Мелкопародьки
Вам когда-нибудь доводилось слышать осенний лес?
http://gp.satrapov.net/content/041017-9139#comment-73098
АС Пупкин
Скажите, Вы слышали дребезг трамвая?
А шум по весне от вороньего грая?
Вы слышали звуки? Скажите, а Вы?
Вы тоже не глухи? Не верю, увы...
И туман, спускавшийся в ложбину, обволакивал их протяжные стоны по уходящему лету.
http://gp.satrapov.net/content/041017-9139#comment-73098
АС Пупкин
Я закричал: ау! ау!
Но обволок туман мой крик.
Как обволок, так поволок,
Пока мой крик совсем не сник.
Лес ударял мой крик о ствол,
И бил ветвями, и душил...
И крик к тебе лететь не смог -
Упал во мхи совсем без сил.
Сквозь джунгли смыслов путь тернист -
Затерян критик навсегда.
Но вслед взлетает пародист -
Он выше леса! Вот беда ;)
Рита, если я правильно поняла Таню, разговор о том, что они прогнали Миня, а взамен получили Марго. Но я не знаю этой истории, поэтому молчу.
А мне припомнилось:
Если друг оказался вдруг
И не друг, и не враг, а так... (c)
Извините за встрям, но сами понимаете, я вынужденно читаю разговор. Мне интересно, но грустно...
Ну прочёл, и что дальше. Для тех у кого глаза на месте, на котором он сидит: нет там критики. Нет ни одного критического отзыва на странице. Есть очередной раздел титулов (типо кто Критик, а кто критик, а кто вообще с боку припёка). Вот в этом вся беда сайта. Администрация приучает вас там строить хороводы, и ставит во главу этих хороводов каких-то не пойми с чего авторитетов. В общем, очередной хоровод. И опять будет то же самое однополярное мнение, ссылающееся на то, что, мол, а вася пупкин вот так сказал. И если его на литсети поставили руководящим хоровода критиков - то спорить с ним не моги. Вам бы там всем не мешало почитать, что такое в принципе критика. И засунуть правила, которые вы там выдумываете, выдумщикам сами догадайтесь куда.
АС Пупкин: "Для тех у кого глаза на месте, на котором он сидит: нет там критики. Нет ни одного критического отзыва на странице"
Ага-ага: "Для тех, у кого глаза на месте, на котором он сидит: нет в этой стране рыбы! Я вышел на луг и не нашёл там ни одной рыбины"))
Ню, ню. Создали клуб критики, где нет критики. Для чего создали? Вот я и написал, чтобы раздать титулы и организовать хоровод.
Вот хоть бы один завопил после таких высказываний. Мои примеры, в которых я объяснял смысл, мной сказанного, сочли указками авторам. А здесь открытым текстом, что нужно выбросить. А знаете почему помалкивают? Потому, что этот модер забанит на раз-два. Вот такие вы тексты называете Критикой с большой буквы? А если нет, то почему эта личность свой текст куда-нибудь не спрятала подальше? Вот уж не думал Анна, что именно вам придётся объяснять эти моменты. Каждый пишет, как он умеет. И дело даже не в умении, а в желании обсуждать со всеми тонкостями стихи, которые не заслуживают того. Вам нужны академики? Единственный совет: пишите, так, чтобы им было интересно обсуждать ваши стихи. А в данной ситуации: каков поп - таков и приход.
АС Пупкин: "А знаете почему помалкивают? Потому, что этот модер забанит на раз-два".
Ага-ага: "А знаете, почему народ в этой стране не бунтует? Потому, что придёт серенький волчок и укусит за бочок"))
У "этого модера", Пупкин, нет никакой технической возможности банить кого бы то ни было (даже если бы он, вопреки своему дружелюбному характеру, захотел сделать это). Будьте любезны, оставьте свои фантазии при себе. Их и так уже слишком много.
Настоятельно рекомендую Вам всё же выйти за пределы луга...))
Остальное не комментирую. Скажу только, что о критике я буду разговаривать здесь лишь с теми, кто хоть немного разбирается в предмете разговора. Пустая трата времени мне не интересна, извините.
