... зона повышенного творческого риска *)

теплолитебедевица

гирляндой огней полумрак расколот.
коробки спичек. лоток.
нет, Ганс Христиан, в этот лютый холод
не греет рваный платок.
морозный воздух колюч и вязок,
вокруг фонарей туман.
я знаю много волшебных сказок,
ты веришь, Ганс Христиан?
скажи, я глупая и смешная,
болтаю тут всё подряд?
да, Ганс Христиан, расскажу, что знаю,
покуда спички горят.
дыхание лёд на ресницы нижет,
подтает он от огня.
о Ганс Христиан, хоть в одной из книжек
написано про меня?
за спички мама накажет вскоре,
что жгу, а не продаю.
ну, Ганс Христиан, как много историй
поместится в книгу твою?
ведь ты не из тех, кто с натуры спишет,
а сам глядит сквозь стекло?
жаль, Ганс Христиан, слишком мало спичек.
не плачь. мне уже тепло.

0
Оценок пока нет
Свидетельство о публикации №: 
10450
Аватар пользователя Ада Вейдер
Вышедши

Классное)))

Вот это у вас очень понравилось) выразительно, атмосферно. По ритму - немного неровный логаэд.

0
Оценок пока нет
Аватар пользователя Качур
Вышедши

Ада, спасибо :)

холодно ж! тут до ровного ли логаэда, когда зуб на зуб не попадает?

0
Оценок пока нет
Аватар пользователя тютя
Вышедши

вот здесь / ведь ты не из тех, кто с натуры спишет,/ для меня было бы лучше - ПИШЕТ, - без буквы с.

0
Оценок пока нет
Аватар пользователя Качур
Вышедши

тютя, почти готова с вами согласиться, но хотелось именно здесь совершенного вида: человек списал с натуры и продолжает глядеть сквозь стекло, сидя в хорошо натопленном помещении, не предпринимая больше никаких действий.

0
Оценок пока нет
Аватар пользователя тютя
Вышедши

на 4 
Спасибо за ответ. Конечно, автор всегда прав. Стих понравился. Успехов!

0
Оценок пока нет
Аватар пользователя Питон22
Вышедши
В исходном тексте «с натуры спишет, а сам глядит» после будущего времени (спишет) поставлено настоящее (глядит), что выглядит неестественно.
Рифма «спишет-спичек» не стОит таких жертв.
А вот в разъяснении прозой: «человек списал с натуры и продолжает глядеть» временнОе рассогласование ушло, глаголы в одном – в настоящем – времени.
 

 

 

 

0
Оценок пока нет
Аватар пользователя Качур
Вышедши

Питон22, "списал" - прошедшее время, если что.

а, и да. всё-таки контекст существует в природе. "тот, кто спишет" - это некий оборот, не знаю, как он называется, но не совсем будущее время.

0
Оценок пока нет
Аватар пользователя АС Пупкин
Вышедши

Да, уж. Питон, про точку запомнили? А то чувствую насудите вы. Есть такие глаголы - совершенные, которые указывают на совершенное действие. Так вот, если автору нужно выразить одно действие, которое произошло в другом, то связок совершенных глаголов с несовершенными не избежать. Несовершенный глагол глядит выражает общее действие в котором происходит совершенное (спишет). К чему я это всё? Так вот, Питон, у совершенных глаголов нет настоящего времени. Есть только будущее и прошедшее.  При таких сочетания совершенные глаголы принимают смысл времени несовершенного глагола. И плевать в будущем вы написали времени или в прошлом. Но будущее время показывает неразрывность во времени этих событий, а прошлое допускает временной интервал. А здесь ещё присутствует вопросительная интонация. Конкурс обещает быть весёлым, сердцем чувствую.

0
Оценок пока нет
Аватар пользователя Питон22
Вышедши

Питон22, "списал" - прошедшее время, если что

Да, очепятка.  От прошедшего к настоящему -- в обычном порядке хода событий.

не совсем будущее время

Почему бы нет? Есть же у, например, немцев давнепрошедшее время (плюсквамперфект). 

 

 

 

0
Оценок пока нет
Аватар пользователя Качур
Вышедши

Питон22, хорошо же. "тот, кто сперва спишет, потом глядит" - где какое время? вы уверены-таки, что "сперва спишет" - будущее?

