Комментируя конкурсное...
пт, 24/07/2015 - 13:34
#1
Комментируя конкурсное...
Поскольку Конкурсы на Графской сказал, что это лучше обсудить на форуме, решила открыть спецтему.
Оценок пока нет
Поскольку Конкурсы на Графской сказал, что это лучше обсудить на форуме, решила открыть спецтему.
Так вот, комментировать работы, поданные на конкурс, конечно, нужно, и всем очень понравилось, как я понимаю, что Питон взял на себя основной труд по выполнению этой непростой задачи.
Но! Не знаю, кому как, а лично мне уже хочется этого Питона (который сам по себе мне весьма симпатичен) слегка придушить.
Ну кто так комментирует!.. Человек движется последовательно от начала до конца работы, выискивая одни только недостатки и стараясь стукнуть каждым из них посильнее. Это нормально?
Дорогой Питон, расскажу Вам, как я работаю с текстами (а с текстами незнакомых авторов в особенности). Как только работа попадает мне на редактуру-корректуру, я мысленно настраиваю себя на то, чтобы ее полюбить, еще не читанную. Кто-то ведь сочинял-старался, душу вкладывал (пусть даже это какая-нибудь пустяковина или вещица нехудожественная типа годового отчета фирмы). И вот с таким отношением, уверяю Вас, и достоинства сразу видны, и на недостатки стараешься указать как можно мягче — за словами-буквами ведь человек стоит, не так ли? Ну недоработал автор, ошибся — зачем же с плеча рубить, отбивая у него всякую охоту продолжать творить?
А Вы берете стих (поэзию!), и с ходу:"Гражданин N, у Вас плохо: 1)... 2)... 3)..." Ну что это!.. Эдак мы всех конкурсантов растеряем (которые только и делают теперь, что перед Вами оправдываются).
Деликатнее надо быть. И объективнее. Вот тогда цены Вам как комментатору не будет, с Вашей-то работоспособностью и желанием охватить своими комментариями буквально все, что на глаза попадается. :)
"Мы не согласны с милой Марго".
Чеслово, дорогой Граф, совершенно не поняла в чем. Мне показалось, что Вы сказали абсолютно то же самое, что и я, только другими словами.
А вот дальше – как бы согласны мы*)
"Немного смущает «одни только»"
Граф, так ведь Вы и сами выше пишете: "И зачастую выглядит это как самоцель: наковырять побольше огрехов".
Так что как хотите, а противоречий у нас с Вами я не вижу. Тем более что я и сама написала, что Питон мне весьма симпатичен и его работоспособность я оцениваю высоко. :)
Боюсь писать стихи до смертной дрожи,
Шаг лишний влево-вправо и расстрел.
Никто уже мне выжить не поможет,
Когда попал под критиков прицел.
У них слова такие есть в запасе,
Которых я пока что не слыхал, -
Свирепее трёхтонного фугаса
Поэта рвут на части потроха.
Все, как один, филологи, заразы!
Как правильно, всё знают наперёд.
Ах, почему мне не сказали сразу
Про этот затаившийся народ?!
"Домасской поострее будет сталь" это словосочетание требует либо сноски и перевода на русский, либо доработки.
В остальном - неплохо. Твёрдая четвёрка.
Согласен. Может быть что-нибудь и придумаю.
Ну, для начала (если уж думать) неплохо бы ошибочку исправить: сталь ведь дамасская. И сама по себе сталь (слиток) острой быть не может. Вот ножичек из этой стали -- другое дело. :)
Почему дамасская сталь потребовала сноски у комментатора, не понял (разве что, буква перепутана... так можно было и сказать). Да ещё, пожалуй фугас "трёхтонный" должен был быть, а то критикам будет по барабану...
А то, что "Все, как один, филологи - заразы!", это - пять! :)
а вот и на укольчик наскреблось *)
Ссылку неплохо бы сделать рабочей, а то пока нашёл...
виноваты-с, прокольчик получился *)
а ссылка рабочая была, но немножко не туда *)
И чего опять эта тема в "Новом на форуме" не появляется?
в "каше" патамушта
ща появится
Появилась. Хотя бы Питон увидел, остальным, кажется, и вовсе ни к чему.
