... зона повышенного творческого риска *)

Молитва?

                                «СЧАСТЬЕ ДЛЯ ВСЕХ, ДАРОМ, И ПУСТЬ НИКТО НЕ УЙДЕТ ОБИЖЕННЫЙ!»
                                         («Пикник на обочине», А. Стругацкий, Б. Стругацкий)

Боженька мой! Я смиренно тебя не прошу простить
Ви'ны, в которых виновен, грехи, за которые мне не стыдно.
Мне ещё жить бы да жить, мне расти ещё да расти,
Так разреши - человеком. Не вечно покорным и кротким быдлом.
Коли испытываешь, не жалея обид и бед,
Жалуя щедро смертями родных и детей - не моих, так что же? -
Дай мне свободу, а я тебе искренне дам обет
В том, что никто никогда научить меня быть смиренным не сможет.
Знаешь, во мне - ни геройства, ни гордости, вот в чём суть.
Только упрямство и вера, что каждый при жизни достоин счастья.
Каждый, ты слышишь? Не ждущий, когда его вознесут.
Боженька, я не надеюсь когда-то к тебе достучаться.

0
Оценок пока нет
Свидетельство о публикации №: 
7222
Аватар пользователя Ирина Фе
Вышедши

Вооо, и я так же некоторым кричу - боженька! А мне - бздынь - по головке wink Надо, похоже, не просить, а требовать.

0
Оценок пока нет
Аватар пользователя Murrgarita
Вышедши

Или наплеватьwink

0
Оценок пока нет
Аватар пользователя Murrgarita
Вышедши

Мне его причесать надо бы, а то седьмому шкилету все икты пересчитала, а у самой-то, у самой...

0
Оценок пока нет
Аватар пользователя larisa
Вышедши

С удовольствием поставила пять баллов, прочла громко. И глазами, и ушами воспринимается хорошо, трогает. Спасибо, Мурргарита.

0
Оценок пока нет
Аватар пользователя Murrgarita
Вышедши

А ведь я уже согласилась на краткие формы cheeky

Спасибо, Лариса!

Это был один из вариантов на межпорт, но мы его забодали из тактических соображений: известно, что для жюрей тоника - как мулета для быка. Поэтому и не довела его сразу же: времени не было.

0
Оценок пока нет
Аватар пользователя Тень Ветра
Вышедши

А у меня со Стругацкими не сложилось как-то... После экранизаций "Трудно быть Богом", даже не возникло ни малейшего желания что-либо прочитать этих авторов((((  А стиш хороший, хоть и я тонику не оченно люблю, но принимаю))) wink

0
Оценок пока нет
Аватар пользователя филин
Вышедши

Экранизации берём аккуратно, размахиваемся и отпускаем в любую сторону. Берём сам роман и читаем неспеша (если хочешь, найду радиоспектакль - дословный в лицах). Эта вещь того стоит.laugh

0
Оценок пока нет
Аватар пользователя Тень Ветра
Вышедши

Мне кажется, что они нудно пишут... Я полистала, когда искала Цурэна))) Но так и не нашла его))) Может, потом как-нибудь и потянет, а щаз точно читать не буду... А вот послушать эт мысль... Найдёшь то, что можно закачать будет в аудиоплейер? наверное просто в формате мп3 надо найти, да? ;)

0
Оценок пока нет
Аватар пользователя Murrgarita
Вышедши

По экранизациям вообще нельзя судить о книгах. Тая, вспомни хотя бы "Войну и мир" Бондарчука. Когда читаешь Толстого, разве ты можешь представить Пьера не молодым розовощёким увальнем, а обрюзгшим, с красными, слезящимися крохотными глазками пожилым Бондарчуком? Или Элен - вместо юной, наглой, но удивительно красивой девушки - пожилую, с обвисающими щёчками Скобцеву с остатками былой красоты.  А ведь это ещё бережная экранизация была.

Герман со Стругацкими обошёлся куда хуже. В фильме обломки скелета фабулы - больше ничего. Жуткий хмырь, который там называется Руматой никогда никому бы не представился при чтении книги. И жили в Арканаре не в пещерах. И... т.д.

