... зона повышенного творческого риска *)

Шоб ни на кого гроза вышняя не пала :)

 
...а по небу лениво плывут облака, 
и гроза так пока далека, далека, – 
но не дальше светлейшего солнца. 
не сегодня, не завтра, но будет опять 
громы, молнии в ждущую землю швырять, 
буйным ливнем прорвётся, прольётся
 
та гроза, что сейчас далека.
 
...а пока
в синем небе лениво плывут облака, 
жарко греет светлейшее солнце, 
что немыслимо дальше грозы и дождя –
и так близко, что даже представить нельзя.
 
...и ты знаешь, что всё обойдётся. 

Smile 

 

 

 

0
Оценок пока нет
Свидетельство о публикации №: 
10220
Аватар пользователя СветаНосова
Вышедши

Wink

большой УХ!))

0
Оценок пока нет
Аватар пользователя Андрей Злой
Вышедши
(на #32) Садо-музо
 
Ты в садике у "Пристани" садись
(пусть Музе эти глупасти - без мазы),
здесь бродють мастера кнутов и клизьм,
секуть словьём восторженные массы.
А "садо-музо" - то же "садо-мазо":
очередной припадок. Музохизьм.
 
0
Оценок пока нет
Аватар пользователя СветаНосова
Вышедши

МузохизЬм))Yahoo!Wink

0
Оценок пока нет
Аватар пользователя Андрей Злой
Вышедши

Ага! пропустил букивку. Поправил. )))

0
Оценок пока нет
Аватар пользователя Лана
Вышедши

на # 50 

А-ха-ха-ха-ха-ха (вслух и громко))))) 

Twiddle

0
Оценок пока нет
Аватар пользователя Лана
Вышедши

на # 52 

Андрей!)))) 
Я в восхищении SmileYahoo!Yahoo! 

 

0
Оценок пока нет
Аватар пользователя Graf O'Mann
Вышедши
strangers № 45:  "Юрий, ок, давайте серьёзно. Вверху, под с исходником, я разместила его вариант с прописными. Скажите, вы слышите/видите/чувствуете, как меняется интонация текста в его т.н. классической записи?"
 
strangers, а вот подтасовывать как-то негоже даже для дамы, и Питона за лоха держать не надо. Во-первых, он не говорил, что каждую строку нужно начинать с прописной буквы (классический вариант). Речь же шла о принятом в русском языке естественном варианте с заглавными буквами в начале каждого предложения. А во-вторых, Вы специально убрали многоточия, которые создают определённый ритмический и смысловой настрой. Сделайте всё по-честному и тогда можно будет и сравнивать... 
 
 
0
Оценок пока нет
Аватар пользователя Лана
Вышедши

на  # 57 

Хорошо, сейчас сделаю так, как предлагаете вы. Только скажите, пожалуйста, после многоточий ставить прописные или строчные? - как по-вашему? А то сделаю что-то не так, как вы считаете правильным, - вы ж снова в подтасовке обвините 

 

0
Оценок пока нет
Аватар пользователя Андрей Злой
Вышедши

Граф, вопрос, действительно, существенный: если после многоточий оставлять строчную (как я, например, предпочитаю), то заглавной станет всего одна буква текста, Зато если ставить заглавную - то появится аж целых четыре заглавных на весь текст. ))
 

0
Оценок пока нет
Аватар пользователя Питон22
Вышедши

Юрий, ок, давайте серьёзно. Вверху, под с исходником, я разместила его вариант с прописными. Скажите, вы слышите/видите/чувствуете, как меняется интонация текста в его т.н. классической записи?  

Лана, Граф, который О’Ман, в комменте 57 почти ответил за меня на Ваш вопрос.

Есть много вариантов записи стихов.

Вынужден повториться, но способ записи несёт на себе определённую, порой весьма значительную нагрузку и должен привносить в текст нечто особенное, недостижимое или трудно достижимое иными способами.

Иными словами, он должен быть чем-то оправдан.