Как говорил Шукшин "пришёл, увидел, наследил".
Для начала, позвольте ещё раз расставить точки над Ё.
Ни в коем случае не нужно ни оправдываться (тем более, передо мной), ни прекращать участие в конкурсах.
Устал повторять, что высказываю своё, сугубо субъективное мнение. Насколько оно далеко от объективности, судить не мне.
Частое употребление личных местоимений – способ подчеркнуть субъективизм.
Да, за словами-буквами стоит человек, но сколько раз уже говорено, что высокие человеческие качества не гарантируют такое же качество «творческого продукта» и что нельзя смешивать одно с другим, и про целостность этого «продукта», и про то, что мой язык не поворачивается похвалить набор деталей, претендующих на звание автомобиль только за то, что руль очень круглый.
К слову, рассказ о методах работы с текстами как бы противопоставляет мои, неправильные методы, Вашим, правильным.
Если спросить, что известно Вам о моих методах, присутствовали ли Вы при моей работе над текстом, что позволило сделать вывод о моей неделикатности и необъективности и привести в подтверждение цитаты, то на поверку окажется, что Вы, Марго, сами необъективны, инкриминируете мне придуманные грехи и, признав виновным, ждёте моих оправданий.
Давайте в свете высказанных Вами претензий, а также Вашей сентенции «человек движется последовательно от начала до конца работы, выискивая одни только недостатки и стараясь стукнуть каждым из них посильнее. Это нормально?» проведём разбор конкурсного «ПОЧТИ ЭЛЕГИЯ».
Вам хотелось бы получить в комментарии что-то типа: «правильно выбранный размер и умело сохраняемый на протяжении всего стиха минорный ритм не портят ни эклектика пошлости и пафоса, ни банальности с невнятностями, ни рифмы «можно-тревожно», «тогда-навсегда», ни «лишь», ни общий сумбур, так и не позволивший понять, что своим произведением нам хотел сказать автор?
Это деликатнее, чем «после прошла любовь, завяли помидоры, читаю про касание вежд. Что за майонез с засахарившимся вареньем»?
Я не проявил объективности, написав
«а теперь внимание, вопрос!
Заявляя «рождается надежда: а вдруг ещё не всё, а вдруг — не навсегда», — на что конкретно следует рассчитывать?
На то, что:
а) расцветёт всё, что нельзя?
б) во сне появится сладкое?
в) врачи сумеют снять тревожность от элегии?
г) бархатистый бас прекратит касаться вежд хотя бы во время просмотра любимого сериала?
д) свой вариант»
Нужно было многословно погадать о заложенных автором смыслах и что-то похвалить в стихе?
Кроме ритма и размера я ничего, достойного похвалы, не нашёл.
Вам, как автору, должно быть виднее. Может, подскажете?
И, да, чуть не забыл!
Со всем возможным уважением к автору желаю дальнейших творческих успехов в стихосложении!
"К слову, рассказ о методах работы с текстами как бы противопоставляет мои, неправильные методы, Вашим, правильным.
Если спросить, что известно Вам о моих методах, присутствовали ли Вы при моей работе над текстом, что позволило сделать вывод о моей неделикатности и необъективности и привести в подтверждение цитаты".
Дорогой Питон, поверьте, ничего противопоставлять я не собиралась, просто поделилось своей собственной методой (типа, вдруг и Вам это пригодится). И вывода о Вашей неделикатности я не делала, всего лишь дала добрый совет. А уж о каких Ваших цитатах, якобы "приведенных мною в подтверждение", Вы говорите, мне и вовсе невдомек. Специально пересмотрела все свои посты в этой ветке -- ни одной цитаты не обнаружила. Вы, часом, меня с Графом не путаете?
Неее, так много мне не хотелось. Но главное Вы приметили: правильно выбранный размер и умело сохраняемый на протяжении всего стиха минорный ритм. Точка. Большое спасибо, что Вы это отметили. Я уже счастлива, поскольку меня тут так много долбали именно за "аритмичность" и "гуляющий" размер, что, не скрою, я сосредоточила все силы именно на этом. Выходит, получилось! Ура!!!!!!!!
Про остальное.
