... зона повышенного творческого риска *)

Четыре сезонных настроения

       I.

Весна идёт,

Зиме -- каюк.

Коней её

Стошнило вдруг.

Не малевать 

По окнам ей,

И не смущать

Всех фабержей.

"Уйди, карга!" --

Поля вопят,

Леса, луга,

Да все подряд! --

"Давай канай!

Хоть на Бали,

Хоть в Кустанай,

Царица, блин!"

----------- 

 

II,  III,  IV настроения   не публикую пока, вы хоть первое переварите.

 

 

 

 

 

 

 

0
Оценок пока нет
Свидетельство о публикации №: 
9747
Аватар пользователя Питон22
Вышедши
Преамбула: в русском языке предложение – это законченная мысль.
 
Амбула.
 
«Весна идёт»! 
Тут, как бы, без вопросов. Весне, понимаешь, дорогу!
Ново. Свежо. Оригинально.
 
«Зима пред ней  напрасно бьёт  своих коней». (с)
То ли хоррор, то ли садо-мазо.
Нет, если я один не слышал про напрасное битие Зимой  своих коней перед Весной, то скажите, я выясню, пойму, прочувствую. Я обучаемый, ей-богу!
 
«Не быть уже ей в стременах, и фаберже окон в домах, не жить в бегах морозных дней, в лесах, в снегах,  во снах полей». 
Для начала осмыслим «фаберже окон в домах». Поправьте меня те, кто не знает про удар по низковисящим фаберже, но фраза звучит весьма двусмысленно.
Для продолжения осмыслим утверждение, что Зиме не быть в яйцах окон. Я, рыдая от беспросветности картинки, чуть забыл про бега морозных дней. В которых тоже не жить. В бегах, конечно. А вы что подумали?
 
Отточенность глагольных  рифм «идёт–бьёт» и  «выть–быть» довершает  очарование этой части тетраптиха.
 
***   ***   ***(с)
 
«Горит июнь в окне весны». 
Ну, допустим, я один не знаю, что такое «окно весны».
 
«Май, не завидуй силе света»! 
Ну, допустим, я один не согласен с логикой, согласно которой  горение – не тепло, а сила света.
Ну, допустим, я один  не понимаю, почему нужно завидовать горящему, пусть даже  испускающему свет.
Призыв не завидовать силе света, испускаемого горящей на костре инквизиции колдуньей, согласитесь, как-то не очень…
Да, я такой, непонятливый.
Объясните  мне всё это прозой, пожалуйста!
 
«И к бытию обращены все песни птиц трезвоном лета»! 
Звери!
Я просил объяснить первое предложение, а в ответ получаю обращение песен к бытию.
И не просто, а трезвоном, что, смею уверить, в некоторых государствах приравнивается к особо извращённым  способам.
 
«А впереди у тополей - горячий пух…»
После фаберже окон кроме «гусары, молчать!» и сказать-то нечего.
Хорошо, что обошлось без глагольных рифм. Но «чащ потёмки» это – фе.
«сказ»+златого» добавляет кислоты.
 
***    ***    ***    ***    ***(с)
 
«Положи на ладонь свою, осень, потемневшую августа тень». 
Ладонь осени?  Потемневшая тень?
Предвижу всё. Вас оскорбит печальной тайны объясненье метафор недопониманье .
 
Грозы, летящие оземь из того же материала той же области понимания.
Помимо сбоя в ударении –Его, а не егО – так ещё оземь – это «о землю», а как можно лететь о землю, я не понимаю.
 
«И берёз раздеваемых сень»
Если отбросить стриптиз, то  «раздеваемые»  означает теряющие листья. Какая может быть сень у  опавших берёз?!
 
Прелые полозья, это пять баллов!
Несмотря на то, что  Поликарп обиделся на предыдущее продолжение, но не могу отказать себе в удовольствии.
Прелые полозья – червивые коньки – гнилые лыжи – трухлявые ролики.
 
«Его яблоки, мёд и колосья»  (Его, а не егО)
«Ну, а тех, кому тяжки дороги» (кОму, а не комУ)
Опять сбой ударения.
 
Рифма «тень-сень» ничуть не хуже «ботинки-полуботинки» и затмевает третью глагольную «позовёт–ждёт».
 
***    ***    ***    ***    *** (с)
 
Завершает тетраптих сонет (зскюьз ми, кто не понял этой фразы).
Он снабжён рифмами «невысокие – убогие – мутноокие–жестокие», но от этого сонетом быть не перестал, за что респект и уважуха.
 
Выгоревший свет – новелла и в оптике, и в физике.
А «не цветастый да шалевый — чёрен стоит» – это открытие ещё и в в колористике.
 
«Серого неба висят невысокие плотные ставни постылого сна»
Так сна или неба?
 
«невысокие плотные ставни». Очень нужное уточнение.  
Только нелирик не понимает коренных, родовых, я сказал бы даже гносеологических и когнитивных отличий ставен рыхлых от плотных,  хрупких от крепких, мягких от жёстких.
А по высоте, глубине и ширине  так это вообще  как «Мерседес» от манной каши.
 
