... зона повышенного творческого риска *)

Мы с тобой

 
                    Закат
                    тарова́т в поддёвке алой,
                    пенится брага лета…
                    Ты вошла и осталась – шала́вой, кидалой,
                    горою, сошедшей на Магомета.
 
                    То ли солнце, то́ ли – в глаза́х пожар…
                    Рыжая, куда мне деться?
                    Знаю, знаю – тебя изгнали с ша́баша
                    за инфаркт у дьявола-страстотерпца.
 
                    Из школьного ада? с полго́да как?..
                    пальчик смеётся: «экий лох!».
                    … губы – до́красна сковородка,
                    впился́ б – и, обу́гленный, радостно сдох.
 
                    Пью закат, как сто грамм последние;
                    с восходом – не верю, сви́жусь ли?
                    Кто бы спорил, что нет зловреднее…
                    . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . .
 
                    Мы с тобой… нет, не жили – выжили.
 
0
Оценок пока нет
Свидетельство о публикации №: 
10217
Аватар пользователя Питон22
Вышедши
Ну что ж, радует авторское постоянство в виде расставленных кое-где ударений.
Но, невзирая на этот мартышкин сизифов труд, размер гуляет сам по себе, ритм сам по себе:
10-7-13-11
10-8-12-11
10-8-9-11
10-9-10-11
Нужно отдать автору должное: первая и последняя строки катренов, таки, по количеству слогов везде одинаковы.
Но я где-то слышал, что считается важным чередование ударных и безударных, сильных и слабых, если угодно, слогов.
А с этим, увы, всё не так гладко как с общим количеством.
Например, первые строки катренов:
за-кАт та-ро-вАт в под-дЁв-ке А-лой, (10) 0100101010
тО ли сОлн-це, тО ли – в гла-зАх по-жАр… (10) 1010100101
из шкОль-но-го А-да? с пол-гО-да кАк?.. (10) 0100100101
пьЮ за-кАт, как сто грАмм по-слЕд-ни-е (10) 1010010100
В общем, перефразируя дедушку Крылова, ударения хоть расставляй, хоть не расставляй, а в ритм попасть не суждено.
 
Чюдные рифмы «Пожар – ша́баша» и «как – сковородка» перемежаются очаровательными рифмами «лох – сдох» и «последние – зловреднее», что делает текст эталоном технического  совершенства.
 
Не забыл автор предложить и своей фирменной мешанины, разбодяжив  тароватый закат приниженной лексикой.
Не забыто использование засаленных от долгого употребления образов, типа «пью закат», ставшее для автора такой же привычкой, как расстановка ударений.
Хороша попытка переделать поговорку про гору и Магомета, заменив «идёт к» «сошедшей на».  
Жаль, удалась только на письме, поскольку смысл во фразе «гора сошла на Магомета» есть только в одном случае: если  героиня чрезвычайно… э-э-э-э-э… габаритна.
 
Что удалось, так это образ смеющегося пальчика. Возник ниоткуда, пропал в никуда, но своей глубокомысленностью поразил, вдохновил и заставил задуматься.
 В общем, автор по-прежнему уверенно гонит унылую пургу и в этом не изменяет ни себе, ни своему таланту.
 
Ставлю 100 пиастров, что и комментарии АЗа, также, как его стихи, не блеснут новизной ни по форме, ни по смысловой нагрузке.

 

0
Оценок пока нет
Аватар пользователя Лана
Вышедши

Зримо.. прочитала - будто фильм про суккуба (или просто огненного демона) посмотрела. Но кода, конечно, добавляет совсем другой оттенок. И перечитываешь уже по-другому. 

p.s. "...поскольку смысл во фразе «гора сошла на Магомета» есть только в одном случае: если  героиня чрезвычайно… э-э-э-э-э… габаритна" 

Юрий, а  если таки да - придавила, но в переносном смысле?

