... зона повышенного творческого риска *)

Завидую

 
                    Я не помню молитв, не ведусь на красивые сказки,
                    жизнь? – обычна: секунды удачи и годы дерьма;
                    верю только себе – жил грешнó и уйду без опаски,
                    да, не в рай! – но и ада (ну-ну, не смешите!) нэма́.
.
                    Мир забавен, как всякая клетка со стаей приматов:
                    мы кидаемся калом – ужимки, визгливая муть…
                    Возвышаем себя друг над другом стихами и матом,
                    и не можем ночами в измятых постелях заснуть.
.
                    Ни заснуть, ни вернуть, ни остаться самими собою:
                    нам подсу́нута жизнь, как лоха́м – залежа́лый товар.
                    Но завидую те́м, кто свой мир завоёвывал с бо́ю –
                    мир победных утрат и – сквозь слёзы надежды – фанфар.
 
0
Оценок пока нет
Свидетельство о публикации №: 
9290
Аватар пользователя СветаНосова
Вышедши

чернушненько весьма) 

Возвышаем себя друг над другом...

наверное, лучше: "возвышаем себя над другими...", так будет правильнее) 

0
Оценок пока нет
Аватар пользователя Андрей Злой
Вышедши

Нет - трезвенький стих.

"Друг над другом" / "над другими" - что в лоб, что по лбу. "Друг над другом", имхо, чётче выделяет, что то я на соседом "возвышаю", то сосед надо мной себя "возвышает", есть переменный процесс. "Над другими" носит единовременный, отвлечённый оттенок, типа - "над всеми сразу": вот взял я - и возвысился матом. Но - смысл примерно один.

0
Оценок пока нет
Аватар пользователя СветаНосова
Вышедши

тогда нужно было " возвышаемся друг над другом", потому что "друг над другом" уже  отвечает на вопрос "кто над кем?", и "себя" получается лишнее...

0
Оценок пока нет
Аватар пользователя Андрей Злой
Вышедши

Э, неее... А может, мы "друг над другом" великую идею или Господа Бога возвышаем, грамматика не против, смысл - тоже. Именно - "себя", любимого.

Да и "возвышаемся" - это просто сокращение от "возвышаем себя", в чём смысловое преимущество?

0
Оценок пока нет
Аватар пользователя СветаНосова
Вышедши
Wink
ну, как знаете, Андрей)
вы ж понимаете, автор завсегда прав)

 

0
Оценок пока нет
Аватар пользователя Андрей Злой
Вышедши

Света, не всегда - но у некоторых авторов )) есть привычка всерьёз шлифовать свои опусы, и перед публикацией, и после неё.  Большинство вариантов "на вскидку" читателя я уже пробовал и отказался. Если бы Вы видели мои файлы-черновики какого-либо текста - с десятками вариантов многих строк (как при "мозговом штурме") - наверняка бы запрезирали: "Фи! не может сразу бац - и шедевр!".  Но я не стыжусь - корифеи (если судить по сохранившимся черновикам) тоже писали "в поте", и многократно возвращались к "уже готовому". Возможно, в этом - секрет совершенства их текстов (хотя многие надували щёчки, имитируя лёгкость творчества).

Легко и за минуты пишутся только экспромты.

0
Оценок пока нет
Аватар пользователя СветаНосова
Вышедши

а вы видели когда-нибудь черновики "нашего всего"?))

этож жуть))

такште в этом плане всё нормально, и по поводу презрительного "фи!" вы загнули)) у меня у самой по всему дому, на всех полках валяются тетрадки, листочки чёрканые-перечерканые, тёртые-перетёртые))) нормальный творческий процесс))

это у нас стихирные хении, звёздные рейтингисты, наверное, не пишут черновиков, сразу набело и сразу - в дамки))) а тош! представляете, сколько времени отнимает беготня с рецензиями по дружеским виршам?ооо! какие черновики?? им бы успеть то, что выскочило, запечатлеть на экране монитора)))

0
Оценок пока нет
Аватар пользователя Андрей Злой
Вышедши

Нет, тетрадки у меня были много лет назад. Неэффективно, да и почерк у меня... )))

Пользуюсь большим (25 см экран) планшетником, вещица всегда с собой, даже на диване с ней приятно поваляться-повитийствовать, там - файл текущих черновиков, файл "давно оконченных" черновиков и файл готового (надо не забывать дублировать на нормальный ПК).  В тетрадке сдублировать кусок - это целый труд, а тут - пометил и пару кнопок нажал, правь ещё вариант (варианты все оставляю - частенько возвращаюсь к "забракованному").. В общем, по сравнению с Пушкиным у нас есть технические преимущества - пользуйтесь.