****************** (сам придумал)
В итоге – технически слабое, банально-беспомощное  произведение.
 
Ох, про банальности уточнить бы следует.
«Весна идёт»+ кони зимы (три белых коня?) +тополиный пух, жара, июль+ Зелёный звон (чем не «зелёный шум»?)+сень берёз + полыхающее зарево + чёрный лес стоит  – это прям вот ни разу никем не юзаные образы.

 

 

0
Оценок пока нет
Аватар пользователя Поликарп
Вышедши

Ну, надо же, какого мы мнения о себе! Цифровой индикатор нагрева!

По-моему, безмозглый выползень, шипящий пятношкурый шланг, пресмыкающееся -- в самый раз. Даже гад или змей зажирно будет. 

Вижу, что отогнать животное от своего огорода по-быстрому у меня не получается. Ну что ж... ладненько, нехай так, ежели по-доброму, по-хорошему не выходит...

Во-первых.   Питон ( а это, воля ваша, как ни крути, нечто длинное, безмозглое, с филологической точки, безрукое, безногое, пятнистое, хищное, мускулистое и ленивое ) и имитация литразбора, критики -- это... это и сравнить-то... ёжик и УК РФ, лось и кассовый аппарат, что-то оттуда. Для того, чтобы ваша писанина вызывала интерес, хотя бы с информативной точки зрения, надо, чтобы после каждого абзаца не возникало чувство типа -- "ну, дурак, ни дать, ни взять", или "м-мда, дурачок, однако..."

Во-вторых.  На слова "В итоге -- технически-слабое, банально-беспомощное произведение" нужно иметь право, которое рождается из настоящего анализа и доброжелательного подхода к нему и к автору произведения, а не из залихватски раздолбанного монтировкой стиха и множества его кусков, густо панированых помётом собственного же производства. А навоза, кстати, как от носорога какого, а не ползучего тушканоеда, аж удивительно.

В третьих.  "...я выясню, пойму, прочувствую. Я обучаемый, ей-богу!", "Да, я такой, непонятливый. Объясните мне всё это прозой, пожалуйста!" -- простое тухлококетливое, самовлюблённое кривляние.  

Рызуме.  Питон22 -- закомплексованный, неумный, завистливый, скучный, многословный тип, которого недальновидно кто-то натаскал писать слова "преамбула", "тетраптих", "новелла", "гносеологический", "когнитивный" и пр. Подозреваю, что кто-то снабдил его табличкой "Литературный Критик". Это, надо сразу сказать, неумная и злая чья-то шутка, воспринятая незрелым питоньим мозгом очень серьёзно.

Погоняло ползучему будет позже. Я надеюсь, оно приклеится насмерть.

 

0
Оценок пока нет
Аватар пользователя Питон22
Вышедши

У тебя, похоже, совсем башню сорвало, болезный.

 

0
Оценок пока нет
Аватар пользователя Поликарп
Вышедши

Хорошо пошло, знацца.    Fool

0
Оценок пока нет
Аватар пользователя СветаНосова
Вышедши

Поликарп, если не хотите быть забаненным Админом, вам лучше было бы попридержать свой язык от оскорблений личности.

что касаемо ваших стихов, написаны они небрежно, такое ощущение, что пишете вы на скорую руку и сами потом забываете прочесть, что написали. тяп-ляп, в общем, простите уж за прямоту...

0
Оценок пока нет
Аватар пользователя Андрей Злой
Вышедши
Стихи не идеальные, но...
... так и вижу, как наш мудрый длиннопузик переваривает тютчевское:
                    Они гласят во все концы:
                    "Весна идёт, весна идёт,
                    Мы молодой весны гонцы,
                    Она нас выслала вперёд!"
 
                    Весна идёт, весна идёт!
                    И тихих, тёплых майских дней
                    Румяный, светлый хоровод
                    Толпится весело за ней.
- "Весна идёт!" - "Весне, понимаешь, дорогу!" - и четырежды! Вау-шшшшш! Вот мы сейчас Феде вставим по самые фаберже: "Ново. Свежо. Оригинально."... 
(ИМХО, за исключением пары действительно дельных замечаний, остальное - из той же "ночной вазы" вылито.)
 
Итого: жаждущий не понять - не поймёт, жаждущий высмеять - оборжётся. Даже если смеяться будут над ним.
При этом главное - написать длиииииинно и кусуче. В сём - преуспемши...
 
Юрий, проблема не во вкусовщине в Вашей критике (это - вполне естественно и нормально: пишем своё мнение), а в её тоне - в явно видимом желании уязвить автора, продемонстрировать своё "превосходство". 
Поймите, что, при внимательном прочтении тем, кто не внушаем "уверенным тоном", смешными оказываетесь именно Вы.
А автор - да, психанул. Как Вы и рассчитывали. Честь Вам и хвала за это. ))
И теперь даже те зёрна истины, которые в Вашем тексте есть, он будет воспринимать в штыки.
 