Каждый волен рассмотреть в моем стихе "эклектику пошлости и пафоса", но отталкивалась-то я от конкретного (см. эпиграф), так что на чем основывалось, то и выросло, именно в исходном русле.
Согласна, что сюжет банален, как банальна и любовь, и, по большому счету, сама жизнь. Тут уж ничего не попишешь. А невнятностей не замечаю, по-моему, все очень даже внятно-откровенно. Что хотел сказать автор? Хотел сказать: мечтаю повернуть все вспять. Впрочем, как уже говорила где-то, если любой читатель сделает из моей последней строки какой-то собственный вывод, я не в претензии: стих вброшен в пространство, существует отдельно от автора и каждый читающий имеет право прочесть его на свой лад.
Рифмы, конечно, простенькие, но у меня не было цели поразить читателя оригинальностью рифм: на такой масштабный бросок (чтобы и ритм, и размер, и сногсшибальные рифмы) у меня просто силенок не хватило бы. Так что, прошу прощения, буду продвигаться маленькими шажками. :) (Хотя рифмы, в общем-то, вполне "рифмованные", уже не позор, не так ли? :)))
На этот вопрос я ответила выше: если любой читатель сделает из моей последней строки какой-то собственный вывод, я не в претензии: стих вброшен... и т. д.
Да, про "вежды" отдельно. Каюсь, чувствовала, что это словцо станет приманкой для критиков. Но! Как же оно мне понравилось, когда я представила себе описываемую ситуацию!.. Этот бархатистый голос Шаляпина как бы говорит: прикрой глаза, тогда услышишь всё -- гораздо больше, чем можно сказать словами.
(Опомнившись-очнувшись): Я все еще понятно объясняю свои чувства-ощущения? Если нет, то ничего другого предложить не могу: поверить алгеброй гармонию, конечно, можно, -- но только до определенного предела, убеждена в этом.
А мне больше ничего и не надо было от Вас. Еще раз: я счастлива! Спасибо! :)
Марго, рад, что сумел Вас порадовать (простите мне эту тавтологию).
Рифмы, конечно же «не позор», конечно же, Ваше продвижение вперёд, пусть и постепенное, безо всяких сомнений достойно похвалы.
То, что не получается нынче, получится со временем. Было бы желание.
И, уж не обессудьте, тут как никогда важна внятность изложения.
Рискуя получить очередные обвинения в занудстве, приведу цитаты:
«Ну кто так комментирует!.. движется последовательно от начала до конца работы, выискивая одни только недостатки и стараясь стукнуть каждым из них посильнее. Это нормально?... расскажу Вам, как я работаю с текстами (а с текстами незнакомых авторов в особенности)... я мысленно настраиваю себя на то, чтобы ее полюбить... за словами-буквами ведь человек стоит, не так ли? Ну недоработал автор, ошибся — зачем же с плеча рубить... А Вы берете стих (поэзию!), и с ходу :"Гражданин N, у Вас плохо: 1)... 2)... 3)..." Ну что это!.. Деликатнее надо быть. И объективнее. Вот тогда цены Вам как комментатору не будет...»
После этого Ваш призыв «поверьте, ничего противопоставлять я не собиралась, просто поделилось своей собственной методой (типа, вдруг и Вам это пригодится). И вывода о Вашей неделикатности я не делала» не находит лично у меня понимания.
Простите за возможную резкость, но «верю, верю всякому зверю, а тебе, ежу, погожу».
«А уж о каких Ваших цитатах, якобы "приведенных мною в подтверждение", Вы говорите, мне и вовсе невдомек», – пишете Вы, а меня не покидает мыслишка, что это я просил Вас привести цитаты, подтверждающие мою неделикатность.
Подавив в себе желание порассуждать на этом примере о корректности Вашего редактирования-корректировки чужих текстов, желаю дальнейших успехов.
"Простите за возможную резкость, но «верю, верю всякому зверю, а тебе, ежу, погожу".
Что ж, выходит, разбежались.
"Подавив в себе желание порассуждать на этом примере о корректности Вашего редактирования-корректировки чужих текстов"
Можете не давить, только рассуждать Вам придется на пустом место, как нетрудно догадаться.