Анна, я умею критиковать, так, как вам вместе с Лисом не снилось. Потому, что знаю о стихосложении, намного больше вашего. На литсети нет смысла писать серьёзные обзоры. Понимают их там единицы. В частности про статью о логаэдах никто слова не вымолвил. Так же и об анализе стихотворения Андер А. Были глупые выпады не связанные с текстом, но этот тролль их везде мне суёт. То, что я здесь выложил, можно с успехом подставить под любой стишок, изменив слова из текста и прикрываясь имхо. Это не критика - это сотрясание воздуха общими фразами. Я смысла не увидел в том, чтобы делать разбор тех стихотворений. И ещё один момент. Мните себя хоть кем, хоть Критиками с большой буквы, хоть Гениями, хоть профессионалами. Но не пытайтесь это мнение навязать другим. Поверьте, не выйдет этого. За время нахождения на вашем сайте, я не увидел ни одной более менее грамотной критической работы. А смысл мне писать в таком ключе? Тем более для кого?
Надо же, как нам повезло.
На пост 55 Пупкина:
))))))))))))))))))
О светоч критической мысли, Вы "сделали" мой день))
А если серьёзно... Знаете, Пупкин, пока Вы не освоили хотя бы учебник по русскому языку, не научились работе как минимум с самыми примитивными словарями, не достигли хотя бы базовых навыков чтения и понимания прочитанного - говорить с Вами мне не о чем (хотя я и оставляю за собой право посмеяться над откровенной нелепицей и ложью). Мне не интересен холивар на пустом месте. Мне не интересно мериться с кем бы то ни было критическими пиписьками (простите мне мой плохой французский). Мне не интересно объяснять, почему я прошла мимо Вашей попытки реферата о логаэдах. Мне не интересно комментировать Вашу "битву троллей". Мне не интересна ни Ваша "критика", ни Ваша личность, ни причины, побуждающие Вас изображать из себя знатока, которым Вы даже близко не являетесь. Мне не интересно продолжать диалог с Вами.
Надеюсь, Вас не слишком сильно огорчит, что табуретку великого критика я оставляю в Вашем единоличном распоряжении. Я пришла сюда не для ведения бесперспективных перепалок.
Ух, как мы ножками засучили, стоило только мне прибегнуть к вашим методам. Выставить вас дураками, а себя в свете, в котором вы себя позиционируете. А сказать вам нечего о статье, потому, что и половины не поняли о чем она. Я этих бла-бла-бла в нете наслушался, мама не горюй. Вот именно от таких Гениев, как вы. А копнёшь чуть глубже и сразу становится очевидным, что гении эти только и способны щёки раздувать от важности. Здесь вы мне рот не заткнёте. Сходите в свою теорию литературы на сайте, там половина статей бред сивой кобылы. Я уже здесь приводил примеры, где ваши авторитеты такую хрень несут. А вы эту хрень в теорию литературы размещаете, значит одного поля ягоды.
Пупкин, я давно вышла из возраста, когда людей можно взять на "слабó" и на "вы молчите, потому что мните себя бóльшими гениями, чем я". Вам нравится роль невинно изгнанного великого критика вместо роли заурядного хама? - да ради бога. Это Ваша проблема, а не моя.
Я вас поздравляю с этим выходом. Вы бы ещё из маразма дружным редакторским коллективом вышли, было бы вообще замечательно. И если вы такие фразы: я трактую правила, так как хочу, не считаете маразмом. То мне вас жаль. Лучше бы не выходили никуда. Я знаю, что затея бесполезная объяснять глухому, как звучит музыка. Поэтому закончу беседу.
Замечательно, Пупкин. Я разделяю Ваше нежелание объяснять глухому, как звучит музыка, и буду искренне благодарна, если Вы не на словах, а на деле найдёте в себе силы закончить беседу и озвучивание Ваших фантазий и придуманных Вами "фраз".
Всего вам самого доброго.
Вот не хотела продолжать, Пупкин, но коли Вы читать разучились, придется разъяснить. Клуб конструктивной критики на ЛитСети только начал свою работу. Критика объективная и разумная, и авторы на нее реагируют адекватно, — признавая замечания критикующих либо не соглашаясь с ними (см. по все страничкам, где по просьбам авторов есть диалоги между авторами и критиками).
И да, процесс только в самом начале, потому в своем развитии он, безусловно, будет еще плодотворнее, вот увидите. Притом это конструктивная критика — и, конечно, без хамства, которое так легко разрешается на Пристани (одно только Ваше обзывание литсетевского народа "скотом, привыкшим к кнуту и прянику", чего стоит! Лис бы точно такого не страницах ЛС не допустил — к его чести).
