... зона повышенного творческого риска *)

Мой чердак

Тьма, бардак, тараканы и мыши --    
Это мой полный хлама чердак,
Где под медленно едущей крышей,
Пыль глотая, потерями дышит
Каждый угол и всякий пустяк.
 
Вот обломок нежданной страсти,
Вот разбитых надежд черепок,
Крохи мыслей и замыслов части, --
Всё, что выбросить вон я не властен, 
С чем расстаться пока что не смог.
 
Здесь порядок -- мечта пустая,
С каждым годом чердак всё грязней.
Благо, хата моя нынче с краю,
И дворовые псы не пускают
В дом ко мне ни врагов, ни друзей.
 
0
Оценок пока нет
Свидетельство о публикации №: 
7294
Аватар пользователя Ветровоск
Вышедши

Спотыкаюсь я на

Вот обломок нежданной страсти,

и

Здесь порядок -- мечта пустая,

Всякий пустяк, дышащий пылью, задумал мну... %)))

0
Оценок пока нет
Аватар пользователя Татьяна
Вышедши

мда... на страсти и мечте я тоже споткнуласьsurprise

поношенной страсти... разрушенной страсти...

прибираться - надежда пустая...

0
Оценок пока нет
Аватар пользователя Ада Вейдер
Вышедши

Эх... очень жаль, что живое, интересное, неровное стихотворение вы решили отредактировать и местами упорядочили до ровного трехстопного анапеста))) особенно неудачно эта упорядоченность выглядит в начале, которое обычно задает ритм произведения.

И в целом больше нравится конкурсный вариант...

(если нужно - могу обосновать)))

0
Оценок пока нет
Аватар пользователя Князь Тьмы
Вышедши

если нужно - могу обосновать
Катерина, если Вам не будет лень, то буду признателен.  Чтобы было проще, тут же приведу конкурсный вариант текста.

Тараканы, бардак и мыши --
Это мой несчастный чердак,
Где, под медленно едущей крышей,
Пыль глотая потерями дышит
Каждый угол и всякий пустяк.

Вот обломок нежданной страсти,
Вот разбитых надежд черепок,   
Крохи мыслей и замыслов части, -- 
Всё, что выкинуть я не властен,
С чем расстаться пока не смог.

Что-то чистить -- мечта пустая,
С каждым годом чердак всё грязней...
Благо, хата моя вечно с краю, 
И дворовые псы не пускают
В дом ко мне ни врагов, ни друзей...

Ветровоск и Татьяна. По поводу ритма. Исходно хотел поэкспериментировать и сделать "рваный" ритм в строфе, но так чтобы рисунок совпадал во всех строфах. Но они, зараза, начали разбегаться, никак не желая приходить к однообразию. blush Потому что видимый мной темп не совпадал с содержанием. Время истекало, чуть сгладил и отправил на конкурс as is. 
Сейчас да, учтя замечания, подправил кое-какие слова, препинаки, ещё подровнял ритм, но одну "неправильность" решил таки оставить.  Для разгона, так сказать. smiley Первая строка в первом пятистишии длинней, чем во втором и третьем. Отсюда у вас спотыкач в этих местах. Для меня его нет, я его не слышу. Причем, специально забросил стих на некоторое время, чтобы взглянуть незамыленным глазом. 
Дышащие пылью "пустяки" перечисляются  в стихе тут же за этой строкой. Не вижу  причины для недоумения.

Спасибо за замечания! smiley

 

0
Оценок пока нет
Аватар пользователя Ада Вейдер
Вышедши

ок)))

Про начало уже сказала - сейчас там первые пять строк, то есть вся первая строфа - ровный анапест. А ведь первые строки задают ритм стихотворения... а во второй и третьей строфах ритм остался прежним, то есть слегка растрепанным.

В конкурсном варианте ритм сразу был неровным, и с учетом содержания (в произведении ведь как раз идет речь о медленно едущей крыше и внутреннем беспорядке) это было вполне уместным приемом.

"Это мой несчастный чердак" эмоционально было точнее, чем "это мой полный хлама чердак", где к тому же получается смысловой повтор, ведь в первой строке уже было про бардак.

"Что-то чистить" тоже звучало, с моей точки зрения, намного логичнее и понятнее, чем "здесь порядок"...

И пунктуация последней строфы нравилась больше, т.к. подчеркивала внутренний разброд лг.

Если что, перфекционизм, конечно - прекрасное качество, но правда жаль первый вариант, который понравился именно легкой растрепанностью, настроением и точностью передачи эмоций))) 

Вот, не знаю, все ли получилось объяснить...

Но в любом случае, все это субъективно, оставить все как есть или что-то менять - ваше право, как автора))

0
Оценок пока нет
Аватар пользователя Князь Тьмы
Вышедши

Ага, Катерина, я понял. smiley В целом соглашусь, за счет "правильности" настроение на несколько градусов понизилось. Но и первый вариант меня исходно не полностью устраивал, и сам спотыкался, и не сделал как хотелось. sad И тут - черт его знает, что лучше. 

