... зона повышенного творческого риска *)

Придурок

Ему бы помолчать - он не молчит. 
Не верит в полуложь и полутени. 
Он - навсегда наивен, глуп и чист: 
балбес из глины до грехопаденья. 
Пытался столько раз его унять, 
а этот ненормальный снова любит: 
ведь не его, а, как всегда, меня - 
с оттяжкой - расставанье хлещет грубо. 
В который раз, навек прокляв... простив, 
его беру привычно на поруки, 
замаливаю счастье, тих и льстив, 
меня предавшим пожимаю руки, 
и сам готов предать, и, пользы для, 
всё норовлю его совсем затуркать...
А он опять шагает по граблям 
с улыбкой просветлённого придурка! 
Я так устал. Мне сдаться бы давно. 
Случайно в зеркала гляжу и вижу: 
он - идиот неисправимый, но 
так хочет жить...

Что я пытаюсь выжить.

0
Оценок пока нет
Свидетельство о публикации №: 
6981
Аватар пользователя филин
Вышедши

yessmiley

0
Оценок пока нет
Аватар пользователя Ветровоск
Вышедши

Вообще-т у Пратчетта честно имя украла %)))) Вместе с сокращением :))))

0
Оценок пока нет
Аватар пользователя филин
Вышедши

Дык! Кто ж сомневался? Да и против - тож никого. laugh

0
Оценок пока нет
Аватар пользователя Ветровоск
Вышедши

Совесть мучает 

0
Оценок пока нет
Аватар пользователя Ветровоск
Вышедши

Я тебе отмстила тут  http://gp.satrapov.net/comment/41863#comment-41863

тока не пойму, как ссылку на коммент ставить :(  чуть ниже, наверное :)

0
Оценок пока нет
Аватар пользователя Murrgarita
Вышедши

А за мстю тебя совесть не мучает?

0
Оценок пока нет
Аватар пользователя Ветровоск
Вышедши

Не 

0
Оценок пока нет
Аватар пользователя Murrgarita
Вышедши

Ну и ладно :)

0
Оценок пока нет
Аватар пользователя Graf O'Mann
Вышедши
Поскольку единодушие в оценке стихотворения поразительное - аж, семеро смелых, а пристанские специалисты стахоанализа спрятились в кустах, то после долгого колебания попробую самостоятельно разобраться в этом рифмованном коктейле из поэтических красивостей и надуманных эмоций. Уж не обессудьте. Так как истина рождается в споре, то надеюсь, что кто-то из великолепной семёрки и сочуствующих даст достойный "отпор" критику-самоучке...
wink
Итак, по строчкам разбирать не могу, слишком много.  Поэтому разбил на три части. Жирным в оригинале выделил ключевые для понимания смысла слова, курсивом обозначил свой комментарий:
 
Ему бы помолчать - он не молчит.
Не верит в полуложь и полутени.
Он - навсегда наивен, глуп и чист:
балбес из глины до грехопаденья.
 
Вначале читателю может показаться, что балбес из глины это какой-то языческий идол или божок. Но тогда какое отношение он имеет к библейскому грехопадению? К грехопадению имеет отношение только библейский Адам. Если же предположить, что это он и есть — создан из праха земного, а значит из глины — то, извините, он может быть „наивным, глупым и чистым только после того, как Бог вдохнул в него душу и сотворил из него человека. Причём тогда „балбес из глины“, которому просто ни до чего нет дела?! И вообще, раз речь идёт о грехопадении, то читатель ожидает, что всё стихотворение посвящено перепетиям и сложностям взаимоотношений мужчиты и женщины. И последующие строчки, казалось бы подтверждают эти ожидания.
 
Пытался столько раз его унять,
а этот ненормальный снова любит:
ведь не его, а, как всегда, меня -
с оттяжкой - расставанье хлещет грубо.
 
Речь идёт, как можно подумать, о том внутреннем „Я“ литературного героякоторое, несмотря печальный опыт любовных отношений, заканчивающихся жестокой болью раставания, продолжает снова и снова влюбляться.
 
В который раз, навек прокляв... простив,
его беру привычно на поруки,
замаливаю счастье, тих и льстив,
меня предавшим пожимаю руки,
и сам готов предать, и, пользы для,
всё норовлю его совсем затуркать...
 