Ну и, конечно, новый конкурс, который еще только в самом зачатке, поспособствует становлению способностей к критике у начинающих: http://litset.ru/publ/15-1-0-38888 . Полагаю, он получится интересным, раз за неделю к нему подключились уже 16 участников.
Так что говорить, что на ЛитСети "критики нет", Вам лучше не стоит. А то, ей-богу, посчитаю, что Вы вообще не понимаете, что такое критика и как она должна выглядеть.
Марго, отстаньте от меня вместе со своим клубом. Хочется вам раздавать титулы и играть в критиков - да пожалуйста. Я вам объяснил, как я это вижу и мнение моё не изменится, пока там будут такие принципы.
Марго, тоже пара слов ради истины))) По моим наблюдениям, те авторы, у которых все нормально с чувством юмора и самокритичностью, очень неплохо чувствуют себя на пристани))
Вот можно взять для примера того же Пупкина... сколько на него здесь было написано эпиграмм и пародий, о довольно жесткой критике уже не говорю - он не слишком по этому поводу расстраивается и пока не самоубился)))
Мария, советую посетить эти две темы, они мне именно такой совет давали, чтобы обсуждать где-то, но не у них на виду. Мне лень ковыряться в этих темах, но если сходите, увидите эти предложения. Да и выбора мне не оставили. И не я поднял эту тему опять, а они, заблокировав текст с моим ником. Вы сами спросили почему - вот и объяснил.
И если посетите предыдущую тему, то сами увидите, что он именно врёт наглым образом. Я там обсуждал стихотворения участников. И там нет разборов разбора судей. Есть цитаты из судейских разборов - и всё. Там даже нет ни слова о том, что я с ними не согласен.
Понимаете в чём дело, меня второй раз там блокируют за то, что я ничего не нарушал. В прошлый раз поводом было замечание вообще из другой темы притянутое, которое было намного раньше. Просто не нашли повод к чему придраться в этой теме и притянули из другой. С тем замечанием я был согласен, но оно было в форме предупреждения. А тут тебе на и заблокировали. Я прошлый раз попросил извинения, хотя был прав и правил не нарушал. Просто вошёл в положение. Даже опрос устроили и опрос показал, что не видят участники в это ничего неэтичного. Так один фиг, снёс Лис тему, тем самым нарушил правила портала, соблюдение которых призван защищать. Так в этот раз то же самое. Ну, ладно, я прошлый раз согласился, что судей они упрашивали судить конкурс и трогать их не стоит. Хотя я их и не трогал. А в этот раз каких опять я священных коров задел - мне не ясно.
Мне честно сказать фиолетово на эту блокировку, просто не вижу смысла писать что-то на ресурсе, где если твой взгляд не совпадает с Лисом, то ты априори не прав. Меня выбешивает эта показная справедливость, которой он там занимается.
И вы мне ответьте на вопрос: нормально ли у человека с головой, которому показывают правила и в эти правилах чётко сказано, что я могу писать в таком ключе, а он мне объясняет, что я не прав. Причём аргументами с которых обхохочешься: я трактую правила, как хочу. На последний вопрос обязательно ответьте. Это я ещё мягко свой вопрос озвучил. Заметьте ВОПРОС, который меня интересует. А вопрос - это далеко не утверждение. А что вы думаете о таком поведении и какие у вас вопросы возникают.
Рита, я всё понимаю. Я уже наблюдала массу подобных ситуаций на другом сайте, и ваш уход я помню.
АС, я не буду читать то, что мне неинтересно, но я верю, что с Вашей точки зрения дело обстояло так, как Вы пишете.
Я нигде не написала, что администрация права и безгрешна - таких администраций не бывает в принципе.
Но каждый человек, не относящийся к власть имущим, выбирает свою роль: роль революционера, простого работника, работника, стремящегося войти во власть, либо бандита.
Вопрос только в том, чего человек хочет добиться.
Я предпочитаю воспитывать людей собственным положительным примером, а не руганью, потому что ругань даёт противоположный желаемому эффект.
Что касается христианства: оно очень чётко показывает выход из сложных психологических ситуаций, но для тех, конечно, кто хочет этот выход найти.
Возможно, дело в том, что сайт разросся, стало много авторов...
Вот здесь на Пристани одномоментно активно небольшое количество человек - я думаю, именно это позволяет свободное общение.
При большом количестве народа группировки и отделение "высших" от "низших" естественно и закономерно. Любое государство так устроено. Так мне кажется...