0
Оценок пока нет
Аватар пользователя Murrgarita
Вышедши

Тяжёлое впечатление сложилось после чтения комментариев Поликарпа. Что касается немедленного перехода на личность критика, причём какого-то детски непосредственного, с обзывалками и дразнилками, то всё настолько очевидно и грустно, что и обсуждать нечего. Хуже другое: абсолютное неприятие "с порога" критических комментариев. Реакция следует энергичная и резкая. Но, Поликарп, Ваши стихи действительно нуждаются в большой работе над ними.

Вы не производите впечатления наивного человека, полагающего, что стихи ему сам Господь на ушко нашёптывает, а потому их нельзя править. Так послушайте, что Вам коллеги говорят, и обдумайте их слова. А вдруг будет польза? Вдруг Вы с их подсказками увидите, что можно сделать лучше? Никто не обязывает Вас соглашаться со всем подряд. На самом деле, Вас вообще никто не обязывает соглашаться. Но истерить по поводу каждого слова, которое Вам не по нраву, ни к чему. Ваши стихи кто-то где-то хвалил? А здесь злые люди ругают? Так бывает. Одно абсолютно не исключает другого. И чьи-то похвалы отнюдь не обязывают нас восхититься и промолчать по поводу цепляющих глаз и слух недочётов.

Не буду врать, что я всегда согласна с замечаниями Питона, но и желания визжать и обзываться они у меня не вызывают. Не потому, что я такая толерантная. Просто я не забываю вот о чём: публикуя свои стихи, мы сами приглашаем читать их и высказывать мнение о них. Избавиться от критики тоже просто: не публиковать стихов. Но это не выход, Вы согласны?

0
Оценок пока нет
Аватар пользователя Поликарп
Вышедши

Так а я про что! Для того же и публикую, чтоб критику иметь, чтоб было над чем поработать. Вот вы, Маргарита (правильно?), Андрей Злой, Светлана, Марго, Пупкин -- нормальные, взрослые люди, не имеющие троллингового зуда, нормально высказываете то, что думаете, и это прекрасно.

А это что было? Вылил, понимаешь, цистерну помоев, в которых плавают пара-тройка здравых замечаний. Я что, золотарь какой, помои эти процеживать?

И ещё. Вообще-то я не психовал. Я зондировал. Получается так: обс......е всего и вся в пределах стихотворения (которое писано, между прочим, с участием души, как ни крути) -- это стиль такой критический; а высказывания в адрес это критикуна, которые он и выпрашивал (вы сами это признали), аж взопрел выпрашиваючи, -- тут уже бан, Админ, полицейский свисток, ай-яй-яй! личность страдает.    Вы там ему скажите, мол, Юрок, ежели не можешь отделить замечания от своего этого, как его, стиля, ты лучше к Поликарпу не ходи, не нада. 

 

 

 

 

0
Оценок пока нет
Аватар пользователя Murrgarita
Вышедши

Ну вот Вы опять - неймётся Вам заклеймить Питона калёным железом и сжечь нафиг глаголом или какой-то другой частью речи. В конце концов, есть и такой популярный способ борьбы с нежеланными комментами: не читать их. Попробуйте, помогает.

А, например, к вопросу о золотарях: "Когда б вы знали, из какого сора растут стихи, не ведая стыда..." © ну, и т.д. Так что, я думаю, Ахматовой не зазорно было, и мы в состоянии пережить. Как Вы считаете?

И – да, раздраконить стихотворение можно, обругать автора – нельзя. Так это везде так. Переход на личности - не comme il faut. И опции такой - отказаться от комментариев - нет на нашем сайте. Это фишка такая.

И – опять же – да, стихи наши любимые детки, мы готовы порвать ворога, который их обижает, в лоскуты. Так ведь нельзя. Не потому, что неприлично, а потому, что непродуктивно. Поскольку – а вдруг там что-то полезное? Но об этом я уже писала, повторяться не буду.

Так что - ну их, проверки. Пишите, читайте, правьте или нет – успеха Вам и удач. Я больше ничего писать на эти темы не буду.

0
Оценок пока нет
Аватар пользователя Князь Тьмы
Вышедши

Murrgarita, Вы. как обычно, невероятно разумны. RTFM Под всем подписываюсь, кроме этого:

Избавиться от критики тоже просто: не публиковать стихов. Но это не выход, Вы согласны?

Это не просто выход, это - классный выход! Не публиковать - и концы в воду. )) Если ты не готов слушать, что тебе говорят, то - ЗАЧЕМ?? Чисто интернет замусорить?..  Так это и так уже клоака... 

 

 

 

 

0
Оценок пока нет
Аватар пользователя Админ
Вышедши

Автор Поликарп получает желтую карточку за грубость.

А будет настаивать на своей правоте, получит и красную.

 

 

0
Оценок пока нет
Аватар пользователя Поликарп
Вышедши

Yes, sir!