Настроившемуся читателю как-то трудно увязать прочитанное с высказанным выше предположением, что речь идёт о любовных трагедиях. Если литературный герой кается в своём прошлом (или прошедшем) личном счастьи, то всё равно непредставимо, что он снова всем предавшим его женщинам пожимает руки и снова сам готов предавать их, т. е. изменить им, бросать своих любимых на произвол судьбы. А вот с деловыми партнёрами это запросто, если „пользы для“ забыть (подавить в себе понятия) о чести и совести. Правда совершенно непонятно перед кем брать его (представление о чести и совести) на поруки. Перед бизнес-партнёрами в нужный момент? А потом надуть-предать их, начав снова жить по совести, льстиво замаливая урванное „счастье? И так без конца?
 
А он опять шагает по граблям
с улыбкой просветлённого придурка!
Я так устал. Мне сдаться бы давно.
Случайно в зеркала гляжу и вижу:
он - идиот неисправимый, но
так хочет жить...
Что я пытаюсь выжить.
 
Ну, тут уже, как говорится, муки совести (как отдельной субстанции) о муках совести литературного героя. Причём на сделку с ним идёт сама совесть, (одна из), котораой так хочется жить, что она не позволяет ему сдаться, т. е. не позволяет сводить счёты с жизнью или уподобляться бомжу, а то и отпетому мерзавцу-олигарху. А может быть у литературного героя просто раздвоение личности? На сексуальной почве, напрмер. Вот Белый Ящик, к слову, смотрел в зеркало и видел там одновременно и Фауста, и Мефистофеля, о чём пытался нам поведать в том же стиле, что и данный автор.
 
Так о чём же стихи, на самом деле? И что скажет сама автор?
0
Оценок пока нет
Аватар пользователя АС Пупкин
Вышедши

Графоман, думаю будет интересно. А потом сами найдите ошибки в вашем отзыве. Выдержка из статьи Негреевой А.Д.  Можете полностью почитать - полезно будет, как и многим здесь.

 

В работе «Анализ поэтического текста» Ю.М. Лотман не дает определения понятию лирического сюжета, но указывает на некоторые его особенности: обобщенность (лирический сюжет, по Лотману, это рассказ о «Событии – главном и единственном, о сущности лирического мира»), «сведение коллизии к некоторому набору элементарных моделей, свойственных данному художественному мышлению» [5, с. 107]; лирическому сюжету свойственна повторяемость. Таким образом, Лотман фактически сближает понятия лирического сюжета и метасюжета. Термин «метасюжет» применительно к мениппее использует Альфред Барков, который говорит о метасюжете как о «завершающей эстетической форме всего произведения», которая возникает только при наличии нескольких автономных сюжетов, с помощью которых она формируется [4]. Таким образом, лирический метасюжет мы можем определить как некую инвариантную структуру, которая реализуется в отдельных текстах в своих вариантах – лирических сюжетах отдельных стихотворений. К проблеме лирического сюжета Ю.М. Лотман обращается также в работе «Структура художественного текста», где он говорит о том, что «сюжет и сюжетность являются такой же формой, как и рифма» [6, с. 162]. Таким образом, отсутствие сюжета может стать «минус-приемом», так как минус-прием предполагает «значимое отсутствие» ожидаемого элемента текста. Мы будем говорить о минус-приеме в случае появления среди сюжетных текстов И. Бродского стихотворений, которые строятся аналогично сюжетным таким образом, что сюжет в них предполагается, но не обнаруживается. Эти тексты, как наиболее характерный пласт лирики Бродского представляют для нас наибольший интерес. Ю.Н. Чумаков в статье «Лирика и лирический метасюжет» выражает иную, по сравнению с Лотманом, точку зрения на вопрос о специфике лирического сюжета. Он утверждает, что понятию «лирический сюжет» очень сложно дать определение, так как он «воспринимается сразу и целиком», а основной его характеристикой является вненарративность. Это означает, что лирический сюжет, в отличие от сюжета эпоса и драмы, обладает нелинейной природой и не может быть рассказан. Поэтому лирический сюжет буквально «прорывается» в «местах и точках … соприкосновения текстов» [8, с. 8], что говорит о его интертекстуальной природе и возможности обнаружить лирический сюжет в том случае, когда присутствует перекличка с каким-либо другим текстом. Этот тезис для нас очень важен, так как одной из характерных черт лирического сюжета Бродского является его интертекстуальная природа: лирический сюжет проявляет себя на месте соприкосновения текстов, он строится за счет отсылок к текстам как самого Бродского, так и других авторов. Лирический сюжет может присутствовать в лирике Иосифа Бродского на уровне «минус-приема» – в таком случае фактическое отсутствие сюжета имеет особое художественное значение. Кроме того, текст с «минус-сюжетом» строится уже по другому принципу, нежели сюжетный текст; так, Е.Петрушанская пишет о том, что сюжет в лирике Бродского может развиваться по принципу джазового повествования, которое строится как импровизация на заданную тему [7, с.247].