0
Оценок пока нет
Аватар пользователя Андрей Злой
Вышедши

(на #1) Самое забавное в этом бреде - что тот, кто считает себя знатоком поэзии, долго, упорно (и - довольно точно!) подсчитывает стопы в заведомой, демонстративной тонической неравностопице. Мартышкин труд у питонов - это зоологически неожиданно.
Зато то, что рифмы типа "в глазАх пожар - с шАбаша" и "полгОда как - сковорОдка" маэстро показались "чюдными", вполне эволюционно объяснимо.
Заползайте! Всегда рад посмеяться.

(Прочие "замечания" - можно было бы и перетереть, но - скууучно... Читатель поймёт, а питонам сие не писано)

0
Оценок пока нет
Аватар пользователя Андрей Злой
Вышедши

(на #2) Стишок написан не по "ломоносовским" правилам, потому длиннопузик и шипит - других он вообразить не способен.
А мне писать "под Пушкина" (технически) уже много лет неинтересно. Да и по смыслу - предпочитаю говорить не текстами "об эмоциях", а самими эмоциями.

0
Оценок пока нет
Аватар пользователя Лана
Вышедши

на # 4

"Да и по смыслу - предпочитаю говорить не текстами "об эмоциях", а самими эмоциями". 

Вот просто 

0
Оценок пока нет
Аватар пользователя филин
Вышедши

Читатель поймёт... хотелось бы, но как это - "закат тароват в поддёвке"? Нашёл употребление либо одиночное, либо с предлогом "на" (Куда на выдумки природа таровата . Крыл.). Можно примеры привести? 

"то́ ли – в глаза́х пожар" - зачем они здесь, эти ударения? Можно примеры привести, как по-другому эти слова могут быть произнесены? При том, что следом идёт "рыжая" с непроставленным ударением и ухитряется оказаться нормально прочтённой.

"обу́гленный" и "сви́жусь" - аналогично: нахрена попу боян, чтобы поп казался пьян?

Показалось, что всё стихотворение написано в облачно-штановом стиле (тут и игра с рифмами впору, понравились "в глазах пожар - изгнали с шабаша", "с полгода как - сковородка",  "свижусь ли - выжили"), но общее впечатление всего лишь как от матерного восхищения лунной дорожкой у Задорнова.

Видимо, я - наивный читатель.

0
Оценок пока нет
Аватар пользователя Андрей Злой
Вышедши
Вова, в "тО ли – в глазАх пожар" ударение над "то" - вполне логично: при стандартном прочтении его нет, сравните с "то ли да, то ли нет", а мне - хотелось.
Над "глазах" поставил, чтобы "опытный" читатель не попытался прочесть (по инерции) "хорейно" - "глАзах" - и не прибалдел бы от такого. 
В общем - ударения, Вы правы, не обязательные, но чтение упрощают (имхо), и, главное, примерно показывают, как эту хрень читает сам автор (без ритмических автоматизмов сторонников "правильных" размеров). Обычно демонстрирую, что надо прочитать так, как обычно эти слова и произносят (и это Вас цепляет), основная цель - чтобы не пытались их произнести "по-поэтски". А грамматика - не против... )))
И "облачно-штановый" - для меня, скорее, лестное сравнение - в молодости больше других любил Маяковского. Когда бывает настроение - ставлю рифмы в его манере (пущай питоны такого не приемлют - пишу для людей примерно "своего" настроения).
0
Оценок пока нет

как эту хрень читает сам автор

 

 

0
Оценок пока нет
Аватар пользователя филин
Вышедши

Я отсылкой на Маяковского уесть не пытался. По мне, он там есть. Но ведь, его-то не болтало с такой амплитудой (хоть наверняка ругаться умел не хуже Есенина) Pardon

0
Оценок пока нет
Аватар пользователя Андрей Злой
Вышедши
(на #7) Ну, почему же "болтало"? Текст, по смыслу, об одном и в одном (примерно) стиле.
0
Оценок пока нет
Аватар пользователя Praskovija
Вышедши

Бедный Магомет. Я думала, что гора просто пришла к пророку Аллаха... А она, прямо на него, ...снизошла... Как и на ЛГ... О, несчастный...

