... зона повышенного творческого риска *)

Мы – снова мы

              
                    Готична ложь,
                    ампирно увяданье.
                    Надзвёздным шквалом – губы и глаза.
                    Ты – тропка снов к неизречимой тайне,
                    дрожащая, победная слеза!
                   
                    Руины лет,
                    пожар воспоминаний...
                    В нём до корней обуглены слова –
                    клянёмся на сердцах, как на Коране.
                    Всё та́ же ты! А годы – трын-трава.
                   
                    Пускай внучки́ заботливо достали
                    и часто,
                    странно часто колет грудь –
                    но верю... нет: я знаю! – вечен путь,
                    а седина – лишь снег на перевале.
                   
0
Оценок пока нет
Свидетельство о публикации №: 
12630
Аватар пользователя Андрей Злой
Вышедши
Чую – Их Сиятельство авторитетно фыркнет традиционное «Понты!», Питон скромненько-коротенько (странички на три) поиронизирует о вреде старческого маразма, кто-то отметит моё вопиющее незнание архитектуры или астрономии, а кто-то – несоответствие тематики актуальной борьбе страждущего человечества с коронавирусом, попутно предав анафеме знаки ударений... в общем – люблю Пристань за предсказуемость.
А я за кадром похихикаю...
0
Оценок пока нет
Аватар пользователя Рэдик
Вышедши

Патологическая вера в любовь. Похвально, но в наше время более нужна совместимость, которая позволяет не грызть затылок супругу, а не некая абстрактная любофф, как дешёвое заклинание беззубой змеи на потеху не требовательной. малоразвитой публике.

0
Оценок пока нет
Аватар пользователя Андрей Злой
Вышедши

Вера - всегда патология. Часто - неизлечимая.

0
Оценок пока нет
Аватар пользователя Рэдик
Вышедши

Простите, Андрей, Ваше суждение касается только параноиков, когда человек не осмысливает действительность. а слепо следует галлюцинациям и голосу то ли в голове, то ли в спинном мозге. Верне осмысливает реальность, если это можно назвать осмысливанием, через призму фантасмагорических картинок. Если выражаться простым сермяжным языком. Где-то так.

0
Оценок пока нет
Аватар пользователя Андрей Злой
Вышедши

Прощаю. Но веру, которая не патология, корректнее назвать знанием.

0
Оценок пока нет
Аватар пользователя Рэдик
Вышедши

Доверять надо, а не слепо верить. Потому как до веры превращает адепта в полноценного мыслящего человека, со своим видением мира.

0
Оценок пока нет
Аватар пользователя Андрей Злой
Вышедши

"Доверять надо, а не слепо верить. Потому как до веры превращает адепта в полноценного мыслящего человека, со своим видением мира." - что-в в последней фразе не так. Смысл ускользает.

0
Оценок пока нет
Аватар пользователя Рэдик
Вышедши

Доверие, это не слепая последовательность некому учению, а осмысливание его. Это понятно?

0
Оценок пока нет
Аватар пользователя Андрей Злой
Вышедши

"Доверие, это слепая последовательность некому учению, а осмысливание его. Это понятно?" - нет. Что-то у Вас с клавиатурой...

0
Оценок пока нет
Аватар пользователя Рэдик
Вышедши

Ладно, приятно было познакомиться с умным человеком.

0
Оценок пока нет
Аватар пользователя Андрей Злой
Вышедши

Рэдик, когда Вы лоханулись с набором текста (и пропустили, например, слово "не"), используйте кнопочку "редактировать" (внизу сообщения). Дело житейское...

0
Оценок пока нет
Аватар пользователя Рэдик
Вышедши

Исправил. "Лоханулись" - обиделись что ли? Вольному воля.

0
Оценок пока нет
Аватар пользователя Андрей Злой
Вышедши

Нет. "Лоханулись" - обычный, не отягчённый интеллигентностью термин, типа "сделали случайную ошибку". ))))

Теперь перечитайте и #6.