Вашему тексту выбранная первоначально форма ничего не добавляет, скорее наоборот, затрудняет восприятие ввиду наличия достаточно длинных предложений.

Мне сложно ответить на Ваш вопрос об изменении интонации, поскольку Вы, скорее всего, неправильно толкуете термин «интонация», которая  задаётся вовсе не формой записи.

Может, Вы объясните, чего именно желали достигнуть, убрав прописные буквы?

0
Оценок пока нет
Аватар пользователя Лана
Вышедши

Андрей, именно. 

0
Оценок пока нет
Аватар пользователя Graf O'Mann
Вышедши
Андрей Злой, не валяйте дурака. Захотите посмотреть - посмОтрите, хотя Вы и так знаете, что многоточие ставится в начале, в середине и в конце предложения, И в каждом случае для этого есть своё основание.
 
 
0
Оценок пока нет
Аватар пользователя Лана
Вышедши

на  # 57

1. "Вверху, под с исходником" - дурацкая опечатка, но править не стану, иначе тот мой коммент снова поднимется вверх, а оно мне надо?) 

2. "Мне сложно ответить на Ваш вопрос об изменении интонации, поскольку Вы, скорее всего,неправильно толкуете термин «интонация», которая  задаётся вовсе не формой записи".

Юрий, простите, но я считаю, что и формой записи - тоже.  

3. "Может, Вы объясните, чего именно желали достигнуть, убрав прописные буквы?"

Вначале я не убирала прописные, но, обнаружив, что в тексте их - вернее, её - ровным счётом одна (т.к. следующие после многоточий слова у меня обычно - если не всегда - тоже начинаются со строчных), я решила убрать её вовсе.
Дальше ведь не надо объяснять, правда? 

 

0
Оценок пока нет
Аватар пользователя Лана
Вышедши

на # 62 

§ 78. Многоточие
1. Многоточие ставится для обозначения незаконченности высказывания, вызванной различными причинами, для указания на перерывы в речи, неожиданный переход от одной мысли к другой и т. д., например: В департаменте… но лучше не называть, в каком департаменте (Гоголь); Вот я… выздоровлю, я вас… вынесу! (Горький); Дубровский молчал… Вдруг он поднял голову, глаза его засверкали, он топнул ногою, оттолкнул секретаря… (Пушкин).
2. Многоточие в начале текста указывает, что продолжается прерванное какой-нибудь вставкой повествование или что между событиями, описываемыми в предшествующем тексте и в данном, прошло много времени.
Примечание. О постановке многоточия при цитатах см. §§ 125, 126
Источник: http://rosental-book.ru/punct_xx.html#sect78   

Граф, и?.. 

 

0
Оценок пока нет
Аватар пользователя Graf O'Mann
Вышедши
strangers, именно Вам как раз объяснять и нужно. Как я сказал выше, в каждом из трёх случаев применения многоточия, оно несёт свою нагрузку, выполняет свою особую задачу. Тонкости применения найдёте в сети. Что Вы хотели сказать каждым из своих многоточий - это судить только Вам. Убрав их в варианте для Питона, Вы немедленно исказили смысл сказанного Вами в оригинале. 
 
А так я, пожалуй, сменю гнев на милость и заменю подтасовали на слукавили. Не смог я сразу подходяшее слово найти, уж извиняйте тугодума...
Dance
0
Оценок пока нет
Аватар пользователя Лана
Вышедши

Вопрос к залу: интересно, у меня одной иногда возникает устойчивое впечатление, что наш дорогой Граф О'Манн отвечает не на вопросы собеседника, а исключительно на какие-то ему одному известные... мысли?))