Главный враг порядка -- спрррраведливость!  Aggressive

0
Оценок пока нет
Аватар пользователя Андрей Злой
Вышедши
(На #10) "есть и такой популярный способ борьбы с нежеланными комментами: не читать их"...
 
Murrgarita, тут простая дилемма: 
1) рецка написана для прочтения автором, чтобы он понял, что именно читателю не нра, и, дай-то Бог, научился чему;
2) рецка писана не как совет автору, а для "прочих читателей", для аудитории лохов, которую страшно хотца убедить в собственной великости и ужасности.
Рецка, написанная в питоновой манере, у большинства авторов вызывает полное отторжение, даже если там есть разумные мысли.
Значит - рецензентом движет пункт (2). Что, впрочем, очевидно.
0
Оценок пока нет
Аватар пользователя Поликарп
Вышедши

Вот да вот! Вот правильно! Да! Вот и я о том!

0
Оценок пока нет
Аватар пользователя Князь Тьмы
Вышедши

Рецка, написанная в питоновой манере, у большинства авторов вызывает полное отторжение, даже если там есть разумные мысли.

На фсякий случай - я не отношусь к "большинству авторов". (Кстати, я заметил, что в этом здесь, на Пристани, я далеко не одинок! Здесь немало хороших вменяемых людей, что радует.) Если есть разумные мысли - я только благодарен. В какой бы форме это ни было бы подано! Человек потратил на меня время и сказал что-то ценное для меня. А уж мотивы, коими он был движим... Во-первых, чужая душа - потемки. Угадайка здесь неуместна. Во-вторых, да фиг бы с ними, с этими мотивами, главное, что он уделил мне своё время и чем-то реально помог. 

А если Вы, Андрей, вдруг захотите мне доказать высокое качество обсуждаемого здесь стиха, с большим удовольствием Вас заслушаю! И даже, наверно, что-то скажу в ответ... Pardon 

 

 

 

0
Оценок пока нет
Аватар пользователя СветаНосова
Вышедши

по поводу Питона, я думаю так: на то и щука в реке, чтоб карась не дремал.

то есть, чтоб автор, попавший на Пристань, уверовавший в свою исключительность и гениальность на других сайтах, или даже просто непревзойденный талант, спустился с небес на землю.

когда я впервые попала на Пристань, то притащила свой стих, занявший какое-то призовое место на стихирном конкурсе. и в первый же день была за него покусана Питоном и получила двойку. поначалу я, как и все новенькие, оторопела, канеш) была такая реакция, о которой говорит Андрей, да. честно. но когда я стала еще и еще раз перечитывать свой стих, то поняла: а ведь прав змеюшка-то! 

и по поводу других стихов бодалась с ним. и до сих пор не со всей его критикой согласна. но отношусь ко всему без паники и с ЧЮ. потому как понимаю: если начать брыкаться на полном сурьёзе и злиться, он жеж...съест.:))) как пить дать съест))) 

а теперь вот и хочу, шоб Питон приполз, какую-нидь пародь написал на моё...а он все больше мимо проползает...ых...

Wink

0
Оценок пока нет
Аватар пользователя Graf O'Mann
Вышедши
Murrgaritta #7:  "Избавиться от критики тоже просто: не публиковать стихов. Но это не выход, Вы согласны?"
 
Конечно, не выход. Выход - не писать!
Dance
 

 

0
Оценок пока нет
Аватар пользователя Андрей Злой
Вышедши

Не согласен. Не писать после баллона пивка - ну, никак не возможно. ))

0
Оценок пока нет
Аватар пользователя СветаНосова
Вышедши

а как это говорят: можешь не писать - не пиши))) так кажется?Dance

0
Оценок пока нет
Аватар пользователя Magissa
Вышедши

а как это говорят: можешь не писать - не пиши))) так кажется?  ))))))))

 

 

Светик, где-то в начале века незабвенных воспоминаний Кукис  ( http://www.stihi.ru/avtor/0152 )  на Стихире писал ещё круче:  "Не пиши больше никогда!"  ))))

Причём, этот его коммент был настолько популярен, что люди до сих пор помнят, хоть сам он,похоже, просто забил на Стихиру.

0
Оценок пока нет
Аватар пользователя Андрей Злой
Вышедши

(На #14) Ну, в Вас здоровый женский мазохизм говорит, а простой мужик до такой стадии питонолюбия вряд ли дойдёт. ))) Тон имеет значение.

0
Оценок пока нет
Аватар пользователя СветаНосова
Вышедши

здоровый женский мазохизм

Runnerзвучит  интригующе...

да не, я просто поржать люблю, воть) и еще не считаю свои стишки гениальными ни разу. воть. все мы немножко лошади. воть.))