0
Оценок пока нет
Аватар пользователя Рэдик
Вышедши

Да исправил я. Спасибо.

0
Оценок пока нет
Аватар пользователя Андрей Злой
Вышедши

??? "Доверять надо, а не слепо верить. Потому как до веры превращает адепта в ..." - где во втором предложении подлежащее? Кто именно "превращает адепта"? Доверие? Или ещё что? Внимательнее при правках... Вас никто не торопит.

Help

0
Оценок пока нет
Аватар пользователя филин
Вышедши

Ничо не понял, но пофлудить можно запросто (может, тогда пойму). RunnerНо, сдаётся, вам и без того щас весело (кстати, Андрей, будьте с ним поласковей, вроде как, вам попался адекватный читатель - у него тараканы поедрёней ваших). Fool

0
Оценок пока нет
Аватар пользователя Рэдик
Вышедши

Господи, Андрей, ну что Вы ей-богу суесловите. У нас что, уроки словесности и синтаксиса? Ясна же мысль, на сём и закончим. "Пока ещё не поздноНам сделать остановкуКондукторнажми на тормоза."

0
Оценок пока нет
Аватар пользователя Рэдик
Вышедши

#16 - на обиженных воду возят.

0
Оценок пока нет
Аватар пользователя Андрей Злой
Вышедши
"Ясна же мысль" - ? Кому? Мне - нет. Могу только строить предположения - одно нелепее другого.
"Доверять надо, а не слепо верить. Потому как до веры превращает адепта в полноценного мыслящего человека, со своим видением мира." - кто превращает адепта "до веры"? Как я могу соглашаться или спорить с тезисом, в принципе, даже синтаксически, непонятным? Аууу...
0
Оценок пока нет
Аватар пользователя Рэдик
Вышедши

Даже назвав имя знакомого предмета двум людям, мы получаем два разных преставления о сути оных. Я уж не говорю о сложносочинённых предложениях, наполненных неким философским смыслом. "До веры" - как целостное понятие.

0
Оценок пока нет
Аватар пользователя филин
Вышедши

На 18: вам эта тема близка? Вы второй раз её поминаете в этой ветке. Вы хотите говорить о ней? Тогда увы, здесь таких нет, не приживаются. Pardon

0
Оценок пока нет
Аватар пользователя София Стин
Вышедши

У Мераба Мамардашвили есть мысль, что из трёх (вера, надежда, любовь) первой надо избавиться от надежды... это философские абстрактно-этические понятия ... 

0
Оценок пока нет
Аватар пользователя Персея
Вышедши

Андрей, на мой вкус, это лучший стих из тех, что я у вас видела в последнее время. 

Рэдик, ваши попытки изображать глубокую и  мыслящую философскими категориями личность, так же беспосмощны, на мой взгляд, как и ваши упражнения в рифму.

София... хмм.. София.. Вы забыли добавить в ваш пост о Мерабе продолжение.. О том для чего нужно избавляться от надежды.  У  Пруста и Фийона это есть, пусть и не явно. Мамардашвили лишь стырил и немного преобразовал их инструмент и способ осознания личностного  эго... От надежды,  даже по упрощённой теории этого.. ммм.. ну как сказать, не обзовешь ведь шарлатаном заслуженного человека...  Так вот от неё избавляются лишь для того, чтобы одну надежду... ленностную, откладываюшую воплощения самой себя на "когда-нибудь потом".. преобразовать и возродить в надежде целостной... Конкретной и осознанной. Моё такое мнение и вИдение... Всех этих заумных философских течений, усложняющих то, что на самом деле просто, как черенок от лопаты и упрощающих то, что в принципе не нуждается в у прощении и систематизации.

