... зона повышенного творческого риска *)

Любовь... так интересно!

 

– А мама
третьего папу
«сдала в архив»...
(не тяни к кукле лапу!).
С четвёртым: «Мур, мур, мур... чив-чииив!» –
и я так могла бы...
Не вру. Скоро-скоро! –
когда вырасту
и пойду в школу.
  
Только сестра почему-то дуется
– она старая, в пятом классе.
... Мурзик, давай поцелуемся –
взаправдашне,
долго-долго,
как ВерСергевна с дядей Васей.
 
0
Оценок пока нет
Свидетельство о публикации №: 
13611
Аватар пользователя филин
Вышедши

Почему как версергевна, когда вот она - мама перед глазами? Ай, красивше для и логика по боку? Fool

0
Оценок пока нет
Аватар пользователя Андрей Злой
Вышедши

Дв при чём тут логика? Просто Версергевна с дядей Васей целуются образцовее, чем притомившаяся мамаша с её четвёртым. Уж поверьте опытному детскому взгляду. ))))
И "перед глазами" у героини - кот, а не мама. 
И вааще, "В нашем деле главное - реализьм!", а не какая-то там формальная "логика". ))

0
Оценок пока нет
Аватар пользователя филин
Вышедши

Ай, Андрей, лукавство вам, да при такой-то бороде, как бы и не пристало! Смотрим текст:

С четвёртым: «Мур, мур, мур... чив-чииив!»

Да при этом-то великолепии внезапно вскочившая в финал Версергеевна выглядит бледно, а потуги автора добавить опосля - невыразительно. Wink

А что до реализьма, он ведь логику не отрицает. То есть, реальная девочка могет равняться и на версергеевных (если усомнится, скажете, что филин разрешил), но реальному читателю в тексте потребна предпосылка для такого действия, а то ведь ему реально только и останется - включить нереального уже в нашем настоящем, но приснопамятного Станиславского. 

Pardon

0
Оценок пока нет
Аватар пользователя Андрей Злой
Вышедши

Вот именно! Сами подметили "Мур, мур, мур... чив-чииив!" - дитя, похоже, посмеивается над матушкой, явно проигрывающей по сравнению с Версергевной. А "реальный читатель" просто обязан дитяте поверить, ибо "устами младенца...". )))

0
Оценок пока нет
Аватар пользователя филин
Вышедши

дитя, похоже, посмеивается над матушкой,

Ну, нет, Андрей, дитя, целующее котика, но с задатками Шерлока Холмса, реально тут существует тока в фантазии автора. Wink

А что читатель младенец, о то - да. Такой же наивный и доверчивый. Бóльшими детьми бывают разве что те из них, которые пытаются авторов переспорить. Pardon

0
Оценок пока нет
Аватар пользователя Андрей Злой
Вышедши

Вова, честно говоря, спор о предпочтении поцелуев ВерСергевны стал для меня неожиданностью.
Думал, что здешние спецы "поймают" меня на вопиюще неумелой технике. ))
А насчёт поцелуев - имхо, дитяти более наблюдательны, чем взрослым кажется. Но аргументировать это "логически" не возьмусь.

0
Оценок пока нет
Аватар пользователя филин
Вышедши

Для оценки технической умелости надо бы объём поболе. А вы обычно играете аккуратно. Fool Впрочем, спецы ещё и не высказывались. Pardon

0
Оценок пока нет
Аватар пользователя Оксана Кар
Вышедши

Классное забавное стихотворение. Ресрект!

0
Оценок пока нет
Аватар пользователя София Стин
Вышедши

Добрый день!

Отсутствие логики в стихах допускается. Бейтсон даже целый трактат написал по этому поводу. Стихи - это не математические уравнения, попадающие под законы логики Бертрана Рассела и Витгенштейна и некоторых здешних критиков тоже.

0
Оценок пока нет
Аватар пользователя Андрей Злой
Вышедши

София, более того - иногда подчёркнутая алогичность придаёт стиху своеобразный шарм (я изредка использую этот эффект). Да и сам реальный мир (тем более - мир людских отношений) далеко не логичен - хотя в древности были убеждены в обратном, и высмеивали тупиц, болтающих что-то об "антиподах", "метеоритах" и прочих очевидных нелепицах.
Но в данном опусе алогичности нет - есть просто житейские наблюдения вполне здравомыслящего дитяти.

0
Оценок пока нет
Аватар пользователя филин
Вышедши

в данном опусе алогичности нет - есть просто житейские наблюдения вполне здравомыслящего дитяти.