0
Оценок пока нет
Аватар пользователя Graf O'Mann
Вышедши

Согласен с Князем. Добавлю только, что автор так и не понял, что учить его, как писать хорошие стихи, и для этого подробно анализировать его скороспелое творение, предлагать варианты, приводить сравнения, аппелировать к классикам и т. п. никто не будет. Ибо как писать хорошие стихи не учат даже в Лит. институте. А пояснить выбранные образы, ответить разумно на выпады Питона и т. д. автор, очевидно, не в состоянии. Так что потуги Андрея Злого пропадают втуне.

Shock

0
Оценок пока нет
Аватар пользователя Андрей Злой
Вышедши
Вась сиясь, есть люди, которым нравится, когда на них мочатся. "Золотым дождём" это называют.
Жаль, но я до таких высот толерантности не дошёл.
 
0
Оценок пока нет
Аватар пользователя СветаНосова
Вышедши

есть люди, которым нравится, когда на них мочатся

это вот вы сейчас не в ту степь уважаемый Андрей. совсем не в ту.

просто есть люди, которые реально оценивают свои способности и обладают достаточным ч.ю., а есть такие, которые тупо уверены в своей непогрешимости.

по поводу тона Питона. я лично не вижу в его сарказме ничего оскорбительного для личности автора. и на 100 % согласна с Князем. нужно сказать человеку спасибо, что он потратил столько времени на разбор стиха. и прислушивайся. или не прислушивайся, как уж считаешь нужным. 

и я не считаю, что такая критика, в какой бы форме она не высказывалась, - это не что иное, как " помочиться" в сторону автора.

0
Оценок пока нет
Аватар пользователя Князь Тьмы
Вышедши

Вась сиясь, есть люди, которым нравится, когда на них мочатся. "Золотым дождём" это называют.

Это кому было написано? Если мне - отвечу. Если не мне - воздержусь... пока...

 

0
Оценок пока нет
Аватар пользователя Андрей Злой
Вышедши

Воздерживаться - вредно. ("Вась сиясь" для Вас, понимаю, мелковато - надо бы "Ваша Светлость", но - назвать Князя Тьмы светлостью - оскорбление. )) )

0
Оценок пока нет
Аватар пользователя Марго
Вышедши

Юрий, проблема не во вкусовщине в Вашей критике (это - вполне естественно и нормально: пишем своё мнение), а в её тоне - в явно видимом желании уязвить автора, продемонстрировать своё "превосходство". 

И этим всё сказано! Подписываюсь под каждым Вашим словом, Андрей! Более того, даже под каждой кавычкой.

А "добрые люди", которые тут выступают в защиту Питона, пусть зададутся вопросом: а почему, собственно, критика должна быть вот в таком уничижительном, хамоватом тоне? Заметьте, критика, которая не является ответом оппоненту (здесь еще можно было бы понять человека, допустим, поддерживающего  тон собеседника), а именно первое критическое выступление на публикацию.

Надеюсь, все понимают, что я говорю не конкретно о выступлении Питона на этой страничке, а о перманентно используемом им стиле "критики". 

.

0
Оценок пока нет
Аватар пользователя Князь Тьмы
Вышедши

Начнем с того, что я "темнейшество", а никак не "сиясь"... 

А теперь насчет "мочиться"... Начнем с того, что - как Вы, Андрей, любите приписывать оппонентам то, что ими не сказано. Я говорил про разумные мысли в какой бы они ни были форме. Вы приписали мне... то, что приписали...

А далее. О, как вы (это уже не личное обращение обращение, а обобщенное, Вы плюс подобные Вам) любите оставаться в "зоне комфорта"! Атож!  Мы ж тут поэзией занимаемся, не халям-балям, давайте будем предельно вежливыми и корректными. Поэзия, она ж строится на вежливости и минимизации эмоций. Ага! Дерьмо надо называть творческой неудачей. Издевательство над русским языком - поэтическими экспериментами. И т.д. Главное - не обидеть чем-нибудь человека. И вот только в таких замечательных условиях можно вырастить настоящего поэта... В любви и потакании - секрет успеха. Просто раньше любви было мало, поэтому реально гениальных стихов мало, а сейчас мы как поддадим любви и толерантности, так гении сразу и попрут... Ага... Только не прут почему-то... Зайдите на Стихиру, Общелитру, Фабулу - там сплошные любовь и обожание. И поэтому поэтов там гениальных - пруд пруди...

Ага...

Андрей, Вы не ошиблись сайтом?..

 

0
Оценок пока нет
Аватар пользователя Андрей Злой
Вышедши
Ну дык... титулую по принятым в старой России правилам. 
Если что не так - претензии к их создателям - они, в большинстве, там, у Вас... легкодоступны... ))
 
А "мочиться" - это тоже "вода", говорят даже - от некоторых болезней помогает: "в какой бы они ни были форме" - про этот случай.
Ругать недостатки - можно и надо. Устраивать из этого личное представление, цирк на публику - свинство.
Странно, что Вы этого не различаете.
 
0
Оценок пока нет
Аватар пользователя Князь Тьмы
Вышедши

И этим всё сказано! Подписываюсь под каждым Вашим словом, Андрей! Более того, даже под каждой кавычкой.

