви.

Без которого плененные(?) ветра никак из рук(?) не выпустить

А взятая строка просто приклеена.

 

-----------------------------------------------------------------

Произведение 2.

 

Тема: Желая снега вместо молока

 

Повоем...

 

 

 

4+2+2+да

"киса, не говорите красиво"

------------------------------------------------------------------------

Произведение 3.

 

Тема: Устроив аттестацию души

Ты - капелькой во мне

 

4-2-1

Последняя строка - было бы отлично, если бы не было сказано ранее

" Тебя стираю по стеклу рукой"

автоплагиат?  (разбираемый стих - анонимен)

:-)

--------------------------------------------------

 

Произведение 4.

 

Тема: Несущая себя и прочий мусор

Ты помнишь - повезло быть вместе и в порядке…

 

4+2+1+да

Начинается стих как развесистая клюква во второй половине приобретает бОльшую осмысленность. Лучшая строка - третья с конца.

-------------------------------------------------------------------------

Произведение 5.

 

Тема: Желая вместо снега молока

Рецепт забытой  сказки

 

 

4+1+0+нет

Это надо же - процитировать с точностью до наоборот.

Или автор просто положил прибор на правила?

И кстати, какие тучи зимой? Окромя облаков.

-----------------------------------------------------------------------

Произведение 6.

Тема: Выращивать в горшке чертополох  

Идей безумных правильный итог

 

4+2+2

Строка есть, а что с ней делать - автор не придумал.

И после двух строф бросил тему, никуда ее не приведя.

И добил двумя приклеенными строфами.

----------------------------------------------------------------------

Произведение 7.

 

Тема: Пойти войной на внутренний Чешир

 

О кролике

 

4+2+1+да

Автор так и не придумал, что делать со взятой строкой.

Ну а обстебывание произведения - это другая тема.

И автор стал жертвой неверного ударения в стихе-источнике

правильно чЕшир.

------------------------------------------------------------------------

 

Произведение 8.

 

Тема: Выращивать в горшке чертополох

Тост

 

4-1-3-да

Чертополох хоть как-то к чему-то привязан.

Но в целом стих - навал чего попало.

Опять неверное ударение в названии графства: правильно чЕшир

--------------------------------------------------------------

Произведение 9.

Тема: Пугать мышей участливой улыбкой.

Житницкое 

4-1-1

затянутый бессмыслеенный  стеб, к которому требуемая строчки просто приклеена.

название графства чЕшир. И если произношение "чешИрский" традиционно утвердилось таким, то  "в чЕширах" должно звучать с ударением на Е.

---------------------------------------------------------

Произведение 10.

 

Тема: Пойти войной на внутренний Чешир

Тост

4-2-0-нет

Это надо же - умудриться переврать строку.

А о чем стих - а фиг его знает...

Правильное ударение чЕшир.

-------------------------------------------------------

 

Произведение 11.

Тема: Придумать лес и высохшее русло

В Третьяковке

 

4+2+2+да

Стих слишком перетянут по длине

И требуемая строка просто "теряется" в нем, не играя по сути никакой роли.

Оригинальное размещение строки испорчено корявым переносом.

---------------------------------------

 

Произведение 12.

 

Тема: Желая снега вместо молока

Неадекват

 

4+2+1+да

Смесь бормотания и стеба.

" Он был своим и уркам, и бомжам,

Хоть не просил подачек и не грабил."

Интересно! Урки, оказывается, просят подачки, а бомжи грабят!

А покорение грознейших вершин на автомобиле - ващще круто!

 

------------------------------------------------------

 

Произведение 13.

 

Тема: Желая снега вместо молока

 

На святки

 

 

4+1+0+нет

С чем рифмуется слово "взрослеет" -  удалось обнаружить с трудом.

Автор проводит рифмовку АВВВВА,

Но при таком отдалении А-А друг от друга рифма должна быть более точной и звчуной.

Отсутствие разбивки  на  строфы только запутывает читателя.

Требуемая строка искажена.

 

------------------------------------------------------

 

Произведение 14.

 

Тема: И жить без разрешенья, как река

 

Стать ничьей…

 

4+3+4+да

К сожалению, стих замусорен. Две последние строки в первой строфе - развесистая клюква..

" Чтоб не сумел вовек меня забыть" - а это на зачем?

" словно грозный Цербер,

Искал меня на кладбище и в церкви" - у Цербера есть свойство бегать по церквям?

Вообще - вторая строфа самая сырая.

"уплыть" - не тот глагол. И далее - произвольный навал. Его бы выстроить...

Концовка - неплохо, но ее бы пригладить. Слова:

" забыв слова и числа, Другим нехитрым истинам учиться" смотрятся ненужными и необязательными по сюжету. И сами по себе - не бог весть что.

И все-таки в концовке хотелось бы точную рифму.

--------------------------------------------

 

Произведение 15.

Тема:  А на стихах поставить жирный крест

В поисках себя

4+2+1+да

После подкожного введения ласкового рассвета - ясно что это стеб.

Строка просто приклеена.

Ну никак ЛГ не тянет на отравленного стихами.

 

------------------------------------------------------------------

 

Произведение 16.

 

Тема: Придумать лес и высохшее русло

Когда-нибудь бесхозные стихи…

4+2+1+да

Квадратная рифмовка это конечно хорошо, но рифмы для нее следовало бы подобрать более убедительные а не типа ёлка-дороги.

В изложении чувствуется косноязычность, бормотание, возможно, "плата за технику".

" отбросив иглы, спрячу аромат.
Как лавки с мишурой свернут торги,
каК Кони снег стряхнут с потертой холки,
и побредут покорно по дороге -
в хозяйский дом, как будто в каземат "

=- целиком неудачное изложение.

И что плохого в каземате? (см. словари)

" обратно наполняемое влагой,
и самоисцеление оврагов,
и ели не растущие под сруб..." = еще один неудачный кусок

" найдут тебя без спроса и бумаги"

" свершит почетный, но повторный круг." - невнятно.

