... зона повышенного творческого риска *)

Притча о послушном сыне

Было у одного старика два сына. Старший целыми днями работал управляя отцовской фермой,
заботился о родителях и отдавал все свои силы родной и любимой семье. А младший выпросил
у отца заранее свою долю наследства, уехал заграницу и быстро всё промотал.
  Пришёл однажды старший поздно вечером с поля и увидел, что дома уже без него празднуют
возвращение брата. Тот сменил свои лохмотья на новую дорогую одежду. А отец плачет от
радости сюсюкает с этим лоботрясом как с маленьким и заявляет, что всё ему простил и
вновь вписал его в завещание.
  Старший, конечно, высказал своё возмущение. Отец ответил, что нечего злиться, а нужно
радоваться, что братишка вернулся живой и здоровый.
  А старший и рад за брата. Просто обидно стало, что самый близкий человек, который был
для него авторитетом и примером для подражания, оказался неспособен ценить того кто
всегда был рядом.

0
Оценок пока нет
Свидетельство о публикации №: 
13729
Аватар пользователя филин
Вышедши

А смысл?

0
Оценок пока нет
Аватар пользователя София Стин
Вышедши

 

Володь, опередил.. Только собиралась автору написатьFacepalm

Автору: вам тоже тема братских взаимоотношений интересна?.. Причём между братьями очень актуально соперничество. За любовь отца тоже. Это, по- моему, банальная ревность.

0
Оценок пока нет
Аватар пользователя филин
Вышедши

Ты меня в тупик ставишь своим «тоже» - даже и подумать не мог, что тебя братские отношения, а не сестринские волнуют. Runner

Автору: какой смысл пересказывать древний нарратив в вульгарной форме без малейшей попытки литературной обработки и осмысления?

0
Оценок пока нет
Аватар пользователя София Стин
Вышедши

На #3

Предлагаешь абстрагироваться от пола?

Про целесообразность пересказывать древний нарратив в такой вот форме? Runner

Согласна. Похоже на пост в соцсети, рассчитанный на чтение и забывание в течение дня... Поглубже бы копнуть. Тут действительно можно интересно помыслить. Тема братских/сестринских отношений конечно, не нова. Но сложна до чрезвычайности. У меня тоже есть сестра. И отношения совсем не простые. 

Разные характеры, разное мировоззрение, и разные судьбы. 

0
Оценок пока нет

Да, в частности, это и о братских взаимоотношениях тоже. И действительно чем-то похоже на запись в блоге. Для серьёзного издания было бы совершенно неуместно. Но мы всего лишь на сайте неумело притворяющемся литературным. И с определённой точки зрения меня есть за что осуждать. При чём непочтительное отношение к писанию тут на последнем месте. Мало того что текст чрезмерно прост, так ещё и мораль в конце. Ну, не совсем прямо таки мораль, но с расчётом что читать будут не только взрослые и умудрённые опытом люди.

И даже этот текст оказался не для всех достаточно прост.

0
Оценок пока нет
Аватар пользователя София Стин
Вышедши

Да, любая мысль оформляется для конкретной целевой аудитории. Согласна. Тот же Лев Толстой писал рассказы для детей и именно понятным языком для своей целевой аудитории. И требовать от текстов сложности, нужной читателю глупо. Прочитает "продвинутый" читатель рассказы для детей Толстого и будет жаловаться на недостаточную сложность.. Уровни понимания текстов у читателей совершено различные. Это надо понимать. Тем более на сайте, "неумело притворяющемся литературным".

0
Оценок пока нет

В сущности, все сайты со свободной публикацией не совсем литературные. Просто обстановка на большинстве из них более спокойная, аудитория и творчество более разнообразные, но Графская Пристань сама по себе сделана очень удачно и работает стабильно. Но это место не слишком популярно. Всё же читатели чаще всего заходят развлечься, а однообразные местные склоки мало кого увлекают. И вот то, что читатели просто развлекаются, отдыхают, отвлекаются от своих будничных проблем, это, на мой взгляд, ключевой фактор. Обычный посетитель вовсе не глуп. Просто он заходит на страницы не для того чтобы напрягаться и думать. 

