... зона повышенного творческого риска *)

*** (Дни и ночи... Ночи и дни)

Дни и ночи... Ночи и дни...
Я, устав от всего, прилёг
и уставился в потолок.
И задумался, что над ним?

А над ним... у соседа пол!
Сам сосед, перегар, чердак
на котором всегда бардак,
а на брёвнах потёки смол.

Выше — крыша, вода на ней.
Дробь дождя переходит в гул -
не на шутку дождь затянул,
льёт всё гуще, всё злей и злей.

Хаос, вычернив небеса
мчится с запада на восток.
Словно дьявол мутит хвостом
заставляя хаос плясать!

Туча тучу толкает в бок,
тут же сдачу ловя в ответ...
А над ними, должно быть, свет.
А над ними, должно быть, бог.

0
Оценок пока нет
Свидетельство о публикации №: 
6901

А над ними, наверно, свет.
Ну а выше, должно быть, бог.

*)

0
Оценок пока нет

Вот не уверен, что в этом случае повтор мешает. Кажется даже наоборот.  Я всякие варианты крутил.

Однако же, спасибо, Граф!:)

0
Оценок пока нет

Мне этот повтор не мешает. Какую-то философию жизненную добавляет ))

0
Оценок пока нет
Аватар пользователя Князь Тьмы
Вышедши

Вот не уверен, что в этом случае повтор мешает. Кажется даже наоборот.

Я тоже так считаю. И тут не надо определять что выше -- свет или Бог. Физически осязаемая иерархия тут не нужна.

 

0
Оценок пока нет

Князь! Именно так. Мой поклон! Спасибо.:)

0
Оценок пока нет
Аватар пользователя филин
Вышедши

Не согласен с изменениями Графа. Потому что само стихотворение неплохо бы назвать "Над ними/А над ними".
Согласен с возражениями Графа. Потому что два последних стиха надо шлифовать: дваджы "должно быть" - дважды не айс. Для второго варианты: конечно, наверно, над ними.

А над ними, должно быть, свет.
А над ними... над ними - бог.

wink

0
Оценок пока нет

ВоваН! Кажется, всё-таки с повтором лучше. Поскольку свет = Бог. В данном, конкретном случае.:)

0
Оценок пока нет
Аватар пользователя филин
Вышедши

Перечитал. Не убедили. smiley Двухразовое "должно быть" никак не превратилось в указанный Марго приём (в отличие от "а над ними") - скорей даже, выпятили авторскую нерешительность (это в финале-то стихотворения!). Списываю на непроходимость филинской глухоты. wink

Ещё мнение: вот хорошо читается параллель туч и света над ними (откуда, кстати, автор знает, что он точно там есть? Придумал или увидел?) и дьявола и бога. Все строфы на своих местах. Изюминка четвёртой - собственный ритмический сбой, такая визуализация хаоса очень к месту. 
Но в финале-то свет надо взять откуда-то, а у автора он не из наблюдения идёт, а от придумки (потому и неуверенность в последних двух стихах). Надо бы пронаблюдать:

Туча тучу толкает в бок,
тут же сдачу ловя в ответ...
А за тучами виден свет.
Потому что над ними Бог.

Я б не пожалел избавиться от указанного выше приёма, потому как в данном случае он просто не работает однозначно. 
Жду ответных тумаков. 
wink

0
Оценок пока нет
Аватар пользователя Марго
Вышедши

Если от меня -- то не дождетесь, ибо я все выше сказала и остаюсь при своем мнении. Так что мне биться незачем.

 

0
Оценок пока нет
Аватар пользователя Graf O'Mann
Вышедши
Вован, Ваш вариант отдаёт примитивностью. Пригорий строит логическую последовательность, которая тянется снизу, от человека и вверх к богу и свету, и прерывать её совершенно ненужно. Иначе стихотворение тут же потеряет стройность и поэтичность. Так что, тумак не тумак, дружеский подзатыльник Вам уж точно.
smiley
P. S. Ну что, объявляем референдум по этому вопросу?
laugh
0
Оценок пока нет
Аватар пользователя филин
Вышедши

Может быть, может быть... А  что именно примитивно? cool Про то, что меня смущает в повторе я уже распространялся. wink

0
Оценок пока нет
Аватар пользователя Graf O'Mann
Вышедши
Примитивно то, что Вы даёте готовый ответ что над тучами, и это не новое представление, а автор оставляет своего героя задуматься над тем, а что там, над тучами, какая бездна, действительно ли свет, а может быть тьма...
wink
0
Оценок пока нет
Аватар пользователя филин
Вышедши

автор оставляет своего героя задуматься над тем, а что там, над тучами, какая бездна, действительно ли свет, а может быть тьма...