Мария, простите, пожалуйста, за оффтоп.
Графу ТТ
Слушай-ка, ты бы хоть написал нашим организаторам Межпорта или кому-нибудь из редакторов, что замутил подобное мероприятие на Пристани. Сами-то можем и не увидеть, а реклама твоему конкурсу наверняка ведь не помешает. Если позволишь, давай мы повесим в блоке новостей на Литсети информацию о нём? Можно дополнительно сделать анонс в форме произведения (но тогда от тебя нужен соответствующий текст).
Логине:
Спасибо за предложение, но я не уверен в целесообразности и взаимоприемлемости такого демарша. Дело в том, что в последнем нашем разговоре с вашими организаторами Межпорта нам было сказано, что "нам точно не по пути". С чем я как бы согласен. *)
Я что-то пропустила?.. Руку помощи в продвижении твоего межпортального конкурса протянули как раз организаторы нашего. С их стороны никакой потребности в разрыве добрососедских отношений между сайтами нет. С твоей - смотри сам. Если сочтёшь предлагаемую тебе рекламу на Литсети уместной - она будет. Если отвергнешь - насильно навязывать помощь никто, конечно, не станет. Подумай и сообщи, пожалуйста, о своём решении.
Аня,
Это я явно что-то пропустил. *)
То, что я сказал в своем предыдущем посте - святая правда. Я пытаюсь быть предельно объективным. Но должен признать, что это мне плохо удается. *)
Попробую еще.
Если кто-то считает, что наша затея достойна поддержки, мы только за. Но нам кажется, что философии у БЕСПРЕДЕЛА и МПК все-таки разные, а посему с нашей стороны было бы верхом наглости и лицемерия о чем-то просить "ваших организаторов Межпортала". *)
В этой связи могу добавить, что Графская Пристань официально в МПК больше участвовать не будет. "Крышу" для желающих предоставим. Но не более. Ибо - несогласные мы. *)
Да ну тебя!)) Сам себе геморрой создаёшь. Ну и что теперь? - будем брать пилу и делить: "Твоя философия, моя философия, твой кусок Интернета, мой кусок Интернета, твой автор, мой автор... а этого, пожалуй, пополам распилим"?))
Уведомление в блоке новостей на Литсети будет повешено. А на будущее - челобитных от тебя и не требуется, а уведомить о предстоящих конкурсах можешь. Чем больше у авторов выбора - тем интереснее жить.
А сама тряхнуть стариной не хочешь? *)
У нас как раз и вакансия подходящая есть *)
Да ну тебя!)) Сам себе геморрой создаёшь. Ну и что теперь? - будем брать пилу и делить: "Твоя философия, моя философия, твой кусок Интернета, мой кусок Интернета, твой автор, мой автор... а этого, пожалуй, пополам распилим"?))
А что делать, если философии реально разные? Если не по пути оказалось? Стиснув зубы идти рядом?.. Лично на мой взгляд, это странно. Да и смысла в этом великого не вижу... Пилить - нормально. С этим связана вся история человечества. Ненормально быть хорошим для всех без разбора...
Идти каждый своим путём можно по-разному. Можно - как недруги. Можно - как соперники. Можно - как коллеги. Угадайте с трёх раз, какой вариант цивилизованнее и зачастую продуктивнее))
Лично я увольняюсь, если коллеги мне неприятны. Куда б ещё от догоняющих нравоучений скрыться?
Избежать "догоняющих нравоучений" очень просто: для этого достаточно не встревать в разговор нового начальства с "неприятными коллегами". Они сами разберутся)) Вернее, уже разобрались - ещё позавчера.
А меня смутило обращение к Главе портала:
"Слушай-ка, ты бы хоть..."
Витя, мы с Графом ТТ выросли в одной виртуальной песочнице и прошли боевую закалку на одних и тех же виртуальных фронтах. Товарищеский тон мне как-то привычнее.
Я знаю, но многие не знают, и со стороны это выглядит несколько высокомерно. Не находишь?
Не нахожу.
Почти любым словам можно приписать почти любую тональность - было бы желание.
Тогда уж со старым начальством. Скромность не позволила озвучить своё отношение к авторам?
Я вообще-то о сайте говорила, а не о людях. Но ты заставила меня засомневаться.