0
Оценок пока нет
Аватар пользователя СветаНосова
Вышедши

а мне как-то бумажечки ближе...их можно потрогать, понюхать, залить слезами и соплями, скомкать или вообще порвать на кусочки от злости, что  что-то не получается))) а планшет - что планшет? разве что долбануть о батарею в порыве эмоций...или себе им по башке надавать))) скука!Blush

0
Оценок пока нет
Аватар пользователя Андрей Злой
Вышедши

Ну, у техники есть свои преимущества. Кроме лёгкости печати и сохранения копий - не надо стесняться программ "для поэтов", позволяющих посмотреть списки синонимов или рифм к слову. Всерьёз верить им не стоит - рифмы, например, подсказываются примитивные, но иногда как информация к размышлению полезно. Аналогично синонимы, большинство - на уровне вековой давности, но - опять же - иногда наводят на мысль. Мы живём в 21 веке, и писать гусиным пером странновато. 

0
Оценок пока нет
Аватар пользователя СветаНосова
Вышедши

а от такие мы... странноватые)))

0
Оценок пока нет
Аватар пользователя филин
Вышедши

"завоёвывал с бо́ю"? Это как? с бою сбежамши? чем "завоёвывал с боем" не ндра? Fool

0
Оценок пока нет
Аватар пользователя Андрей Злой
Вышедши

В русском языке есть традиционное, правильное, устойчивое выражение - "взять с бою" (http://gramota.ru/slovari/dic/?word=%D1%81+%D0%B1%D0%BE%D1%8E&all=x), "часто брал я с бою то, что, ..." (Пушкин, "Станционный смотритель")  "С боем" - новодел, чаще для "прорывались с боем" и т.п.

0
Оценок пока нет
Аватар пользователя филин
Вышедши

Ага, нашёл, спасибки, - я на это выражение прежде внимания не обращал.Dance

Только так ли уж правомерно аппелировать к устойчивому выражению, сурово его изменив? Fool

Сравните: "взять с бою" - устойчивое выражение, у Вас " завоёвывал с бою" - так ли уж правомерна отсылка?

Pardon

0
Оценок пока нет
Аватар пользователя Андрей Злой
Вышедши

Почему нет? "Взять" / "завоевать" - смысл примерно один, значит, и "с бою" законно. А, главное, в рифму получается - чего Злому ещё надо? ))))))

0
Оценок пока нет
Аватар пользователя maarv
Вышедши

Я так понимаю: "взять с бою" - синоним "завоевать". Поэтому "завоевать с бою" - равнозначно "маслу масляному"... IMHO

Стихо нравится Yahoo! 

 

0
Оценок пока нет
Аватар пользователя Андрей Злой
Вышедши

Логично, хотя завоёвывать можно и мирным путём (несмотря на корень "вои"). Есть "экономические завоевания", "политические завоевания" нации, "завоевания в области равенства полов" и т.п. - в 20 веке словом "завоевание" стали заменять слово "достижение", эмоциональности ради. Потому - не совсем "масло масляное", можно и подчеркнуть - "с бою".

0
Оценок пока нет
Аватар пользователя maarv
Вышедши

От применения слова в ином контексте в переносном значении, значение самого слова не меняется... В выражение "экономические завоевания" привнесён военный смысл, а из слова "завоевания" никто его (военный смысл) изымать на пытался до Вас, Андрей...)))
Но, желание автора - дело хозяйское )))

0
Оценок пока нет
Аватар пользователя Андрей Злой
Вышедши

Согласен, что - "дело автора". )))

Ещё раз уточню:  в наше время слово "завоевания" имеет сразу два значения - "завоевания" (да, в старом смысле) и "достижения". Уточнением "с бою" я просто  выделил "героический" ))) , старый смысл слова. Вполне стандартное, оправданное исключение двусмысленности, чем плохо? 

0
Оценок пока нет
Аватар пользователя maarv
Вышедши

Андрей, я бы так написала: 
  Но завидую тем, кто к мечте пробиваясь, брал с бою 
  мир победных утрат ...