Пожалуйста, не забудьте правильно оформить цитату:
Негреева А. Д. К проблеме сюжета в лирике И. Бродского [Текст] // Актуальные проблемы филологии: материалы междунар. науч. конф. (г. Пермь, октябрь 2012 г.). — Пермь: Меркурий, 2012. — С. 33-36.

0
Оценок пока нет
Аватар пользователя Ветровоск
Вышедши

от автора пять и спасибо за удовольствие :))))

Ой, я запуталась в комментах :) Это на вопрос "Что скажет автор" :))))

0
Оценок пока нет
Аватар пользователя Graf O'Mann
Вышедши
АСП, те цитаты из теоретиков (даже не знаю какой там науки laugh, хотя это совсем не смешно!), которые Вы приводите в поддержку данного стихотворения, это высший пилотаж псевдонаучного словоблудия, в котором есть свои доценты, профессора и академики, а самое главное - своя бездонная кормушка.  За счёт государства, конечно, - а как же - НА-У-КА-А!!! Вместо этой тусовки-конференции в Перми, лучше бы поискали и поддержали публикациями талантливых пермских поэтов.
0
Оценок пока нет
Аватар пользователя АС Пупкин
Вышедши

Графоман, уж мне точно ни кто не платит. И статей научных я не пишу. Может вас мой ответ устроит. Думаю, что прочитали выдержку. Лирический сюжет – это не есть прямое повествование. В нем всегда есть отсылки, и не строится он прямой сюжетной линией. Можете проанализировать несколько стихов данного направления. Плюс ко всему существует множество поэтических школ и течений, которые придерживаются определённых принципов в построении сюжета и выражении мысли. Но подробно не буду об этом. Пристани можно дать название одного из них. Так, как почти всех авторов перекроили в него. Не буду называть течение – интересно сами найдёте.

 

Начну с того, что не хотел писать сам, чтобы вас не оскорблять. Ситуация дошла до смешного.

 

Ему бы помолчать - он не молчит. 
Не верит в полуложь и полутени. 
 

Из названия вы видите, что речь идёт о человеке с задержкой развития. Не знаю, как вам, а мне приходилось общаться с такими людьми. Если такой человек о чём-то думает, он обязательно это скажет. Для него не существует полу-полу. Либо ложь – либо правда, либо черное – либо белое, либо любовь – либо нелюбовь.  Думаю, что дальше перечислять не стоит.

 

Он - навсегда наивен, глуп и чист: 
балбес из глины до грехопаденья. 
 

Эти люди, как правило, бесхитростны. И настолько их душа чиста, что мы считаем это глупостью. У них даже выражение гнева является процессом идеальным. Как думают – так и должно быть.  Балбес из глины до грехопаденья. -  Имеется в виду чистый материал из которого они скроены. По аналогии с Адамом, который был создан из глины. И эта глина на момент создания была чиста. Так, как до грехопаденья он был безгрешным.

 

Пытался столько раз его унять, 
а этот ненормальный снова любит: 
 

Попробуйте этим людям объяснить, что их любовь навязчива. Потому, как многие не понимают её чистоты. И сами они этого не в силах понять. Заставь дурака Богу молиться – он и лоб расшибёт.

 

ведь не его, а, как всегда, меня - 
с оттяжкой - расставанье хлещет грубо. 
 

Страдания этих людей больше всего сказываются на их опекунах. На людях, которые о них заботятся. Возникает масса коммуникативных и бытовых проблем.