0
Оценок пока нет
Аватар пользователя Андрей Злой
Вышедши

(на 38) Вась-сиясь, в отличие от многих я с юмором отношусь к своим "нетленкам" - хотя и поддакивать любой чепухе о них не склонен. Для меня все эти опусы - игра, но себя считаю игроком довольно опытным.

0
Оценок пока нет
Аватар пользователя Андрей Злой
Вышедши
(на #10) Каждому Магомету - своя гора. ))
Иногда - весьма приятная.
0
Оценок пока нет
Аватар пользователя Ада Вейдер
Вышедши

Меня ритм не споткнул, вроде в целом нормальная тоника.

Хотя вот эта строка показалась слишком ровным четырехстопным хореем:

Рыжая, куда мне деться?

А здесь - ровный четырехстопный амфибрахий:

впился́ б – и, обу́гленный, радостно сдох.

Мне кажется, стоило бы их больше растрепать)

И споткнули отдельные моменты и логика образов. Например, в первой строфе: закат в алой поддевке, брага лета, кидала, гора, Магомед... Нет тематического единства образов, в общем)) Слишком разрозненно и эклектично. А интересно было бы привязать и остальные образы, например, к шабашу и дьяволу.

Наиболее интересные моменты, на мой взгляд:

Знаю, знаю – тебя изгнали с ша́баша
за инфаркт у дьявола-страстотерпца.

Пью закат, как сто грамм последние...

 

0
Оценок пока нет
Аватар пользователя Андрей Злой
Вышедши
Катя, я обычно "демонстративно" растрёпываю ритм в самом начале текста - чтобы сразу переключить читателя на тонику. А потом - как придётся, 
 
А образы - закат, опьянённость героя, "зловредная" ведьма рыжая ))) - кидала, смеющаяся над "лохом", и повод для инфаркта даже у чёрта... Имхо - вполне в одной упряжке
0
Оценок пока нет
Аватар пользователя Ада Вейдер
Вышедши

на #1

Но я где-то слышал, что считается важным чередование ударных и безударных, сильных и слабых, если угодно, слогов.

Питон, в чисто-тоническом стихосложении имеет значение только количество иктов в строке)) А безударные слоги располагаются между ударными в произвольном количестве.

0
Оценок пока нет
Аватар пользователя Ада Вейдер
Вышедши

Андрей, не совсем в стилистике "тароват", поддевка и гора Магомеда))) Кстати, "тароват" - это от "тороватый"? Тогда, видимо, в первом слоге нужно "о".

 

0
Оценок пока нет
Аватар пользователя Андрей Злой
Вышедши

Нет, от "тароватый купец" - из того же сундука и красная поддёвка.

Это слово пишут по-разному (см. здесь, например), я привык к "тароватый" - так классики чаще писали.

0
Оценок пока нет
Аватар пользователя филин
Вышедши

И Вы можете привести пример употребления тароват чем-то, а не тароват на что-то? 

0
Оценок пока нет
Аватар пользователя Андрей Злой
Вышедши
Да ноу проблем! На вскидку - 
 
Не колючий, светло-синий
По ветвям развешен иней —
Погляди хоть ты!
Словно кто-то тароватый
Свежей, белой, пухлой ватой
Всё убрал кусты.
(А.Фет)
 
Чтоб похлебать ухи такой богатой,
Какой-де откупщик и самый тароватый
Не давывал секретарям.
(И.Крылов)
 
Термин использовали почти все классики - слово старинное и заслуженное.
0
Оценок пока нет
Аватар пользователя Ада Вейдер
Вышедши

Да, почитала статьи и дискуссии по поводу "тороватый" - "тароватый", видимо, действительно пишется и так и так))

 

0
Оценок пока нет
Аватар пользователя филин
Вышедши

RunnerАндрей, похоже, Вы сами не понимаете, о чём речь. В обоих примерах тароватый приведён без зависимого слова.

