Странник, не встречала разборы этого произведения Бродского, и сама вряд ли потяну разбор. И смысл?
И вообще, мне его больше нравится читать, а не разбирать))
Граф, ага, теперь лучше тебя поняла. Но, по-моему, тут обычно все так и делают - говорят, что думают...) вот как быть, когда мнения настолько сильно не совпадают...
Я тоже не нашёл конкретики, но зато нашёл это: "Михаил Крепс. О поэзии Иосифа Бродского." Может быть там что-то отыщу?... http://lib.ru/BRODSKIJ/kreps.txt
А в чём смысл, если ни рыба, ни мясо?) Взялся строить тонику, так будь любезен. А то: "Силлабо-тоника - отстой!" А как тонику писать, так: "Ну, тут у меня компромисс получился" и прочие оправдания.))
Вот в "рулетку со смертью играю", "конечная остановка приближается всё скорее", "затерялась в прошлом отправная точка из детства" - у меня уже визуализируется значительно лучше, чем "какие-то иные измерения", но не хватило индивидуальных деталей и оригинальности.
«Игра в рулетку» – это поставить на цвет, группу цифр или одну цифру.
Есть игра в русскую рулетку, но, поскольку Странник не соизволил выразиться конкретнее, получается, что ЛГ играл в обычную рулетку. Для начала необычно было узнать, что играть в рулетку можно с кем-то. Крупье, он не участник игры. Затем, усомнился в выборе. Чем рулетка отличается от напёрстков, буры, пристенка, верю-не верю, буриме и «эрудита»?
«конечная остановка приближается всё скорее».
Визуализация этого утверждения у меня получается такая: с какого-то момента старение ЛГ начало ускоряться. В медицине это называется прогерия. И я не знаю какое лирическо-фантазийное допущение сможет предложить альтернативный вариант.
«затерялась в прошлом отправная точка из детства»
Если «точка из детства» не смущает, то давайте поговорим о том, что
а) детство в прошлом по определению;
б) уточнение, что в прошлом – это из детства – корявый плеоназм.
в) отправная точка находится где-то, следовательно, точка «из» какого-то периода жизни звучит корявей некуда;
г) «отправная точка из детства» это про что? В младенчестве (первый год жизни) – это определённо рождение, зубики, первые шаги; в юношестве – прыщи, первая влюблённость и тыпы. В детстве (от года до шести) что за точка такая, которую можно назвать отправной? Кроме первого самостоятельного похода на горшок, пожалуй, ничего не придумать.
Вах, Питон, удивил и порадовал. Умеешь же и по-человечески изъсняться - без глупых словесных и умственных выкрутасов. Спасибо. Я учту при редактировании.
Ещё как смущает. Особенно то, что она "затерялась". Вот буквально тут вот она была, под ногами вертелась зараза и... затерялась, блин. Точка эта... из детства...
НО - всё это фигня! Главное, что этот стих - это обалденно красивая тоника! Просто охрененное сочетание ударных и безударных слогов! Вот так вот удачно их подобрать - это ж талантище какой нужен! Вот я сейчас тоже вроде бы словами написал, но... жидко... Тут между ударениями в словах совершенно не то количество безударных слогов. Да и вообще ударения падают не на те слова. Не на ключевые... Пойду, утоплюсь, что ли...
Так врачи берут скальпель и отсекают. Или глистогонное прописывают. Или, на крайняк, йодом мажут. Здесь жэж никакого манёвру. Ну, давайте считать, что я почесал место комариного укуса. Всё, больше не буду.
Ты не прав! Тут ещё есть гипербола ("Просто охрененное сочетание"), есть метафора ("жидко"). И есть совершенно четкая схема:
/---/-/ /---/--/--/-- /---/----/-- -/----/-/- /-/-/----/ /---/--/-/ /--//-/---/---/ /-/ /---/-----/ --/--/ -/----/--/ /---/-/---/-- /-/-/ /---/- Я тебя уверяю, что тут на все ключевые слова ударение падает! Более того, я совершил невозможное - в моем тексте буквально в каждом слове можно поставить ударение!
"... новый стих Странника "О сне"? Я осилил только первую строку. "
А если бы дотянул до третьего катрена, понял бы, что это «новое» есть плохо забытое старое, перелитое из пустого в порожнее с добавлением покойницы и вороны. Ну, ворона – это чистая лирика. А вот покойница в платочке – это ход. Типа - дополнительная броня на танк. Кто теперь рискнет плохо отозваться о стишке?
Ты в прошлом году его видел или в этом? И в который раз он "новый"? Пойду-ка на Главную побачу...
Ты прав, лоханулся я... Ну, так получилось. Я реально прочитал только первую строку. И поскольу автор мне хорошо знаком, то не стал искать ничего в остальном тексте.
Да, я иногда лукавлю, когда говорю, что прочитал только первый катрен, хотя реально прочитал стих почти до середины. Бывает такое. Но вот в этом случае это действительно было ИМЕННО так. Фраза о подвязанной в гробу старушке настолько меня впечатлила, что я уже не стал утомлять себя прочтением дальнейших строк.
Это только после замечания Графа я узнал, что там "не всё так просто". Но я тупо ушёл играть в волейбол и счастливо забыл об этой фигне.