0
Оценок пока нет
Аватар пользователя София Стин
Вышедши

Читатели приходят разные и с разными целями... Под всех подстраиваться - путь к неврозу. Каждый пишет как умеет ("Каждый пишет как он дышит, не стараясь угодить, а зачем - не наше дело .. Не нам судить" ( с) Булат Окуджава)

Даже и с ошибками. Это на определённом этапе бывает. Мы все это проходим. Думаю, хватит нам в жизни и строгих критиков и добрых читателей. Публикуйте тексты, я вам напишу своё мнение. Может, вырастем потихоньку в серьёзных авторов, а, может и нет. Важно не это. Важен сам кайф момента сейчас. За этим и приходим на эти порталы. И, знаете, что мешает мне уйти на другой литресурс? Плохое графическое оформление порталов. Люди без художественного вкуса оформляют литературные порталы и это отталкивает, если честно. Пристань хотя бы оформлена приемлемо.

0
Оценок пока нет
Аватар пользователя София Стин
Вышедши

 

Хотя.. В традиционной патриархальной структуре общества отношения отец/ брат/ брат совсем другое, нежели мать/сестра/сестра... Иерархия. Отцовское намерение распорядиться наследством. Это не прерогатива матерей при патриархате.

0
Оценок пока нет
Аватар пользователя филин
Вышедши

Логично. Подтверждается тем, что там муж рождает сына (первенца), который ему и наследует. Что окрашивает первоначальный нарратив во вполне выразительные цвета и делает его логичным продолжением предшествующей ему притчи.

Претензия не к тому. Зачем всё это выкладывать без ссылки на первоисточник, не приложив от себя ни малейшего труда? Послушный сын (а не заблудший, как оно и есть на деле)? Где и в чём в тексте она есть, эта послушнось? Нигде. Пшик и пустозвонство. Ревность к брату? И где она? Опять же в пустозвостве? Ну хоть бы какое действие автор придумал! Мало того, в этой притче, как и в большинстве других заложена ядерная бомба против основ христианства, но и такого откровения от автора ждать не приходится. Вот потому и возник вопрос.

0
Оценок пока нет
Аватар пользователя София Стин
Вышедши

Ну.. Если вспомнить недавно тобою же высказанную мысль, что каждый пишет вольно или невольно через призму собственного психологического комплекса, то вопрос не в том, зачем автор поднял эту тему. Нам, читателям, никогда в жизни не понять истинных корней мотиваций автора, выписавшего ту или иную тему. Мы сейчас туда не пойдём. 

А про атомную бомбу, заложенную против христианства в данной притче полностью согласна. Может, рванем?

0
Оценок пока нет
Аватар пользователя филин
Вышедши

Ага, зажигай! Pardon

0
Оценок пока нет
Аватар пользователя София Стин
Вышедши

 

Боюсь, нас тут адепты христианства в клочки порвут.. 

Мир достаточно велик и сложен, а эго - достаточно сосредоточено на себе, чтобы (в контексте этих комментариев) взгляд на притчу вызвал бы если не принятие, то хотя бы терпимость к другой точке зрения.

 

0
Оценок пока нет
Аватар пользователя Питон22
Вышедши
София!  Елена, если угодно!
Вы уж не серчайте на старика, но не могу удержаться, чтобы не сказать: Вас уже давно  бы на других ресурсах забанили за флуд бессмысленный и беспощадный.
 
Вдогонку к вопросу о смысле «пересказывать древний нарратив в вульгарной форме» спрошу: а когда автор уже научится излагать
а) кратко, без, например, «все свои силы родной и любимой семье»;
б) внятно, без, например «работал управляя отцовской фермой, заботился о родителях»;
в) осмысленно, без повторов, типа «для него авторитетом и примером для подражания»;
г) грамотно, чтобы в примитивных вариантах не пропускать запятые и «уехал заграницу» не путать с «заграницей».
 
Впрочем, тут и меня можно упрекнуть в  повторениях...

 

0
Оценок пока нет
Аватар пользователя Graf O'Mann
Вышедши

 

Питон, вы что, с цепи сорвались?! Или московская метель на Вас так подействовала? София-то на какую мозоль Вам наступила? Вас же, как Вы сами подсказываете, „уже давно бы на других ресурсах забанили“ за подобный „бессмысленный и беспощадный“ наезд на другого участника ресурса (Пристани в данном случае). Тем более, что „флуд бессмысленный и беспощадный“ на Пристани цветёт махровым цветом и никто за это вашего „праведного“ гнева не навлёк. А Вы даже не заметили, что здесь ведут между собой разговор два (!) человека и их оценка данного произведения, которое трудно назвать „притчей“, совпадают (опять же в рамках пристанских правил!):
 
ВоваН (Софии):
Автору: какой смысл пересказывать древний нарратив в вульгарной форме без малейшей попытки литературной обработки и осмысления?
 