Типа пирожное было вкусное, но пробовал его не первый раз?

---------------------------------------------------------------------------

 

Произведение 17.

 

Тема: В одно из зазеркальных королевств

 

Бродяга

 

4+2+1+да

К сожалению, выбранная форма "не звучит" и губит все попытки заставить ее звучать.

Заданная строка приклеена.

Грунтовка имеет и другое, не жаргонное значение.

Ниц - это вообще-то лицом в землю, а не на колени.

И "ненароком" -?

" Сердца и души полнят, как любой иной сосуд" - ?

--------------------------------------------------------

 

Произведение 18.

Тема: Желая снега вместо молока

Мост Бессмертных

3+2+1+да

Правильное ударение - шелковИца.

"Чары кимоно" в Китае - это круто!.

Особенно учитывая большую "любовь" китайцев к японцам.

Развесистая клюква.

 

--------------------------------------------------------------------

Произведение 19.

 

Тема: Выращивать в горшке чертополох

Колючий и живой

3+1+3+да

Первая же рифма началось-чертополох. Перенос ударения этО.

" каждый из вопросов" - так вопросов было несколько?

А вообще - уход в стеб

" идем с тобою вместе и с вазоном" - ??

Или автор не знает, что такое вазон?

-------------------------------------------------------------------------

 

Произведение 20.

Тема:  Желая снега вместо молока

Сад

 

4+2+3+да

Требуемая строка состыкована с остальным очень неубедительно. Но автор хотя бы попытался.
Свинцовые тучи - это скорее грозовые облака, а не снежные.
Межстрофный перенос 1-2 создает ложное прочтение
" Всего лишь тонким белым одеялом он провожал тоскливо вечера"
Кому покорились птицы? Скорее наоборот - улетели не желая покоряться.
:-)

Концовка плохонькая. Тема сражения выплыла невесть откуда. И причины для радости (причем только до весны) неясны.

------------------------------------------------------------------------

 

Произведение 21.

 

Тема: Под памяти неправильный фокстрот

 

Последнее танго

 

 4+2+3+да

В общем - стеб.

Концовка плохо обработана.

Слово "всё" - лишнее. "сработав безотказно" - тоже

------------------------------------------------------

 

Произведение 22.

 

Тема: Устроив аттестацию души

 

Мартовский кот

 

3+2+1+да

Неясно, зачем было вставлять невразумительную строчку из трех букв.

И отклоняться от размера в последней строке.

перенос ударения в илИ.

нешиша - неграмотно.

Неграмотное гулящей вместо гуляющей.

А по содержанию - ну стеб и стеб.

Требуемая строка просто приклеена.

--------------------------------------------

 

Произведение 23.

Тема: В одно из зазеркальных королевств

План

             

 

4+2+1+да

Строка приклеена.

Остальное - стеб

---------------------------------------

 

Произведение 24.

Тема: вдоль вечно одиноких берегов

Бобры мудры, или добры бобры

 

 

4+2+1+да

Стеб.

А строка приклеена.

И переносы не украшают.

-------------------------------------------------------------------

 

 

Произведение 25.

 

Тема: Под памяти неправильный фокстрот

***

4+2+1+да

квадратная рифмовка - это неплохо, но 5 за технику поставить не могу - много однородных рифм при небольшой длине стиха.

Строка. приклеена

----------------------------------------------------------------------------------

Произведение 26.

Тема: Под памяти неправильный фокстрот

День сурка

3+2+1+да

Рифмовка АВВВА - незатаскано. Но автор не смог справиться с переносами. А использование типографских приемов для маскировки коряг не одобряю.

Чем-то напомнил знаменитое "Ночь  у лица фонарь аптека".

:-)

Строка, как водится, просто приклеена.

-----------------------------------------------------------

 

Произведение 27.

 

Тема: Желая снега вместо молока

Лошадь

4+1+1+да

Стеб, приправленный "неологизмами".

Строка приклеена.

-----------------------------------------

 

Произведение 28.

Тема: В одно из зазеркальных королевств

***

 

4+1+1+да

Очередной стеб...

--------------------------------------------------------

 

 

Произведение 29.

 

Тема: Желая снега вместо молока

Недуг

4+1+1+да

Так и не понял, кто там " Глядит в глазницы словно в перископ".

.

-------------------------------------------------------------

 

Произведение 30.

Тема: В одно из зазеркальных королевств

*  *  *

 

4+3+3+да

Не бог весть, но все же попытка не просто приклеить строчку.

-------------------------------------------------------------

Произведение 31.

Тема: А на стихах поставить жирный крест

Грёзы инженера

4+2+1+да

Неясна связь креста на стихах с лопаньем майонеза.

А коварный запах пирожков заставит снова писать стихи?

:-)

 

-----------------------------------------------

 

Произведение 32.

Тема: закрыв глаза на правду и восток

Зимняя фея

4+2+1+да

Строка просто приклеена.

Рифма в самом начале сон-голосок - не айс.

-------------------------------------------------------

 

Произведение 33.

 

Тема: Несущая себя и прочий мусор.

Оловянный.

4+1+1+да

Ужасающе затянутый стих.

И строка просто приклеена.

"гавроши" в стилистике а-ля рюс неуместны.

Кстати, как свалившись с чердака,  ЛГ оказался около лопухов?

Неграмотное " спотыкнулся" не украшает стих.

Пыль, несущая мусор - это круто!

А "мелко-поддиванный" - новое слово в мусорологии!

:-)

-------------------------------------------------

 

 

Произведение 34.

 

Тема:  ...Устроив аттестацию души...

Ханума

4+1+1+да

48 строчек. За что так бедного читателя?

Наливание жидкостей в закрома...

Гранит для декорации - ?

Ханума еще и театром увлекается?

Видимо колонн, а не колон...

А вино с селедкой - кому как, а я не любитель.

------------------------------------------------

 

Произведение 35.

 

Тема: И таять, таять, таять в далеко

Стих о

 *** 

1+1+1+да

Ужоснах!

Комментарии, наверное, автору не нужны...