0
Оценок пока нет
Аватар пользователя Graf O'Mann
Вышедши
"...продолжается прерванное какой-нибудь вставкой повествование"
 
strangers, а какой вставкой было прервано самое первое предложение? Ведь сказано же совершенно чётко:
 
"В начале текста многоточие ставится для указания, что продолжается изложение, прерванное большой вставкой, или что события, описываемые в данном отрывке текста и в предшествующем ему, разделены длительным промежутком времени...". 
Smile
0
Оценок пока нет
Аватар пользователя Graf O'Mann
Вышедши
Да нет, я всегда отвечаю на конкретные вопросы. Только иногда, пока печатаешь ответ, успевает вклиниться достаточно другой информации. Мы же говорим параллельно. Да плюс ещё правки...
Dance
 
 
0
Оценок пока нет
Аватар пользователя Лана
Вышедши

Понятно) 

Тогда взгляните, пожалуйста, на варианты текста  (теперь в количестве аж четыре штука)) и скажите: какой из них вы считаете самым пунктуационно верным?

0
Оценок пока нет
Аватар пользователя Питон22
Вышедши
«интонация», которая  задаётся вовсе не формой записи.
Юрий, простите, но я считаю, что и формой записи - тоже.
Если разговор о Вашем тексте, то заглавные буквы нужно произносить громко, строчные  потише?
Дальше ведь не надо объяснять, правда? 
Иными словами, долой всё, что не отвечает Вашему чувству гармонии.
 
 
Вообще-то, судари и сударыни, речь шла о демонстративном пренебрежении автором правилами употребления заглавных букв, пренебрежении, обосновать которое она пыталась, но не сумела.
Собственно, заглавные буквы – выпендрёж, обсуждение которого, ИМХО, не повод увести разговор от «достоинств» текста в обсуждение  очевидных, давным-давно устоявшихся правил правописания.
 
Может, хватит вестись на примитивные демагогические уловки?
Какие препинаки, какой  размер букв сделают никчёмный текст приемлемым?
Для чего тратить время, перечитывая одну и тот же ерунду, записанную на разный манер?

 

0
Оценок пока нет
Аватар пользователя Лана
Вышедши

Вот же я ляпнула..%) Переформулирую вопрос: какой из четырёх представленных выше вариантов текста вы считаете наиболее верным по форме записи и наличию/отсутствию прописных букв? 

Юрий, а что скажете вы?  

0
Оценок пока нет
Аватар пользователя Лана
Вышедши

Нет, Юрий. 
Речь шла о вашем утверждении: 
"Пренебрежение прописными буквами расцениваю как дешёвый выпендрёж", - а теперь идёт о том, что вы пытаетесь "зеркалить", чтобы уйти от ответов на мои вопросы. 

Ладно.. оставайтесь с миром. И с уверенностью в вашей (и исключительно в вашей :)) правоте. 
 

0
Оценок пока нет
Аватар пользователя Graf O'Mann
Вышедши
Хорошо, отвечаю чисто из вежливости, раз спросили, хотя подковырочка в 4-м варианте слишком очевидна. Итак, 3-й вариант, то есть. например, эта его часть:
 
...А по небу лениво плывут облака, 
и гроза так пока далека, далека, – 
но не дальше светлейшего солнца. 
Не сегодня, не завтра, но будет опять 
громы, молнии в ждущую землю швырять, 
буйным ливнем прорвётся, прольётся
та гроза, что сейчас далека.
 
позволяет переходить на разговор о содержании, об недочётах и достоинствах, и т. д., потому что не замылена пустым выпендрёжем с заглавными буквами. Сказали ли Вы своим оригинальным вариантом больше, чем третьим? Категорически нет.
 
 
0
Оценок пока нет
Аватар пользователя Лана
Вышедши

Это была не "подковырочка", а опечаточка... или ошибочка - на ваш выбор,  Граф)
Кстати, вы всегда выбираете самое негативное из своих предположений о намерениях вашего оппонента - или только иногда и/или в особых случаях? :) 

Спасибо вам за ответ (и за вежливость)), я вас поняла; завтра (вернее, уже сегодня) уберу лишние варианты, а пока - пусть повисят.  

Да, и ваш вопрос: сказала ли я "своим оригинальным вариантом больше, чем третьим?" 

Отвечаю: конечно же, нет. Я сказала им то же самое, - но немного по-другому. 
 