Но с аудио тоже не самый айс. Бери книгу. Никого между ней и тобой . Не пожалеешь. Никогда бы не поверила, что когда-нибудь кому-нибудь АБС покажутся нудными. Читай всё подряд - не пожалеешь. Только имей в виду: они очень сильно менялись с течением времени.

А Цурэн - он даже не действующее лицо. Эпизодический нарицательный персонаж, по сути, не имеющий никакого значения для книги. Эта строчка - "Как лист увядший падает на душу...", возникшая, наверняка у япониста Аркадия, - она сама по себе привлекала внимание, вот за неё и схватились. Меня эта строчка не отпускает давниссимо. 4 сонета Цурэна написала - и ещё напишу laugh

Тая, я как пламенная с самого детства читательница всего-подряд от АБС, пытаюсь тебя сагитировать почитать непредвзято. А уж там видно будет wink

0
Оценок пока нет
Аватар пользователя филин
Вышедши

Нудно??? А Кафку ты читала? А Маркеса? И как? laugh
Мурр, вот лучшая из постановок, что мне попадались, что скажешь? smiley Тая, если надо мелкими частями, можно надыбать в аудио ВКонтактике. wink

0
Оценок пока нет
Звуковой файл: 
Аватар пользователя Murrgarita
Вышедши

Володя, да то же самое и скажу: не хочу посредников между мной и книгой.

Если хочешь деталей - вот первое, что в голову пришло: странно слышать "от автора" женским голосом, там ведь авторская речь раскрывает Румату. Но я не знаток. Глазами читаю, герои сами получаются какие-то - как я автора(ов) поняла и т.п.

Изверг какой - Кафку читать отсылаешь. "Процесс", например?

0
Оценок пока нет
Аватар пользователя филин
Вышедши

А мне женский голос наоборот приятно слышать. Наверное, приввычка от такси осталась, там все диспетчеры - женщины. laugh
Да, Процесс - это нечто. laugh

0
Оценок пока нет
Аватар пользователя Murrgarita
Вышедши

Сам голос приятный.

Я вот думаю - попробовать что ли аудиокниги...

0
Оценок пока нет
Аватар пользователя Тень Ветра
Вышедши

Не, Вов, послушала я и поняла, что аудиокниги - не моё))) Я зрительно рисую целый мир при прочтении, а на слух отвлекаюсь))) Эх, ребята... такое ощущение, что меня нагрузили книгами из библиотеки и я тащу их домой с вопросом - нафига я столько набрала?)))))))))) Пойти чтоль Кафку скачать себе на электронку к Стругацким в довесок?devillaugh

0
Оценок пока нет
Аватар пользователя Murrgarita
Вышедши

Во! Тая, я примерно так и думала - лучше глазами.

0
Оценок пока нет
Аватар пользователя Тень Ветра
Вышедши

Аха, хотите шоб я зачиталась и на сайте не появлялась, да? Фсё, я рассекретила ваши с Вовкой каварные планы! cheekywinklaugh

0
Оценок пока нет
Аватар пользователя Murrgarita
Вышедши

Совсем с деушкой беда :((( В общем так: манечку лечить, книжки читать, с сайта не вылезать круглосуточно. Такой рецепт.

0
Оценок пока нет
Аватар пользователя Тень Ветра
Вышедши

laughlaughlaughyes

0
Оценок пока нет
Аватар пользователя Ада Вейдер
Вышедши

"книжки читать, с сайта не вылезать круглосуточно" - тоже так хочу))) но фигвам...

0
Оценок пока нет
Аватар пользователя Murrgarita
Вышедши

Катя, это - недостижимый идеал ;)

0
Оценок пока нет
Аватар пользователя филин
Вышедши

"книжки читать, с сайта не вылезать круглосуточно" - тоже так хочу))) но фигвам...

Катя, это - недостижимый идеал ;)

Значит надо учиться слушать аудиобуки, winkпотому что, как говорил дедушка Ленин, учиться никогда не поздно! cool Или это не он говорил...surprise
laugh

0
Оценок пока нет
Аватар пользователя Murrgarita
Вышедши

Нет, всё же я предпочту читать глазами текст. Не хочу посредников.

А дедушка Ленин говорил: "Учиться, учиться и учиться коммунизму!"

