Удалено

01 11 01 01 01 0 единственный спорный вопрос с ударностью местоимения. ))

ВоваН, а как ты думаешь, почему это стихотворение не пошло на конкурс? )))

А где написано, что каждую ночь? ) В этом и смысл, что проснулся, а все живы зачем-то. )

ВоваН, я понимаю, что это неимоверно трудно - сделать логический вывод, что если все живы, значит, смерть не забегала. ))

По тексту: жаждет ужасное слово, крайне редко к месту приходится. Опоясанная рифмовка в итальянском сонете - моветон. ) Смерть безударная - я понимаю, что ты ее не уважаешь, но это же как бы сонет. )) Почему "заставит", если все живы? ) Про кабак и храм намек на строчку Высоцкого, хоть как-то оправдано, а "желанны" вообще не в дугу, типа оно бы и не плохо, но в лом сбегать. )) Повторение слов, да еще в одной строке - офигенное "фи", сонет все жешь! )) Если не умер, почему ангел плачет? Радуется типа, что бедолаге еще один день мучиться? ))

Так шта низачот. )))

Не, это я со слепу, с рифмовкой у тебя нормально, у меня тоже. )) Аллюзия на Высоцкого все же есть, хоть и перекрученная. А если не перекрутить, это уже цитата. ))) Все остальное у тебя не лучше, чем у меня. Так что низачот низачоту низачота. )))

Нет, Володя, про каждую ночь - это твое мнение, а на самом деле - когда смерть приходит, она приходит чаще всего ночью. Впрочем, ерунда это все, стихотворение задумывалось как хохма, пародия на слезодавилки, я и не собирался его шлифовать, но команда решила, что что-то в этом есть, особенно финал, я попытался заняться, хоть и понимал, что это не сонет и сонет на такую тему не напишется. Потом плюнул и написал другое, а сюда выставил чтобы вы похихикали над якобы ужастиком. Зря, наверное, тема не располагает к шуткам. (( Уберу я его, наверное.

Ну, твой-то текст остался, есть на что опереться. ))

Не стоит все же ерничать на такую тему, я был не прав! (

Да я не про вас, а про себя. ( Нельзя на такую тему писать в форме сонета, не правильно это.

)))))))))

Спасибо. Читал. )

Так было, но это, на мой взгляд, не криминал. ))

Не в курсе, я не верующий. )

Вот пристал! ))

Все ведь предельно ясно объяснено: "никто не умер, все зачем-то живы". Ангел сожалеет, что человеку придется еще один день страдать и мучиться.

Да приставай, это я кокетничаю. )))))))

Ну, с такими нюансами - это к Пупкину, я в этом не особо копенгаген. )) Катрен заканчивается женской рифмой, терцет начинается мужской, тут все нормально. А как там чередуются рифмы в самих терцетах, я, честно говоря, не помню. Самому мне больше нравится сонет "французский", рифмовка терцетов в "итальянском" мне не по душе. ))

Я вообще-то имел в виду не звукопись, а логику, смысл. ) "И в редкий день на краткий миг" - один сплошной вопрос. )) Почему в редкий, насколько редкий, причем здесь вообще редкость, почему миг краткий, почему вообще речь о продолжительности?.. Предыдущая строка тоже сомнительна, сама по себе: если боль, то она не приходит, а практически не уходит, иногда немного ослабевая. И как раз ночью человек, измученный болью за день, все же засыпает и боль немного отступает. У меня родители так уходили, причем и мама, и отец, так что я насмотрелся. ((
По поводу "разве что" я уже спрашивал, где там сбой. Формально никакого сбоя нет:
нас ждЁт ну рАзве чтО землЯ сырАя   01 01 01 01 01 0
односложные местоимения как бы безударны. )) Но ощущение сбоя есть, я его сам чувствую. Вопрос на засыпку - почему? )))

Именно об этом я и писал, именно поэтому текст и не пошел на конкурс. )) Только не терцины, а терцеты. )) А в чем ты видишь искусственность терцетов?

На самом деле в хороших сонетах каждая строка самодостаточна, и при желании их можно тасовать. ))) А вот рифмовка в итальянских терцетах мне тоже сильно не нравится, я предпочитаю французские терцеты с ААВ ССВ. ))) Но задание такое. ))) Я только из-за последней строки и пытался что-то с этим текстом сделать, но как-то не пошло, да и тема не подходящая для сонета. )))

на № 39

Практически со всем согласен. Разве что с "окончательно устаревшие" можно поспорить, да и то чисто из вредности. ))

на № 40

Да, ВоваН, практически так. ) Особенно это заметно в венке сонетов, где каждая строка магистрала является начальной строкой другого сонета. А в короне венков каждая строка магистрала является начальной строкой нового венка сонетов. Ну, или как-то так... ))) Пробовал читать как-то корону венков, хватило меня на два венка, потом силы и терпение иссякли. ))) В сонете практически не должно быть сюжета в обычном понимании, это четырнадцать типа сентенций, связанных общей темой, идеей. Но это все в теории, конечно... )))

