... зона повышенного творческого риска *)

"Я выпью за мир моих сказочных гор..."

Я выпью за мир моих сказочных гор,
Хребты, ледники и вершины,
И чтобы меня миновал приговор
В твои возвращаться долины.
 
Там тёплое море, там нега и страсть
И женщины с жаждущим взором,
Там мелких интриг беспощадная власть,
Там братство клеймится позором.
 
Там сердце не гонит застывшую кровь
И душно, как после простуды,
Там даже святая, как чудо, любовь
Грозит поцелуем Иуды.
 
А здесь, припадая к холодной стене,
Скользя и карабкаясь снова,
Я всё же свободнее всех на земле.
Я счастлив. Так будьте здоровы!
0
Оценок пока нет
Свидетельство о публикации №: 
5806
Аватар пользователя Татьяна
Вышедши

Возвращаюсь к Вашим горам. Притягивают,первый пятак мой. И опять притормаживаю на первой строчке. Я не могу запомнить эти пиррихии-миррихии*) Но у меня слово "моих" упорно идёт "мОих"... Здесь ударение д.б. на первом слоге. Всё замечательно, финал СУПЕР. Но эта капелька дёгтя "нанэ мишто" - не есть хорошо*) Но это моё мнение, может быть я и не права. Вот "наших" подошло бы. Причём, в финале-то Вы всё равно один, поэтому смысл не меняется. А стих хорош, надо править. winkyes

Да,  с Новым Годом!

0
Оценок пока нет
Аватар пользователя Graf O'Mann
Вышедши
Татьяна, я сначала Вашего коня за мамонта принял - что-то мохнатое, коричневое среди сугробов.. Что ж Вы его одного в заснеженном лесу на съедение голодным волкам бросили.
 surprise
 
А вот про "нанэ мишто" совсем не понял. Где это? Смотрите начало моих ответов дальше... wink 
0
Оценок пока нет
Аватар пользователя Татьяна
Вышедши

ОООй... ухохочешься с Вами... Ну, во-первых, конь мой не один, со мной вместе в лесу... А мохнатый, так ведь зима таки ж... 

нанэ мишто (намишто) (цыг.)- это нехорошо, не есть хорошо, не гууд))) 

А в третьих, с нами охотничьи собаки*)wink

0
Оценок пока нет
Аватар пользователя Марго
Вышедши

Перечитала трижды, в попытке понять, где это "там", а где "здесь".

Получается, что "там" -- это  в "долинах", хотя мне бы казалось, что если ты только грезишь о каких-то горах, то скажешь: "там" именно о них.

Со смыслом тоже непонятки. Первые две строки второго катрена намекают, что "там" все прекрасно:

 

Там тёплое море, там нега и страсть
И женщины с жаждущим взором,
 
И вдруг безо всякого перехода, просто в перечислении, нас в этом полностью разубеждают:
 
Там мелких интриг беспощадная власть,
Там братство клеймится позором.
 
Там сердце не гонит застывшую кровь
И душно, как после простуды,
Там даже святая, как чудо, любовь
Грозит поцелуем Иуды.
 
Это как понимать?

И "твои долины" -- это чьи? Вообще не врубилась. Так же как и не поняла, кому адресовано последнее пожелание "будьте здоровы" (ну, или с кем таким образом попрощались).

 

0
Оценок пока нет
Аватар пользователя Татьяна
Вышедши

Марго, добр...чё там, день уже?))) я с Вами согласна только по  "И "твои долины" -- это чьи? Вообще не врубилась."  А так всё же понятно: ЛГ живёт в горах, там свежий воздух, там его родина, а тёплое море, интриги и протчее, это в долинах. А в горах ему непросто, но он свободен и счастлив! (прям как цыган)

0
Оценок пока нет
Аватар пользователя Марго
Вышедши
Татьяна, и чем так уж нехороши нега, и страсть, и женщины с жаждущим взором, что они в перечень такого откровенного негатива попадают?
 
 
0
Оценок пока нет
Аватар пользователя Татьяна
Вышедши

Марго, так это же очевидно!!! Это для сравнения! т.е. там море, нега, женщины (как бы вс прекрасно, замануха), но там интриги и пр. smiley

ЗЫ: может, как то выделить, типа: Но мелких интриг...

