Это - иная логика. Не художественно? Не думаю - просто иная логика мышления. ДРУГАЯ. Выразительных средств в языке много. В том числе - и эта. А я голову ломаю почему мои стихи - не стихи с точки зрения силлабо-тоники. Да потому что я пытаюсь втиснуть в размер/рифму то, что структурируется по иным законам логики.
Эврика!
Спасибо вам огромное - всем на этой пристани, кто обратил внимание на то, что сама я не рассмотрела.
Верлибр - это всего лишь форма. А в форму в эту можно засунуть всё что угодно, как и в силлабо-тонику. Проще говоря, любой стиль и направление в стихосложении.
Согласна. Когда пытаешься смысл подогнать под рифму - это сущий АД. Я тогда чувствую что то ли смысл надо менять в угоду рифме, то ли отказаться от рифмы, чтобы точнее выразить мысль в малой форме. Понятно, что прозой - гораздо проще. Но хочется - именно стихом... Чтобы как у Джангирова - изящно и немногословно, но тем не менее - то и именно то, что хочешь сказать. А потом еще - кто на каком уровне обобщает смыслы....
И вообще - насколько допустимо смешивать верлибр с силлабо-тоникой... или вообще - недопустимо?
Мешайте хоть котлеты с окрошкой - кто вам запретит. Это не на стихи похоже, а на эпиграф к Теории вероятностей. Есть направления в стихосложении, где художественные приёмы сведены к минимуму, но это не ваш случай. В общем, стоит вам почитать, чем стихотворная речь отличается от прочего. И без разницы, тоника, силлабо-тоника, верлибр.
Тогда что же я пишу? Под определение "стих" - это не подпадает... НЕ художественно. БЕЗ смысла... но когда пишу - получаю удовольствие, хотя и мучаюсь в неосознанном пока выборе художественных средств языка.
Что это?
Вот у Кафки - абсурд полный, но никто не упрекает его в отсутствие мыслей.
Моя "писанина" - эклектика та еще... особенно когда не оперируешь художественными средствами ОСМЫСЛЕННО. Просто пишу - и мне ХОРОШО... может быть, если пробраться сквозь мой корявый стиль можно ПОПЫТАТЬСЯ увидеть за неуклюжими, неумелыми, нехудожественными строчками ЖИВОГО человека?
Просто - ЖИВОГО.
Что есть, живет и дышит и - чертит систему вероятностей... разве кому-нибудь от ЭТОГО - плохо?
Каждый человек, достигший определенной ступени своего развития НУЖДАЕТСЯ в подтверждение своего экзистенциального бытия.
Тут на Пристани такой плач Ярославны поднимается, если кто-то их стихотворение вовремя не заметил...!
И дело тут не в художественных средствах, вовсе. А в ВОЗМОЖНОСТИ показать свою писанину хоть кому-нибудь, (кроме кота Барсика) - кто хотя-бы ЧИТАТЬ умеет. Возможность написать - быть прочитанным...
Авторы - непрофессионалы читают авторов - непрофессионалов, в первую очередь - пытаясь разгадать именно ЧЕЛОВЕКА, стоящего за потоками слов, смыслов... художественных и нехудожественных.
А если у человека - другой алгоритм обработки РЕАЛЬНОСТИ, не похожий на Классические образцы выражения мыслей.
Пишем-то мы все, в основном - об одном и том же. Разница - только в стиле и резонансе. Кто кому резонирует, тот тому и "отзывается" когнитивно. Особенно трудно - новичкам... их тут безжалостно высмеивают, как я заметила. Представьте себе - написал ЖИВОЙ и МЫСЛЯЩИЙ человек - НЕЧТО, думает, что - стих... размещает его на портале для непрофессиональных литераторов - а на него ушат ледяной воды выливается... ну и уроки пошли: стиля, ритма, рифмы, смыслов.... не в самой дружественной форме. Это что - естественный дарвиновский отбор что ли?
Наш преподаватель по живописи говорил в таких случаях: "Слепой ведет слепого"...
Уважаемая София, очень хочется послать Вас на Фабулу, но язык не поворачивается, Вы так красиво общаетесь, прямо бальзам для души) И картинки у Вас красивые)
А насчет ушата воды, так говорили уже, смотри выше, у нас Зона)))
Спасибо, что послали меня на Фабулу. Я - почитаю, но уйдет время.