София (в ответ):
Про целесообразность пересказывать древний нарратив в такой вот форме? Согласна. Похоже на пост в соцсети, рассчитанный на чтение и забывание в течение дня... Поглубже бы копнуть. Тут действительно можно интересно помыслить...
 
Чего Вы-то прицепились к Софии? Обвиняйте и другого участника во „флуде“, если невтерпёж... Нет, как-то всё очень даже некрасиво и мелочно, а уж учитывая ваш возраст... Не нравится – пройдите мимо или ограничтесь комментариями только в адрес автора!
Shock
 
 
0
Оценок пока нет
Аватар пользователя София Стин
Вышедши

Слушайте, читала читала что такое флуд.. Так и не поняла. Почему мои комментарии считаются флудом? Я не понимаю.

0
Оценок пока нет

Вы не устроили сразу скандал, а попытались обсудить произведение со своей точки зрения. Для данного сайта это ненормально и у отдельных старожилов вызывает раздражение. Но вы им не мешаете. Вас просто пытаются спровоцировать на скандал. 

0
Оценок пока нет
Аватар пользователя София Стин
Вышедши

Спасибо. Я не любитель скандалов в принципе. Стараюсь их избегать. Возможно, мой уровень владения литературными средствами выражения мыслей и невысок. И моя эрудиция и своя собственная точка зрения не совпадает с видением автора. Понимаю. 

Пристань - это первое интернет сообщество, в котором я пытаюсь освоиться после социальных сетей. И, возможно, действительно некоторых тонкостей сетевого общения не знаю (в частности что такое флуд). Я это слово вижу впервые в жизни. Простите, если что. 

 

0
Оценок пока нет

Не знаю, за что вы извиняетесь. Несовпадение точек зрения интересно и познавательно. 

0
Оценок пока нет
Аватар пользователя София Стин
Вышедши

Вам что, и правда я мешаю на Пристани? Вас тут вообще не понять, то пишите : не трогайте графоманов, а то, нам тут кровь пить некому, то этих же самых людей гоните с пристани..Как же вы противоречивы и непоследовательны.. Начинающему автору на пристани не просто. Согласна. 

Ладно, найду куда уйти, уйду.. А пока мне некуда.

0
Оценок пока нет
Аватар пользователя Питон22
Вышедши
Тут,  Graf O'Mann, вот какое дело: Дмитрий Шнайдер пересказал библейскую притчу о блудном сыне.
При этом, как заметил филин, безо всяких ссылок на первоисточник.
С тем же успехом можно было просто предложить прочитать в 15 главе  Евангелия от Луки, стихи с11 по 32.
Вопрос «А смысл?» относится не к содержанию, а к факту публикации.
Проверка эрудиции? Проверка реакции на откровенный плагиат? Какие-то ещё мотивы?
 
София же, Елена, если угодно, пустилась в рассуждения, никак к вопросу филина не касающиеся.
И ладно бы, человек привычно на своей волне, пытается пристроить прочитанное в книгах, но она объединила своё с филинским вопросом: «Володь, опередил.. Только собиралась автору написать».
Это называется флуд.
А учитывая то многобуквие, которое София любит выплеснуть на окружающих, флуд можно  обоснованно назвать и бессмысленным (тавтология, конечно, флуд по определению бессмысленен, но тем не менее), и беспощадным.
 
Так что ценю Ваш рыцарский порыв, Graf O'Mann, но давайте сначала вернёмся к вопросу филина и дождёмся ответа.

 

0
Оценок пока нет
Аватар пользователя Питон22
Вышедши
София, Вам кто-то сказал, что Вы мешаете?
Пожалуйста, цитаты в студию.
 
А пока Вам в помощь: флуд (от англ. flood – наводнение) — способ ведения беседы в интернете, при котором пользователи обмениваются между собой бессмысленными по содержанию сообщениями, не имеющими отношения к теме обсуждения (https://siteactiv.ru/terminy/flood/).
 
