Ну, по этому поводу (о каком бароне речь) я вовсе ничего сказать не могу. Но если я правильно запомнила, Ваш безГэшный Мюнх. во всей конкурсной ленте был единственный.
А вот нас удивляет и настораживает тот факт, что народ упорно старается растянуть эту легендарную фамилию на четыре слога: мюнх-га-у-зен. Хотя коню ясно, что там их всего три, в крайнем случае - три с половиной. *) Ибо "ау", хоть и передается на письме двумя буквами, никак не означает два отдельных звука. В оригинале здесь дифтонг, то есть слияние двух гласных, один из которых не является слогообразующим. Да, формально в русском дифтонгов нет, но и растягивание таких сочетаний на два отдельных слогообразующих звука для нас лично звучит искусственно и даже дико. *)
В русском языке, Граф, "ау" двусложное, можете не сомневаться: аудиенция и т. д. Вобщем, а-у-у-у!
В отличие от немецкого дифтонга "au", но мы пишем-то на русском и посему нам немцы не указ! Мы же их Heidelberg (Хайдельберг) пишем как Гейдельберг и дело с концом!
Если считать "ау" некой русской разновидностью дифтонга, то возможно возникновение путаницы - в каких случаях "ау" произносить как два слога, а в каких - как один:
Во многих языках гласные делятся на монофтонги и дифтонги. Монофтонг - это артикуляционно и акустически однородный гласный.
Дифтонг - сложный гласный звук, состоящий из двух звуков, произносимых в один слог. Это особый звук речи, у которого артикуляция начинается иначе, чем заканчивается. Один элемент дифтонга всегда сильнее другого элемента. Дифтонги бывают двух видов - нисходящие и восходящие.
У нисходящего дифтонга первый элемент сильный, а второй слабее. Такие дифтонги характерны для анг. и нем. яз.: time [ai], Zeit [ai].
У восходящего дифтонга первый элемент слабее второго. Такие дифтонги типичны для французского, испанского и итальянского языков: pied [je], bueno [we], chiaro [ja].
Напр., в таких именах собственных, как Пьер, Пуэрто-Рико, Бьянка.
В рус. яз. дифтонгов нет. Нельзя считать дифтонгами сочетание «гласный + й» в словах «рай», «трамвай», так как при склонении этот квазидифтонг разрывается на два слога, что невозможно для дифтонга: «трамва-ем, ра-ю». Но в рус. яз. встречаются дифтонгоиды.
Дифтонгоид - это ударный неоднородный гласный, имеющий в начале или конце призвук другого гласного, артикуляционно-близкого к основному, ударному. Дифтонгоиды имеются в русском языке: дом произносится «ДуоОоМ».
...
Вроде специалистом написано.
Сам глубоко предметом не владею, поэтому могу лишь доверять или не доверять мнениям других кто более погружен в тему.
Александр, отчего же, дифтонги в русском языке есть, правда, они они ненашинские, но какая разница. Например, Йорк (как и Нью-Йорк) не только пишется так, но так и произносится: Йорк, где йо это и есть дифтонг! И не верьте никому, даже словарям,что нужно произносит как Ёрк. А лучше сами попробуйте вслух и так, и эдак...
Ох, ма! На чё людЯм времени не жалко - дифтонги, блин)))) Просто похвалить уже не катит, надоть, видно лекцию по теории накатить))) Взяли да отдельно тему забабахали!!!
ООО, чем выше образование, тем изысканнее мат, говорят?!!! Только продрали глазки и уже во всеоружии... а может и не спали? А то, не дай бог, случится апокалипсис и не увидит, как все будут падать в пропасть и кидать ором.
Ну, теперь, как обычно уже, скажите, что это я начала скандал)))
А чё - так интересно узнавать, что Мюнхгаузен пишется через Г и в нем 4 слога? Эт чё - десятилетка коту под хвост? Удивляюсь я вам все больше и больше.
Аха - так это не с целью нагрубить, а с целью избавить меня от трудностеВ? Эх, ма... Жопа, кстати, не моя - я не сижу на словарях, а использую по прямому назначению)))
Мат, как отвлечение. Образованные люди хамят в высшей степени. Делают приличный вид и матеряться похлеще сапожников. А вот своего мужа монтажника я отучила материться... встречали строителя, котроый не матерится?))) Воооот!!! А склочные поэты на каждом шагу Образование........................................................