Насчет - "ЗОНА" - у меня бы и в мыслях не возникло интерпретировать название портала как "ЗОНА"... Это, видимо - "Зона" Сталкера? Интерпретация братьев Стругацких? Или - Тарковского? Что это - и правда - за место такое - "Графская пристань"???
И почему называется "Графская пристань"??? И кто - ее создатель. Есть же - СОЗДАТЕЛЬ. Такие порталы - не случайность на просторах Интернета.
Знаете, я тут уже начала читать странички некоторых обитателей. Мне - понравилось. И по форме и по содержанию. Да и так очевидно, что мои потуги в литературе - неуклюжи и хилы... я на это совершенно не обижаюсь. На правду - не обижаются.
Только я, читая чужие странички - пытаюсь увидеть ЖИВОГО человека.
За критикой - желание помочь,
За негативом и агрессией - боль и неудовлетворенные потребности,
За умничаньем красивым - потребность в реализации своего творческого и человеческого потенциала. (Ничего плохого я в этом не вижу),
Помогите.. а?
Ничего пока нового не буду выкладывать, пока не прочитаю про "Фабулу" и "Стихотворную речь".
Я просто - из другой системы координат. Мне легче сказать - цветом, светом в изобразительном искусстве. Зачем - описывать литературно место, когда можно показать изображение и сказать - КАК это.
Не - описать словами, а - попытаться сфотографировать, нарисовать, смонтировать в компьютерной графике КАК именно.
Там еще в самой логике - много систем координат, относительно которых СТРОИТСЯ художественное повествование.
Знаете, ваш портал вдохновил меня прочитать Витгенштейна. Давно собиралась, но в свете последних событий - найду время на этого философа.
София, здесь общаются одинаково хоть со старыми жителями, хоть с новыми. Вы просто не привыкли к ресурсу. Сюда приходят учиться друг у друга, поэтому если что-то и хвалят, то хвалят исключительно то, что понравилось. Просто из вежливости вам здесь не начнут комплименты отвешивать.
Теперь о мысли, которую вы записали. По-другому я это назвать не могу. Дело в том, что мысль-то не нова и не ваша. Вы почти дословно скопировали мысль из Теории игр. И встречается она во всех работах о системном анализе, будь то экономика, социология, информатика и т.д. В общем, во всём, что построено на Теории игр. Вот такие пирожки с котятками, а вы мне про вдохновение и неосознанность.
Теперь о мысли, которую вы записали. По-другому я это назвать не могу. Дело в том, что мысль-то не нова и не ваша. Вы почти дословно скопировали мысль из Теории игр. И встречается она во всех работах о системном анализе, будь то экономика, социология, информатика и т.д. В общем, во всём, что построено на Теории игр.
Добрый день, сударь.
Полностью с вами согласна. Только до этой самой мысли - я додумалась ИМЕННО САМА до того, как увлеклась теорией игр и системным анализом. В этом - все дело. Знаете, мой крестный (а он - хоть и Художественный, но все же - редактор) как-то мне говорит, что сейчас - вообще что-то действительно НОВОЕ придумать сложно. Он - рисует карикатуры. Так вот. Старается, собирает материал, рисует.. а потом оказывается - что кто-то ее уже нарисовал примерно в такой же интерпретации...
Это уже похоже на анекдот, когда отец сыну стучит по голове, а сын спрашивает, кто там. А отец говорит: сиди я сам открою. Чес слово, мне ещё такие калькуляторы инженерные, как ты, не попадались в сети.
Это просто очередная демонстрация идиотизма, произрастающего от бездумного пользования теории - впихивать хрень, не потрудившись приглядеться, откуда она и для чего применяется. Стоит ли удивляться такому от персонажа, который при чтении сам выдумывает смысл прочитанного? Может, кому-то не лень. А я уже утомился.
Володь, будь добр, сходи стишки покомментируй штоле, хорош уже мои комментарии комментировать. Были бы у тебя мозги, я бы с тобой общался. А так извини, не интересно. Одно слово - калькулятор инженерный.
Верлибр - это
иная скорость
молчания
(Карен Джангиров)
Отзовитесь, кто здесь на Пристани увлекается верлибром.