--------------------------------------------------------------------------

 

Произведение 36.

Тема: Под памяти неправильный фокстрот

Неправильное танго

 

4+2+2+да

В стихе всего одна хорошая строка (думаю, автор и сам знает, какая :-)).

И увы,  плохо пригнана заданная строка.

-------------------------------------------------------

 

Произведение 37.

 

Тема: и таять таять таять в далеко

Перспектива

4+2+1

И в этом стихе одна хорошая строчка. :-)

Но увы, и плохих хватает.

В предпоследнем катрене, видимо, пропущено "за"

А заданная строка приклеена.

--------------------------------------------

 

Произведение 38.

 

Тема: Признать её разнеженной и хлипкой

Лошадка.

4+2+1+да

Надо думать, родители решили бороться с сексуальной озабоченностью мальчика.

Нефиг скакать по инессам!

:-)

---------------------------------------------------------

 

Произведение 39.

 

Тема: Желая снега вместо молока

Твой выход.

4+2+2+да

Неясно зачем нужен был этот перескок из одного времени в другое.

И  вообще - что произошло?

ЛГ обхезался на арене Колизея и потому оказался в цирке?

:-)

---------------------------------------------------------------------

 

Произведение 40.

Тема: Пугать мышей участливой улыбкой

Костя-Баритон

4+2+2+да

срЕди. бприз.

Стеб...

Оригинальная разбивка строки.

 

----------------------------------------------------

 

Произведение 41.

Тема: А на стихах поставить жирный крест

Просто прощальный сонет

 

3+3+3+да

Каша с формой стиха. В 4 строке неудачный пиррихий.

Содержание первого катрена плохо согласуется со вторым.

---------------------------------------------------------------

Произведение 42.

Тема: Выращивать в горшке чертополох

Post-festum

4+1+1+да

навал чего попало.

А строка просто  приклеена

-------------------------------------------------------------------------------

Произведение 43.

Тема:  В одно из зазеркальных королевств

Принцесса Либерте.

                              

4+2+1+да

Увы, бьются там не царевич с дураком,

а умные люди об лбы дураков...

:-)

Стеб. И строка  не при делах.

---------------------------------------------

 

Произведение 44.

Тема: В одно из зазеркальных королевств

Новая басня  на старый лад*

 

2+1+2+да

Признаюсь в своей тупости.

Так и не понял о чем это и зачем написано.

"*Басни, как правило, пишутся  вольным ямбом."

Ну да. И так, чтобы это звучало спотыкачем, и без поллитра невозможно было разобраться к чему это все.

------------------------------------------------------

 

 

Произведение 45.

Тема: пойти войной на внутренний Чешир

Падение в нору (или полнолунная война с самой собой)

 

 

5+2+1+да

Оригинальная и четко выдержанная структура стиха.

Наконец-то  правильное ударение в слове чЕшир.

:-)

Вильгельм - первоначально был милордом а не сиром.

Но текст, к сожалению, испорчен расхристанными "красотами".

-------------------------------------------

 

Произведение 46.

 

Тема: Признать её разнеженной и хлипкой

 

Постоянным посетителям скидки

 

2+2+2+да

Произвольная разбивка на "строки" корежит ритмику стиха .

За что безжалостно ставлю 2.

Автору следовало писать четкими короткими строками.

Или даже пусть так, но  зарифмовывая.

С сюжетом все очень хорошо - неожиданные повороты, и требование небанальных раздумий и нравственных оценок.

И очень досадно, что автор и технически не справился, и пристроил этот стих не в тот конкурс. Очень рекомендую доработать форму и выставить туда, где стих не будет левым. Выставив проикленную строку. И там я бы за худвпечатление и изобретательность выставил бы заслуженные пятерки.

--------------------------------------------------------------

 

Произведение 47.

Тема: Признать ее разнеженной и хлипкой

Краткая история любви

4+2+1+да

Стеб. И как таковой комментировать бессмысленно.

Готовясь подарить жизнь - он был убийцей, палачом или судьей?

Мамонты с мокасинами и чертями плохо сочетаются, но в таких стихах железная отмазка - типа юмор.

--------------------------------------------------------------------------

 

Произведение 48.

Тема: несущая себя и прочий мусор

Бросаю

4+2+1+да

Оригинально - грудь находится за воротником.

Устала - зима или брошка? итд.

Строка приклеена, причем нелепо.

------------------------------------------------------------

 

Произведение 49.

Тема: Выращивать в горшке чертополох

Подарок

4+2+1+да

Висящее за окном блюдце с вареньем - это круто!

Навал всяческой белиберды. Забавно, но не по теме.

" время в водосток"

Строка

" Про подвиги бесстрашных командиров"  - очень уж выбивается из стиля.

Последняя строфа кажется тут лишней.

 

-----------------------------------------------

 

Произведение 50.

 

Тема: Придумать лес и высохшее русло

Придумать и уйти

 

4+2+1

Очеередная приклейка...

" что нет «его», а тот кто есть – не «он»,

и с «ним» январь тоскливо-бесконечен."

С кем с "ним"? С тем кто "он"? Если с тем, кто "не он", то зачем кавычки в "ним"?

" Безумной быть, смеяться и брести" - если это - в полнакала, то что тогда в полный?

:-)

Концовка невнятная. Помрет что ли?

Последние строки - корявенькое сравнение.

Написать можно что угодно, хоть "как сабля ищет ляха", "Как шлюха ищет траха" итд.

:-)

Но выбрано что-то серое и неубедительное.

Ну не встречал я птиц, мечушихся по дворам в поисках проса.

У проса какой-то особенный вкус? И в современном городе, чтобы купить просо - надо пометаться по магазинам.

 

-----------------------------------------------------

3
Средний рейтинг: 3 (1)
Свидетельство о публикации №: 
9520
Аватар пользователя Тень Ветра
На При©тани

Впервые слышу, чтобы широкоупотребляемое "ЧешИр" стало вдруг "ЧЕширом" (ну, да бог с ним - век живи, век учись)))  Но ведь у Майка ударение тоже стоит на букве "И", а значит уже подразумевалось куда ударение должно падать при выполнении задания.) 