0
Оценок пока нет
Аватар пользователя филин
Вышедши

кхе... вот не послушались внучкú-то...

Мурр, а мне кажется, есть разница между восприятием на слух и чтением - одни тексты годятся только для второго, а другие таковы, что, слушая, засыпаешь не так скоро. wink

0
Оценок пока нет
Аватар пользователя Murrgarita
Вышедши

Конечно, есть разница и преогромная! Когда мне кто-то что-то читает со своей интонацией, это уже для меня опосредованное восприятие. А я не хочу, чтобы что-то влияло на моё восприятие текста книги. Сама прочитаю, сама интонирую, сама представлю всё, что представляется но основе текста. Воть.

Не так скоро засыпать? Хммм... Интересный подход. Надо только правильную книгу подобрать.

 

И наконец – милости просим, пиши! Это всегда интересно :)

0
Оценок пока нет

Murrgarita! Мы с Вами, похоже, из одной секты. Полагаю, Бог такие стихи мониторит и на эту молитву не мог не обратить вниманя. ))) Убедительная молитва. По всем показателям.

0
Оценок пока нет
Аватар пользователя Murrgarita
Вышедши

Да, Виктор, я именно в связи с Вашим сонетом вспомнила об этом стихе :) Жалко, немного поздно. Не хотелось бы возбуждать уже улёгшиеся страсти.

 

0
Оценок пока нет

Мы же не теоретизируем, не диспуты устраиваем, а просто пишем стихи. Лично я набуянился. )))

0
Оценок пока нет
Аватар пользователя Murrgarita
Вышедши

Я не люблю, когда стихи прямо или косвенно используются для решения общественно-политических или религиозных проблем. Терпеть не могу, когда начинаются соцреалистические вопросы: к чему призывает стихотворение? какова идейная цель? и т.д.

Но думаю, мы вправе адресовать стихи, кому считаем нужным. Разве нет?

0
Оценок пока нет

Главное, чтобы стихи были стоящими, а каким боком они будут касаться других сторон жизни, это дело не наше.

0
Оценок пока нет
Аватар пользователя Murrgarita
Вышедши

Вы правы, согласна.

0
Оценок пока нет

Не знаю кому как, но Стругацкие были ребятами настоящими. Вот прочитал последнего  Лукьяненко. Вроде бы даже идея верная есть, но было бы обидно считать это пределом современной отечественной фантастики. А язык вообще деревянный, унифицированный.

0
Оценок пока нет
Аватар пользователя Murrgarita
Вышедши

Да, Виктор. И мне кажется, много теряют те, кто не читал.

0
Оценок пока нет

Ещё как теряют! Хотя, возможно, они были актуальными в первую очередь для своего времени. Жаль, что у них пока что не нашлось продолжателей. Или я просто с ними ещё не знаком.

0
Оценок пока нет
Аватар пользователя филин
Вышедши

У меня была неделю назад идея написать на это стихотворение пародию или оборотку. Сегодня не выйдет - голова болит, не соображу толково, постараюсь в течение недели. Оставлю тут зарубочку, чтоб отнекаться сложнее было. wink

0
Оценок пока нет
Аватар пользователя филин
Вышедши

Мурр, очень хочется реализоввать задумку с обороткой по причине слабины в этой форме. Но прежде мне бы хотелось прояснить для себя кое-какие странности этого стихотворения.

Первым делом - сущее имхо (можно игнорировать, но от объяснениев послушать я б не отказался wink): на мой взгляд, вопросительный знак в названии выглядит куда хуже, чем если б было "Не молитва" или "Как молитва". Тем более, что предложение читателю ответить на такой вопрос адресату принять крайне сложно (если он не семи пядей во лбу, да и тот - с недоумением останется).