Предлагаю вместо игры в "я говорила не то, что написала" просто озвучить, какие "догоняющие нравоучения" вызвали твоё неудовольствие. По возможности - с цитатами. Это избавит нас обеих от пустой траты времени на беспредметные разговоры.
Цитату мне сложно: со смарта не вставляется. Предыдущую я набирала :)
Я о предложении подумать, что является более продуктивный. Там, как я поеяла, речь идёт о сайтах как о врага или не помню или коллегах.
Я с ужасом думаю о лс в качестве коллеги: слишком долго и болезненно отрывались. И именно потрму, что людей - пкп любила, а то, что они творили в последнее время - очень нет :)))
Так что, решать, конечно, Сиятельству, но мне бы хотелось быть от лс подальше. Что я, несколько раздраженно и , вероятно, не чётко, и попыталась сказать. Если обидела лично - не хотела, прости,,пожалуйста.
Хорошо, Таня, я тебя поняла. Спасибо за пояснения))
Теперь - моя очередь пояснять...)) Мне кажется, ты отождествляешь сейчас два разных понятия: "партнёры" и "коллеги". А разница между ними существенная, и мне хотелось бы, чтоб ты её понимала. Партнёры работают над каким-то проектом совместно. Коллеги же абсолютно не обязаны делать это, они выполняют каждый свою работу (в чём-то перекликающуюся) так, как считают нужным. Но при этом могут немного помочь друг другу там, где поддержка уместна.
Не волнуйся, пожалуйста: я не тяну Графа лобызаться с редсоветом Литсети. Всё куда проще: нам совершенно не трудно поддержать "Беспредел" рекламой на своём сайте, и мы (с позволения Графа) сделали это. Вот и всё.
Ок, спасибо
Тебе тоже))
И, наверное, будет лучше, если ты сделаешь это не под произведением Марии, а то лента комментариев и так уже напоминает жалобную книгу. Ну о-о-очень жалобную)) Если считаешь нужным поговорить - можем поговорить в личке или в каком-то ином месте на твой выбор.
ЛОГИНЯ:
Идти каждый своим путём можно по-разному. Можно - как недруги. Можно - как соперники. Можно - как коллеги. Угадайте с трёх раз, какой вариант цивилизованнее и зачастую продуктивнее))
Интересно, что Вы понятие "идти своим путём" привязали к необходимости делать это в каком-то взаимодействии с другими, раз, и свели это только к трём вариантам, два... Вы реально именно так мыслите?..
Ну да ладно. )) Вы ж пришли сюда нас поучать - продолжайте, пожалуйста, мне лично уже интересно. )))
Ваше Темнейшество!
Зачем так возбуждаться? Вы же в курсе, что мы, человеки - все разные. А еще мы иногда производим совсем не то впечатление, какое хотим. Поэтому нам кажется, что разборки такого типа - это неоправданная трата времени.
И вообще - стихоплеты должны писать стихи. Остальное - суета *)
И вообще - стихоплеты должны писать стихи. Остальное - суета *)
Это ты типа меня послал?..
Это я типа всех нас послал - писать стихи *)
Тея пошлёшь... ага.
Граф и Володя, спасибо!))
Князь, и не надейтесь: бодаться с Вами я не стану. А то вдруг не успею до утра поработить Интернет своими мудрыми поучениями? Адепты кота Леопольда жестоко отомстят мне за это, а Вам тем более))
Если что, пятачок под пост Анны поставил я.
Ну, нравится мне эта женщина! И её образ мыслей.
Знаю, что окажусь на этот раз без поддержки, потому как представить Сиятельство лобызающимся с ЛитСоветом даже к утру не сумею.
Тем не менее, я рад, что сам вопрос возник.
Если что, пятачок под пост Анны поставил я.
Ну, нравится мне эта женщина!
Поставил и поставил... Нравится - замечательно. )) Разрешение вопросов - да, для этого надо разговаривать, конечно же.
Ничего не имею против этой женщины (как и против других), но мне просто трактовка про свой путь показалась... эээ... парадоксальной, что ли... А тебе разве так не кажется?
Вот на шо ты меня склоняешь? Или не знаешь: "кажется - креститься надо"?
Не вижу я попыток поучать (спасибо АСу Пупкину - закалил).
Мой старина не разрешит себя трясти - только нежно гладить))
А если серьёзно, то увы: у меня сейчас одна, но большая хроническая мечта - выспаться. Какой из меня пиит, если глаза сами захлопываются?..
ланна*)
спокойной ночи*)
Страницы