Стремление превратить любое живое место в Стихиру и Общелитру - естественно, по-человечески я его понимаю. Но - не приемлю! Для того, чтобы лобызаться друг с другом в уста (вместо "золотого дождя", как выразился Андрей) есть масса других мест, практически весь остальной Рунет. Вот там это и делайте. Оставьте, пожалуйста, в покое хотя бы одно место в Рунете, где люди мыслят несколько иначе, чем вы!!!.. Да, мы не правы, мы - уроды. Устраивает? Так и нечего с нами, уродами, связываться, воспитывать нас, поучать нас... Как говорил Жванецкий - отойди в сторонку и запах вместе с тобой... Логично?.. Pardon

 

 

0
Оценок пока нет
Аватар пользователя Князь Тьмы
Вышедши

Ругать недостатки - можно и надо. Устраивать из этого личное представление, цирк на публику - свинство.

А можно, Питон будет таким, как он есть? А можно, я буду таким, как я есть? Можно Графу высказываться в предпочитаемой ему манере?.. Есть какой-то запрет, а?..

Кстати. Я не помню НИ ОДНОГО СЛУЧАЯ, чтобы Питон сходу начинал стебаться над автором, а не над текстом. Найдете - покажите мне. А вот от авторов, пардон, частенько в ответ доносятся реплики о(б)суждающие лично Питона, а НЕ его текст. 

А потом - да. Питон же - не ангел, как я. Wink Начинает огрызаться и по личности, бывает такое. Но - не он первым начинает, точно говорю...

 

0
Оценок пока нет
Аватар пользователя Роксана Ланд
Вышедши

Прочла всё написанное и порадовалась тому, что Питон ко мне не заходил, а то я ведь христианским терпением не отличаюсь. Цикл, конечно, ещё пилить и пилить до приведения в читабельный вид, но после комментариев, которые пишет Питон, хочется не стихом своим заняться, а открыть сезон охоты на больших змей

0
Оценок пока нет
Аватар пользователя АС Пупкин
Вышедши

Я не пойму за что Питона клюют. Переходов на личность в его посте не увидел. Всё исключительно о тексте. Да, утрирует - согласен. Да, с сарказмом написано - согласен. Но писать он волен, как ему хочется, а не как автору приятно. Со многим согласен, но как всегда обоснования оставляют желать лучшего. К примеру, о той же засаленности: лексика автора тяготит к такому восприятию текста. А являются ли сами фразы таковыми - вот здесь вопрос. Например, идёт весна можно употребить в какой-нибудь интересной мысли, где эта фраза будет частью её и всё будет в норме. А вот когда такие фразы сплошь и рядом - вот тогда беда. Ну и фаберже окон - насмешили.

0
Оценок пока нет
Аватар пользователя АС Пупкин
Вышедши

Кстати. Я не помню НИ ОДНОГО СЛУЧАЯ, чтобы Питон сходу начинал стебаться над автором, а не над текстом. Найдете - покажите мне

Доводилось такое наблюдать. Сразу скажу, искать не стану, но на память не жалуюсь.

0
Оценок пока нет
Аватар пользователя Князь Тьмы
Вышедши

На всякий случай повторяю, Андрей, должно быть не расслышал с первого раза:

А если Вы, Андрей, вдруг захотите мне доказать высокое качество обсуждаемого здесь стиха, с большим удовольствием Вас заслушаю! И даже, наверно, что-то скажу в ответ... Pardon

Есть аргументы в пользу высокого качества стиха?

 

0
Оценок пока нет
Аватар пользователя Поликарп
Вышедши

Ага, человек с рожками уже уверен, что обратное (низкое качество стишка) само собой очевидно. Угм.

0
Оценок пока нет
Аватар пользователя Князь Тьмы
Вышедши

Если Питон сходу начинает стебаться над личностью АС Пупкина, так это только потому, что давно и хорошо его знает... 

 

0
Оценок пока нет
Аватар пользователя АС Пупкин
Вышедши

Князь, про меня и речи не шло. Я когда-то ныл по этому поводу? Я просто начинаю общаться в той же манере. А вот нытьё слышу уже от инициаторов, которые задают тон беседы.

0
Оценок пока нет
Аватар пользователя Андрей Злой
Вышедши
Князь, а Вы уверены, что большинство авторов сайта получают удовольствие именно от такой, "нестандартной", позы при потреблении критических замечаний?
Сумлёваюсь что-то...
 
Я зарегистрировался на этом сайте недавно и по чисто техническим причинам.
То, что здесь пытаются обсуждать "без реверансов", мне понравилось. Надоевшее уже "Или хорошо, или никак" - это не о живых авторах. Если мне говорят "вот это, на мой вкус, - плохо!" - частенько не соглашаюсь, но "галочка" в мозгу остаётся - "надо следующий раз подумать".
Но другая крайность - "ругай всё заливисто, авось посчитают за авторитета!" - тоже среду не озонирует.
Ощущение, что некоторые "критики" приходят в дикий восторг (собой), заметив слабинку в чужом тексте. 
Результат такого "тона" - именно нормальный начинающий автор не прислушается к найденным замечаниям (даже если они справедливы), а пошлёт "критика" и на три, и в пять. Тогда - какова цель столь подробных "пояснений"? Себя показать?
 