0
Оценок пока нет
Аватар пользователя Питон22
Вышедши
на № 72
 
Речь шла о вашем утверждении: 
"Пренебрежение прописными буквами расцениваю как дешёвый выпендрёж", - а теперь идёт о том, что вы пытаетесь "зеркалить", чтобы уйти от ответов на мои вопросы. 
Я продолжаю утверждать, что пренебрежение прописными буквами – дешёвый выпендрёж, т.к. всё, что Вы смогли предложить в обоснование – это изменение интонации.
В Вашем тексте, а речь именно о нём, единственный вариант то, о чём я говорил: читать заглавные буквы громко, строчные – потише.
Я сообщил, что интонация «которая  задаётся вовсе не формой записи», имея в виду строчные-прописные буквы.
Вы пытаетесь что-то вытянуть из этого, пользуясь тем, что я про буквы не уточнил,
а тот факт, что ни про строфику, ни про что-то другое речи не вёл, Вы игнорируете.
Таким образом, Вы, обвиняя меня в передёргивании и тут же обрываете возможность опровержения или обсуждения этого обвинения заявляете «Ладно.. оставайтесь с миром. И с уверенностью в вашей (и исключительно в вашей :)) правоте».
Хотя передёргиваете сами.
Это тоже приёмы демагогии.
 
Подытожим?
1) Вы, следуя, как бы помягче… странному порыву «а чего это в тексте всего одна заглавная буква», этой буквой пренебрегли.
Про убедительность Ваших доводов я повторяться не буду.
2) Помимо этого выпендрёжа я указал ещё на 4 недочёта (это не исчерпывающий перечень, но достаточно).
Вы приплели некую психологию («Таня, ну, тут у меня, видимо, немного психологии примешалось) - это я о ждущей грома и молний земле»)», но раздуть эту тему с Графом ТТ не получилось.  Психология не прокатила.
Но возникла тема с размером букв перед многоточием, потом 4 варианта записи одного и того же текста (попробовали бы ещё варианты, их до дури), а потом перешли на обвинения  в мой адрес и в адрес ГрафО’Мана,  обвинения ничем не подкреплённые.
 
Итого, счёт 5:0 не в Вашу пользу.
Ваш текст в любой форме останется, как бы помягче… весьма посредственным.
Вы к репутации неумелой стихоскладавицы добавляете репутацию неумелого демагога.
С отличным началом Вас, Лана!

 

0
Оценок пока нет
Аватар пользователя Лана
Вышедши

Эмм... ну что ж, "началдахи недурносы" (с) Smile

Спасибо и вам, Юрий :) 

0
Оценок пока нет
Аватар пользователя Андрей Злой
Вышедши
Забавная дискуссия. Вижу два мнения:
1) что рекомендованные в школе правила использования заглавных неукоснительны и должны точно соблюдаться в поэтике,
2) что это - один из вариантов, но - можно и поиграть, поэкспериментировать.
 
Напомню старую историю, произошедшую с неким Александром Блоком. Он участвовал в комиссии Временного правительства по изменению грамматики (отказа от всяких ятей и твёрдых знаков). 
У него было особое (официально высказанное) мнение: давайте в деловой и личной переписке сделаем по-новому, а в поэтике разрешим оставить по-старому. С его точки зрения, внешний вид слов значил в восприятии много (несмотря на одинаковость произношения).
Будем считать это неумелой демагогией и выпендрежом, или выстраданным мнением реального, опытного поэта (не "критика")?
 
Напомню ещё и то, что, например, традиционные обязательные заглавные в началах строчек никаким боком с грамматикой не согласуются - это обычно "середины" предложений. Что дробление на однострочные "абзацы" ( = рифмованные строки) тоже выглядит полным бредом с точки зрения "правильной" грамматики. А всякие лесенки и прочий "выпендрёж" и "странные порывы" вааще ни в какие ворота не лезут.
С другой стороны, именно о "формате А4" мы частенько говорим с сомнением - хотя он наиболее близок к нормальному тексту.
 
Чтобы чуть сгладить нелепость ситуации, в некоторых школьных учебниках всё же упоминается оформление стихотворений - обычно в стиле пушкинских времен. Но к "нормальной" грамматике это их не приближает, скорее - подчёркивает её вариативность.
 