Скажите, какое из слов/словосочетаний в этом определении Вы не поняли, постараюсь объяснить.
 
А пока Вы, начав с рассуждений о братско-сестринских взаимоотношениях, что было бы оправдано, задай филин вопрос не о плагиате, а о притче, перешли на «я мешаю», «я уйду», «начинающему автору непросто», т.е. на сообщения, не имеющие отношения ни к плагиату, ни к содержанию притчи, сиречь к тому самому флуду.
Если Вы соблаговолите перейти по приведённой ссылке, то во втором абзаце сможете прочитать такой пассаж: «На многих веб-ресурсах флуд является одним из главных раздражающих факторов.  <…>  На большинстве форумах и в чатах за флуд немедленно приходит наказание в виде бана».
0
Оценок пока нет
Аватар пользователя Питон22
Вышедши
непочтительное отношение к писанию тут на последнем месте.
Дмитрий, присвоение авторства библейской притчи означает не непочтение к писанию, уж простите за заикание.
Мало того что текст чрезмерно прост, так ещё и мораль в конце. Ну, не совсем прямо таки мораль..
Это Вы так святого Луку критикуете? Ну-ну.
с расчётом что читать будут не только взрослые и умудрённые опытом люди.
Вы, возможно, не поверите, но автор притчи на это же рассчитывал.
И даже этот текст оказался не для всех достаточно прост.
Что на такие выводы сподвигло?
Дмитрий, открою маленький секрет: писать с грамматическими и стилистическими ошибками не означает «писать просто».
0
Оценок пока нет
Аватар пользователя Graf O&#039;Mann
Вышедши
Питону на №22:
 
Питон, не прикидывайтесь невинным дурачком, хотя иногда Вам это и идёт. Ваша прямая цитата, выданная Софии: "На большинстве форумах и в чатах за флуд немедленно приходит наказание в виде бана" является открытым издевательством или неявно высказанной угрозой, которую Вы, к Вашему большому сожалению, выполнить не можете, но сделали бы это с превеликим удовольствием. А так и "фе" сказали, и великим гумманистом остались.
 Shock
 
0
Оценок пока нет
Аватар пользователя Питон22
Вышедши

Graf O'Mann, не верьте тому,  кто сказал, что Вы способны  что-то проанализировать, сделать обоснованные выводы и спрогнозировать, этот человек – бессовестный лжец.

 

0
Оценок пока нет
Аватар пользователя София Стин
Вышедши

Добрый вечер, Юрий. Facepalm

Наконец, постепенно доходит что привлекает людей на пристани.. ))))

Есть утверждение: 

этот человек – бессовестный лжец.

Парадокс лжеца (опустим прилагательные, это несущественно в данном случае):

 

Один критянин утверждает, что все жители этого острова — лгуны. Это значит, что он тоже лгун. Следовательно, его слова являются неправдой, и жители Крита не являются лжецами? В таком случае и он не лжец.

Рассуждать здесь можно до бесконечности, так и не придя к логическому итогу.

и вот еще ссылка

Парадокс лжеца

[править | править код]

Материал из Википедии — свободной энциклопедии

Перейти к навигацииПерейти к поиску

Парадокс лжеца — семейство логических парадоксов, классический вариант которого гласит «Я лгу» или, более точно, «Данное утверждение ложно».

Если предположить, что утверждение истинно, то, поскольку оно гласит свою ложность, оно ложно, что является противоречием. Напротив, если предположить его ложность, то оно соответствует тому, что само гласит, а потому истинно, что также является противоречием.

Суть парадокса — самореференция, то есть указание предложения на самого себя[1].

Подобные парадоксу лжеца утверждения часто использовались на протяжении истории философии: он был известен древним грекам и использовался как головоломка средневековыми логиками, а также стал основополагающим объектом исследования современной логики[2].

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B0%D1%80%D0%B0%D0%B4%D0%BE%D0%BA...

Как прочитаете, напишите, а то дальше вам отвечать неинтересно

0
Оценок пока нет
Аватар пользователя Питон22
Вышедши

Вот этот пост, София,  является примером того, что называется флудом, бессмысленным и беспощадным.

 

 

 

0
Оценок пока нет
Аватар пользователя София Стин
Вышедши

На пристани флуд приветствуется, насколько я сориентировалась по комментариям здешних обитателей. 