А данный стих - да, не образец и не шедевр мировой литературы, но и придумывать лишние ляпы и смаковать их тоже не стоит. 
Например, тот же "фаберже", столь развеселивший нашего длинненького, явно появился из желания нестандартно описать "хрустальные" зимние узоры на окнах. Кстати, фирма Фаберже зарабатывала вовсе не пасхальными яйцами - их делалось относительно мало; зато выпускалась куча чисто бытовых предметов - лампы, часы, чернильницы, трости и прочее, хотя всё - уникального, неповторяющегося исполнения. Гоготание насчёт пресловутых "яиц" вызвано малым знакомством Питона с историей искусств.
Имел право автор на такой образ? - А почему нет? 
Удачно ли получилось? - Возможно, и не стоило: половина читателей не сообразит. 
Но ржать свысока - нелепо и выявляет лишь туповатость "рецензента".
0
Оценок пока нет
Аватар пользователя Поликарп
Вышедши

0
Оценок пока нет
Аватар пользователя Князь Тьмы
Вышедши

Результат такого "тона" - именно нормальный начинающий автор не прислушается к найденным замечаниям (даже если они справедливы), а пошлёт "критика" и на три, и в пять. 

Вы считаете такого автора нормальным? Blum Мы тут сильно расходимся во взглядах! Нормальный будет цепляться буквально за каждую буковку, чтобы сделать свой текст сильнее. Логика простая - критик скоро забудется, а текст - останется. Несправедливые (на взгляд автора) замечания только укрепляют его уверенность, справедливые - требуют доработки. А вот того "автора", что Вы назвали нормальным - так это просто дурак, чесслово... Бог с ним, пусть идёт своей дорогой, но, желательно, подальше от нас...

А данный стих - да, не образец и не шедевр мировой литературы...

Ключевых слов не услышал. "Не шедевр" - это 99,999% написанного. Давайте словами попроще оперировать - Вы считаете, что это добротно сделанный текст?

Например, тот же "фаберже", столь развеселивший нашего длинненького...

А давайте немножко по другому взглянем на это. Вам кажется так, другому эдак... Питон обратил внимание на этот момент? У автора появился дополнительный мотив осмыслить сказанное? Автор может сказать как Вы (кстати, я не согласен, но это - частности) - критик не прав, тут я всё точно и классно сказал. И - ладно! А может быть иначе - автор задумается и скажет - я тут реально лоханулся. И что-то исправит. Или не исправит, но на будущее учтет... Какой вред автору от этого, от того, что он ещё раз переосмыслит свои строки? Объясните, пожалуйста. Только не надо про "тон". Лучшие собеседники - мертвецы, от них слова дурного не услышишь, я знаю...

 

 

0
Оценок пока нет
Аватар пользователя АС Пупкин
Вышедши

Кстати, фирма Фаберже зарабатывала вовсе не пасхальными яйцами 

А знают их все благодаря этим яйцам. И первое, что приходит в голову - именно эти яйца. И вы, Андрей, как не старайтесь, а отколупать их от этих яиц не сможете. Образ у автора размытый, да и синтаксически организован не ахти. С чем по вашему мне нужно в первую очередь сравнить это фаберже? С тростью? С лампой? И каким макаром всё это к окну прикрутить. Если в общем смысле фаберже то - ювелир. Ювелир окон - это о чём? Вот и выходит такая несуразица. Было бы окна фаберже - вот тут все яйца отвалятся.

0
Оценок пока нет
Аватар пользователя Князь Тьмы
Вышедши

Князь, а Вы уверены, что большинство авторов сайта получают удовольствие именно от такой, "нестандартной", позы при потреблении критических замечаний?
Сумлёваюсь что-то...

В стотысячный раз умиляете... Для простеньких удовольствий есть масса замечательных сайтов. КТО Вам соврал, что Вы должны тут обязательно получать удовольствие?! Это был Граф ТТ?! Или кто? Покажите мне того засранца, который посмел сказать Вам, что пребывание на Пристани - сплошное удовольствие...

 

0
Оценок пока нет
Аватар пользователя Марго
Вышедши

Стремление превратить любое живое место в Стихиру и Общелитру - естественно, по-человечески я его понимаю. Но - не приемлю! Для того, чтобы лобызаться друг с другом в уста (вместо "золотого дождя", как выразился Андрей) есть масса других мест, практически весь остальной Рунет. Вот там это и делайте.