Но Вы наверняка скажете,что звучание в таком случае страдает... 
Вы правы, двусмысленность в данном контексте ни к чему Dance
 

0
Оценок пока нет
Аватар пользователя Андрей Злой
Вышедши

Тоже хороший вариант, но  мне ближе свой. Почему? Мне кажется, что он лучше продолжает идею строки "нам подсу́нута жизнь, как лоха́м – залежа́лый товар.": речь идёт не о "мечтах" (отдельной теме, ещё не упоминавшейся в тексте), а о мире, в котором живёт герой - кто-то создал его сам, кто-то получил "в нагрузку" к рождению и плюётся, но живёт "по инерции" 

0
Оценок пока нет
Аватар пользователя maarv
Вышедши

Ребёнок с самого рождения живёт в своём мире: он его завоёвывает или получает "в нагрузку"?
Дело в том, что Вы говорите о мире более менее взрослого человека...

Взрослый человек, если не будет мечтать - мир не создаст... - это само собой разумеющийся закон творчества:))  Собственно, и стихотворение как раз об этом: кто-то живёт творчески, а кто-то "плывёт по течению".

Андрей, мой вариант звучит хуже вашего - с этим не спорю. Но если Вы ещё попытаетесь, возможно, найдёте ещё лучший вариант (а мечта хороша ещё и тем, что "мир" не нужно повторять дважды)...

Короче, я, пожалуй, откланяюсь (а то рискую надоесть), а Вы вольны ещё поразмышлять над строчкой или оставить так, как есть Dance
 

0
Оценок пока нет
Аватар пользователя чистоплюй17
Вышедши

 

НЕ ребята, критики из вас никудышние: Автор лихо накарябал стихотворную галиматью, а доброхоты-литераторы из местных дружно кинулись в этой нескладушке что-то поправлять, где-то  подмазывать, словом –  пытаться сделать из го…на конфетку. Получается у них, прямо скажем, не очень.

Во-первых: у Андрея на все аргументы имеются свои контраргументы.

Во-вторых: сами критики выглядят настолько робкими и пришибленными в своих потугах, что создаётся впечатление, что они и  сами толком не понимают, что же хотел сказать Автор.

А в-третьих: этот стих проще засунуть в печку и филосовски любоваться весёлыми огоньками, чем пытаться придать ему более-менее пристойный вид.

Начнём с того, что Андрей Злой (а в жизни – человек, наверное, очень даже добрый) над своими стихами по сути и не работал( о шлифовке и доводке я лучше промолчу). Как в известной песенке: «Тяп-ляп, маляры – и шедевр готовый!». А что: удобный планшетик (25 см экран), минимум труда, максимум удовольствия и  вот рождаются шикарные рифмы: «дерьма – нема»; «приматов – матом»; «собою – с бою». Ну, разве бессонными ночами, исчеркав десятки листов в черновиках такое выдумаешь? Но дело даже не в этих убогих рифмах.

Проблема с главным посылом, вокруг которого и должно строиться весь сюжет: о чём этот  стих и кому так люто завидует Автор? И тут выясняется следущее. У человека, который не помнит (а правильней сказать – и никогда не знал) ни молитв, ни красивых сказок – обычная жизнь обыкновенного гражданина. Этакого среднестатистического россиянина. А  фактически -  свой внутренний и внешний  мир, который он себе и создал: немного удачи и горы дерьма. Но если товарищ считает, что живёт в зоопарке с такими же мохнатыми сородичами, готовыми из-за банана устроить тебе хорошую взбучку, к чему стонать и охать от такого соседства?

 Грешил? Косячил? Жене изменял? Кота обижал? Вот и получай по полной! А завидовать тем, кто с боем и кровью отвоёвывал своё место под солнцем в роскошном саду (а не кусок лужайки под одинокой пальмой в провинциальном зоопарке) – это, на мой взгляд, глупо и бессмысленно. В жизни всегда так: кто-то ездит на «Мерседесе», а кто-то на трамвае. До первого контролёра…

Фанфар ему захотелось… Сквозь слёзы… Ну-ну.    

0
Оценок пока нет
Аватар пользователя Андрей Злой
Вышедши

На №23 (Забавно. Та же киса, вид сзади.)
О чём стих? Ну, боюсь, именно Вам я этого объяснить не сумею. Если не поняли из текста - не помогут и комментарии.
Спасибо за внимание.