 

В который раз, навек прокляв... простив, 
его беру привычно на поруки, 
 

Злится человек заботящийся, но всё равно прощает. Так, как неравнодушен к нему наверное и есть причины: дружба – да мало ли…

 

замаливаю счастье, тих и льстив, 
меня предавшим пожимаю руки, 
 

Как правило, успокоить можно только обманом. И многим людям не понять для чего ты с ним возишься. Которые, тебя считают по этому поводу, по крайней мере, глупым. Но приходится, мирится с этим отношением. Голодный – сытому не товарищ.

 

и сам готов предать, и, пользы для, 
всё норовлю его совсем затуркать...
 

Здесь опекун готов, сам отказаться от тех, кто не понимает ситуации. Но всё же пытается действовать на подопечного наставлениями. Понимая, что это необходимо. И судя по тексту ( совсем затуркать) ему это не очень по душе.

 

Думаю, дальше так подробно не стоит.  Да, эти люди, смотря на окружающий мир, пытаются походить на окружающих. Пытаются любить, иметь друзей, быть полезными обществу. Только вот всё это боком выходит для человека их опекающего. И в концовке видим, что это один человек, пытающийся жить неизменными истинами. Только, вот,  общество со соей псевдо моралью, не готово его таким принимать

 

Я удивляюсь – детский сад. Приходится, очевидные вещи разжёвывать и в рот класть.

Графоман, посмотрите фильм Евдокимова “ Не послать ли нам гонца”. Там Дуров очень здорово сыграл. И Евдокимов играет именно такого человека. И параллель там проведена замечательная.

0
Оценок пока нет
Аватар пользователя Ветровоск
Вышедши

С ума сойти... :))) Опять пять баллов :))))

Спасибо, други :) 

0
Оценок пока нет
Аватар пользователя Марго
Вышедши

"Из названия вы видите, что речь идёт о человеке с задержкой развития."

Дааа? surprise А я с самого начала решила, что речь идет о нашем альтер эго, о том, кто живет внутри нас.

Но если судить по-вашему, то при чем тут зеркала? (Случайно в зеркала гляжу и вижу / он - идиот неисправимый...)

Ветровоск, что скажете?

Кстати, по граблям = по граблям  http://udarenieru.ru/index.php?doc=%D0%B3%D1%80%D0%B0%D0%B1%D0%BB%D0%B8

 

 

0
Оценок пока нет
Аватар пользователя АС Пупкин
Вышедши

Вы это прочли?

И в концовке видим, что это один человек, пытающийся жить неизменными истинами. Только, вот,  общество со соей псевдо моралью, не готово его таким принимать

 

Не буду вас мучать ссылками на слово придурок. Думаю, сами знаете его значение.

Как раз это зеркало и показывает, что это альтер эго.

И как вам удалось с самого начала это понять? Загадка.

0
Оценок пока нет
Аватар пользователя Ветровоск
Вышедши

Самое главноеное, что кто бы это ни был - он не я :)))) 

 

0
Оценок пока нет
Аватар пользователя Graf O'Mann
Вышедши
Кто, кто, а я в этом и не сомневался Потому что сразу видно, что красиво напридумано, с намёками и залихватски закручено. А вот "не я" - кто не Вы? Не "придурок" или не его "опекун"? Наверное, оба не Вы... 
smiley
Но то, что Вы не АСП, так это точно...
laugh
P. S. Кстати, моих оценок среди других нет. Никаких...
0
Оценок пока нет
Аватар пользователя Марго
Вышедши

"Вы это прочли?"

Что именно — это? Стих прочла, комменты прочла. И из Вашего коммента никоим образом не следовало, что это об альтер это, просто об "альтернативно одаренном", и все. Так что Ваше неприкрытое ерничество в ответ на мой комментарий мне непонятно.

 

0
Оценок пока нет
Аватар пользователя АС Пупкин
Вышедши

Так нет ерничества. И не задумывалось оно.surprise

Понимаете, если писать подробно - целая повесть выйдет. Хотел сказать, что человек пытается опекать себя от внешнего мира. И здесь уже не понять кто из них настоящий. Это две личности, пытающиеся, жить в одном человеке. Одна по правилам внешней среды, другая по правилам внутреннего мира. Концовку надо было подробней расписать. Думал, что и так всё ясно.