Во-первых, я соврал, в короне венков каждый сонет магистрального венка является магистралом для нового венка сонетов, то есть в короне венков 225 сонетов. В некоторых статьях пишется, что никто до сих пор не написал ни одной короны венков, что это лишь теоретически возможно. На самом деле короны венков существуют, но не много, штук десять за все время. ))) Один новосибирец писал корону венков лет тридцать - и ведь закончил, победил! )))

Во-вторых, предложенную мной тему можно описать и без сюжета, только сложно это и кому это на фиг нужно? )))) Большинство сонетов, которые я читал, написаны с отступлениями от теории, потому ка сложно и скучно. )) Многие пытаются привнести что-то свое. Например, сонеты в моих венках сонетами вовсе не являются, зачастую даже по форме, не говоря уж про тезы с антитезами и пр. )))

Вот же настырный! )))
На конкурс я отправил стихотворение на запасную тему, "К ***", я его выставил здесь, но без особого успеха. )))
А с сонетом... можно и так. Можно вообще вот так:

Хоспис

Чужие мы и богу, и врачам, -
Окончен путь, нас ждет земля сырая.
Обычно смерть приходит по ночам,
Несуетно счастливцев выбирая.

Рассвет угрюмый рубанет сплеча,
Вскрывая ночь от края и до края
Тупым клинком кровавого меча, -
И тьма отпрянет, тихо умирая.

Проснуться утром и увидеть свет,
Молчать навзрыд, не помня ни о чем, -
Слова пусты, бессмысленны и лживы,

Мечтать о снах, в которых боли нет...
И ангел тихо плачет за плечом:
Никто не умер, все зачем-то живы.

Только проблема остается все равно, поскольку это не сонет ни разу. ))))

Ну вот, пришел, похаял, душевно так, и тебе не сложно, и мне приятно. ))
Вторая строка поменяла назначение, теперь это просто объяснение, почему они стали чужие, потому трагизьму никакого не требует. ))
По одному было плохо, потому как непонятное уточнение: почему именно по одному, а не по двое-трое, для чего, на фига это знать читателю. )) А выбирает смерть именно несуетно, неторопливо, это тебе не как у нас: хрясь!, инфаркт, инсульт, помер, никто оглянуться не успел. ))
Второй катрен стал выполнять роль антитезы - была ночь, пришел день - и декораций: сумрачно, слякотно, гроза, кровавый рассвет неровной, рваной полоской у горизонта... То есть и так хреново, а тут такое на улице. )) При этом опять же трагизма никакого, только опосредованно. ) До этого была сухая констатация: безысходность, безнадега, банальные рай с адом. )) Сейчас все то же самое передается иносказательно, образно. )
Навзрыд просто красивость, которая опять же передает состояние, когда молчание выразительнее стона или крика.)
Винегрет оправдан, потому как слова запросто могут обладать всеми перечисленными качествами одновременно, никакого противоречия нет. Они пусты, потому как дежурны, не от сердца; бессмысленны, потому что для ЛГ не несут никакого смысла, при этом сами по себе смысл имеют; лживы, потому как опять же не от души, все прекрасно понимают, что конец неизбежен, вопрос лишь в сроках.
То, что не получалось у тебя, ничего не значит, потому как ты не умирал ни разу, не находился именно в таком состоянии. (( Когда умирал мой отец, а это тянулось почти год, он жаловался на боль, на отсутствие сил и пр., но редко стонал или тем более кричал, особенно в последнее время. Он был в сознании до последнего дня и иногда говорил, что именно мечтает о сне, в котором не было бы боли, потому что больше устает именно от того, что во сне тоже больно. А еще он просил, чтобы я выносил его на крыльцо, хотел ощутить землю ногами (дело в деревне было). Вот тогда он кричал от боли, но все равно упорно просил раз за разом.
Про ангела... моя сестра, которая все время находилась рядом с отцом, потому как жили вместе, а я только приезжал дать ей немного отдохнуть, иногда плакала, и именно потому, что он так долго, мучительно умирает, а не от самого факта смерти, - отцу было 82, все было естественно и ожидаемо. И у нее, и у меня было очень неприятное чувство, когда утром встаешь с ожиданием, что уже все закончилось, при этом не себя жалеешь, что приходится с больным сидеть, а его, потому что мучается, прекрасно понимая, что умирает. Жалел не себя, но чувство это подленькое до сих пор вспоминается... Что мы знаем про такие ситуации и про ангелов в таких ситуациях? ))) Да и вообще про ангелов. Я воспринимаю их просто как хранителей-оберегателей, и тогда он просто может плакать от бессилия помочь, уберечь.

Сонет - это в первую очередь лирическое, возвышенное произведение, написанное высоким стилем, несущее положительное, позитивное начало, даже если речь о вещах скорбных, и именно этого у меня нет. А все эти технические тонкости и детали - я бы их перетерпел. ))))