 

0
Оценок пока нет
Аватар пользователя филин
Вышедши

создаётся впечатление, что они и  сами толком не понимают, что же хотел сказать Автор.

Шеде-врально! Dance

0
Оценок пока нет
Аватар пользователя филин
Вышедши
Та же киса, вид сзади

Андрей, по-моему, это - слишком сильная и совсем ещё незаслуженная автором характеристика. Согласен только с местным определением: сзади, под хвостом. 

0
Оценок пока нет
Аватар пользователя Ветровоск
Вышедши

Чистоплюй, если Вам не нравится идея стиха (а мне она точно не нравится) - это ещё не повод обвинять автора в нежелании-неумении. Все мы много годиков в этом всём рядом вертимся и представляем стиль и манеру письма рядом вертящихся. Мне не нравится простота рифм и "разговорность" в сочетании с набатностью анапеста. Но в умении автора говорить именно то и так, как ему пожелалось, я давно не сомневаюсь. И как мне его критиковать? А никак Secret  Остаётся только нра- не нра Wink Ну и пара слов - почему.

0
Оценок пока нет
Аватар пользователя Андрей Злой
Вышедши

Но вот насчёт простоты рифм - не понял: имхо, изысков нет (кроме, отчасти "собою - с бою"), но - грамматических (например) - тоже нет, плюс - все рифмы довольно точные... В общем - приемлемо, не стыжусь.

Может, на днях размещу какую стилизацию под Маяковского - вот там рифмы будут наверняка позабавнее, образец обязывает.

0
Оценок пока нет
Аватар пользователя Ветровоск
Вышедши

А сказки-опаски? 

А вообще, рифмы - это очень личное :)))) меня не колбасит от точных, как, скажем, Зиновкина, но и особой любви я к ним не испытываю Facepalm хотя иногда без них никак - если нужна особая звонкость.

0
Оценок пока нет
Аватар пользователя Андрей Злой
Вышедши

Не-а! "Сказки" - множеств. число, "без опаски" - единств. число, и падежи разные... В общем - никак не грамматика.  С этим у меня - рефлекс. Ещё до школы с матерью играли в "импровизацию" - надо было в темпе медленной речи сочинить стишок, причем - с более-менее "достойными" рифмами. До сих пор крайне редко использую "грамматику".

Нормальные рифмы, уж признайте. ))))

0
Оценок пока нет
Аватар пользователя чистоплюй17
Вышедши

ответ на № 29

То-то я и смотрю: звон идёт, хоть уши зажимай. Если уж на то пошло, в стихах должен сочетаться ямб с хореем, да анапест с перрихеем, и всё это должно быть круто  замешано на изрядном колличестве первоклассных метафор. Чтобы читатель с первой строчки в ступор входил, а после последней - пребывал в блаженном состоянии, аки несчастный трезвенник, хапнувший стакан свежего первача. Вот как надо писать. А не выдумывать чёрт те что с бантиком, завидуя счастливчикам на роскошных "Мерседесах".

0
Оценок пока нет
Аватар пользователя Ветровоск
Вышедши

Чистоплюй, почему-то многие знают как надо, да не у многих получается :)))))

0
Оценок пока нет
Аватар пользователя СветаНосова
Вышедши

меня не колбасит от точных, как, скажем, Зиновкина, но и особой любви я к ним не испытываю Facepalm

ну, у Зиновкина много чего другого, окромя рифм, к чему можно испытывать любофф)))

ИМХО.

0
Оценок пока нет
Аватар пользователя Андрей Злой
Вышедши

Зиновкин - и автор, и редактор опытный, но у каждого - своя манера.

Мне, например, точные рифмы как раз нравятся, но - если они из разных грамматических форм. Особенно нра богатые составные рифмы. 

И про ёжиков мне так писать - слабо. ))

 

0
Оценок пока нет
Аватар пользователя Ветровоск
Вышедши

Светик, меня, в отличие от него, не колбасит :) это он точные сильно не любит :)))

А так я его ещё больше ку :)))

0
Оценок пока нет
Аватар пользователя СветаНосова
Вышедши

вот не помню, какие у Зиновкина рифмы...

помню только, что у него классные стихи)))

на №31.

ой ли?))) это уже не стих, а каша "дружба" будет)))

0
Оценок пока нет
Аватар пользователя Ветровоск
Вышедши

А я помню как он их однажды ругал :))))

Ых.. давно это было :(

0
Оценок пока нет
randomness