5
Средний рейтинг: 5 (2)
Аватар пользователя Князь Тьмы
Вышедши

Да. Тут спорный момент. Конкурсанты отталкивались от заданного им по условиям конкурса, а не от норм английского языка, где ударение, как правило, ставится на первый слог. И как конкурсантам угодить и тем и прочим, если в любом случае к ним могут предъявить претензии?..

 

5
Средний рейтинг: 5 (1)
Аватар пользователя Тень Ветра
На При©тани

Ой, Князь, ну это ж Тимофей!))) Скажи спасибо, что на аглицком не потребовал писать!SadFool

0
Оценок пока нет
Аватар пользователя Светоносова
На При©тани

"киса, не говорите красиво"

а...как надо говорить? типо страшна?:))) это ж паэзь как-никак)) 

0
Оценок пока нет
Аватар пользователя Тень Ветра
На При©тани

Светик, он не ответит... я ж ему голову того этого... наверное поторопилась?PardonFoolDance

5
Средний рейтинг: 5 (2)
Аватар пользователя Светоносова
На При©тани

TwiddleTwiddleTwiddle))

5
Средний рейтинг: 5 (1)
Вышедши

Стих о

 *** 

1+1+1+да

Ужоснах!

Комментарии, наверное, автору не нужны...

 

Комментарии нужны, Тимофей. Объясните, плс. Я молчал 1 и 2 тур. Хотелось бы послушать публично и обсудить конечно. "Ужаснах!" - не вопрос, однако, давайте ка обсудим. 

 

 

5
Средний рейтинг: 5 (3)

Мы передали все вопросы Тимофею. Если будут ответы - опубликуем здесь их от его имени.

0
Оценок пока нет
Вышедши

А вот , кста,  нами любимый Кипр европейцы произносят Цыпрус, Ямайку - Джамайкой, Лондон - Ландоном.... И? Как же мучаются литературные критики!:)

0
Оценок пока нет
Аватар пользователя Praskovija
Вышедши

Много лет я проявляла страшное неуважение к памяти Л. Кэрролла в частности и к английскому народу в целом! Я своему сыну много лет прививала вопиющую без/неграмотность! Я читала "Алису в стране чудес" извращая и коверкая ЧЕеширского кота!! 

Я не мать! Я - ехидна! 

Secret

 

5
Средний рейтинг: 5 (2)

Ответы Тимофея Бондаренко:

Здравствуйте!
Высылаю ответы на заданные вопросы.
============================================
Тень Ветра, Князь Тьмы, Александр, Praskovija . 
По поводу Чешира:
Никакого традиционного произношения "чешИр" нет.
Есть традиционное "ЧешИрский Кот", при этом слово "чеширский" в словарях отсутствует. И автор вправе использовать традицию.
С Чеширом - наоборот: традиции нет, а в одном из словарей прямо указано ударение "чЕшир". 
(Словарь собственных имён русского языка
Автор Ф. Л. Агеенко.)
И ударение в слове и производных от него вообще говоря, совпадать не обязано. Например: Искра-искрИстый.
Авторы просто проявили неряшливость, поленившись поинтересоваться.
Тонкий вопрос тут только один - должен ли участник воспроизводить и неверное ударение оригинала?
Но до этой тонкости надо еще дойти - выяснив нормативное произношение.
А это участники поленились сделать и получив замечания, предпочтя заняться юмористическими упражнениями.
----------------------------
Светоносовой 
- все дело в оправданности и в мере.
Перебор всегда портит впечатление и создает ощущение пластмассы.
По количеству "красот" и выкусываний почти любой участник как бык овцу покрывает любого классика. А результат?
:-)
----------------------------
Serge Koks
 
Не вижу смысла о чем-то спорить.
Рифмы типа конечно-слиплись я не воспринимаю.
Как и выпендряжи со вставкой иноязычных слов и даже наборов букв.
С этим - на конкурс ребусов!
Как и со всякими "экспериментами" с формой - на конкурс "экспериментов"
Хотите писать коротенькими строчками - так не поленитесь их упорядочить и зарифмовать. А подобные типографские "изыски" по плечу и первокласснику.
 
Для меня стихи - речь звучащая. И если "строки" читать как стихотворные строки - то получается ритмическая каша. И смысл и без того невнятный, улетает еще дальше.
Если нет - то к чему это выдрючивание?
(от слова дрюкен - печатать :-))
 
"без ты" - такое уместно только в стебе.
Колющаяся по краям ампула мира - мозготрахалка.
Итд
Комментировать стеб и мозготрахалки не вижу никакого смысла.
Мой опыт говорит однозначно - такие стихи некурабельны.
И  отвечаю не в расчете на понимание автора, а для объяснения своих оценок публике.
------------------------------
С уважением
Тимофей

 

5
Средний рейтинг: 5 (2)
Аватар пользователя Praskovija
Вышедши

Тимофей, благодарю! Вы меня немного успокоили.Facepalm

Ситуация с Чеширом на конкурсе неоднозначная. Вы ставите авторам в укор копирование ошибки оригинала.

Однако единственный автор, поставивший правильное ударение, получил замечание и снижение оценки от другого судьи:

Вызвало сомнение ударение в слове Чешир , падающее на первый слог (в строке из задания всё же ЧешИр)

0
Оценок пока нет

По нашему скромному, насчет ЧЕшира наш уважаемый тезка НЕ прав ни разу.

Ибо нам кажется, Майк Зиновким ходил войной отнюдь не на графство ЧЕшир, а именно на ЧешИр -  "чешИрность" свою внутреннюю, происходящую именно от "ЧешИрского Кота" и ни от чего другого. Т.е. здесь налицо не тупое неправильное воспроизведение географического названия, а словотворчество, в данном контексте вполне оправданное. *)

 

5
Средний рейтинг: 5 (4)
Аватар пользователя Praskovija
Вышедши

Да! 