По деталям есть сомнения. Например, "бардак" и "полный хлама" - это не смысловой повтор. Первое - беспорядок, который можно создать и из малого количества предметов. А тут ЛГ, помимо прочего, тяготит и обилие "накопленного" в его "чердаке"...

В общем, многоточия в последней строфе верну. Я их вообще люблю по жизни, хотя порой боюсь переборщить. smiley С остальным, если найду время, ещё буду подумать. smiley

 

0
Оценок пока нет
Аватар пользователя Ада Вейдер
Вышедши

угу, такое бывает иногда - после правки что-то исчезает... настроение, интонации... а здесь ушло и некоторое единство стиля, подсказки читателю, что речь не совсем о чердаке.

Ритмических спотыкачей в первом варианте особо не увидела, там, по-моему, обычный дольник ("промежуточная форма между силлабо-тоническим и чисто-тоническим стихосложением; это стих, в котором число безударных слогов между ударными колеблется в пределах 1-2, причем расположение ударений в строках не упорядоченное на протяжении всего стихотворения"), но не уверена, нужно считать. Если бы ритмический рисунок во всех строках совпадал - это получился бы логаэд, но и как дольник или тактовик читалось интересно, по-моему.

Да, по поводу того, что бардак и обилие хлама не совсем одно и то же, соглашусь, есть у этих деталей разные оттенки смысла))

Но картинка у меня при прочтении визуализируется примерно одинаковая, а при "несчастный чердак" получается сразу уйти от описательности (в первом варианте довольно хорошо читалась краткость - "Тараканы, бардак и мыши") в сторону эмоций и обобщений (чердак же там в переносном смысле))

И в "выбросить вон" "вон" кажется уже ритмической втычкой, излишним дополнением... если просто сказать "выбросить" (или более симпатичное мне по фонетике "выкинуть", как было в первом варианте) - смысл, в общем, не изменится.

Но, повторюсь, все это достаточно субъективно))

(тока я не Катерина;)) по докУментам Екатерина, Котерина - ник, придуманный для одного кошачьего конкурса, но тогда пишется через о)) а вообще можно и менее официально))

0
Оценок пока нет
Аватар пользователя Князь Тьмы
Вышедши

Да мне тоже интересно читалось. Но я-то заранее знал, где нужно "разогнаться", а где "притормозить". Но с первого прочтения, боюсь, оно не схватывается, а читателя ведь тоже надо пожалеть.  ))
В перечислении "Тараканы, бардак и мыши", мыши выпадают (кажется, Феда обратила внимание). Тараканы в голове -- да. Бардак в голове -- да. Мыши?? Да ещё с разрывом: живое - неживое - опять живое... Чем заменить не сообразил и поэтому решил их "по родству" объединить с тараканами. Так строка устойчивей становится.
"Вон" -- однозначно, втычка. Самому корябает, но -- выровнял строку по ритму. "Выкинуть" заменил на "выбросить" именно по фонетике. Единственная строка без "р" получалась, из-за чего показалась мне вяловатой. ))

Менее официально -- это как? Катя -- пойдет? Если есть другие предпочтения, то лучше сказать сейчас, пока я не привык. )) И это... мне вообще проще общаться с людьми на "ты". Есть возражения? ))

 

0
Оценок пока нет
Аватар пользователя Ада Вейдер
Вышедши

Понятно)) с мышами – да, не совсем логичное перечисление получается, если вдуматься, но у меня как-то легко прочиталось и вопросов не возникло)) возможно, конечно, это субъективность восприятия) мыши – да, сразу трудно подобрать, с чем проассоциировать, у меня они прочитались просто как часть бардака, доведение до гротеска общего беспредела))

И если на чердаке в целом бардак – то почему условные тараканы и мыши не могут быть в любом порядке?) (то есть почему бы не перемешать все, и живое с неживым))

а зачем выравнивать строку по ритму, если часть строк все равно осталось неровными, не очень понимаю)

И с ритмом при первом прочтении трудностей не было... наверное, потому что нравятся не только переходные формы (дольники, тактовики), но и чистая тоника.

И еще вопрос (интересно же) – а почему такое двойное тире?))) и вы не думали, что на анонимных конкурсах с ним можно легко спалиться?))

Котерина или Катя – нормально, а Катерина мне просто самой непривычно))) на другом портале еще иногда называли Котей, но не все и редко)) на это имя тоже отзываюсь)) а на "ты" мне тоже проще.

0
Оценок пока нет
Аватар пользователя АС Пупкин
Вышедши

Хи. Я по нему и спалил Князя в анонимном.laugh

А он дивился, как так...

0
Оценок пока нет
Аватар пользователя Murrgarita
Вышедши

Если удерживать Alt и набрать 0150, получится настоящее тире: – . Вот.