Да нет, интересненько. Иногда (очень редко) я решаюсь на отрицательный отзыв, но перед этим перечитываю произведение несколько раз, дабы не попасть в неловкое положение. Боюсь зря обидеть, как ба.
Кстати, у меня давно возник вопрос: а конкурсы прозы/миниатюры здесь не проводятся? Ведь прекрасные работы есть -- у того же Питона, например. И у Родечки когда-то отмечала (если правильно помню, он как раз в ветку поэтического конкурса выложил прозаическое, совершенно замечательное).
"И у Родечки когда-то отмечала (если правильно помню, он как раз в ветку поэтического конкурса выложил прозаическое, совершенно замечательное)".
Вот, специально нашла тот рассказ Родечки:
http://gp.satrapov.net/comment/12444#comment-12444.
Оказывается, я и в той ветке вопрос насчет конкурсов прозы задавала, да ответа так и не получила. Может, теперь повезет больше... Что скажет уважаемый Граф?
А если кто-то боится, что это будет длинно для прочтения, так ведь объем всегда можно ограничить, задав определенное количество знаков для конкурсной работы.
PS. Еще раз спорошу. Красным.
Марго, спасибо за ссылку.
О конкурсах прозы.
Поскольку я именно здесь об этом спрашивала (месяц назад, заметьте), а ответ от Графа получила только сегодня на чьей-то личной страничке в ленте комментариев, продублирую его здесь.
Так вот, Граф сказал:
Конечно, я, не признанный здесь "прозаик", за организацию такого конкурса не возьмусь, но, думается, те же Родечка и Питон, а тем более юрий сотников, отмеченный самим Графом, вполне могли бы это реализовать.
Что скажете?
И еще. Проза "отнимает гораздо больше времени и сил", когда в ней многовато текста. Я бы предложила ограничить объем прозаического, подаваемого на конкурс (да и вообще размещаемого на "Пристани"), к примеру, 3000-4000 зн. с пробелами (ну, как в моем "Обыкновенном происшествии" -- это максимум, остальное у меня втрое-вчетверо меньше) -- тогда и сил/времени на прочтение и оценку понадобится не так уж много.
Что скажете на это?
А насчет "умещаются на пальцах одной руки", так и в стихотворных конкурсах особого набега поэтов не наблюдается. По-моему, на количество пальцев двух рук и там не набирается (во всяком случае, на последних трех-четырех конкурсах именно так было). Потому, видимо, итоги 16-го так и не подвели... :(
Скажем то же самое, а именно: любой желающий может провести такой конкурс. Мы с удовольствием поддержим. *)
Я, вообще-то, перечисленных мною граждан спрашивала.
Хотя и у Вас, Граф, кажется, где-то прозаическое видела? Тогда и тем более Вы сами могли бы конкурс миниатюры организовать, с собственным участием, -- типа, первый блин... 
Здравствуйте, Марго!
Ваша идея интересна.
Вообще-то я не любитель участвовать в конкурсах, поскольку, как правило, бываю не готов вдохновиться заданной темой и в сжатые сроки излить это вдохновение хоть в прозе, хоть в стихах.
Именно по этой причине не могу гарантировать своё участие.
Ну, на нет и суда нет. Остальные спрошенные (Родечка и сотников), как я понимаю, здесь нечастые гости. Значит, конкурс прозы — побоку. :(
Чтобы не таскать сюда как бы непонятно откуда взявшиеся цитаты, дам ссылку на пост Графа, в котором он отвечал на мои, заданные и здесь тоже вопросы: http://gp.satrapov.net/comment/16473#comment-16473
Так вот, в частности, Граф там говорит:
"Сайт открыт для любых видов творчества."
Поскольку идея конкурса прозы уже отринута, а у меня лично с поэзией "не получается" (это мнение Графа), может, хотя бы конкурс фотографии проведем? Это ведь тоже творчество! Да и зачем-то нам же предложено фотоальбомы формировать...
Вот мои: http://gp.satrapov.net/user/4880/albums.
Приглашаю всех, кто еще не видел, к просмотру. И жду ответных приглашений. :)) Обожаю рассматривать фотографии!
Предложение мое как-то сразу утонуло, а мне все же хотелось бы получить на него какой-то отклик, потому вытаскиваю на поверхность.