0
Оценок пока нет
Аватар пользователя Тень Ветра
На При©тани

Ответил таки!))) Живучий, блин)))Dance Но малость не в своём теле))) а в ЧЕширском)))

5
Средний рейтинг: 5 (1)
Аватар пользователя Светоносова
На При©тани

Светоносовой 
- все дело в оправданности и в мере.
Перебор всегда портит впечатление и создает ощущение пластмассы.
По количеству "красот" и выкусываний почти любой участник как бык овцу покрывает любого классика. А результат?
:-)

даже не знаю...где я тут переборщила с красивостями...вообще-то у меня бывает иногда, хотя сейчас стараюсь реже)) но в данном стихе вроде перебора нет. если в нем обойтись без метафор, это будет не стих о мечтаниях ЛГ, а сводка с гидрометеоцентра))) 

пысы. но смайлик в конце вашего пояснения обнадеживает:-))

5
Средний рейтинг: 5 (2)
Аватар пользователя Тень Ветра
На При©тани

Светик, ты просто почитай стихи Тимофея и все поймешь))) такшта ваще не парься)))Pardon

0
Оценок пока нет
Аватар пользователя Светоносова
На При©тани

а хде он есть? на литсети?или на стихире?

0
Оценок пока нет
Аватар пользователя Князь Тьмы
Вышедши

Насчет ЧЕшира-ЧешИра я бы предложил обеим сторонам признать вопрос спорным. А спорные моменты должны решаться в пользу участников конкурса, а не в пользу членов жюри.

 

 

0
Оценок пока нет
Аватар пользователя Praskovija
Вышедши

Поздно пить боржоми. Тогда надо оценки пересматривать, а это уже, наверное, невозможно....Crying

0
Оценок пока нет
Аватар пользователя Тень Ветра
На При©тани

а хде он есть? на литсети?или на стихире?

 

На стихире)) Просто найди "действующие лица" в конкурсе и нажми на Тимофей Бондаренко. Сразу на его страничку выйдешь))

 

0
Оценок пока нет

А спорные моменты должны решаться в пользу участников конкурса, а не в пользу членов жюри.

Да, да, но ... нет! ©

Члены жюри свободны и неприкосновенны. Невзирая. Как арбитры на футбольном поле.

Поэтому осторожней с "наездами". *)

 

 

5
Средний рейтинг: 5 (4)
Аватар пользователя Praskovija
Вышедши

Светик, у тебя пластмассовый человек, как пластмассовый юный волк в пластмассовом зимнем лесу хочет кувыркается в пластмассовом снегу... Красиво же! Прямо слишком!  

5
Средний рейтинг: 5 (1)
Аватар пользователя АС Пупкин
Вышедши

И ударение в слове и производных от него вообще говоря, совпадать не обязано. Например: Искра-искрИстый.

Ага - есть такое, если это не касается имён собственных. москвА - москОвский, тУльский - тУла,  чешИрский - соответственно чешИр. Мне глубоко пофиг, куда в английском ударение падает. Я разговариваю на русском языке. И уж коли на то пошло дело, то пусть сначала научатся ставить ударение в слове Россия и Москва. От них многого не требуется. И этот чЕшир - пусть себе засунут туда же, куда и йогУрт. Да и в большинстве авторы и в мыслях не держали слово чешир в значении графства.

4.6
Средний рейтинг: 4.6 (5)
Вышедши

Добавляя к АСу, туда же русть затолкают и РАгнарек с РагнАреком.

А к Его величеству Тимофею вопрос: как он определил по тексту, заглядывал автор в словарь или нет, и были ли у автора внутренние мучения между майковским или академическим словоупореблением?

5
Средний рейтинг: 5 (2)

Еще раз на всякий случай повторяем:

С мнением арбитра можно не соглашаться. А вот пытаться изменить его бесполезно.

Любые же наезды на судей будут пресекаться самым решительным образом.

 

 

5
Средний рейтинг: 5 (1)
Аватар пользователя Князь Тьмы
Вышедши

На всякий случай поясняю:

- никто мнение арбитра изменить не пытается;

- все согласны с тем, что наезды на судей недопустимы, спасибо им огромное!! что взяли на себя этот тяжелый и неблагодарный труд.

Просто надо понять чувства тех, кого коснулось это замечание про Чешир. Ребята, всё нормально, вы ни в чем не ошиблись и, тем более, ни в чем не виноваты. Со стороны это хорошо видно. 

 

ПыСы. Лично мой стиш вообще не участвовал в этом туре. И в моей команде никто про Чешир не писал. Поэтому личную заинтересованность прошу не искать. ))

 

0
Оценок пока нет

Ответ Тимофея Бондаренко:

=======================================
Вынужден сказать следующее.
Все рассуждения были бы хороши и оправданы, если бы все эти тонкости человек выяснил и осознал ДО написания стиха. И то, что нормативное чЕшир, и то что ударение в слове и производном от него не обязано совпадать, и что производить чешИр от чешИрского - сомнительное знаятие, о том следует ли копировать неправильное ударение...
И кстати, любители "словотворчества" могли бы обратить внимание на соседнее слово "внутренний" - значит по умолчанию сопоставляемый с внешним.
А если внешний чЕшир, то с чего внутренний чешИр?
.
Словом если бы все это автор знал и продумал ДО написания стиха - то был бы несколько другой разговор.
Одно дело, когда автор знает норматив, но считает допустимым или нужным отклониться. Да и вообще - думает, когда пишет, а не после.
Другое дело - когда сочиняются отмазки задним числом.
Не умея честно сказать как поручик Ржевский "пардон, ...ню  спорол-с".
Или хотя бы - молча обтекать.
:-)
Неприятнее всего, когда невежество становится агрессивным.
человек становится в позу и начинает нагло врать.
"Ага - есть такое, если это не касается имён собственных."
Да неужели человек где-то такое правило прочитал?
Вряд ли. И доказать он это не может, но идет в атаку.
И предлагает что-то куда-то засунуть.
Вместо того, чтобы засунуть куда-то свой гонор и не молотить что попало.
.
Предлагаю такой вариант: если этот персонаж сможет доказать свое утверждение, что в именах собственных ударение никогда не переносится - я объявляю себя агрессивным невежественным придурком. Если я смогу доказать что он неправ - таковым объявляет себя он.
Если кто-то схлюздит выполнить уговор (а такое бывало) - такое объявление публично вывешивается админами сайта.
Покатит?
А то смелые все с засовыванием чего-то куда-то, а конкретно отвечать за свои слова - так в кусты.
:-)
С уважением
Тимофей 