0
Оценок пока нет
Аватар пользователя Марго
Вышедши

Вот! Татьяна, Вы на правильном пути: именно противопоставления там и не хватает.

0
Оценок пока нет
Аватар пользователя Татьяна
Вышедши

Ну да, типа этого:

Я выпью за мир наших сказочных гор,

Хребты, ледники и вершины,

И чтобы мой род миновал приговор

Опять возвращаться в долины

 

Где тёплое море, где нега и страсть

Красавицы с жаждущим взором.

Но правит интриг беспощадная власть,

И братство клеймится позором.

0
Оценок пока нет
Аватар пользователя Graf O'Mann
Вышедши
Марго, а вот если на Вашего любимого, например, эти самые "женщины с жаждущим взором" уже глаз положили и Вам непонятно долго ли он во всеобщей атмосфере "неги и страсти" сможет устоять, то как Вы на всю эту катавасию посмотрите: с позитивом, или с негативом? Марго, только не сердитесь - это так сказать, мысленный эксперимент...
cheeky
 
Другие пояснения смотрите ниже...
0
Оценок пока нет
Аватар пользователя Татьяна
Вышедши

Я забыла, как к Вам обращатьсяsad полностью писать долго, копировать скучно, Граф -это не к Вам, а номер я забыла(((  Оман?

0
Оценок пока нет
Аватар пользователя Graf O'Mann
Вышедши
Татьяна, просто O'Mann, но мы и на Graf откликнемся, а если по-русски, то обязательно с отчеством "Третий"...
laugh
0
Оценок пока нет
Аватар пользователя Марго
Вышедши

"Марго, а вот если на Вашего любимого, например, эти самые "женщины с жаждущим взором" уже глаз положили и Вам непонятно долго ли он во всеобщей атмосфере "неги и страсти" сможет устоять..."

Не надо провокаций, Graf O'Mann, мой любимый никогда не предпочтет мне другую женщину. Можете мне поверить. wink

0
Оценок пока нет
Аватар пользователя Graf O'Mann
Вышедши
Милые дамы, с удовольствием познакомился с вашими замечаниями. Чтобы не слишком морочить Вам голову отвечу по порядку, но не сразу, т. к. ещё сильная половина Пристани ещё не вся проснулась и не приступила к делу. Итак, прежде всего о ритмическом рисунке стиха. Он следующий (красное — это нормальное, т. е. сильное, ударение, а синие — это слабое, приглушённое при чтении вслух, ударение, невслияющее на ритм):
 
Я выпью за мир моих сказочных гор,
 
Попробуйте это прочитить вслух, только не подражайте бессмысленному вою-декламации корифеев-шестидесятников и их более поздних менее раскрученных последователей. Ведь есть же поэты, которые умеют читать именно своё. Пусть их и не так много.
0
Оценок пока нет
Аватар пользователя Татьяна
Вышедши

та с ритмом то всё лады! счас покопаюсь в своих цветных закладках, если найду, напишу)smiley

0
Оценок пока нет
Аватар пользователя Татьяна
Вышедши

Стоп. стоп стоп... Пришлось опять освежать память. У Вас амфибрахий. Стопа: 010. короче, у Вас полураспад ударения в слове "моих"    http://www.neizvestniy-geniy.ru/trainings/r3/t177/- вот доказательство.smiley

Объяснять я не умею, но спотык очевиден. Сделайте горы нашими! 

 

0
Оценок пока нет
Аватар пользователя Graf O'Mann
Вышедши
Татьяна, мне известен только полураспад (период полурасрада) радиоактивных элементов... laugh
 
А если серьёзно, то „наших“ сути дела не меняет, т. к. в обоих случаях это слово „зажато“ между двумя основными (задающими музыкальный ритм строки) ударными слогами. Это не теория, а практика. А профессионых критиков на Пристани нет, как, впрочем, и на любом другом литературном (или косящем под него) сайте. Так что приходится разбираться самим, ориентируясь на слух и не пренебрегая расстановкой ударения и подсчётом слогов. Но последнее, как и заглядывание в разные справочники, уже при шлифовке в основном. wink
0
Оценок пока нет
Аватар пользователя Татьяна
Вышедши

Меняет, меняет... ссылку читали? 