ЛГ у нас тут - мальчик, от шести до двенадцати лет. Иначе мне никак не удаётся примириться с обращением "Боженька" от мужского лица. Мальчик, похоже, поляк. Потому что в таком возрасте и русский мог слышать слово "быдло" и как-то осознать его смысл, но чтобы сложить "кроткое быдло", не имея в виду скотину на подворье, нужен уже не детский опыт и интеллект (такое словосочетание подразумевает больше жалость, чем презрение, а это уже - не детский взгляд на мир).
Мальчик при смерти - иначе откуда это "мне б ещё жить да жить"?
Какой такой свободы он просит у бога? От жизни? От Бога? 
Последний стих вызывает недоумение тем, что ребёнок уверен, что никогда до бога достучаться не сможет - то ли всю жизнь свою наперёд знает, то ли собирается умереть и прямиком отправиться в ад, непонятно.
Всё, что выше, я написал не стёба ради. Будешь ли ты вносить изменения или нет, одна просьба: стихотворение не убирать (во-первых, нехорошо - все комменты канут безвозвратно, во-вторых, каковы бы ни были изменения и угадал ли я, в сущности, ЛГ - я уже прикинул, что напишу в оборотке, а она мне нужна чисто по техническим причинам. wink)
Ритм шалит в последнем стихе - намеренно?

0
Оценок пока нет
Аватар пользователя Князь Тьмы
Вышедши

Как написавшему пару "молитв", мне особо интересно.

Сложное стихотворение. Парадоксальное. В этом его прелесть. Но... и недостаток. У меня сложилось впечатление, что текст противоречит сам себе. Нет?..

 

На всякий случай -- противоречивость чувств и мыслей ЛГ это не то же самое, что противоречивость текста.

 

0
Оценок пока нет
Аватар пользователя Murrgarita
Вышедши

Ыххх... Коллеги, вы хотите меня вовлечь в самое непутёвое занятие - объяснять свои стихи. У меня с этим беда. Здесь я не всё повесила, что у меня, например, на стихирской странице, а то вы могли бы просмотреть их побольше и обнаружить, например, вот какое обстоятельство: я никогда не пишу сюжетных стихов. Буквально ни одного. А это говорит о том, что чего-чего, а логики у меня в стихах нет и не бывало. Всё больше "раздумины и страдания" ("Врастаю"), в чём я и призналась публично.

Ну хорошо, я попытаюсь объяснить какие-то обстоятельства. ЛГ - взрослый человек в последнем градусе отчаяния, отсюда и детское "боженька", и нытьё насчёт "жить да жить, расти да расти" (рост, очевидно, не физиологический). А тогда понятно всё остальное. Возможно, у него кризис веры, да мало ли. Даже самые неверующие иногда приговаривают, что Бог, видимо, то ли зол, то ли бесчувствен, раз позволяет всякому злу ужасному с людьми случаться.

Насчёт противоречивости текста, - Князь, попыталась бы разобраться, если вы укажете, в чём оно, а?

Этот стих я накатала для какого-то тура межпорта, но мы с командой решили не дразнить жюри тоникой, поэтому я его до ума так и не довела, отсюда и сбои по длине строк (от 4 иктов до 7, хотя преимущественно - 5 иктов). В этом смысле его, безусловно, надо как-то поправить, а идейно, тысызыть, я его менять не буду. Люди вообще-то не слишком логичны, когда дают волю чувствам ;)

Как-то так

А убирать я его не буду, раз уж повесила. На стихире у меня даже специальный сборник есть - архивчик такой, там я держу стихи, которые и надо бы убрать, но именно из уважения к людям, оставившим комментарии, не убираю. Другое дело, что на страницу я вешаю очень немногие стихи из тех, которые так или иначе пишу (на конкурсы, в основном). А если обязательно вешать куда-то, то - вот у меня отдельный сборничек "Конкурсные", только всё равно туда почти ничего не помещаю, чтобы потом меньше было, за что стыдиться.

Насчёт противоречивости текста, - Князь, попыталась бы разобраться, если вы укажете, в чём оно, а?

0
Оценок пока нет
Аватар пользователя Murrgarita
Вышедши

Ау, Князь! Володя! Я что-то объяснила, или только хуже всё стало?

0
Оценок пока нет
Аватар пользователя филин
Вышедши

Мне, в определённом смысле - да. Князю - он сам ответит. smiley Сейчас недосуг, но я ишо зайду. wink

0
Оценок пока нет

Для меня стих самодостаточный и убедительный. А какие-то блохи, которые я по своей темноте мог не заметить, пусть остаются на совести автора. Для меня самое главное верная интонация и не банальный способ выражения, что в стихе безусловно присутствует. 