Помню, ещё в 60-х была попытка стандартизовать печатное оформление стихотворных текстов - был даже подготовлен соответствующий ГОСТ. У поэтов он вызвал даже не критику - откровенный ржач.
 
Да, есть разные манеры оформления текста. Да, практически все они (кроме А4) не соответствуют учебнику грамматики.
Бум гордо запрещать?
Или позволим авторам сознательно экспериментировать? Тем более, что "полностью без заглавных" - давным-давно уже не новость (хотя мне не нравится - но это дело моего личного вкуса). 
Честно упомяните, что Вам такое оформление не нра - и не устраивайте "начальственного" разноса авторам.
Тогда и смеяться над критиками не будем.
 
0
Оценок пока нет
Аватар пользователя филин
Вышедши
Помню, ещё в 60-х была попытка стандартизовать печатное оформление стихотворных текстов - был даже подготовлен соответствующий ГОСТ. 

Почему-то подумалось, что в 30-е, 40-е и даже 50-е ещё такое случиться просто не могло.  

0
Оценок пока нет
Аватар пользователя Андрей Злой
Вышедши

Вова, "Если партия скажет - надо, ГОСТоделы ответят - есть!". Просто Виссарионыч другими лингвистическими вопросами озабочен был. )

0
Оценок пока нет
Аватар пользователя филин
Вышедши

Виссарионыч был озабочен тем, как делать дело, а не делать вид. К тому же был он материалист. Идеалисты пришли ему на смену.

0
Оценок пока нет
Аватар пользователя СветаНосова
Вышедши
а я вот тоже иногда пишу без заглавок... а объяснить - почему - не смогу толком...
я как та собака: всё понимаю, а сказать не могу:)))
ибо не филолог я и словарный запас мой ограничен.
одно только могу сказать: они мне мешают. вот мешают - и всё тут! создается такое ощущение, что мысли за них цепляются, путаются и завязываются в узелки:)))
это бывает не всегда, конечно. но бывает) и что мне теперь, застрелицца?
может, и у Ланы так же. чего вы пристали к деушке?)))
 
а вот "светлейшее солнце" и "далека, далека" - здесь я согласна, подумать бы, как заменить)

Facepalm 

0
Оценок пока нет
Аватар пользователя Ада Вейдер
Вышедши

Музохизм - класс!)))

А мне нра "светлейшее солнце";))) Прямая отсылка же к конкретному лицу))

 

0
Оценок пока нет
Аватар пользователя СветаНосова
Вышедши

Прямая отсылка же к конкретному лицу))

точно! прямая:))) это я не догнала)))Wink 

0
Оценок пока нет
Аватар пользователя Ада Вейдер
Вышедши

отож!))) без упоминания адресата заклинание не сработает)))Dance

0
Оценок пока нет
Аватар пользователя Лана
Вышедши

Андрею и Свете: да, для меня внешний вид слов тоже немало значит, и пишу с прописными или без - именно в зависимости от того, вписываются ли они, на мой взгляд, в текст, или мешают ему. И придирки к внешнему виду текста считаю - да простят меня критики - самой обычной закоснелостью. Авторы имеют право придавать своим текстам тот вид, который, как им видится/чувствуется, подходит их текстам. И никто не вправе лишить авторов этого права SmileDance

0
Оценок пока нет
Аватар пользователя Лана
Вышедши

Про отсылку к конкретному лицу.. и да, и нет - одновременно) Нет - потому что этот текст появился давно (в 2007-м, кажется) и без отсылок к кому либо (хотя оттенок "ваша светлость", "ваше сиятельство" в "светлейшее солнце", безусловно, . был вложен сразу). Но когда я увидела слова Володи: "Шоб ни на кого гроза вышняя не пала :)", - то сразу вспомнила об этом тексте; и он показался мне таким точно-точно подходящим к ситуации (теперь уже подразумевая и отсылку к конкретному лицу, да)), что я тут же и опубликовала его :), чтобы как-то разрядить, т.с. Хотела, в общем, как лучше, а получилось... ну да Smile

0
Оценок пока нет

на 86

чтобы как-то разрядить

Простите, а что "разрядить"? Критику да покусайство? Тогда, может, заодно и сайт закроем? *)

 

0
Оценок пока нет
Аватар пользователя Питон22
Вышедши
Бум гордо запрещать?
 