Иии это вы говорите в самый пандемийный год в истории человечества? Ихде тут логика? Fool

0
Оценок пока нет
Аватар пользователя Андрей Злой
Вышедши

Где-где... А как думаете, почему ВерСергевна с дядей Васей так "долго-долго" чмокается? Через маску целоваться - дело не простое, а через две сразу - вдвойне. Особенно, если соблюдаешь дистанцию метра в полтора!

0
Оценок пока нет
Аватар пользователя София Стин
Вышедши

 

Более того, стихотворение написано в момент импринтной уязвимости ребёнка, когда закладывается та психологическая "призма", через которую ставшим взрослым этот ребёнок будет смотреть на все отношения. Причём этот опыт будет забыт ( вытеснен в бессознательное), но будет влиять на все отношения с противоположным полом будучи взрослым. Стихотворение не такое безобидное, как кажется на первый  взгляд. Мать своим поведением вызывает у собственного ребёнка аналогию с миром животных, а не людей. Чувство отвращения... И конечно, естественное в таком случае падение авторитета ниже её преподавателей в школе... Хорошее стихотворение. Я бы сказала, что приди этот выросший ребёнок с кучей проблем во взаимоотношениях с противоположным полом на приём к психологу, то этот случай пришлось бы либо вспоминать с помощью гипноза, либо спускаться в этот душевный омут другими средствами...

Хорошее стихотворение. Правда.

0
Оценок пока нет
Аватар пользователя Андрей Злой
Вышедши

София, девчушка ещё слишком мала, для неё это - скорее игрушки, как с котиком. Вряд ли сильно повлияет. А вот у пятиклассницы-сестры переживания уже всерьёз. 

В общем - поигрался в детскую психологию ))) , хотя и не так научно, как Вы трактуете.

0
Оценок пока нет
Аватар пользователя София Стин
Вышедши

 

У Фрейда сексуальность детей импринтируется года в четыре..пять, если не ошибаюсь, а то и раньше (не сильно вникала в эти подробности), а вот в пять шесть ребенок на этот счет вполне осознан. Это заблуждение, что сексуальность импринтируется в подростковый период. Гораздо раньше! Не зря в Европе начинают импринтировать гомосексуальность именно в детсадовский период и ранней школы. Это хорошо изучено. И импритируеся (программируется) в странах Запада умышленно.

В подростковый период уже давным давно все сформировалось в психике уже. Это период практического опыта.

0
Оценок пока нет
Аватар пользователя Андрей Злой
Вышедши

София, не стоит всё по-фрейдовски сводить к "сексуальности". Кстати. не помню, чтобы я что-то "сексуальное" ощущал в детсадике - реально класса со второго, да и то - почти не всерьёз: понимал, в чём дело, скорее по увлечённо передававшимся в среде младшеклассников "запретным" анекдотам (сейчас эту функцию взяло на себя ТВ). А в Европе детей загодя подготавливают к "естественности" и даже "уважаемости" либеральных психопатологий, чтобы нынешние Ромео не хренели от принимаемых извращенцами законов.

В стишке трагедия не сексуальная, а - дискомфорт расставания с человеком, к которому ребёнок привык и, возможно, полюбил (очередным "бывшим" папой). Но в раннем детстве эти проблемы малы - моя мать развелась, когда мне было два года, отец заходил последний раз в четыре, никаких особых трагедий по этому поводу не ощущал.

И вааще, имхо, "откровения" фрейдизма так популярны не столько из-за своей истинности, сколько из-за увлекательного впечатления их скандальности, особенно - у истово верующих. Реальных, не притянутых их подтверждений в не-патологических случаях крайне мало. Половой инстинкт у приматов заведомо слабее, чем, например, инстинкт самосохранения, и всё при всём выводить из него - конъюнктурно, но очень наивно. 
 

0
Оценок пока нет
Аватар пользователя София Стин
Вышедши

 

Согласна. Истинности у Фрейда не так много, как оказалось на поверку временем и читать его книги следует теперь уже, видимо, не более доверяя, чем романам классиков. Где там вымысел, основанный на проблемах и комплексах самого Фрейда, а где истина...  Кто его знает. Мы не жили в то время. Просто он был первый, кто об этом стал писать книги.  Мне больше нравится идеи Виктора Франкла (кстати, та же венская школа психологии, что и Фрейд,  Адамс.). Это где заменяется сведенный Фрейдом смысл человеческой жизни к поиску УДОВОЛЬСТВИЙ и СЧАСТЬЮ, идеологами современного общества потребления возведенные в культ, на поиск в жизни СМЫСЛА. 

И да, согласна, что 

Половой инстинкт у приматов заведомо слабее, чем, например, инстинкт самосохранения, и всё при всём выводить из него - конъюнктурно, но очень наивно. 