0
Оценок пока нет
Аватар пользователя Питон22
Вышедши
Есть такие глаголы - совершенные, которые указывают на совершенное действие.
Так вот, Питон, у совершенных глаголов нет настоящего времени. Есть только будущее и прошедшее. 
Переполненность головы различными терминами привела к путанице «совершенности» и «совершённости».
От этого совершенный глагол, в просторечии – глагол совершенной формы – преобразовался вдруг в совершенное действие.
Совершенное действие – это действие, обладающее совершенством, полнотой достоинств.
Совершённое действие – это действие, которое совершено, уже завершилось.
Поскольку никакой глагол в будущем времени никак не может указывать на уже совершённое  действие, то у нашего «специалиста» получается, что совершенный глагол описывает то самое, обладающее совершенством и полнотой достоинств действие.
Браво, Пупкин! Я не осилил остальные ваши рассуждалки, но от этого мои аплодисменты не менее искренни.
Делиться таким своим открытием с широкими читательскими слоями – пример настоящего научного бескорыстия.
Справедливости ради скажу: ваше утверждение, что вес не измеряется в килограммах, всё равно занимает в моём рейтинге первое место.

 

 

0
Оценок пока нет
Аватар пользователя филин
Вышедши

Так вот, Питон, у совершенных глаголов нет настоящего времени. Есть только будущее и прошедшее. 

Так вот же он как выглядит, песец... Dash to a wall

урок выучен
урок был выучен
урок будет выучен

 Я что-то упустил, и в свете реформ образования первый вариант объявлен недействительным? Runner

Блин, пример некорректный, там причастие. Пошёл в растройстве Зализняка листать.

0
Оценок пока нет
Аватар пользователя филин
Вышедши

вы уверены-таки, что "сперва спишет" - будущее?

Качур, а какое? Я прям-таки заинтересовался. 
Ас прав - для совершенной формы глагола есть только прошедшее и будущее время (совершенного глагола в настоящем времени я у Зализняка не нашёл, кто знает, покажите).

Углубленные рассуждения обоих спорщиков я малость не догоняю, но сочетание совершенной формы будущего времени и настоящего времени у меня вопросов не вызвало. Вроде, звучит естественно и употребляется направо и налево.

(Тут, возможно, надо звать Марго).

 

ЗЫ: пока копался вот чего интересное нашёл (правда, по-моему, там перемешаны два глагола и их разные виды - совершенный/несовершенный):

По типу английского языка можно выделить разные виды времени, например:

 

Однако, я не вижу в этом смысла. В русском языке есть три времени - прошедшее, настоящее и будущее. Не думаю, что нужно их еще как-то распределять.

Dance 

0
Оценок пока нет
Аватар пользователя Качур
Вышедши

ВоваН, так и мне ж интересно. дядя, я не строитель, только каску надел я по образованию не лингвист.

распределение вон то небесполезным кажется, но ничего похожего на приведённый оборот там не вижу. и совершенный или несовершенный вид глаголов хорошо бы в нём как-то отразить тоже. только это уже напоминает кортасаровский рассказ о том, как надейка физиономические группы классифицировала.

0
Оценок пока нет
Аватар пользователя Graf O'Mann
Вышедши

 

Интересно, а у автора, т. е. Качур, найдётся ли смелости объяснить без типичного в таких случаях ёрниченья почему она пренебрегает заглавными буквами в начале предложения. Из презрения к русскому языку или из презрения к читателю, а может быть из большой любви к себе любимой и талантливой? Вот Женя (Гнедой) так вразумительного ответа на своё собственное пренебребряжение заглавными буквами и не дала...

Shock

P. S. Поправил (синим), чтобы Женя не страдала, что её для чего-то здесь приплели...
Pardon 

 

0
Оценок пока нет
Аватар пользователя Качур
Вышедши

Graf O`Mann, могла бы спросить вас, почему вы ко мне в третьем лице обращаетесь, это не очень-то вежливо. но не стану. заглавными буквами пренебрегаю, потому что по работе ежедневно сталкиваюсь с текстами вроде "Генеральный Директор Общества с ограниченной ответственностью, действующий на основании Устава". тошнит, знаете ли. именно потому заглавные буквы употребляю в именах собственных, а в остальных случаях позволяю себе расслабиться.