Ну, поскольку Вы, Князь Тьмы, отвечаете как бы мне лично, процитировав мое, скажу: я не имею представления, каковы правила поведения на Стихире, и не имею понятия, что такое Общелитра, - соответственно, не представляю себе, в какие места там принято лобызаться. И, следовательно,  напрасно Вы меня отослали туда "делать там это". Хотя, безусловно, я и сюда захожу вовсе не за этим, даже если бы Вы лично мне свои "уста" подставлять начали.

Оставьте, пожалуйста, в покое хотя бы одно место в Рунете, где люди мыслят

несколько иначе, чем вы!!!..

При чем тут "мыслить"? Я говорила о способе выражения этих самых мыслей, и только. Абсолютно недопустимом способе в любом  культурном сообществе.

Да, мы не правы, мы - уроды. Устраивает? Так и нечего с нами, уродами, связываться, воспитывать нас, поучать нас... Как говорил Жванецкий - отойди в сторонку и запах вместе с тобой... Логично?.. 

М-да, неожиданно (это про "запах") - здорово, однако, Вам удалось измениться за то время, что я с Вами не общалась. (( Кого Вы тут подразумеваете под "уродами", не поняла. Но в любом случае это "мы" у Вас громковато вышло. Все-таки, мне кажется, не стоит эдакими обобщениями швыряться. Ведь если Вам самому лично хочется  размахивать именно таким знаменем, не факт, что  каждому более-менее активному пристанчанину это клеймо "урод" так уж сильно понравится - пусть даже  как клеймо с потайным смыслом принадлежности к персонам высшей пробы.

На этом позволю себе откланяться, ибо по-прежнему терпеть не могу вот такие  крупномасштабные разборки. 

Успехов в творчестве!

PS. Соответствующие оценки Вашим комментариям выставила.

.

0
Оценок пока нет
Аватар пользователя Князь Тьмы
Вышедши

Ой... 

Например, тот же "фаберже", столь развеселивший нашего длинненького, явно появился из желания нестандартно описать "хрустальные" зимние узоры на окнах. 

Чё?? Цитирую:

Не быть уже // Ей в стременах,  // И фаберже  // Окон в домах,  // Не жить в бегах // Морозных дней, // В лесах, в снегах, // Во снах полей. 

Андрей, расскажите, пожалуйста, где Вы в этом тексте разглядели "хрустальные" зимние узоры на окнах ?? У Вас на слова "фаберже окон" какая-то особая реакция? Рефлекс какой-то кем-то выработанный?.. Runner 

 

0
Оценок пока нет
Аватар пользователя Князь Тьмы
Вышедши

На этом позволю себе откланяться, ибо по-прежнему терпеть не могу вот такие  крупномасштабные разборки. 

И - даже в мыслях не было Вас вовлекать. Оно нам надо? )) Взаимно откланиваюсь. Удачи!

 

0
Оценок пока нет
Аватар пользователя Андрей Злой
Вышедши
(На #45) Чего тут мудрёного?
Автор сравнивает осень с Фаберже, делающим "хрустальную резьбу" на окнах. "Не быть уже Ей ... фаберже окон в домах" - что незаконно?
Похоже, это у Вас рефлекс выработался - даже если Питоном сказана глупость, значит, всё равно - что-то здесь есть! ))
 
Если читатель не понимает автора, то возможны два объяснения: 1) дурак - автор, 2) дурак - читатель. И тут априорного выбора нет.
 
0
Оценок пока нет
Аватар пользователя АС Пупкин
Вышедши

Фаберже окон - Андрей, на ваш взгляд здесь всё в порядке? Ну, ну. Фаберже яиц - аналогично авторскому варианту. Я уже написал про синтаксическую неуклюжесть фразы. А вот эта неуклюжесть создает семантическую неопределённость. И яйца сами собой просятся. В родительном падеже (окон) превращает имя собственное (Фаберже) в нарицательное существительное. То есть, в предметы, которые это Фаберже делал. Лампы окон, трости окон, яйца окон, броши окон. А вот если окон употребить в именительном падеже, то из имени собственного, превращается в нарицательное прилагательное. Окна фаберже - ювелирные окна. Я не думал, что вам нужно подробно объяснять эти нюансы. Питон, конечно, утрирует - я об этом писал выше, но корявость синтаксическая есть. И первое, что мне пришло в голову - это яйца окон. Образ невнятный, и ассоциации возникают благодаря самому известному изделию Фаберже. Не знаю поймёт ли автор о чём я говорю. Но чтобы вот так объяснить весь текст - нужно роман здесь написать. Длинно и бессмысленно, если автор этого не чувствует.

0
Оценок пока нет
Аватар пользователя АС Пупкин
Вышедши

Если читатель не понимает автора, то возможны два объяснения: 1) дурак - автор, 2) дурак - читатель. И тут априорного выбора нет.

Ни первый вариант, ни второй к этому отношения не имеет. Всему виной жизненный опыт личности. То есть, воспитание, образованность, социальная среда и т.д. А следовательно сколько людей - столько и вариантов. Но как не крути - есть всё же усреднённые нормы, хоть и очень размытые.

0
Оценок пока нет

Страницы