0
Оценок пока нет
Аватар пользователя Murrgarita
Вышедши

Вот! Спасибо, Виктор, Вы главное отметили,  - для меня главный плюс тоники в том, что она даёт такое богатство и естественность интонации, какого в силлабо-тоническом стихе не достигнуть именно потому, что ритмически организованная речь не столь естественна, будь ты хоть какой мастер..

0
Оценок пока нет
Аватар пользователя Князь Тьмы
Вышедши

Уфф... насилу нашёл  тему....

Насчёт противоречивости текста, - Князь, попыталась бы разобраться, если вы укажете, в чём оно, а?

Мурр, Ваш ответ меня не убедил. Этот... как его... ага -- когнитивный диссонанс ))) у меня возникает с самого начала. Точнее, с обращения "Боженька мой". Я не воспринимаю его как детское. Я воспринимаю его как алогичное. Неканонический (сколько я ни читал молитв, такого обращения в них не видел), уменьшительно-ласкательный вариант предполагает некую близость, чуть ли не запанибратство с Богом. Что, на мой взгляд, невозможно для истинно верующего. И даже если он разочаровался в своей вере, он так не поступит. Уже по другой причине -- он "понимает", что на такое обращение никто не откликнется. -- А-а-а, -- скажет Бог, -- это не ко мне, это он, наверно, разговаривает со своим сыном , который разорвал штаны, перелезая через забор. Примерно так подумает Бог и, не дослушав, пойдет дальше по своим божеским делам.
Ага... а дальше я начинаю думать -- вариантов-то масса. Кто же этот ЛГ? Он либо не понимает, что заведомо не будет услышан, либо сделал это намеренно, играя на публику... Ладно, продолжаю читать. Судя по дальнейшему тексту, вариант всё-таки первый. Более того, прочитав последнюю строку "Боженька, я не надеюсь когда-то к тебе достучаться" хочется воскликнуть "парень! конечно, так ты никогда не достучишься! ты ж на родительском собрании обращаешься "Марьиванна", а не "эй ты, училка", так и тут -- прояви сначала уважение..."

А дальше уже возникает слишком большая многовариантность восприятия. Например, строка "Так разреши - человеком. Не вечно покорным и кротким быдлом". Ну, во-первых, здесь явный плеоназм -- непокорного быдла не бывает. Это промах автора или такая дополнительная характеристика ЛГ? А во-вторых, ЛГ ещё более вызывает антипатию. Опять же хочется воскликнуть "парень, так ты быдло и есть, раз просишь разрешения быть человеком, тебе не разрешения надо у Господа просить, а кое-чего другого".  
Строка "Дай мне свободу, а я тебе искренне дам обет" -- это что? ЛГ с Богом торгуется?? Типа, ты мне, я -- тебе? Ага. Да ещё с намеком -- так-то я обычно тебе вру (а ты на это ведешься), но вот обет дам искренне... ага, нашёл с кем играть в "верю-неверю"... А дальше "порадовало" само содержание даваемого обета. А ещё дальше -- попытка ЛГ поучать Всевышнего. И т.д.

 

0
Оценок пока нет
Аватар пользователя Murrgarita
Вышедши

Угу. Не уверена, что вот так вот отвечу дочтаточно внятно. Но что смогу.

Неканоническое обращение, да. За это мне уже прилетало: в "Как натоптали мужики" ЛГ, которую наконец отпустило, выходя из ступора, орёт "Да что же это, Бог?!" - и мне всерьёз втолковывали, что нужно "Боже" или "Господь, Господи". Но дело в том, что большинство наших современных верующих и не очень при этом - совершенно не воцерковлённые люди, для них канон или не знаком, или чужд, или молозначим. Обращаются, как накатит, страха Божия не знают.

А здешний ЛГ, Князь, - он же и не молит, он обвиняет и ругается, я бы даже сказала - скандалит. Может быть, это как-то ответит Вам? А более внятно я не смогу объяснить. Не из вредности, не из упрямства, - просто не могу. Я очень чувствую этого ЛГ, он отчасти - я сама, но объяснить более детально не смогу. Логику эмоции, характера - могу попытаться (и пытаюсь), логику стиха - не сумею. Допускаю, что её, действительно, нет. (За это, кстати, тоже уже получала люлей, только не помню, по каким стихам, чтобы покаяться сразу во всём.)