0
Оценок пока нет
Аватар пользователя София Стин
Вышедши

           Ира, просто Мераб козыряет тем, что в подлиннике на французском читал Пруста, он его фанатик, его ещё называют "грузинским Прустом".. так вот - что Пруст переведен на русский не полностью (по словам Мераба), а он это в своих лекциях типа восполняет... как я завидую тем, кто может читать авторов на их родном языке, а не в переводах и интерпретациях  того же Мераба. Пруста - на французском , Рильке - на немецком, а Гарсию Лорку на испанском... но о категории этики с ёмким названием: "надежда" я подумаю. Там ещё много чего от перевода зависит... оттенки смыслов, непереводимые на другие языки. 

Спасибо, Ира.

0
Оценок пока нет
Аватар пользователя Ада Вейдер
Вышедши

Андрей, очень классная, образная и глубокая последняя строка))

а седина – лишь снег на перевале.

Но меня споткнула логика тут:

Ты – тропка снов к неизречимой тайне,
дрожащая, победная слеза!

Переход от тропки к слезе... совершенно разные это вещи, и когда идут вот таким потоком сопоставлений-перечислений - у меня общая картинка получается немного странной. Слишком неожиданно тропка трансформируется в слезу)

И меня засомневала эклектика, первая строфа - пафосно-возвышенная, написанная "высоким стилем", а дальше - такие просторечия, как "трын-трава", "внучки", "достали"...

Вот такое имхо)

 

0
Оценок пока нет
Аватар пользователя Андрей Злой
Вышедши

Ира, просто этот стишок, хотя и совсем недавний, написан в манере, которую я любил несколько лет назад. Большинству читателей она кажется более "поэтичной", хотя, имхо, - инерция это, дань традиции. Впрочем, мне стишок тоже нравится - потому и публикнул.

Ада, там не совсем "обычная" тропка, а "тропка снов". Потому мне переход не показался таким резким: от снов к слезам.
Насчет разностильных "словарей" - возможно, Вы и правы, с изящно-эстетической )) точки зрения. Но я привык параллельно думать и в "высокостильных" терминах (до церковнославянизмов), и в "низком штиле" (до мата и фени). И мои ЛГ частенько этим грешат - используют те выражения, которые в конкретной, текущей фразе наиболее адекватны/эмоциональны. "Одностильно" пишу только в забавляющих меня последнее время стихотворениях, где лингвистика героя используется для его более яркого изображения (серия "я тте грю!..", например). Впрочем, когда-то Ломоносов тоже поделил "штили" на три уровня, кои уже Державин благополучно перемешал. Людская натура многопланова, я и сам ведь и интеллигентно, и по-матушке в реале изъясняюсь, иногда - в одной фразе. )))
 

0
Оценок пока нет
Аватар пользователя Graf O'Mann
Вышедши
 
Ада, это стихотворение Андрея Злого - абсолютно искуственная конструкция, как разложенный от скуки пасьянс. В подобных стихах, а они у Андрея практически всё такие, достаточно одной-двух умных, филофски глубоких или просто удачных афористичных строк, чтобы читатель, а чаще всего читательницы, над которыми автор откровенно издевательски смеётся, проглотили наживку и растаяли от восторга. Понятно, что автору интересна не похвала, как таковая, а именно сам процесс ловли, А пойманую рыбку Андрей всегда готов выпустить обратно в её родную итернет-стихию. Я понимаю - а куда ещё невероятно начитанному, давно ушедшему из науки и скучающему на пенсии человеку приложить нерастраченную энергию? Глубокомысленные словесные пустышки вполне для этого подходят. Вот как-то так, и Андрей, я думаю, спокойно согласится с моим утверждением. А что ещё ему остаётся? 
 
Но такая манерность даром для любого автора не проходит..Творческая, а за ней и человеческая деградация просто неизбежна, что мы на Пристани наблюдаем раз за разом и не только у Андрея.
 
0
Оценок пока нет
Аватар пользователя Андрей Злой
Вышедши

(опаньки - какая удобная бредятинка... надо прихватизировать и утилизовать...)
 
Ада, этот отклик Графомана - абсолютно искусственная конструкция, как разложенный от скуки пасьянс. В подобных занудствах, а они у Графомана практически всё такие, достаточно одной-двух ..... (и т.д, и т.п., см. выше) .... Глубокомысленные словесные пустышки вполне для этого подходят. Вот как-то так, и Графоман, я думаю, спокойно согласится с моим утверждением. А что ещё ему остаётся? 
     