Это - иная логика. Не художественно? Не думаю - просто иная логика мышления. ДРУГАЯ. Выразительных средств в языке много. В том числе - и эта. А я голову ломаю почему мои стихи - не стихи с точки зрения силлабо-тоники. Да потому что я пытаюсь втиснуть в размер/рифму то, что структурируется по иным законам логики.
Эврика!
Спасибо вам огромное - всем на этой пристани, кто обратил внимание на то, что сама я не рассмотрела.
Другая логика.
Верлибр - это всего лишь форма. А в форму в эту можно засунуть всё что угодно, как и в силлабо-тонику. Проще говоря, любой стиль и направление в стихосложении.
Добрый день, сударь АС Пупкин.
Согласна. Когда пытаешься смысл подогнать под рифму - это сущий АД. Я тогда чувствую что то ли смысл надо менять в угоду рифме, то ли отказаться от рифмы, чтобы точнее выразить мысль в малой форме. Понятно, что прозой - гораздо проще. Но хочется - именно стихом... Чтобы как у Джангирова - изящно и немногословно, но тем не менее - то и именно то, что хочешь сказать. А потом еще - кто на каком уровне обобщает смыслы....
И вообще - насколько допустимо смешивать верлибр с силлабо-тоникой... или вообще - недопустимо?
Вопросов больше чем ответов.
Мешайте хоть котлеты с окрошкой - кто вам запретит. Это не на стихи похоже, а на эпиграф к Теории вероятностей. Есть направления в стихосложении, где художественные приёмы сведены к минимуму, но это не ваш случай. В общем, стоит вам почитать, чем стихотворная речь отличается от прочего. И без разницы, тоника, силлабо-тоника, верлибр.
Ответ на № 5 (АС Пупкину)
Спасибо, я почитаю.
Тогда что же я пишу? Под определение "стих" - это не подпадает... НЕ художественно. БЕЗ смысла... но когда пишу - получаю удовольствие, хотя и мучаюсь в неосознанном пока выборе художественных средств языка.
Что это?
Вот у Кафки - абсурд полный, но никто не упрекает его в отсутствие мыслей.
Моя "писанина" - эклектика та еще... особенно когда не оперируешь художественными средствами ОСМЫСЛЕННО. Просто пишу - и мне ХОРОШО... может быть, если пробраться сквозь мой корявый стиль можно ПОПЫТАТЬСЯ увидеть за неуклюжими, неумелыми, нехудожественными строчками ЖИВОГО человека?
Просто - ЖИВОГО.
Что есть, живет и дышит и - чертит систему вероятностей... разве кому-нибудь от ЭТОГО - плохо?
Каждый человек, достигший определенной ступени своего развития НУЖДАЕТСЯ в подтверждение своего экзистенциального бытия.
Тут на Пристани такой плач Ярославны поднимается, если кто-то их стихотворение вовремя не заметил...!
И дело тут не в художественных средствах, вовсе. А в ВОЗМОЖНОСТИ показать свою писанину хоть кому-нибудь, (кроме кота Барсика) - кто хотя-бы ЧИТАТЬ умеет. Возможность написать - быть прочитанным...
Авторы - непрофессионалы читают авторов - непрофессионалов, в первую очередь - пытаясь разгадать именно ЧЕЛОВЕКА, стоящего за потоками слов, смыслов... художественных и нехудожественных.
А если у человека - другой алгоритм обработки РЕАЛЬНОСТИ, не похожий на Классические образцы выражения мыслей.
Пишем-то мы все, в основном - об одном и том же. Разница - только в стиле и резонансе. Кто кому резонирует, тот тому и "отзывается" когнитивно. Особенно трудно - новичкам... их тут безжалостно высмеивают, как я заметила. Представьте себе - написал ЖИВОЙ и МЫСЛЯЩИЙ человек - НЕЧТО, думает, что - стих... размещает его на портале для непрофессиональных литераторов - а на него ушат ледяной воды выливается... ну и уроки пошли: стиля, ритма, рифмы, смыслов.... не в самой дружественной форме. Это что - естественный дарвиновский отбор что ли?
Наш преподаватель по живописи говорил в таких случаях: "Слепой ведет слепого"...
С уважением, София.
А где картинка?) И музыка?)) Мне нравится слушать то, что вы приносите)
Ответ на № 8 Татьяне.
Добрый день, сударыня Татьяна.
Спасибо, что послали меня на Фабулу. Я - почитаю, но уйдет время.