0
Оценок пока нет
Аватар пользователя Андрей Злой
Вышедши
При чём тут... "Тароватый" = "щедрый": "закат тароват" - "закат щедр", тароватый откупщик - щедрый откупщик, ... Всё по правилам языка.
Вова, в чём затык?
0
Оценок пока нет
Аватар пользователя филин
Вышедши

Вот это у автора надо спросить, какого лешего он не смотрит на словоупотребление, играясь словами ради напускной (сам выше признался) красивости: "Закат тарова́т в поддёвке алой" не то же самое, что "закат в поддёвке алой тароват".

Fool

,

 

0
Оценок пока нет
Аватар пользователя Андрей Злой
Вышедши

??? Что в лоб, что по лбу.

 

0
Оценок пока нет
Аватар пользователя Ада Вейдер
Вышедши

Вов, тоже не понимаю, в чем отличие)) Вроде оба слова значат одно и то же, а как правильно - филологи до сих пор не решили, поэтому допускаются оба варианта))

 

0
Оценок пока нет
Аватар пользователя филин
Вышедши

Что в лоб, что по лбу.

ага, казнить нельзя помиловать, и - пофиг! Fool

тоже не понимаю, в чем отличие. ) Вроде оба слова значат одно и то же

 а я вроде вашу линию диалога не оспариваю. Pardon

Ладно, дело ясное, что дело тёмное - нравются автору инверсии и чихать он хотел, как они меняют смысл. Потому, проехали.

0
Оценок пока нет
Аватар пользователя Андрей Злой
Вышедши

Да и то, и то можно в инверсии упрекнуть - просто в одном предложении два описательных оборота ("тароват" и "в поддёвке алой"), как ни поставь - кому-то покажется инверсией.

0
Оценок пока нет
Аватар пользователя Ада Вейдер
Вышедши

Согласна, по поводу инверсии - спорно))

А по поводу эклектики: видимо, не складываются у меня в одну картинку закат-купец, Магомет и шабаш))) Мне они кажутся слишком разнородными, особенно сомневает тароватый закат в поддевке) А хотелось бы больше образов в этой стилистике: дьявол, сковородка, пожар, рыжая ведьма, шабаш... Но это, конечно, проблема моего личного восприятия)

 

 

0
Оценок пока нет
Аватар пользователя филин
Вышедши

На 27: а если запятыми разделить?

0
Оценок пока нет
Аватар пользователя Андрей Злой
Вышедши
(на #28) Да бес его знает - люблю чуток растечься по древу. Особенно - если картинки эффектные рисуюся.
Типа - ЛГ вокруг себя глядит, что видит - то поёт.
0
Оценок пока нет
Аватар пользователя Андрей Злой
Вышедши

(на #29) В принципе - да, чуть понятнее, хотя - кто-то тогда скажет, что "в поддёвке" "пенится брага"...

0
Оценок пока нет
Аватар пользователя Ада Вейдер
Вышедши

А если сделать закат инквизитором в алом плаще?))) (ну или что там носили инквизиторы))

 

0
Оценок пока нет
Аватар пользователя Андрей Злой
Вышедши
Алый плащ иногда носили палачи, алую сутану - кардиналы, 
Приличный инквизитор (Торквемада, например) носил простую чёрную сутану. Скромный слуга Господа, чаще даже - пёс Господень...
0
Оценок пока нет
Аватар пользователя Ада Вейдер
Вышедши

тогда в кровавой сутане)))

Dance

0
Оценок пока нет
Аватар пользователя Андрей Злой
Вышедши
Фи, какого Вы нехорошего мнения о людях почти святых! )))
Может, на днях тисну здесь "голосок" смиренного Тома из дома Торквемада. Личность неординарная была.
0
Оценок пока нет
Аватар пользователя Ада Вейдер
Вышедши

"кровавой" - "шалавой" - неплохая рифма бы получилась)))

Да, конечно, приносите)

0
Оценок пока нет
Андрюха слыл поэтом новым,
Кому сам Пушкин не указ.
Проворно лез в карман за словом
И бил его – и в брóвь, и в глáз.
 