0
Оценок пока нет
Аватар пользователя Женя (Гнедой)
Вышедши
Графоман, а с какой стати  я должна была давать вам вразумительный ответ на вопрос...  почему автор  Качур пренебрегает заглавными буквами в начале предложения?  чегой-то  вы меня  сюда приплели?))))
 

p.s.  

а моих страданий тут и не было, был своевременно заданный... уточняющий вопрос, который помог вам наконец-то  собраться и четко  сформулировать  синим цветом... слегка растекшуюся по древу мысль )))

0
Оценок пока нет
Аватар пользователя Graf O'Mann
Вышедши

Виктория, если не ошибаюсь, прошу извинения за свою невежливость, но ведь и меня, как читателя, тошнит от такого обращения с языком. Причём здесь Ваша работа и зачем свои эмоции "срывать" на  тех, кто к Вашему негативу не имеет никакого отношения? Это вежливо и уважительно?. Или Вы раслабляетесь, только когда напрягаете других? А по отношению к маленькой героине Вашего стихотворения и к Гансу Христиану Андерсону это вежливо? Вы же выносите своё творчество на открытую площадку, а не в стол же пишите...

 

0
Оценок пока нет
Аватар пользователя Качур
Вышедши

на 18

Graf O`Mann, вы вполне можете не читать того, что мною написано. правду говоря, вы первый, кто предъявляет мне подобные претензии и обвиняет меня в неуважении к читателю из-за манкирования заглавными буквами. если с подобными заявлениями ко мне обратятся Ганс Христиан или его героиня, отвечать стану непосредственно им, но не вам.

0
Оценок пока нет
Аватар пользователя филин
Вышедши

На 14: там есть настоящее неопределённое - вполне себе аналог английского Present Indefinite, которое используется в условных конструкциях. Мне кажется вполне уместным объяснение Аса - совершенный вид в будущем времени сочетается с настоящим неопределённым несовершенного вида.

Ну, при желании можно поспрашивать Грамоту.ру. Вот, даёт же она вариант слова поместится с ударением на е, хотя Зализняк категорически против. Dance

0
Оценок пока нет
Аватар пользователя Качур
Вышедши

на 19

ВоваН, английского ни одного не знаю, к сожалению. грамота.ру для меня гораздо меньший авторитет, чем Зализняк, и ответа на грамоте пока не нашла. спрошу в уютненькой своей, когда будет время, может быть, мои мудрые френды знают, среди них есть филологи.

0
Оценок пока нет
Аватар пользователя Graf O'Mann
Вышедши
 
Женя, автор Качур не имеет к Вам никакого отношения, кроме одного - пренебрежения элементарнейшими правилами русского языка в угоду то ли моде, то ли своим "творческим" амбициям. Вот мне и вспомнилось, что Вы отшутились по этому поводу. Кстати, я не просил никого ответить за Вас, не так ли. Вы же сами видите насколько эта "мода" въелась в сознание пишуших, что кроме ощущения попугайничания ничего другого не вызывает. Независимо от уровня и внутреннего содержания написанного. Как-то так...
Shock
 
0
Оценок пока нет
Аватар пользователя Женя (Гнедой)
Вышедши
на #20
а я ведь и не шутила…. что это было, если не мой вразумительный ответ вам?)))
вы реально думаете,  что вся проблема во мне… и я, как ведущий модельер,  создала такую "ужасающую"  тенденцию этой осени?)))  ага…ага… вешайте всех собак на меня…
а у меня, между прочим, уважительная причина, и вы, как благородный  человек, могли бы не трепать мое честное имя всуе и приписывать мне всяческие несуразные  домыслы, а войти в мою ситуацию с должным пониманием… и помочь если не материально, то хотя бы морально))) 
 
хотя и  в этой моде я не вижу ничего криминального... если  читать  стихи, и не отвлекаться на выискивание  знакомых прописных букв...то результат от прочтения  может превзойти все ваши самые смелые  ожидания ))))
0
Оценок пока нет
Аватар пользователя филин
Вышедши

Расскажите тогда, чего эти френды ответят. А то Марго к нам редко захаживает (да её и не упросишь), а два наших воителя ща могут в такие дебри уйтить, куда простому смертному без снадобий дороги нет.

Fool

0
Оценок пока нет
Аватар пользователя Качур
Вышедши

ВоваН, если что-то вразумительное скажут, непременно доложу, ага :)

0
Оценок пока нет
Аватар пользователя Качур
Вышедши

на 24

пока что из путного вот:

"Нефутуральные употребления форм будущего времени". 