Порвал бы рубаху на теле Из сил человеческих всех В запал быстротечных истерик На смех, и обиду и грех, Жаль, времени выдано - малость, Прожить бы как надо - успеть Осмыслить на толику данность, Принять успокоенно смерть. Отмерено времени – горю, Отсыпано горстью – творить, Дурманиться, каяться, вторить Негаданной гостье – любви. Завою от истинной боли, От счастья спылаю звездой И вырвусь, раздетый, на волю - До проруби с вечной водой.
А ты суетишься убого, Безумствуя тут невпопад, Так, может, ты первый у бога, Кто временем лишним богат!?..
Вот ещё! Я про МюнхГаузена прочитала в школе - точняк))) Деление на слоги у нас во втором классе уже учили. Про первый не помню. Тут не до шуток, товаришч))))))))))))))
Да я не спорю, что четыре слога, бог с вами. Меня удивляет, что вообще такой спор зашел. Тут вообче не об чём спорить - 4 и ИМХО впридачу))))))))))))))))
Правильно, Алексей! Я не представляю даже Мюнхазена:( Вот букву Г мне тяжело проговаривать... видимо, с детства привычка: Мюнхаузен... Но буква У всегда читалась, читается и будет читаться! И не из-за этой ли нечитаемой, ТЗ, буковки, Родечка так низко опустился? Простите, Граф, но тут Вы не правы...
1. В русском языке есть разные по слышимости звуки: гласные звуки являются более звучными по сравнению с согласными звуками.
В слове столько слогов, сколько гласных звуков. Гласные звуки образуют слоги, являются слогообразующими.
Согласные звуки являются неслоговыми. При произношении слова согласные звуки «прикрепляются» к гласным, образуя вместе с гласными слог.
2. Слог может состоять из одного звука (и тогда это обязательно гласный) или нескольких звуков (в этом случае в слоге, кроме гласного, есть согласный или группа согласных): оборона — о-бо-ро-на; строка — стро-ка; Если слог состоит из двух и более звуков, то начинается он обязательно с согласного
Вопрос № 204801 Здравствуйте! Какой знак лучше поставить после "можно" (не меняя нижеследующую фразу)? Можно я возьму яблоко? Вадим Захаров Ответ справочной службы русского языка Слово _можно_ выполняет функцию вопросительной частицы, дополнительные знаки препинания не требуются.
едрёнматрён, ошибаетесь! Я просто не заморачиваюсь пустяками - мне жалько мой единственный рабочий палец, сэнсэй))) Если вас коробит отсутствие дефисов в моих комментариях - ничего не могу поделать. Я девушка упрямая и, видимо, вредная)))))))))) А будете надоедать, то и ваще облинюся и забуду и про запятые и все остальное
И разрешения мы не справшивали. Просто не поленились найти мнение, которое могло бы сойти за более авторитетное, нежели наше собственное. Но, видимо, не судьба. *)
Славный стих! Говорю это, как актёр, сыгравший когда-то того самого Мюнхаузена. Задорный ритм, звонкая рифма, юмор и, - в полном соответствии с образом героя. Мне - очень! )))
Ну. этот стих я отметила сразу- http://gp.satrapov.net/comment/26677#comment-26677, так что тут и говорить не о чем: пятак!
Правда, когда еще в первый раз читала, споткнулась об этого Мюнхаузена. Вроде всегда с "г" писали? Или не всегда, Алексей?
Ну, по этому поводу (о каком бароне речь) я вовсе ничего сказать не могу. Но если я правильно запомнила, Ваш безГэшный Мюнх. во всей конкурсной ленте был единственный.
Убедили, Алексей, пусть будет двоякое написание. Хотя "НиЖ" от 2004 года, но 12 лет -- не так уж много.
А вот нас удивляет и настораживает тот факт, что народ упорно старается растянуть эту легендарную фамилию на четыре слога: мюнх-га-у-зен. Хотя коню ясно, что там их всего три, в крайнем случае - три с половиной. *)
Ибо "ау", хоть и передается на письме двумя буквами, никак не означает два отдельных звука. В оригинале здесь дифтонг, то есть слияние двух гласных, один из которых не является слогообразующим. Да, формально в русском дифтонгов нет, но и растягивание таких сочетаний на два отдельных слогообразующих звука для нас лично звучит искусственно и даже дико. *)
это немножко другое, тезка *)
Если считать "ау" некой русской разновидностью дифтонга, то возможно возникновение путаницы - в каких случаях "ау" произносить как два слога, а в каких - как один:
Маузер, браузер, ризеншнауцер, брауншвейгская, аутогенная...
Словари, насколько я понимаю, тут не выручат?