От этих зверских ударений
Слова бросались кто куда,
И на поля отборной хрени
Текла словесная вода.
 
Он жег, упорно, не по-детски,
Любуясь пеплом и золой.
Немало дров в стихах и рецках
Спалил поэт по кличке Злой.
 
Ломал каноны и устои
Своей мозолистой рукой.
И он был прав: ломать – не строить.
На стройке спину гнуть на кой?
 
Разборка с критикой - короткой
Была, ведь Злой он неспроста.
Летела в губы сковородка,
Круша противнику уста.
 
Он пил закат в поддевке алой,
В исподнем сумерки жевал -
Об этой страсти небывалой
До сей поры идет молва.
*)
0
Оценок пока нет
Аватар пользователя Андрей Злой
Вышедши
(на #36) Катя, тут проблема в том, что "кровавый закат" - образ довольно затёртый, не хотелось бы.
 
Да и - почему уж так должно быть всё "одно к одному"? Жизнь многогранна, ЛГ видит и переживает её без шор, хотя и без "глубоких проникновений в суть событий".
0
Оценок пока нет
Аватар пользователя Ада Вейдер
Вышедши

Закат-инквизитор в кровавой сутане был бы не таким уж избитым)))

Мне кажется, в одной стилистике - было бы логичнее и красивее. Но это имхо)

 

0
Оценок пока нет
Аватар пользователя Андрей Злой
Вышедши
(на #37) Вась-сиясь, Ваши хохмочки гораздо осмысленнее многих (и Ваших, в том числе) "критических" разборов.
Пушкина, действительно, уважаю, как знаковую фигуру в истории нашей литературы, как изобретателя многого, что сейчас кажется почти архаизмом.
Но слепо подражать ему не стану - прошла пара веков, и изменилось (если не заметили) довольно многое.
За экс - пять.
0
Оценок пока нет
Аватар пользователя Ада Вейдер
Вышедши

Согласна, после Пушкина изменилось многое, и даже вот это было написано сотню лет назад:

и тихо барахтается в тине сердца
глупая вобла воображения.
Пока выкипячивают, рифмами пиликая,
из любвей и соловьев какое-то варево,
улица корчится безъязыкая -
ей нечем кричать и разговаривать...

Facepalm

0
Оценок пока нет
Аватар пользователя филин
Вышедши

И? Катюша, ты считаешь, что их можно ставить рядом (при несомненной попытке автора продолжить линию ВВМ)? Где здесь шалавность? А где у Андрея хоть попытка пройти по краю эпатажа, но не ухнуть в него по уши?

0
Оценок пока нет
Аватар пользователя Питон22
Вышедши
Жаль, что со мной никто не поспорил по новизне ответа.
Нет, сначала чуть было не решил, что сам себе 100 пиастров проиграл.  
Это случилось, когда наткнулся на «демонстративную тоническую неравностопицу».
Вот, думаю, может же АЗ придумать новую отмазку!
Но, как это иногда случается, ни ритмической упорядоченности ударных слогов, ни простого равенства их количества, увы, не наблюдается и от этого отсутствия к тонике «демонстративная неравностопица» никакого отношения не имеет.
 
Да и сам по себе термин так себе.
Судите сами: «Тоническое стихосложение (от греч. tоnos — ударение), система стихосложения, в которой ритмичность создаётся упорядоченностью появления ударных слогов среди безударных.( https://www.booksite.ru/fulltext/1/001/008/111/315.htm).
Если мне  зрение не изменяет, в определении присутствуют такие слова, как «ритмичность» и «упорядоченность».
Если мне не изменяет логика, отсутствие этих самых ритмичности и упорядоченности свидетельствует об отсутствии тоники.
Если мне не изменяет память, то стих отличается от прозы обязательным наличием явно выраженного ритма.
Если автор создал текст, в котором демонстративно не соблюдается ритмичность, то это не поэзия, а проза.
Адептам альтернативного определения, в котором говорится, что тоника «основана на равном числе ударных слогов в стихотворной строке, при этом число безударных слогов в строке более или менее свободно»,  я предложу ещё раз посчитать ударные слоги в начальных строках, например, первого и второго катренов.
Если я правильно перекладывал счётные палочки, то в первом этих самых слогов 4, зато во втором – 5.
Теория в таком случае не объясняет, нужно добавить палочку слог туда, где его не хватает, или, наоборот, незаметно притырить, тем более, что второе для АЗа – дело привычное.
 