Но такая манерность даром для любого откликуши не проходит. Творческая, а за ней и читательская деградация просто неизбежна, что мы на Пристани наблюдаем раз за разом и не только у Графомана.

Money
 

0
Оценок пока нет
Аватар пользователя Graf O'Mann
Вышедши
Вот-вот, Андрей, Вы уже, как бы это сказать по-мягче ... приватизировали. Без спроса. Так что я, чтобы Вас не ловили на плагиате, дарю Вам всё, что сказал в комментарии № 27. Заключите в рамочку и повесьте на стенку над кроватью, а то и выучьте наизусть. Утилизировать уже собственную словесную бредятину можно и на Пристани - Вы всё равно здесь не "живёте", а "пробегаете мимо"...
Dance
А насчёт бредятины... так Вы уже выдали её в полной мере в своём  пасквиле "9 мая" и последующих неуклюжих оправданиях. А в том, что "можете и повторить", я как-то и не сомневаюсь...
Shock
 
0
Оценок пока нет
Аватар пользователя Андрей Злой
Вышедши
          Графоман, бедняжка "обокраденный" - Вы просто не понимаете смысл слова "плагиат".
          Сплагиатить можно только нечто ценное. Ваш текст таковым никак назвать нельзя, он заслуживает только насмешку, пародию - и получил её. Так что, не тщите себя гордой иллюзией,что мой ответ - плагиат: это - откровенный ржач.
 
          А вот мой "пасквиль" - "9 мая" - как вижу, единственная адекватная здесь, реально осмысленная публикация о празднике Победы, украденной у народа-победителя.
          Ключевое слово здесь - "украденный", и используемый ворами для оболванивания нас, лошар, припев: "Всё хорошо, прекрасная маркиза...". Всё хорошо - лишь только спасённая победителями страна раздербанена, а её обломки разворованы - но этого в припеве нет. 
          А графоманствующие "патриоты" и питонствующие графоманы всё равно не видят причин при воспоминании о Победе вспомнить и о нынешней судьбе её результатов, о позоре, в который её с патриотическими сюсюканиями погрузили и продолжают погружать "правильные" и "культурные", довольные всем  (и собой - в особенности) внуки победителей. 
          Вам на это наплевать? Бум только весело хороводы у телевизора водить, "пустячками" не заморачиваясь? - Ну что ж, это чётко Вас характеризует. Спасибо за откровенность.
0
Оценок пока нет
Аватар пользователя Graf O'Mann
Вышедши

Андрей, разве Вы не заметили, что мой "текст" по моей доброте душевной подарен Вам. А дарёному коню в зубы не смотрят. Так что можете ржать вместе с ним сколько угодно в своё полное удовольствие.

 

Но если серьёзно, то все Ваши многословные пассажи в свою защиту (что здесь, что в "9 мая") не более чем запоздалая истерика отставного московского интеллигента-диссидента. Истерика на грани паники. А за панику в прошедшую войну расстреливали перед строем. Вы даже не заметили, что походя оскорбили память  всех тех, кто погиб уже в наше время, в нынешних войнах, кто проявил негромкое геройство в самых разных ситуациях вне военных действий, оскорбили всех, кто реально борется с короновирусом и реально рискует своим здоровьем. И умирает тоже. Им, по-вашему, невернувшиеся с войны деды и прадеды тоже бросили бы упрёк в разрушении и распродаже нашей страны. страны, которая называлась Советским Союзом? Вы переименованных в "полицейские" милиционеров назвали полицаями, не пытаясь припомнить, что когда-то полицейских великой Российской империи заменили советскими милиционерами. Вы даже не знаете, что Парады Победы начинаются с выноса Знамени Победы. И так далее, и тому подобное. При всей Вашей своей незаурядной образованности. Или образованщине...
 