Насчет - "ЗОНА" - у меня бы и в мыслях не возникло интерпретировать название портала как "ЗОНА"... Это, видимо - "Зона" Сталкера? Интерпретация братьев Стругацких? Или - Тарковского? Что это - и правда - за место такое - "Графская пристань"???
И почему называется "Графская пристань"??? И кто - ее создатель. Есть же - СОЗДАТЕЛЬ. Такие порталы - не случайность на просторах Интернета.
Знаете, я тут уже начала читать странички некоторых обитателей. Мне - понравилось. И по форме и по содержанию. Да и так очевидно, что мои потуги в литературе - неуклюжи и хилы... я на это совершенно не обижаюсь. На правду - не обижаются.
Только я, читая чужие странички - пытаюсь увидеть ЖИВОГО человека.
За критикой - желание помочь,
За негативом и агрессией - боль и неудовлетворенные потребности,
За умничаньем красивым - потребность в реализации своего творческого и человеческого потенциала. (Ничего плохого я в этом не вижу),
Помогите.. а?
Ничего пока нового не буду выкладывать, пока не прочитаю про "Фабулу" и "Стихотворную речь".
Я просто - из другой системы координат. Мне легче сказать - цветом, светом в изобразительном искусстве. Зачем - описывать литературно место, когда можно показать изображение и сказать - КАК это.
Не - описать словами, а - попытаться сфотографировать, нарисовать, смонтировать в компьютерной графике КАК именно.
Там еще в самой логике - много систем координат, относительно которых СТРОИТСЯ художественное повествование.
Знаете, ваш портал вдохновил меня прочитать Витгенштейна. Давно собиралась, но в свете последних событий - найду время на этого философа.
Спасибо вам, Татьяна!!!
София, здесь общаются одинаково хоть со старыми жителями, хоть с новыми. Вы просто не привыкли к ресурсу. Сюда приходят учиться друг у друга, поэтому если что-то и хвалят, то хвалят исключительно то, что понравилось. Просто из вежливости вам здесь не начнут комплименты отвешивать.
Теперь о мысли, которую вы записали. По-другому я это назвать не могу. Дело в том, что мысль-то не нова и не ваша. Вы почти дословно скопировали мысль из Теории игр. И встречается она во всех работах о системном анализе, будь то экономика, социология, информатика и т.д. В общем, во всём, что построено на Теории игр. Вот такие пирожки с котятками, а вы мне про вдохновение и неосознанность.
Ответ на №9 АС Пупкину
Добрый день, сударь.
Полностью с вами согласна. Только до этой самой мысли - я додумалась ИМЕННО САМА до того, как увлеклась теорией игр и системным анализом. В этом - все дело. Знаете, мой крестный (а он - хоть и Художественный, но все же - редактор) как-то мне говорит, что сейчас - вообще что-то действительно НОВОЕ придумать сложно. Он - рисует карикатуры. Так вот. Старается, собирает материал, рисует.. а потом оказывается - что кто-то ее уже нарисовал примерно в такой же интерпретации...
О, в полку математиков прибыло. Вы не теряйтесь, здесь порой такой балаган бывает, связанный с математикой.
и это говорит говорит человек, самолично притащивший инженерный калькулятор для обнаружения ассонансов.
Добрый день, сударь ВоваН
Это что за калькулятор такой???
Да, трудный случай.
Володь, запомни - калькулятор для вычисления частотности.
о так отож! броненосец ты наш.
Это уже похоже на анекдот, когда отец сыну стучит по голове, а сын спрашивает, кто там. А отец говорит: сиди я сам открою. Чес слово, мне ещё такие калькуляторы инженерные, как ты, не попадались в сети.
Это просто очередная демонстрация идиотизма, произрастающего от бездумного пользования теории - впихивать хрень, не потрудившись приглядеться, откуда она и для чего применяется. Стоит ли удивляться такому от персонажа, который при чтении сам выдумывает смысл прочитанного? Может, кому-то не лень. А я уже утомился.
Володь, будь добр, сходи стишки покомментируй штоле, хорош уже мои комментарии комментировать. Были бы у тебя мозги, я бы с тобой общался. А так извини, не интересно. Одно слово - калькулятор инженерный.
Добрый день, сударыня! Это - вот.
Я вникну.
Но по-моему, Есенин был бы в восторге - он тоже к фонемам трепетно относился.