 

5
Средний рейтинг: 5 (1)
Аватар пользователя Князь Тьмы
Вышедши

АС! Вас ждёт новое увлекательное приключение. )) И что удивительно - на этот раз я не против Вас, а даже уже чуточку болею за Вашу победу в этом споре. )) Хотя истина мне, конечно же, дороже личных предпочтений. )))

 

0
Оценок пока нет
Аватар пользователя АС Пупкин
Вышедши

В относительных прилагательных с суффиксом ск ударение падает либо на основу существительного, если окончание ий, от которого оно образовано, либо на окончание, если окончание прилагательного ой.

москва - московский, киев - киевский - здесь падает на основу.

тверь - тверской, - здесь на окончание. 

Вот здесь можно найти подтверждение:

http://slovari.ru/default.aspx?s=0&p=5310&0a0=8http://slovari.ru/default.aspx?s=0&p=5310&0a0=8http://slovari.ru/default.aspx?s=0&p=5310&0a0=8

0
Оценок пока нет
Аватар пользователя Тень Ветра
На При©тани

Вынужден сказать следующее.

))) Дык вроде никто никого не вынуждал. Или я что-то пропустила? ;)

И кстати, любители "словотворчества" могли бы обратить внимание на соседнее слово "внутренний" - значит по умолчанию сопоставляемый с внешним.
А если внешний чЕшир, то с чего внутренний чешИр?

А если внутренний чешИр, то с чего внешний чЕшир? Smile И кстати, педантичные судьи могли бы обратить внимание, что "чешир" написано с маленькой буквы, а потому не обязано совпадать с наименованием графства в Англии))) Возможно в ЧЕшире живут чЕширские коты, тогда как в сказочном ЧешИре - чешИрскиеSad))
А вообще спорить по поводу ударения в конкретном случае я считаю глупым, поскольку ритм стихотворения Майка изначально был задан с "чешИром"))

 

Не умея честно сказать как поручик Ржевский "пардон, ...ню  спорол-с".
Или хотя бы - молча обтекать.
:-)

А шуточки как у того самого поручика))

Неприятнее всего, когда невежество становится агрессивным.
человек становится в позу и начинает нагло врать.

Как я с вами согласна, Тимофей! А как неприятно, когда хамство и высокомерие выглядывает из-за каждой рецензии судьи!)) Ах, если бы вы только знали!))

И предлагает что-то куда-то засунуть.
Вместо того, чтобы засунуть куда-то свой гонор и не молотить что попало.

Точно-точно! А иногда как пошлет ужоснах то ли стих, то ли автора!)) Вот нет, чтобы засунуть куда-то, а он сверху покласть предлагает. Безобразие какое!))
 

Предлагаю такой вариант: если этот персонаж сможет доказать свое утверждение, что в именах собственных ударение никогда не переносится - я объявляю себя агрессивным невежественным придурком. Если я смогу доказать что он неправ - таковым объявляет себя он.

Эт щаз шо было?)) Вы подразумевали Чеширского кота? Шляпника? Кролика? 

А то смелые все с засовыванием чего-то куда-то, а конкретно отвечать за свои слова - так в кусты.

Вот далось вам это засовывание))) Никак поручик в вас вселился?)))

Ах, да... отвечать мне не нужно))) Эт я постебалась маленько, опираясь на ваши слова нам, невеждам сирым и убогим))

 

4.2
Средний рейтинг: 4.2 (5)

Ответ Тимофея Бондаренко:

Здравствуйте, как я понимаю, АС решил типа ни да ни нет. Ни слова не сказал - принял ли он вызов. Но пост сварганил.
Вот что думаю по поводу его поста.
=============================================
К сожалению, АС не сказал ничего внятного - принял он вызов или нет. Или просто продолжает писать, что попало, не беря никакой ответственности.
То что  он написал - не имеет почти никакого отношения к делу.
Спор шел о том, может ли меняться ударение в именах собственных при образовании прилагательного. (что оно может менять положение не в собственных - я показал конкретным примером).
АС заявил - что не может.
То что он привел, во-первых опровергает его же. Его собственный пример: Тверь-тверской. Ударение переносится с первого на второй слог.
Во-вторых в "правиле" ничего не говорится на тему перемещения ударения за пределами окончания.
Кстати, первоначально АС не делал никаких оговорок относительно "-ой".
И никакого упоминания об именах собственных нет.

И поскольку в цитированном "правиле" нет упоминаний об именах собственных, то приведенный мной пример Искра-искрИстый остается не опороченным.
:-)
Ну а теперь самое интересное:
В тексте по ссылке ЭТОГО ПРАВИЛА НЕТ.
Это - авторская конструкция АС.
Ну нет там такай формулировки. АС самостоятельно что захотел, то и написал. И предложил визави самостоятельно разбираться в тексте на который дал ссылку. Интересный метод! 
:-)
А вообще: вместо честного отстаивания первоначально сказанного АС соскальзывает к чему-то другому. 
Таким образом - пост АС просто корявая отмазка (типа авось прокатит? :-)), а не доказательство, что ударение не может перемещаться при образовании прилагательного от имени собственного.
.
С уважением
Тимофей
п.с. кое-кому:
Не замусоривайте ветку флудом.
Вроде как тема ясно обозначена.
=======================================================

 

5
Средний рейтинг: 5 (1)
Аватар пользователя АС Пупкин
Вышедши

Тимофей, Вы читать посты внимательно не пробовали.

Ага - есть такое, если это не касается имён собственных. москвА - москОвский, тУльский - тУла,  чешИрский - соответственно чешИр.