Так почему же Вы, начитанный и неглупый, выдёргиваете из истории страны только отдельные факты? Вы же рьяно поддерживая алкоголика Ельцина, чтобы Вам было всё дозволено и, прежде всего, столь любимая вашим братом диссидентом безграничная свобода слова в самом извращённом виде. Вы получили её в полном объёме, что же Вы сейчас клянёте Ельцинский переворот? А? Вы же получили напечатанным Ваше любимое ничтожество Баркова? Получили. Получили возможность публично извращаться в похабщине и нецензурщине? Получили. Ну так введите снова для себя самоцензуру на мат и на вульнарности, раз слёзно каетесь, что не стащили когда-то с танка государственного преступника-самозванца и не порвали его в клочья. Ан нет, не за то Вы лично боролись и страдали! Вы лучше прикроетесь фиговым листочком народности для любой языковой мерзости. Ага, наши деды и за это тоже погибали!
 
А на Ваши риторичесие вопросы ко мне ответ найдёте сами. Мы с Вами стаклкиваемся не первый раз...
 
 
0
Оценок пока нет
Аватар пользователя Андрей Злой
Вышедши
          За подарочек спасибо. Только почему в #29 сказано "... приватизировали. Без спроса" и "ловили на плагиате"? )))))
          А по смыслу Ваших неуклюжих причитаний... 
          Для общей эрудиции: "полицейских великой Российской империи" милиционерами (ещё не советскими!) заменило Временное правительство. За полной дискредитацией уже к тому времени слова "полиция". Тем более оно дискредитировано после немецких полицаев.
          Мои слова о том, что мы прошляпили беловежское предательство, оказывается, "оскорбили память  всех тех, кто погиб уже в наше время" и даже "оскорбили всех, кто реально борется с короновирусом"? В огороде бузина... Самому не смешно от такого примитива?
          А главное, погибших "уже в наше время" было бы в разы меньше, если бы СССР остался единым. Так что их память оскорбляют именно Ваши диковинные увёрточки.
          Ай-яй-яй, нам даровали "свободу слова"! - именно ради этого, оказывается, уничтожили и разкрали страну, которую во время войны солдаты своими жизнями спасали! Вы серьёзно? Целостность государства и его экономинки, по-вашему, конфликтует со свободой слова?
          "И так далее, и тому подобное" - во-во... Похоже, субботне-вечернее возлияние серьёзно подредактировало Ваши откровения.
         
          Убеждён, что вспомнить о позорном уничтожении основных плодов Победы, и именно - 9 мая, надо, а петь опереточно-страусиное "Всё хорошо, прекрасная маркиза!" ("Наши деды победили - мы самими собой гордимся!") - деланный дебилизм. Не признавать это - оскорбление памяти павших героев.
          Но Вы делаете вид, что таких простых вещей не понимаете...
0
Оценок пока нет
Аватар пользователя Graf O'Mann
Вышедши
Андрей, с истерящими - а мужская истерия особенно отвраттельна - абсолютно бесполезно говорить и не о чём. Но напоследок только приведу полностью Ваш комментарий №4 из "9 мая":
 
"Да, мне стыдно - за своё теперяшнее государство и за его вороватых создателей (нынешнюю "элиту нации"), да и за себя стыдно - что мы Борьку тогда на том самом танке за яйца не повесили, поверили ему, лохи. А что, скажете, не просрали страну? Теперь даже украинцы - молодое поколение - будут воспитаны в ненависти к ней и ко всему "москальскому", и хрен их переубедишь - им это в школе на чистой ридной мове впарили.
Да, поколению ВОВ есть чем гордиться, а вот нам - чем? Обломком страны? Калекой с неплохим кулаком, но экономически - по стандартной методике ООН - ниже Бразилии (!!!) ? где "много рыжих обезьян"? Так у нас одна - зато какая! По фамилии Чубайс...
Чем больше кричим о старых победах, тем яснее, что это способ заглушить ропот о текущей катастрофе.
Но Вы - продолжайте пребывать в перманентном восторге. Это успокаивает и умиротворяет., получше герыча и кокса."
 