Это довольно жирная тема, по ней много писалось. Бывают побудительные, модальные, генерические, нарративные (у вас нарративный пример, и он действительно обычно в перфективной форме бывает, т.е. совершенного вида), им ещё пачка. Ядро проблемы - то, что будущее время в русском языке (и не только в нём, это с семантикой будущего связано) - не вполне время.
 

написала dreamer_m, как её по правде зовут, не знаю, к сожалению. 

0
Оценок пока нет
Аватар пользователя Graf O'Mann
Вышедши
Правильно, правильно... Можно не читать, не смотреть, не возмущаться, не сострадать, не думать, проходить мимо, а в крайнем случае взять автомать и стрелять, стрелять, стрелять всех подряд! Нет, с автоматом это не про Вас... Но другого ответа ожидать было бы нереальго. И не только от Вас. Попугайничество с заглавными очень заразно, но собственная значимость вряд ли даст Вам это заметить...
Shock
Кстати, я и прохожу мимо, вот только тупая дискуссия по поводу глагольгых времён споткнула и заставила оглянуться...
 
0
Оценок пока нет
Аватар пользователя Питон22
Вышедши

тот, кто сперва спишет, потом глядит" - где какое время? вы уверены-таки, что "сперва спишет" - будущее?

Да, это будущее время. А "глядит" -- настоящее. Возьмём такое предложение,как, например, "вспоминаю, как мой сосед по парте сперва спишет из моей тетрадки ответ, а потом глядит по сторонам гордо, будто сам решил". С одной стороны спишет -- будущее время, но  уточнения "вспоминаю" + "сперва" переносит действие в прошлое,  а прошедшее+настоящее = нормальный ход событий.

0
Оценок пока нет
Аватар пользователя Graf O'Mann
Вышедши
На № 23:
 
Бог с Вами, Женя! Вы одна из многих-премногих... Жаль, конечно, но не обольщайтесь... Просто наша с Вами очень плодотворная дискуссия вспомнилась... Бывает... Я серьёзно!
Dance
 
0
Оценок пока нет
Аватар пользователя Женя (Гнедой)
Вышедши

на #28

я сама никогда не обольщаюсь))) это вы меня обольстить удумали, заявив, что раз я пишу строчными... то должна увидеть сколько теперь  вокруг таких же авторов последователей завелось)))  интересненько...а те авторы которые пишут прописными...значит не попугайничают друг с дружки?  у каждого свои именные авторские прописные буквы?)))

 ваши слова  "Просто наша с Вами очень плодотворная дискуссия вспомнилась..."(с)  только подтверждают мысль о том, что  меня трудно найти, легко потерять и невозможно забыть)))

 

 

0
Оценок пока нет
Аватар пользователя АС Пупкин
Вышедши

Питон, вам бы слушать и мотать на хвост ус, а не писать что попало. Вот вам из книжки, может так поверите - хотя я знаю, что бесполезно.

Что такое вид глаголов в русском языке?

Вид в русском языке – это грамматический признак глаголов. Он указывает на то, как определенное глаголом действие протекает во времени: завершенное оно и единовременное (сделал, прожил) или незавершенное и повторяемое (живет, делает). Вид является постоянным грамматическим признаком глаголов, присущ спрягаемым глаголам, инфинитиву, деепричастиям и причастиям.

Выделил специально, можете просто не увидеть, что нужно.

0
Оценок пока нет
Аватар пользователя АС Пупкин
Вышедши

А это для Вована, чтобы не искал у Зализняка совершенные  глаголы в настоящем времени. Ну и для Питона ещё раз, вдруг с первого не уяснил.

 

         Глаголы совершенного вида указывают на завершенность действия, его результат, конец действия или его начало. В неопределенной форме они отвечают на вопрос что сделать?. 
Например: добежать, купить, зазвенеть, построить, запеть. 

Прошедшее время: что сделали?   что сделала?   что сделал?   что сделало? 
подбежали, увидела, нашел, взошло. 

Будущее простое время: что сделают?   что сделаю?   что сделает?и т.д.
выйдут, куплю, доплывет, посчитаем. 

          Обратите внимание на то, что у глаголов совершенного вида есть только две формы времени: прошедшее и будущее простое. Настоящее время отсутствует.

0
Оценок пока нет