Я однозначно написал про прилагательные с суффиксом ск и окончанием ий. Это видно из примеров. Теперь посмотрите искра - искристый - что не так, надеюсь до вас дойдёт без подсказок, сравните чешир - чеширский. А то, что вы в ссылке ничего не нашли - это ваши проблемы. Радует, что хоть прочли. Есть там про это, нужно только голову применить. Написал я своими словами, а не взял цитату из текста. Там слишком мудрёно закручено и многие не поймут. Вижу и у Вас с этим проблемы вышли. Так, что не зря высказал мысль в доступной для вас форме.

5
Средний рейтинг: 5 (1)
Аватар пользователя Тень Ветра
На При©тани

Не замусоривайте ветку флудом.
Вроде как тема ясно обозначена.

Флудить или не флудить? - вот в чем вопрос! Wink

ПС Тимофею Бондаренко - испугалась. Drinks

0
Оценок пока нет
Вышедши

Тов. Судья еще не сказал, нормально ли то, что мы произносим Лондон вместо Ландона и Кипр вместо Ципруса:) 

Не будут никогда в России произносить ЧЕшир. Это противоестественно русскому произношению. Пару десятков лет лингвисты покочевряжатся, а потом АН РФ сделает ЧешИр нормой. И по-другому не будет. Кофе легитимно ушло в средний род? И с Чеширом будет так. Потому что благозвучие для нас важнее, чем соответствие оригиналу. Это- тенденция.

И вот паэты:) , извините за пафос, эти тенденции оч хорошо чувствуют.:)

5
Средний рейтинг: 5 (1)
Аватар пользователя Praskovija
Вышедши

Да!

0
Оценок пока нет
Аватар пользователя АС Пупкин
Вышедши

Александр, я по этому и помянул этот йогурт. Тоже долгое время был маразм с ударением на У. Только вот это ударение противоречит правилам русской речи. Всё же хватило ума сделать нормой ударение на О. А то, что судья это не понимает - это его дело. Я ему вкраце написал, куда может падать ударение. А объяснять при каких суффиксах и окончаниях куда падает - увольте. Ссылку дал, там всё есть, только нужно читать, включив голову. И если в слове чешИрский оно падает не на окончание, а на основу, значит основа должна быть чешИр. Не я это придумал. Все претензии к тем, кто такие правила выдумал.

0
Оценок пока нет
Аватар пользователя Praskovija
Вышедши

«...От супа становишься насупленным. А от каши — кашляешь. От биточков ходишь как побитый. От омлета можно сомлеть. От киселя бываешь кислым. Зато от шоколада становишься ладным.» (с)

Произносишь "ЧЕшир" - сразу всё чешется, а говоришь "ЧешИр" - шире улыбаешься!  Money

5
Средний рейтинг: 5 (2)

Ответ Тимофея Бондаренко:

=====================================
АС 
Увы, это у Вас то ли проблемы с пониманием текстов, в том числе собственных, то ли припадок демагогии.
1. Вы так и уклонились от вопроса - принмаете ли вызов.
Здесь-то что непонятного?
чЕшир-чеширский
или чешИр-чешИрский.
(Вы настаивали на чешИрский-чешИр и даже придумали на ходу какое-то свое правило)
2. Начали мутить воду. Первоначально - Вы писали об именах собственных. второй раз -  про имена собственные даже не упомянули.
3. В том что Вы написали во второй раз - нет никаких запретов на перемещение ударения внутри основы.
4. В первоначально заявленном никакие конкретные суффиксы не упоминались.
5. Подсунули нечто самодельное а не прямую отсылку.
.
Вынужден сказать, Вы сударь, не только невежда, но болтун и демагог. Не умеющий ни принять вызов и отвечать четко по заявленному, ни признать необоснованность своего мнения, ни хотя бы молча обтекать.
:-)
С уважением
Тимофей
======================================

3
Средний рейтинг: 3 (2)
Вышедши

И еще хочется сказать, что в стихосложении у паэтов, опять извините за пафос, всегда была привелегия изменять ударение в слове по своему вкусу. Не то чтобы это касалось всех слов, но один - два разика в стишике пошалить - это паэцкая норма, начиная еще с Державина. Поэтическая вольность - называют.

И паэты, простите опять же, от этой вольности в угоду суровому критику совсем не готовы отказаться.

А посмотрим с другой стороны: кто создает литературную норму? Писатели и поэты. Да. Вот ошибутся в ударении четыреста паэтов, простите великодушно, и строгий критик, обливаясь слезами, вынужден будет смириться с новой нормой:)

А вы говорите... Тенденция, батенька!:)

5
Средний рейтинг: 5 (1)
Аватар пользователя АС Пупкин
Вышедши

Тимофей, демагогией занимаетесь только вы. Так как вообще по делу ничего не сказали. Я дал вам ссылку - там есть всё, что нужно. Учитесь читать - и будет вам счастье. Если что, то цитата ниже взята из статьи.

 Кроме того, некоторые суффиксы имен прилагательных связаны только с качественными значениями (например, суффиксы -ив, -лив, -чив, -ист-, -аст- и др.).

Я не думал, что вам нужно подробно объяснять о качественных прилагательных и относительных. Думал и без моих уточнений в курсе, слово то перед носом. Теперь смотрим на суффикс слова искристый и на суффикс слова чеширский. Вы думаете, что я вам стану здесь грамматику объяснять? Не буду я вам всё разжёвывать и в рот класть. Ещё раз - читайте статью и вам станет ясно,в каких случаях смещается ударение, а в каких нет.

0
Оценок пока нет
Аватар пользователя Praskovija
Вышедши

Милостивый государь Тимофей! Меня, как любителя "словотворчества", крайне волнует точное местонахождение ударения в слове "ужоснах", ибо я имею непреодолимое желание написать произведение с его употреблением. Дабы не лепить отмазки задним числом и молча не впитывать то, что может ненароком оказаться на моей поверхности, нижайше прошу, не соблаговолите ли Вы прояснить для меня этот вопрос?