Да, кстати, об исторических "если бы". Если бы не предательство российской элиты, интеллектуальной,(вроде Вас) в том числе, в ту забытую отечественную войну 1914-го года, то не было и Великой Отечественной 1941-го, нацистской Германии не было бы, да вообще всё было бы по-друному. Давайте зациклимся сейчас и на этом. А насчёт "возлияния" - не судите по себе, не пытайтесь опускать друних до своего уровня. Бесполезно...
 
0
Оценок пока нет
Аватар пользователя Андрей Злой
Вышедши

Спасибо за цитирование моего комментария. С высказанным в нём я согласен. 
А вот с утверждением в последнем абзаце...
Это что - Гитлер, пришедший к власти на лозунгах воскрешения "великой Германии" после поражения в 1-й мировой, не смог бы придти ("нацистской Германии не было бы"), если бы Россия не вышла из 1-й мировой и Германия проиграла на несколько месяцев раньше? А может, как раз наоборот, - Гитлер пришёл бы к власти ещё раньше, под теми же лозунгами?
Ваша историческая безграмотность зашкаливает. Как и в случае с историей милиции.
 

0
Оценок пока нет
Аватар пользователя Graf O'Mann
Вышедши
 
Ну, да, конечно, кроме рыжей обезьяны по имени Чубайс (хотя имя им легион) нам гордиться не кем. Вот об этом Ваша цитата весьма красноречиво и говорит..
 
0
Оценок пока нет
Аватар пользователя Андрей Злой
Вышедши
Ну хоть в гордости рыжим приват-приматом мы совпадаем. ))
Будь-будь!..
0
Оценок пока нет
Аватар пользователя Graf O'Mann
Вышедши
Ой ли, голубчик? Опять же лоханётесь, как и с "возлиянием". Для Вас, например, адмирал Игорь Касатонов, спасший наш Черноморский флот, и многие-многие другие, которыми, как и героями всей российской истории, будут гордиться и живущие, и новые поколения россиян, конечно не достоин Вашей гордости и даже упоминания Вами вслух. Много Вы подрастающему поколеню об этой, героической, стороне нашей истории рассказали? Или только о чубайсах? Вот с тем Вы и живёте, с этим чудовищным комплексом неполноценности, без лучика света в Вашем окошке... В принципе, даже не сочувствую Вам в этом. Ваш выбор... 

 

0
Оценок пока нет
Аватар пользователя Андрей Злой
Вышедши
А чего передёргивать-то? 
Касатонов - да, спас часть флота. Спас именно при развале СССР. Т.е., спас от результатов беловежского сходняка, который Вы за "пустячок" выдаёте. Не было бы -  и спасать не пришлось бы.
Но я говорю не о достойных людях, а о предателях и о нас, массе лохов. Или Вы считаете, что я в ироническом стишке про вешание нам лапши на уши должен и Касатонова помянуть? )) Интересные у Вас понятия об уважении...
Короче - не позорьтесь. Смешно же. Победившую страну угробили, но поминать об этом (а тем более - возмущаться) - "Не сметь! У нас всё прекрасно!".
Вы сами как считаете - те самые погибшие за Победу герои не охренели бы, если бы им рассказали такое? Рассказчика к стенке поставили бы - за провокатора посчитали бы, поверить не смогли бы, что в мирное время спасённую ими страну её же чинуши - вдребезги.
А Вы спорите - о таких "мелочах" и упоминать, мол, смешно... Не поэтски, мол, это, и не "патриотично" - Родину (и не словеса из написанных чиновнокам речей!) любить. 
    
Зациклились мы что-то. Понятно, что Вы в нелепости своей "позиции" не признаетесь, не графоманисто сие, но Питошу в этом смысле Вы всё равно не переплюнете, как ни старайтесь. 
Так что - стоит ли Вам ТВ-лаптем притворяться?
 
0
Оценок пока нет