Не знаю, насколько заслуживает доверия источник, но вот чего нагуглил:
http://www.langust.ru/review/lang_h04.shtml
...
6. Дифтонгизация
Во многих языках гласные делятся на монофтонги и дифтонги. Монофтонг - это артикуляционно и акустически однородный гласный.
Дифтонг - сложный гласный звук, состоящий из двух звуков, произносимых в один слог. Это особый звук речи, у которого артикуляция начинается иначе, чем заканчивается. Один элемент дифтонга всегда сильнее другого элемента. Дифтонги бывают двух видов - нисходящие и восходящие.
У нисходящего дифтонга первый элемент сильный, а второй слабее. Такие дифтонги характерны для анг. и нем. яз.: time [ai], Zeit [ai].
У восходящего дифтонга первый элемент слабее второго. Такие дифтонги типичны для французского, испанского и итальянского языков: pied [je], bueno [we], chiaro [ja].
Напр., в таких именах собственных, как Пьер, Пуэрто-Рико, Бьянка.
В рус. яз. дифтонгов нет. Нельзя считать дифтонгами сочетание «гласный + й» в словах «рай», «трамвай», так как при склонении этот квазидифтонг разрывается на два слога, что невозможно для дифтонга: «трамва-ем, ра-ю». Но в рус. яз. встречаются дифтонгоиды.
Дифтонгоид - это ударный неоднородный гласный, имеющий в начале или конце призвук другого гласного, артикуляционно-близкого к основному, ударному. Дифтонгоиды имеются в русском языке: дом произносится «ДуоОоМ».
...
Вроде специалистом написано.
Сам глубоко предметом не владею, поэтому могу лишь доверять или не доверять мнениям других кто более погружен в тему.
Read more: http://www.langust.ru/review/lang_h04.shtml#ixzz43L96HoxT
Langust Agency
Follow us: mlyalin on Facebook
Ну допустим, есть дифтонг йо. Не готов профессионально дискутировать. Просто соглашусь.
Но означает ли это, что следует ау признать дифтонгом и произносить в один слог?
Найдём ли мы справочные материалы, где можно полсмотреть, когда ау - 2 слога, а когда - 1 слог?
Насчет [йо]. Это не дифтонг, так как дифтонг - двугласный звук, а [й] - соласный звук.)
Ой... Не понял... Но ведь по всем канонам й это краткое и...
Это не по канонам, а по названию.)
Вы шутите и смеётесь надо мной!
Нет. Штурман по роду деятельности должен помогать капитану.)
Конечно, так как разбиение на слоги показывается довольно часто. Сам я ещё не смотрел...
Ох, ма! На чё людЯм времени не жалко - дифтонги, блин)))) Просто похвалить уже не катит, надоть, видно лекцию по теории накатить))) Взяли да отдельно тему забабахали!!!
А я и так останусь... неграмотной! Ничё не поняла)))))))))))) Особо не поняла - на кой мне эта информация
УУУУ!!! в каком классе этому учат?)))) Вы чё? Люди!!!
Никак не пойму: если кому-то тема неинтересна, а другие в ней участвуют с удовольствием, почему бы этому кому-то просто не свалить отсюда?
ООО, чем выше образование, тем изысканнее мат, говорят?!!! Только продрали глазки и уже во всеоружии... а может и не спали? А то, не дай бог, случится апокалипсис и не увидит, как все будут падать в пропасть и кидать ором.
Ну, теперь, как обычно уже, скажите, что это я начала скандал)))
А чё - так интересно узнавать, что Мюнхгаузен пишется через Г и в нем 4 слога? Эт чё - десятилетка коту под хвост? Удивляюсь я вам все больше и больше.
В сотый раз: читайте словари, уважаемая:
"2. СВАЛИТЬ, свалю, свалишь, свалит; св. 1. Разг.-сниж. Уйти..."
http://www.gramota.ru/slovari/dic/?word=%D1%81%D0%B2%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D...
В отличие от Вашей "жопы" -- с пометой "груб."
http://www.gramota.ru/slovari/dic/?lop=x&bts=x&zar=x&ag=x&ab=x&sin=x&lv=...
А мат тут и вовсе ни при чем.
Аха - так это не с целью нагрубить, а с целью избавить меня от трудностеВ? Эх, ма... Жопа, кстати, не моя - я не сижу на словарях, а использую по прямому назначению)))
Мат, как отвлечение. Образованные люди хамят в высшей степени. Делают приличный вид и матеряться похлеще сапожников. А вот своего мужа монтажника я отучила материться... встречали строителя, котроый не матерится?))) Воооот!!! А склочные поэты на каждом шагу
Образование........................................................