У меня вопрос возник: если человек придумал что-то, а потом с этой придумкой спорит до хрипоты, это уже паранойя или ещё шизофрения?
Я к чему спрашиваю?
Вот пишет кто-то, мол, способ записи несёт определённую нагрузку, он не должен затруднять восприятие,  а должен быть хоть чем-то обоснован, иначе – выпендрёж голимый.
А другой, прочитав, начинает в ответ про запреты гордые язвительно вопрошать, да так запальчиво, будто ему только вчера срок за нарушение правил орфографии и пунктуации условным заменили.
Почему-то подумалось, что в 30-е, 40-е и даже 50-е ещё такое (попытки реформы орфографии, прим. моё) случиться просто не могло.  
Радует, когда кому-то подумалось и он делится своими мыслями. Нет, ну а что? Фантасты же занимаются этим сплошь и рядом, академики книги по альтернативной истории издают.
Тот факт, что в упомянутые 30-е куча тематических комиссий извела горы бумаги, варианты реформ предлагая, это погуглить было просто лень.
Подумалось и погуглилось – только рифмы, да и то простенькие, грамматические.
Правда, практически ни одно предложение по реформе орфографии (даже латиницу вместо кириллицы предлагали) принято не было, следовательно, деньги, силы и время ушло в песок.
При Иосифе Виссарионыче. Отце всех лингвистов.
 
 
И Лана молодец.
Понимает, что дату рождения «пэрла» вычислить не проблема.
«И да, и нет», – вот ответ ответов.
Пытается ловить тренды, но вот беда, нет приличного тренера, попытки неубедительны.

 

0
Оценок пока нет
Аватар пользователя Андрей Злой
Вышедши

Если у питонов возникают вопросы - значит, Вы не умеете с питонами обращаться.

А насчет 30-х и орфографии - это просто не было ц.у. сверху. "Верховный" был другим занят. 

0
Оценок пока нет
Аватар пользователя Питон22
Вышедши
Дрюля,  твои умения уже давно оценили по достоинству.  Впрочем, дерзай.
Но пока у тебя получается тупо,  пошло,и, что характерно однообразно.
Ты, Дрюдя -- тупой  имбицил, неспособный родить ничего нового, кроме заезженных примитивных  шюток.

 

 

0
Оценок пока нет
Аватар пользователя Админ
Вышедши

Питон22  получает устное предупреждение за грубость.

0
Оценок пока нет
Аватар пользователя Питон22
Вышедши

Виноват! Каюсь! Большетакнебуду!  Но нарвался сознательно. И опять, каюсь, и дальше по тексту.  Честно!

0
Оценок пока нет
Аватар пользователя Питон22
Вышедши

Каюсь: "тупой имбицилл" -- словесная избыточсность.  Но так хотелось...

0
Оценок пока нет
Аватар пользователя Андрей Злой
Вышедши

Рад признать, что из некоторых здешних мэтров интеллект так и брызжет. Не останавливайтесь: держать такооое в себе - вредно.

0
Оценок пока нет
Аватар пользователя Питон22
Вышедши

В третий раз разместишь ссылку на любезный тебе видеоряд?

0
Оценок пока нет
Аватар пользователя Питон22
Вышедши

Дрюля, тупить – это твоё.

0
Оценок пока нет
Аватар пользователя Андрей Злой
Вышедши
Ссылка на видеоряд? - Нет смысла. Аромат при общении с вами ощущается непрерывно и без визуального подкрепления.
0
Оценок пока нет
Аватар пользователя СветаНосова
Вышедши

может, хватит уже?Wacko

0
Оценок пока нет

Страницы

Тема заблокирована