0
Оценок пока нет
Аватар пользователя Князь Тьмы
Вышедши

Нет,  Катя, сейчас всё выровнено. Кроме упомянутой выше первой строки. У меня даже подтверждающий документ есть от ПоэмПарсера.  Воть!  )))

По поводу замены тире на двойной дефис. Это у меня текстовый редактор (СабЛайм) автоматически заменяет их на тире. А при копировании на сайт оно распадается обратно на два дефиса. И да -- задним числом тоже подумал, что могу спалиться на анонимном. Но посты КнГ я редактировать не могу. (( Глянул, посетовал, а потом подумал -- всё равно ж никто на такую мелочь не обратит внимания, зачем КнГ напрягать. Однако, коварный Пупкин оказался глазастым. ))))

И да, про альт-набор я знаю, но лениво запоминать код и четыре раза шлёпать по клавишам, поэтому и в комментах тоже часто ставлю два дефиса.

 

P.S. Насчет имени и "ты" договорились. )) Хотя, кстати, варианты  укорачивания типа "Катерина" мне по жизни больше нравятся. Я вот и жену брата называю Лена Семёновна, а не Елена Семёновна. ))

 

 

0
Оценок пока нет

А зря, "напрячь" стоило wink

0
Оценок пока нет
Аватар пользователя Ада Вейдер
Вышедши

Увы, не все…

"Вот обломок нежданной страсти," - чтобы дотянуть до анапеста, нужен слог между нежданной и страсти... например, "Вот обломок нежданной мной страсти,"  (эта втычка там просто для наглядности)) иначе – в конце все же получается усеченный слог: --/--/-/-

Здесь порядок -- мечта пустая,  - то же самое…  --/--/-/-

(сверсхемные анапеста, например, в "здесь", сейчас не пишу)

В остальном  да – почти все упорядочено))

Во второй строфе, например, почти везде за счет ритмических втычек... и исчезла легкость, эх...

А у меня ворд ставит тире, когда, например, копирую комментарий и набираю ответ в ворде. И при копировании на сайт они не пропадают)

С альтом тоже не стала бы заморачиваться в комментах, а вот в произведениях – другое дело))

Хорошо, тогда, если нет возражений, буду называть тебя  Князь и Темнейший – видела, что обычно обращаются так (и если не будет других пожеланий))

0
Оценок пока нет
Аватар пользователя АС Пупкин
Вышедши

Котерина, Вот обломок нежданной страсти, - метрически есть усечение третьей стопы, а ритмичеки нет. Четыре согласных звука подряд делают своё дело. Создавая дополнительный слог. А вот мечта пустая  - таки да, есть неровность ритмическая.

 

Это мой полный хлама чердак, - тутачи свехсхемное не понравилось.

0
Оценок пока нет
Аватар пользователя Князь Тьмы
Вышедши

Что я тут хочу сказать. В своё время изучал теорию стихосложения, разбирался в этих всех метрических схемах и пришёл к выводу, что это всё надо понимать, но... полагаться лучше на собственный слух. Теоретический метр и практический ритм стиха -- разные вещи. Есть много нюансов, не укладывающихся в схемы. И стихов, в которых метр соблюден в чистом виде почти и нет... Так что... ))

А ворд я не люблю. И грузится долго, и исправляет за меня ошибки, что способствует и так уже запущенной атрофии мозга. )) Хотя на шибко ответственные конкурсы -- да, копирую в ворд, стараюсь выправить всё до точки.  Благо, это только Межпорт, больше я нигде и не участвую. Здесь, я надеюсь, мне мои маленькие слабости, типа двойного дефиса вместо тира, простят по доброте душевной. ))

 

Да, это будет правильно. )) Хотя в других местах меня обычно называют несколько не так, как на Пристани...

 

0
Оценок пока нет
Аватар пользователя филин
Вышедши

Да, это будет правильно. )) Хотя в других местах меня обычно называют несколько не так, как на Пристани...

Володь у нас и без того хватает, так шо побудь ужо Темнейшим, а? laugh 

0
Оценок пока нет
Аватар пользователя Князь Тьмы
Вышедши

А зря, "напрячь" стоило 

Не-е, не стоило оно того. Но -- спасибо за великодушие, Граф! ))

 

0
Оценок пока нет
Аватар пользователя Ада Вейдер
Вышедши

ыы, так я ж тут и пыталась сказать, что слух тебя не подвел)) нормально все было с ритмом конкурсного... а силлабо-тоника мне в последнее время излишней ровностью нравится меньше... и не везде она уместна.

Конечно, правила стоит знать, только чтобы потом грамотно их нарушать))

Впрочем, не продолжаю, как дальше быть с этим стихом - твое дело, как автора)) а двойные тире, конечно, можно пережить))

0
Оценок пока нет
Аватар пользователя Князь Тьмы
Вышедши

Странно... я тут уже вроде как отвечал, а не вижу... короче, так:

Уговорил, языкастый, не буду Володей, буду Темнейшим! devil

 

0
Оценок пока нет
randomness