ПОЛУРАСПАД УДАРЕНИЯ.
(Не стоит бояться! К ядерному излучению это понятие не имеет отношения.)
Просто, оказывается, в трёхсложных метрах (дактиле, амфибрахии и анапесте) кроме основного ударения существует вспомогательное, ПОЛУсильное (отсюда и ПОЛУраспад)
Распада ударения как такового в трёхсложных метрах быть не может. Я, по крайней мере, пока не встречал. Это прерогатива ямба и хорея - тут сколько угодно примеров (часть из них в первой главе моего "Нескучного учебника стихосложения" рассмотрена).
Зато тихо и незаметно на поэтов наваливается полураспад ударения. Большинство его даже не замечает - ни у себя, ни у других.1) Если тЫ Очень лЮбишь менЯ
+ 0 1 + 0 1 + 0 1 В данном примере и сильные и полусильные ударения на месте
А вот здесь, извините:
2) КОгда Ты пОчти лЮбишь менЯ
+ 0 1 + 0 1 + 0 1 
В данном примере сразу два полураспада ударения. В слове "когдА", ударение пришлось за счёт полусильного на "кОгда" и в слове "почтИ" ударение пришлось на "пОчти" 

как и у Вас, только у Вас амфибрахий. Заметьте, если здесь "кОгда" заменить "Если", выравнивается всё. так и у Вас, заменив мОих на нАших. Или вАших, или сИних там, д.б. ударение на первом слоге.

Не сопротивляйтесь, я тоже горы люблю))) cheeky

 

0
Оценок пока нет
Аватар пользователя Graf O'Mann
Вышедши
Татьяна цитирует:
-----------
Зато тихо и незаметно на поэтов наваливается полураспад ударения. Большинство его даже не замечает - ни у себя, ни у других.
1) Если тЫ Очень лЮбишь менЯ
+ 0 1 + 0 1 + 0 1
В данном примере и сильные и полусильные ударения на месте
А вот здесь, извините:
2)
КОгда Ты пОчти лЮбишь менЯ
+ 0 1 + 0 1 + 0 1
В данном примере сразу два полураспада ударения. В слове "когдА", ударение пришлось за счёт полусильного на "кОгда" и в слове "почтИ" ударение пришлось на "пОчти"
-----------
 
Татьяна, спасибо за ссылку на "Нескучный учебник стихосложения", но не дошли у меня до него руки. Да и вряд ли дойдут. Вы видите, что у меня уже одна книжка есть. О-о-очень интересная — читай да перечитывай! Исходя из законов, там описаных, я сразу вот так, недолго думая, и напишу (если вдруг потребуется по ходу дела):
 
Когда ты почти уже любишь меня...
 
Подарите-ка лучше эту нескучную книгу Питону — она у него точно настольной станет! А значит и пользы для пристанцев принесёт — успевай только лопатой отгребать...
0
Оценок пока нет
Аватар пользователя Татьяна
Вышедши

Какой ужасsurpriseВаши Ужи Ужесны:((( И ничего-то Вы не поняли:(  Дарю: Когда ты почти полюбила меня)

Когда ты почти уже любишь меня... ©

Эт чё такое? Я ни Уже ни ниже ни тоньше любить не могу, или всё или ничего!)))wink

0
Оценок пока нет
Аватар пользователя Graf O'Mann
Вышедши

Какие Ужи, Татьяна, если я про Питона говорил?..cheeky

А вот то, что "ты почти полюбила меня", радует и вселяет надежду... blush

0
Оценок пока нет
Аватар пользователя Graf O'Mann
Вышедши
Марго: И "твои долины" -- это чьи? Вообще не врубилась. Так же как и не поняла, кому адресовано последнее пожелание "будьте здоровы" (ну, или с кем таким образом попрощались).
 
Марго, ну Вы же знаете, что любой поэт, если он не называет или каким-то другим способом не обозначает собеседника, то он обращается к женшине, обычно ему не безразличной (!), а иногда (патетически) и ко всему женскому племени (самому прекрасному и непредсказуемому!). А поэтесса соответственно - к мужчине. Правда, иногда и к своей сопернице. Но это, обычно, сразу понятно без оговорок.
laugh
0
Оценок пока нет
Аватар пользователя Татьяна
Вышедши

Вау... Это женщине. Типа: ну и вали отсюда.))) А я то про патриотизм читаю))) Нууу...каждый видит своёlaugh.