Благодарю, Юрий!!!!Wink

о бессмысленности парадокса лжеца - согласна. 

А вот "беспощадный"... Юрий, вам и правда мое сочувствие нужно?Facepalm

0
Оценок пока нет
Аватар пользователя Питон22
Вышедши

А София-то, похоже, не притворяется.

0
Оценок пока нет
Аватар пользователя Андрей Злой
Вышедши

Дмитрий, даже странно, что эта публикация вызвала столь эмоциональное обсуждение.
Имхо - довольно простенький (хотя и с переставленными акцентами и другим "главным героем") пересказ "блудного сына". От Вас я ожидал чего-нибудь более "изюмистого". В самом деле, даже в рамках классического сюжета возможны очень резкие вариации.
Например, "блудный" мог вынужденно посвятить свои странствия чему-нибудь жутко важному, героическому даже ))) , а вернуться, например, израненный, чтобы помереть дома (во время празднования возвращения после подвигов)... Сюжет сразу становится и "тем же", и резко "не тем".
Или - он был кем-то похищен и увезен, много лет искал родичей и вернулся-таки... 
Или - вернулся не сам сын, а посланный им (умирающим) его друг, разыгрывающий из себя "сына", чтобы порадовать престарелого отца на смертном одре... 
И т.д, и т.п. - возможных сюжетов хренова уйма. 
   
Кстати, может быть, было бы хохмисто написать сочинение из нескольких историй (глав), в которых эта библейская байка излагается с резко разным смыслом, хотя и "по заданной теме" (возможно, и этот, опубликованный Вами, вариант в т.ч. - чуть подредактированный). Если уж охота обуяла...
А опубликованное действительно озадачивает своей элементарностью. В общем - не понял Ваших намерений. Подразнить здешних "мэтров" хотели?

0
Оценок пока нет

Вот от вас я такого не ожидал. Понимаю, что люди зашедшие на эту страницу не с целью прочесть, а просто поговорить о чём-то своём, могли принять это за пересказ притчи и не обратить внимание на тему опубликованного текста. Здесь действительно использован общеизвестный сюжет евангельской притчи, но нет религиозной составляющей. Есть чёткая и предельно простая тема человеческих отношений. Каждый хоть раз в жизни переживал подобное. Только не все задумывались на эту тему.

А предложенные вами варианты это из совершенно другой рубрики.

0
Оценок пока нет
Аватар пользователя Андрей Злой
Вышедши

Дык я и пишу, что "с переставленными акцентами и другим "главным героем"". Но - всё равно выглядит "пересказом другими словами".
Впрочем - дело автора...

0
Оценок пока нет
Аватар пользователя Питон22
Вышедши
люди зашедшие на эту страницу не с целью прочесть, а просто поговорить о чём-то своём, могли принять это за пересказ притчи и не обратить внимание на тему опубликованного текста.
К этому высказыванию у меня два вопроса.
1) Где найти «тему опубликованного произведения»?
2) Вы серьёзно утверждаете, что этот текст не является пересказом притчи?
0
Оценок пока нет
Аватар пользователя Graf O&#039;Mann
Вышедши
Питону на №25:
"Graf O'Mann, не верьте тому,  кто сказал, что Вы способны  что-то проанализировать, сделать обоснованные выводы и спрогнозировать, этот человек – бессовестный лжец."
Dance
 
 
Питон, как же не верить этому человеку, если это был сам Питон22 !!!

 

 

0
Оценок пока нет
Аватар пользователя Питон22
Вышедши
Питон, как же не верить этому человеку, если это был сам Питон22 !!!

 

Тююююю!

Graf O'Mann, а ссылочку на высказывание приведёте?

 

 

0
Оценок пока нет
Аватар пользователя филин
Вышедши

Становится захватывающе! Удастся ли Графоманну разочаровать Питона более чем? Не переключайтесь!

0
Оценок пока нет
Аватар пользователя Персея
Вышедши

)

0
Оценок пока нет
Аватар пользователя Питон22
Вышедши
А пока мяч, шайба и воланчик на стороне Graf O'Mannа, предприимчивые приставчане организовали тотализатор и принимают ставки.
Лично я ставлю 10 пиастров, что в диалог вмешается София Стин.
0
Оценок пока нет