Впрочем, выстроить строки в столбик, для АЗа, похоже, достаточный повод, чтобы назвать свой текст стихом.
Тут, как говорится, «кому и кобыла – невеста».
 
В остальном, наш изобретатель новых поэтических форм себе не изменяет:
длиннопузики, «не интересно», зоология чешуйчатых  и прочие  протухшие  шютки юмора, притыренный с невинным видом «мартышкин труд», ну и неизменный уход от конкретики.
 
Так что, похоже, у меня в споре с собой ничья образовалась.

 

0
Оценок пока нет
Аватар пользователя Ада Вейдер
Вышедши

Катюша, ты считаешь, что их можно ставить рядом

Нет, Вов, я этого не говорила, тем более, что это произведение (которое мы обсуждаем) мне кажется не самым сильным у Андрея.

Всего лишь хотела сказать, что сочинять так - уже давно не новаторство, а уже в чем-то прошлый век;)))

Питон, здесь в основном четыре икта во всех строках, местами три, в тонике это допускается. Нормальный ударник, в общем))) "Стих с приблизительно урегулированным количеством ударений в строке и произвольным количеством безударных слогов между ними." Посмотрите примеры других ударников, они обычно так и звучат.

 

 

0
Оценок пока нет
Андрей всегда творил ударно,
Андрей ударники строчил ...
*)

 

0
Оценок пока нет

на 40 и 41

Ну, оспаривать очевидное мы как бы и не собирались. А Пушкина притянули за уши исключительно вот поэтому:

А мне писать "под Пушкина" (технически) уже много лет неинтересно.

*)

 

0
Оценок пока нет
Аватар пользователя Андрей Злой
Вышедши
"Если мне не изменяет память, то стих отличается от прозы обязательным наличием явно выраженного ритма." - питону изменило всё, в том числе - и память. Ну, о вкусе или о знаниях даже говорить нелепо.
Чтобы ещё сильнее раздразнить красавчика, опубликую-ка прямо сейчас текстик явно не прозаический, но - без малейшего намёка на ритм или рифмы.
Ох, как их длиннейшество ща распитонится! Приятно похохотать будет.
0
Оценок пока нет
Лебединая песня маленького Магомета
 
Закат
с-таровáт и на ладан дышит.
Уже не осталось ни чувств, ни сил.
Была ты обычной конторской мышью,
а я под поэта слегка косил.
 
Мы ночью встречались, всегда в исподнем.
Ты мне, Магомету, была горой.
Однажды пытался поднять – не пóднял.
И понял тогда: я не твой герой.
 
По склонам огромных грудей кочуя,
без ложной бравады и без очков
я видел, что нужен тебе Валуев -
как минимум - или дуэт Кличко.
 
Из мая ты вышла крутой походкой.
Завидев тебя, побледнел июнь.
Не губы, а красная … сковородка!
Увидишь такое – три раза сплюнь.
 
Я выпью сто грамм (хоть и мусульманин)
для храбрости (хоть и с рожденья храбр),
кинжалом разделаю вены в ванне,
спасаясь навеки от горных баб.

*)

0
Оценок пока нет
Аватар пользователя Андрей Злой
Вышедши
Вась-сиясь, у Вас получился отличный гимн Русской Женщине. Жаль, с аватарки не могу снять шляпу.
(Оценку не ставлю - есть технические недоделки. Мне бы такую производительность...)
 
0
Оценок пока нет

Страницы