 

0
Оценок пока нет
Аватар пользователя Graf O'Mann
Вышедши

Татьяна, вот это и отличает настоящие стихи от "Интернационала". Значит Вы ещё не раз заглянете на мою страничку посмотреть, нет ли там ещё чего-нибудь непонятно-нового, эпохального, но с обязательным присутствием ЖЕНЩИНЫ, пусть иногда и едва уловимым! 

laugh

0
Оценок пока нет
Аватар пользователя Татьяна
Вышедши

эт точно, заглядывать буду, зинтриговали)))wink

0
Оценок пока нет
Аватар пользователя Марго
Вышедши

"Марго, ну Вы же знаете, что любой поэт, если он не называет или каким-то другим способом не обозначает собеседника, то он обращается к женшине, обычно ему не безразличной (!), а иногда (патетически) и ко всему женскому племени (самому прекрасному и непредсказуемому!)".

Очень сомнительный вывод, -- особенно когда пол в стихе не просматривается.

0
Оценок пока нет
Аватар пользователя Татьяна
Вышедши

Марго, согласна с Вами, тем более в финале на Вы...

0
Оценок пока нет
Аватар пользователя Graf O'Mann
Вышедши
Татьяна, в финале на "вы" (с маленькой)!  laugh
 
А если автор читает эти стихи перед публикой, то это "вы" относится ко всем внимающим, а если сейчас их читаете Вы с Марго, то к вам и именно с тем пожеланием, которое звучит в стихах!  laugh
0
Оценок пока нет
Аватар пользователя Татьяна
Вышедши

Нееее... к нам не надо так... это же вали отсюда)))) Я же так восприняла. 

0
Оценок пока нет
Аватар пользователя Graf O'Mann
Вышедши
Да Вы что, Татьяна! К Вам-то с Марго как раз: "Будьте здоровы!"  laugh
 
Это же, к тому же (т. е. помимо всей предыстории, намёков и т.п.),  стихи-тост!  cheeky
0
Оценок пока нет
Аватар пользователя Татьяна
Вышедши

Так я именно так и восприняла! Стихи-тост. Кто-то Урал хвалил, а Вы горы. Запутали только. А ведь стих -то многосложен, однако))) И так и этак понять можно! Но насчёт распада ударения надо у Критиков спросить. Кто прав? Эй, критикиии! А может быть не будить лихо?surprise

0
Оценок пока нет
Аватар пользователя Graf O'Mann
Вышедши
Татьяна: "А ведь стих -то многосложен, однако..."
 
Спасибо, Татьяна, что Вы читали очень заинтересованно. "Стихи-тост" - это на самом деле форма, которая пришла по мере воплощения стихотворения. Оно не писалось, как тост или как заданная тема - тут ни в какие теории не впишешься. И упаси, господи, куда-либо вписываться, пока не закончишь. Как-то вот так... 
smiley
0
Оценок пока нет
Аватар пользователя Татьяна
Вышедши

Ну и тем более нечего ломаться, можно ещё название гор ввернуть... о пяти буквах... чё там есть?

"Я выпью за мир Ишимбаевских гор." нет,  О! Прометеевых гор!!! Это на Кавказе, люблю Кавказ.

0
Оценок пока нет
Аватар пользователя Graf O'Mann
Вышедши
Ага, а "Я Вас любил..." к кому относится?   wink
К вышестоящему начальнику разве?..  surprise
0
Оценок пока нет
Аватар пользователя Татьяна
Вышедши

Как к кому? К тому, кого любил! Хоть... ААА...Вы о Вы... так в наше-то время к любимой женщине да на Вы?... Не катит... wink

0
Оценок пока нет
Аватар пользователя ЦыТата
Вышедши

Здравствуйте!

Всё очень зримо! И это здОрово!

Правда, и я с долинами запуталась...

0
Оценок пока нет
Аватар пользователя Graf O'Mann
Вышедши

Спасибо, ЦыТата! Ко мне редко сейчас заглядывают. А порадовать кого-нибудь мне и самому приятно...

Smile

0
Оценок пока нет
randomness