Контур биовыживания и эмоционально-территориальный у всех живых существ, не только приматов, действительно сильнее полового инстинкта.

В стишке трагедия не сексуальная, а - дискомфорт расставания с человеком, к которому ребёнок привык и, возможно, полюбил (очередным "бывшим" папой).

Сожалею. История, действительно, грустная, хотя мои папа и мама разошлись, прожив вместе тридцать лет, и двухлетним ребенком я не была в момент их расставания. А вот подростковый период, проведенный в доме родителей, которые не любили друг друга счастливым и радостным я назвать не могу...  Но тут на литресурсе у многих такое детство и юность, как я сделала свои выводы...  

Значит, стихотворение получилось действительно актуальное и нужное. Спасибо.

0
Оценок пока нет
Аватар пользователя Андрей Злой
Вышедши

"Контур биовыживания и эмоционально-территориальный у всех живых существ, не только приматов, действительно сильнее полового инстинкта." - не совсем: например, у некоторых насекомых самка съедает самца сразу после оплодотворения, а тот счастлив доставить любимой немного калорий... Нам, мужикам-приматам, в этом смысле повезло с дамами. ))))

Спокойной ночи: пошёл баиньки.

0
Оценок пока нет
Аватар пользователя филин
Вышедши

В стишке трагедия не сексуальная, а - дискомфорт расставания с человеком, к которому ребёнок привык и, возможно, полюбил (очередным "бывшим" папой).

Чё-чё-чё?Dash to a wall Срочно! На улицу и - в сугроб с разбегу!

Или подтверждение - в студию. Wink

ЗЫ: сугроб - обоим психиатрам! Fool

0
Оценок пока нет
Аватар пользователя Андрей Злой
Вышедши

Вова, см. выше: "в раннем детстве эти проблемы малы". Дитятя слегка иронизирует над матушкой, но не переживает и не истеричит.
Впрочем, при написании сего шедевра я над такими психотонкостями не задумывался - просто написалось что привиделось и как захотелось.
Возможно, Вас больше торкнуло бы, если бы мне привиделось нечто такое:

(Ой, блин! - тут одним сугробом не обойтись... Dash to a wall )
 

0
Оценок пока нет
Аватар пользователя филин
Вышедши

Во-во! Wink

 

 

Pardon

0
Оценок пока нет
Аватар пользователя София Стин
Вышедши

Жизнь у любого авторского текста случается как в изложение автора, так и в сознании читателя. И если воспринять слова песни буквально, то чтение чужих текстов подразумевает отсутствие смешивания (глубокого восприятия) смыслов текстов автора с "тараканами в ботве" читателя... То есть - поверхностное восприятие. То есть двойственность... Автор и хочет и не хочет ( по тексту песни) влиять на сознание читателя одновременно. Сама двойственность смысла песни точно отражает и по форме и по содержанию взаимодействие автора и читателя.

Только сильный текст проникает в сознание читателя... И что тут поделаешь? Читателю понаставить себе барьеров в голове, чтобы тараканы не смешивались чтобы автор спал спокойно? Все для спокойствия автора... Пусть тогда не несёт свои тексты на публику, если  боится читателей, критиков... Молчу о читателях, прочитавших пару толстых книжек по академической психологии!!!! О ужас! Вдруг они в своей голове свяжут " двойное послание" Бейтсона с песней Ростислава Чебыкина!!Dash to a wall

0
Оценок пока нет
Аватар пользователя филин
Вышедши

Ага, истина, как обычно, топчется где-то между. Pardon

0
Оценок пока нет
Аватар пользователя София Стин
Вышедши

 

Володь, книжки по психологии мне пришлось прочитать благодаря вам с братом и давно там уже все тараканы в ботве поперемешались... Но я благодарна вам за возможность изучения содержимого чужих мозгов в течение длительного периода... Жаль, интерес к вашим тараканами пропал... Одно и то же в ля миноре... Надоело просто уже..

0
Оценок пока нет
Аватар пользователя филин
Вышедши

Ты меня порадовала. Да будет так!

0
Оценок пока нет
Аватар пользователя София Стин
Вышедши

 

Да!Facepalm

С чувством огромной благодарности и облегчения! А то я в чёрном квадрате подзадержалась... А надо было свалить оттуда ещё несколько лет назад! Хвала толстым книгам по психологии, позволяющим вовремя распознать нужных тараканов от ненужных в своей ботве!!

Спасибо!Wink​​​

И стихи - просто стихи.. Без примеси боли... Зажило все и больше волнует рифма и ритм, а не мотивации, выписавшие тараканов из ботвы на листе бумаги. Спасибо, Володя!Facepalm

0
Оценок пока нет
randomness