Ежели мой персонаж всколыхнул в Вас хоть малейший негатив, то заранее прошу пардону. 

С уважением,

Прасковья.

0
Оценок пока нет

Ответ Тимофея Бондаренко:

======================================================
АС
Меня Ваша болтовня о том, что "там все есть" не интересует. Где там положение о том, что при образовании прилагательного ударение всегда остается на месте. КОНКРЕТНУЮ ЦИТАТУ В СТУДИЮ!
Впрочем Вы же сами привели "твЕрь-тверскОй"
:-)
Где специальное положение об именах СОБСТВЕННЫХ - на чем как помнится, настаивали Вы?
Или Вы тихой сапой откорректировались, но прямо признать что вначале были не точны и фантазировали, а не цитировали правило - кишка тонка? И ск - вы придумали и добавили потом. Опять отмазки задним числом. Без честного признания, что вначале просто фантазировали.
.
С уважением
Тимофей

 

3
Средний рейтинг: 3 (2)

Тимофей, вы, похоже, находитесь во "взведенном состоянии", но все же чувствуется, что вы редкий гость на нашем сайте, пытаетесь выполнить невыполнимое - АСа еще никому не удавалось переубедить. ))) Как члена жюри конкурса я вас благодарю за работу, хотя к вашему судейству есть вопросы, не без этого. )) Поскольку конкурс еще не кончился, предлагаю всем участникам дискуссии подождать его окончания, недолго уже осталось. )))

5
Средний рейтинг: 5 (1)
Аватар пользователя Praskovija
Вышедши

Конечно же, мы ценим и уважаем судей за их труд! Но, несмотря на то, что далеко не все работы конкурсантов хороши, хочется надеяться на взаимное уважение.

Догнать Соваранского Переубедить АСа - это утопия! 

Spoiler: Highlight to view

 

 

0
Оценок пока нет
Вышедши

Истра – истринский

Клязьма – клязминский

брянский, римский, псковский,

тверской, донской

«ий» и «ой».

5
Средний рейтинг: 5 (1)
Аватар пользователя АС Пупкин
Вышедши

Чего меня переубеждать. В статье, на которую дал ссылку, черным по белому написано, что ударение может падать либо на основу, либо на окончание. А если прилагательное имеет суффикс СК и окончание ИЙ, то падает оно всегда на основу. даже если в существительном не падает на основу. колымА - колЫмский. Основа здесь колЫм. И если чешИрский, то по правилам русского языка должно быть чешИр.

Тимофей, дальше стану разговаривать только при наличии примера относительного прилагательного с суффиксом СК и окончанием ИЙ, где ударение падает не на основу. Я очень сомневаюсь, что есть такое слово.

0
Оценок пока нет

Ответ Тимофея Бондаренко:

=============================
АС
Вы меня позабавили!
"черным по белому написано, что ударение может падать либо на основу, либо на окончание."
Афигеть какая мудрость!!!
А я-то думал, что ударение еще может падать на третий спутник Сатурна!
:-)
" А если прилагательное имеет суффикс СК и окончание ИЙ, то падает оно всегда на основу"
- это кончено очень интересно, но какое отношение имеет к делу?
Разве в чЕшир ударение падает не на основу?
.
"Тимофей, дальше стану разговаривать только при наличии примера относительного прилагательного с суффиксом СК и окончанием ИЙ, где ударение падает не на основу."
- а это к чему?
Ни в слове чЕшир ни в слове чешИр ни в слове чешИрский ударение на"Ий" не падает. Я его туда не ставил.
Вы с кем и о чем спорите?
.
Такое впечатление, что Вы сами не понимаете, что пишете.
Так что разговаривать дальше Вам надо не со мной, а с врачами.
А я быть Вашим мозгоправом не нанимался.
.
С уважением
Тимофей
=====================================

0
Оценок пока нет

Дополнение от Тимофея Бондаренко:

=======================================
Это - не для АС а для тех, кто, не думая, решил ему подпевать, но сохранил вменяемость.
Во-первых - бесспорно, что нормативное ударение на сегодня "чЕшир". Со словарями спорят только упоротые гении.
Само слово "чешир" не как название графства практически не употребляется. Поэтому нет основания говорить о какой-то "традиции чешИра".
Перенос ударения при образовании прилагательных встречается и для имен  собственных. Достаточно просто немного поразмыслить.
сЕрпухов - серпухОвский
дубнА - дУбненский
гаИти-гаитЯнский
вереЯ - верЕйский
стАврополь-ставропОльский
нОвгород-новгорОдский
(надеюсь, хватит? :-))
Так что в
чЕшир-чешИрский нет ничего сверхестественного.
Наконец, если не полениться и поискать, можно найти и прямое нормативное указание:
<<ЧЕшир (но чешИрский кот)>>
(Е.В. Верхоломова Типичные ошибки телеведущих М.,2016 стр.36)
.
На этом вопрос полагаю закрытым. Дальнейшую дискуссию вести не собираюсь.
.
Ну а любителям иметь "свое мнение" напоминаю, что знать норматив вовсе не лишне. И что подавать на конкурсы "свое мнение" нежелательно. Честный судья должен судить по нормативу, а не по личным склонностям.
.
С уважением
Тимофей

 

0
Оценок пока нет
Аватар пользователя Тень Ветра
На При©тани

Честный судья должен судить по нормативу...

Пральна! Нормативы - это наше всё! Куды ж без нормативов-то! ))) Даёшь каждому судье по нормативу в руки! Это залог честности!)) И пусть щас кто поспорит со мной - орехами закидаю и морковку выдам!)) 

Как скучно мы живем, товарищи (с)))) Зря я за попкорном бегала)) 

Ой, опять флуд рассыпала... Щас и тут "ай-ай-ай" получу))) Впрочем, до Т.Б не дойдет, а КнГ в другой ветке розгами машет))) 

Но в любом случае лучче в тень прилечь... отдохнуть, орехи поколоть....FoolMoney

0
Оценок пока нет

Страницы