Это как же? Тем, что ни стого, ни с сего придумывает, что так "должно быть"? И где же тут логика? wink А вот если бы свет сам пробивался сквозь тучи оттуда, из "над ними" - вот Вам и цепочка непрерывная. smiley
(Впрочем, это могла быть уже другая история... wink)

0
Оценок пока нет
Аватар пользователя Graf O'Mann
Вышедши
Вован, но здесь "должно быть" выражает предположение, не обязательность, причём в безалmтернативном порядке, и равносильно "может быть". Но в этом Вас может убедить только Марго...
cheeky
0
Оценок пока нет
Аватар пользователя Марго
Вышедши

"здесь "должно быть" выражает предположение... и равносильно "может быть". Но в этом Вас может убедить только Марго"...

Не Марго, а словари русского языка. Заходим в Словарь синонимов -- и убеждаемся:

http://www.gramota.ru/slovari/dic/?insa=x&ab=x&word=%E2%E5%F0%EE%FF%F2%E...

 

0
Оценок пока нет

Именно так, Граф! Спасибо за понимание!

0
Оценок пока нет
Аватар пользователя Марго
Вышедши

"Потому что два последних стиха надо шлифовать: дваджы "должно быть" - дважды не айс."

На всякий случай напомнаю, что лексический повтор может быть еще и стилистическим приемом, повышающим экспрессивность текста. И вот здесь, на мой взгляд, именно такой случай.

 

0
Оценок пока нет
Аватар пользователя Марго
Вышедши

Да, с Графским "ну а..." совершенно не согласна, потому что это  сразу опускает текст на ступеньку, делает его  более будничным, снижает напор (извините, нужное слово не подберу).

 

0
Оценок пока нет
Аватар пользователя Graf O'Mann
Вышедши
Марго, убедите Вована (см. комментарии 10-14). Он только Вам и верит нынче..
laugh
0
Оценок пока нет
Аватар пользователя филин
Вышедши

А она не станет - в Обиженку уехала. На выходные. wink

0
Оценок пока нет
Аватар пользователя Graf O'Mann
Вышедши
Так это же рядом с Брянском! laugh
0
Оценок пока нет
Аватар пользователя филин
Вышедши

Дык, Земля, она ж вообще - мааленькая. smiley

[Подумав малость]: если флудить охота, лучше ко мне заходите, или - я к Вам. Не хватало ещё, чтоб и Григорий осерчал.  smiley За подзатыльник, спасибо. wink

0
Оценок пока нет

ВоваН! Григорий не серчает! Почти никогда! Поскольку к себе хорошо относится и бережёт здоровье :) И других не  обижает. Старается, во всяком случае. Поскольку и к другим хорошо относится:))

0
Оценок пока нет

Весьма убедительная вертикаль обрисовалась ))

0
Оценок пока нет

Спасибо, Николай!:)

0
Оценок пока нет

А четвёртый катрен что добавляет? Как насчёт без него?

0
Оценок пока нет
Аватар пользователя Марго
Вышедши

По-моему, весь стих идет по нарастающей, а четветый  катрен добавляет экспрессии, то есть все по делу.

0
Оценок пока нет

Мне кажется, не экспрессии. Там по эмоциям как раз провал. А противопоставление дьявола и Бога.

Так, может, для этого целый катрен  не нужен?

0
Оценок пока нет
Аватар пользователя Марго
Вышедши

Я противопоставления не вижу:

Хаос, вычернив небеса
мчится с запада на восток.
Словно дьявол мутит хвостом
заставляя хаос плясать!

Пока все только о дьяволе. А вот в пятом -- да, поднялись выше, к Богу.

 

0
Оценок пока нет

Так я про это и говорю. Дьявол в этом катрене противопоставлен Богу в следующем. Но стоит ли ля этого противопоставления писать целое четверостишие? ))

0
Оценок пока нет
Аватар пользователя Марго
Вышедши

Почему бы и нет? К тому же автору виднее. :)

0
Оценок пока нет

"К тому же автору виднее."

 

Тогда о чём мы здесь с Вами?

0
Оценок пока нет
Аватар пользователя Марго
Вышедши

Как, о чем? О личном восприятии предложенного стиха. Ибо изъяна я тут не вижу, а восприятие может быть и субъективным.

0
Оценок пока нет

"Личное восприятие стиха" - вот это в точку!!:) 

0
Оценок пока нет
Аватар пользователя larisa
Вышедши

Григорий! Я несколько запоздала к обсуждению, но молчать не могу. Пожалуйста, ничего не меняйте, последние две строки прямо в душу в своём первозданном виде. То, что надо.

0
Оценок пока нет

Спасибо, Лариса! Я и не собирался ничего менять. :)) 

0
Оценок пока нет
randomness