На №25:
Порвал бы рубаху на теле
Из сил человеческих всех
В запал быстротечных истерик
На смех, и обиду и грех,
Жаль, времени выдано - малость,
Прожить бы как надо - успеть
Осмыслить на толику данность,
Принять успокоенно смерть.
Отмерено времени – горю,
Отсыпано горстью – творить,
Дурманиться, каяться, вторить
Негаданной гостье – любви.
Завою от истинной боли,
От счастья спылаю звездой
И вырвусь, раздетый, на волю -
До проруби с вечной водой.
А ты суетишься убого,
Безумствуя тут невпопад,
Так, может, ты первый у бога,
Кто временем лишним богат!?..
на #23
это шютка? *)
Вот ещё! Я про МюнхГаузена прочитала в школе - точняк))) Деление на слоги у нас во втором классе уже учили. Про первый не помню. Тут не до шуток, товаришч))))))))))))))
Да я не спорю, что четыре слога, бог с вами. Меня удивляет, что вообще такой спор зашел. Тут вообче не об чём спорить - 4 и ИМХО впридачу))))))))))))))))
Правильно, Алексей! Я не представляю даже Мюнхазена:( Вот букву Г мне тяжело проговаривать... видимо, с детства привычка: Мюнхаузен... Но буква У всегда читалась, читается и будет читаться! И не из-за этой ли нечитаемой, ТЗ, буковки, Родечка так низко опустился? Простите, Граф, но тут Вы не правы...
Прощаем, конечно. Тем более что мы как раз правы.*)
Еще раз на пальцах. Нормальные люди произносят это так:
мюнх-гау-зен
а не:
мюнх-га-у-зен
Вы просто не совсем поняли, о чем мы говорим. Звук "у", естественно, произносится, но не является слогообразующим. Разницу улавливаете? *)
Вам только кажется, что Вы так это произносите.
А на самом деле Вы, скорее всего, произносите так:
мюн-хау-зен
что вполне нормально *)
То есть, когда мы произносим это слово, то подсознательно выделяем интонацией три слога? Это типа аргумент? Смяшно!!!
Почему же "подсознательно"? Очень даже сознательно. В строгом соответствии с оригиналом. *)
Просим покорнейше простить. Больше не будем *)
Ответ на №36
1. В русском языке есть разные по слышимости звуки: гласные звуки являются более звучными по сравнению с согласными звуками.
2. Слог может состоять из одного звука (и тогда это обязательно гласный) или нескольких звуков (в этом случае в слоге, кроме гласного, есть согласный или группа согласных): оборона — о-бо-ро-на; строка — стро-ка; Если слог состоит из двух и более звуков, то начинается он обязательно с согласного
И видно, кто тут русский прогуливал)))))))))))))))
на #44
Можно мы попробуем угадать?
Не тот ли, кто напрочь прогулял написание слов через дефис? *))
А где тут, по Вашему мнению, вводное слово? *)
Ясно. А вот несколько иное мнение:
Вопрос № 204801
Здравствуйте! Какой знак лучше поставить после "можно" (не меняя нижеследующую фразу)? Можно я возьму яблоко?
Вадим Захаров
Ответ справочной службы русского языка
Слово _можно_ выполняет функцию вопросительной частицы, дополнительные знаки препинания не требуются.
http://new.gramota.ru/spravka/buro/search-answer?s=204801
*)
едрёнматрён, ошибаетесь! Я просто не заморачиваюсь пустяками - мне жалько мой единственный рабочий палец, сэнсэй))) Если вас коробит отсутствие дефисов в моих комментариях - ничего не могу поделать. Я девушка упрямая и, видимо, вредная)))))))))) А будете надоедать, то и ваще облинюся и забуду и про запятые и все остальное
Да едриттвои колеса - не понять во сне вопросов. Тут система с закавыкой, хорошо, хоть не великой))))))))))))))))))))
Алексей, по-моему, Вы "можно" с "может" перепутали. :))
Можно никогда вводным не было.
А зачем что-то заменять? Случаи идентичны.
http://gp.satrapov.net/comment/28275#comment-28275
И разрешения мы не справшивали. Просто не поленились найти мнение, которое могло бы сойти за более авторитетное, нежели наше собственное. Но, видимо, не судьба. *)
Вот же редиска этот никто! *))
Славный стих! Говорю это, как актёр, сыгравший когда-то того самого Мюнхаузена. Задорный ритм, звонкая рифма, юмор и, - в полном соответствии с образом героя. Мне - очень! )))