0
Оценок пока нет

Князь! Обращение "Боженька" совершенно естественно в данном контексте. Это, извиняюсь, ироническое обращение.  Да, с налётом детскости. Но мне сдаётся, что и вера в Бога -. это чисто детское состояние.

По поводу быдла. Оно, в принципе, всегда приходит к покорности На то оно и быдло.

0
Оценок пока нет
Аватар пользователя Князь Тьмы
Вышедши

Князь! Обращение "Боженька" совершенно естественно в данном контексте. Это, извиняюсь, ироническое обращение.  Да, с налётом детскости. Но мне сдаётся, что и вера в Бога -. это чисто детское состояние.

Иронически обращаться к Богу?.. Нет, Виктор, тут одно из двух, третьего не дано. Мы, неверующие, можем обращаться так, ибо мы знаем, что ни к кому не обращаемся при этом. Но при этом и мы должны, просто обязаны, уважительно относиться к этому явлению, не перегибать палку, как говорится. А верующий, иронически обращающийся к Богу, это, извините, уже не верующий. 

 

По поводу быдла. Оно, в принципе, всегда приходит к покорности На то оно и быдло.

Виктор, читаем определение:

БЫДЛО, -а; ср. собир. [от польск. bydło - скот] Презрит. О людях, покорно подчиняющихся чужой воле и проводящих жизнь в тяжёлом, изнурительном труде на кого-л.

Быдло не приходит к покорности, оно является быдлом, когда покорно. А если не покорно, то уже не быдло. "Покорное быдло" это "масло маслянное". Непокорного быдла не бывает точно так же, как не бывает немаслянного масла.

 

 

 

0
Оценок пока нет
Аватар пользователя филин
Вышедши

Я честно говоря, думал, что Князь помянет как нелогичное соутверждение

Боженька мой! Я смиренно тебя не прошу простить
...
В том, что никто никогда научить меня быть смиренным не сможет.

Мурр, допускаю, что сейчас прозвучит: "Но ведь он и  первом стихе не смиренный!". А тут тогда выскакивает стандартный технический косяк - описание через отрицание читателем воспринимается как описание того, что отрицается.  

0
Оценок пока нет
Аватар пользователя Murrgarita
Вышедши

Я такая вредина (всё-таки, оказывается, надо признаться) - я убеждена, что стихи надо читать, а не просматривать. А кто читать не хочет, не может или брезгует, - тем и не важно всё это. Не прочтут нормально - не надо.

0
Оценок пока нет

Да пусть придираются! Это даже прикольно. А иногда и полезно. )))

0
Оценок пока нет
Аватар пользователя Murrgarita
Вышедши

По большей части - полезно. Я всегда благодарна всем, кто взял на себя труд обдумать, анализировать, написать. Другое дело, что иногда не знаю, что ответить, как объяснить, почему так, а не иначе. И далеко не всегда следую советам. (А потом думаю - и чего не последовала, обормотка :)))

0
Оценок пока нет
Аватар пользователя Князь Тьмы
Вышедши

А здешний ЛГ, Князь, - он же и не молит, он обвиняет и ругается, я бы даже сказала - скандалит. Может быть, это как-то ответит Вам?

Нет. Это мне не отвечает по простой причине -- нет здесь никакого скандала. Во-первых, повторяю, ЛГ обращается в пустоту -- да хоть заскандалься. Тут нет обращения к Богу, значит, нет предмета. Это в лучшем случае работа на публику. Во-вторых, если он и "обвиняет и ругается", то как-то сильно завуалированно: "смиренно тебя не прошу", "разреши", "дай" и т.д. -- это лексикон из какой-то уж сильно извращенной ругани, по-моему, больше похожей на лесть. Типа, ах, как я Вас сейчас, Иван Иванович, жёстко критиковать буду -- Вы талантливый руководитель, гениальный стратег, да как вы могли... Короче -- нет, не верю!

 

0
Оценок пока нет

Страницы

randomness