Я тоже не нашёл конкретики, но зато нашёл это: "Михаил Крепс. О поэзии Иосифа Бродского." Может быть там что-то отыщу?... http://lib.ru/BRODSKIJ/kreps.txt
И вообще, мне его больше нравится читать, а не разбирать))
Вот так рождаются религии.)) А может, пародию на них ( на Венецианские строфы) написать?)
Ас, зашем автомат, дорогой! У нас и так здесь перманентный ГУЛАГ и тридцать седьмой, и полное засилие. Ты что же, за год и не разглядел?
ЗЫ. Вот басурманский гаджет, блин! ГУЛАГ он знает как писать правильно...
То есть эклектичность все же не приветствуется? )
А в чём смысл, если ни рыба, ни мясо?) Взялся строить тонику, так будь любезен. А то: "Силлабо-тоника - отстой!" А как тонику писать, так: "Ну, тут у меня компромисс получился" и прочие оправдания.))
А чо я один-то?)) Писать, так всем.))
*
А ты начни, а мы подтянемся. Инициатива - штука наказуемая, а строф там на всех хватит. И не по разу.
Попозже, сейчас не то вдох-выдох-новение.))
Вах, Питон, удивил и порадовал. Умеешь же и по-человечески изъсняться - без глупых словесных и умственных выкрутасов. Спасибо. Я учту при редактировании.
Ошибся, бывает. Считай, что я продолжаю тебя бояться. А насчёт прогнозов...
Казав сліпий: “Побачимо”, казав глухий: “Почуємо”©
На #262
Если «точка из детства» не смущает ...
Ещё как смущает. Особенно то, что она "затерялась". Вот буквально тут вот она была, под ногами вертелась зараза и... затерялась, блин. Точка эта... из детства...
НО - всё это фигня! Главное, что этот стих - это обалденно красивая тоника! Просто охрененное сочетание ударных и безударных слогов! Вот так вот удачно их подобрать - это ж талантище какой нужен! Вот я сейчас тоже вроде бы словами написал, но... жидко...
Тут между ударениями в словах совершенно не то количество безударных слогов. Да и вообще ударения падают не на те слова. Не на ключевые... 
Пойду, утоплюсь, что ли... 
А ты про концевые рифмы забыл. Ага!
И использовал только один поэтический приём (утопиться, чтоб по плакали). Вот.
Странник, если мне понадобится рвотное зелье, ты будешь первый, кого я попрошу высказаться.
А давайте все-таки спокойнее как-то? *)
Представляете, если бы врачи каждый раз при виде паталогии стали так переживать? Это ж была бы сплошная мелодрама, а не медицина. *)
Так врачи берут скальпель и отсекают. Или глистогонное прописывают. Или, на крайняк, йодом мажут. Здесь жэж никакого манёвру. Ну, давайте считать, что я почесал место комариного укуса. Всё, больше не буду.
Я с такой патологией, как у Пи тона сталкиваюсь впервые.
Ты не прав! Тут ещё есть гипербола ("Просто охрененное сочетание"), есть метафора ("жидко"). И есть совершенно четкая схема:
/---/-/
/---/--/--/--
/---/----/--
-/----/-/-
/-/-/----/
/---/--/-/
/--//-/---/---/
/-/
/---/-----/
--/--/
-/----/--/
/---/-/---/--
/-/-/
/---/-
Я тебя уверяю, что тут на все ключевые слова ударение падает! Более того, я совершил невозможное - в моем тексте буквально в каждом слове можно поставить ударение!
так у тебя верлибр! Да ещё и косячный - у тебя текст имеет смысл понятный без химической стимуляции мозга.
Шутники не мы. У нас так здорово не получается, как у некоторых... В частности, видел новый стих Странника "О сне"? Я осилил только первую строку.
Теперь подвязанная усопшая будет ощущаться и начинать припоминаться в моих странных видениях ещё с полгода минимум...
"... новый стих Странника "О сне"? Я осилил только первую строку. "
А если бы дотянул до третьего катрена, понял бы, что это «новое» есть плохо забытое старое, перелитое из пустого в порожнее с добавлением покойницы и вороны. Ну, ворона – это чистая лирика. А вот покойница в платочке – это ход. Типа - дополнительная броня на танк. Кто теперь рискнет плохо отозваться о стишке?
*)
Ты в прошлом году его видел или в этом? И в который раз он "новый"? Пойду-ка на Главную побачу...
Ты в прошлом году его видел или в этом? И в который раз он "новый"? Пойду-ка на Главную побачу...
Ты прав, лоханулся я...
Ну, так получилось. Я реально прочитал только первую строку. И поскольу автор мне хорошо знаком, то не стал искать ничего в остальном тексте.
Да, я иногда лукавлю, когда говорю, что прочитал только первый катрен, хотя реально прочитал стих почти до середины. Бывает такое. Но вот в этом случае это действительно было ИМЕННО так. Фраза о подвязанной в гробу старушке настолько меня впечатлила, что я уже не стал утомлять себя прочтением дальнейших строк.
Это только после замечания Графа я узнал, что там "не всё так просто".
Но я тупо ушёл играть в волейбол и счастливо забыл об этой фигне. 
Страницы