0
Оценок пока нет
Аватар пользователя Graf O'Mann
Вышедши
Не-а, АСП, это просто опекаемый придурок за опекуном хвостиком ходит - глянешь в зеркало, а он тут как тут - стоит сзади и глупо улыбается!..
wink
P. S. Кстати у меня и тени подозрения не было, что Вам кто-то что-то платит - Вы пишите исключительно из любви к искуству (почему-то подумалось, что это от слова искус, искусить)...
laugh
0
Оценок пока нет
Аватар пользователя Ветровоск
Вышедши

А что говорить-то? Все правы :) Причём АСП прав даже с нескольких сторон :))))

Здорово. Люблю такое :) 

Опять спасибо за удовольствие :)

0
Оценок пока нет
Аватар пользователя Марго
Вышедши

"Причём АСП прав даже с нескольких сторон :)))"

Не нашла ни одной. Выходит, стих не так прозрачен, как всем показалось.

Крочме того, у меня вызывают сомнения строки "Он - навсегда наивен, глуп и чист" (при чем тут "чист"?) и "с оттяжкой - расставанье хлещет грубо" (тут явное подстраивание под рифму с "любит").

В общем, увы, придется одной мне нарушить общий восторженный хор. Тем более что и  мою правку ударения Вы как бы не заметили...

 

0
Оценок пока нет
Аватар пользователя АС Пупкин
Вышедши

Марго, не знаю, устроит такой ответ. Я это выше писал. 

Эти люди, как правило, бесхитростны. И настолько их душа чиста, что мы считаем это глупостью. 

 

И по второму вопросу есть ответ.

0
Оценок пока нет
Аватар пользователя Ветровоск
Вышедши

Марго, ну почему же не заметила? Я согласилась, что ударение неверное, ещё первый раз :) Забыла про него, а то б не стала публиковать. А исправлять уже не хочется: стиху года два, он мне дорог как память %)

АСП озвучил всё примерно так, как я сама бы сделала, если бы умела =) А "с задержкой развития" - это, вообще, шикарно: именно то, что подразумевается в названии и как я об этой ипостаси ЛГ сама думаю - только АСП мягче :)))

И Граф О тоже прав. Собственно, он повторил все претензии (не считая ударения), из-за которых стих в своё время не стал исправляться в в конкурс. И сделал это красиво :)

0
Оценок пока нет
Аватар пользователя Марго
Вышедши

Я согласилась, что ударение неверное, ещё первый раз :)

В первый раз -- это в какой? Я, кажется, единожды об этом сказала.

О, нашла. Оказывается, с "Придурком" здесь аж две темы. А я решила, что только в уме за это граблям зацепилась, не высказалась. Прошу прощения, Ветровоск, выходит, ранний склероз. :)

0
Оценок пока нет
Аватар пользователя филин
Вышедши

Ого! Сколько тут всего весёлого, а я и пропустил. Терь - читай-перечитывай. laugh

0
Оценок пока нет
Аватар пользователя Ада Вейдер
Вышедши

Замечательно как)))

И идея, и воплощение))

Знаешь, мне кажется, что просветлённые придурки внутри нас, которые не умеют молчать и шагают по граблям - наша лучшая часть, более честная и порядочная))) может, и не стоит пытаться её загнобить и затуркать, бесполезно же?) свободу ненормальным!)

Эсме, рада тебя здесь видеть)))

0
Оценок пока нет
Аватар пользователя Ветровоск
Вышедши

Взаимно :)

Знаешь, оно совершенно отстранен но на конкурс писалось, а через пару лет вдруг прочитал ось  :))))) 

0
Оценок пока нет
Аватар пользователя Юнкер
Вышедши

Всех нас Бог слепил из глины - это точно! И грабли расставил кругом. Как ни крутись, а наступишь.

0
Оценок пока нет
Аватар пользователя Ветровоск
Вышедши

Точно Он с граблями накрутил? А то есть подозрение, что сами постарались ;))))

0
Оценок пока нет
Аватар пользователя Юнкер
Вышедши

Я думаю, что Господь расставил грабли, чтобы люди осмотрительнее были blush

0
Оценок пока нет
Аватар пользователя Praskovija
Вышедши

"..придурки внутри нас, которые не умеют молчать и шагают по граблям - наша лучшая часть, более честная и порядочная"

 

0
Оценок пока нет

Страницы

randomness