... зона повышенного творческого риска *)

"От и до" №15 - голосование

 

Тема: Про ноль

 

Кандидаты:

 

1. А я опять делил на ноль... Александр Пономарев

 
А я опять делил на ноль.
Не  наяву делил. Во сне. 
Гнетёт раскаяния боль.
И гложет стыд. И гадко мне.
 
Я в майке, взмокшей на спине, 
Схвативши мел, что было сил,
Рукой дрожащей, на стене
Делитель чёртов выводил.
 
Изгиб пространства. Взрыв! Пожар...
А после - хаос, смог и муть.
Да... Это мой ночной кошмар.
Мне с этим жить (Какая жуть!).
 
Так, что же это? Кара? И
Теперь, навечно суждено
Мне искупать грехи свои?
Был уличён давным-давно.
 
Я был таким еретиком!
Тогда, терзая радикал*,
Из бесконечности тайком,
Квадратный корень извлекал...
 
Наказан кем-то. Может Бог,
А может – бес наслал беду.
Но кто из них - узнать не смог.
Уже ответа не найду.
 
А завтра вновь проклятый сон,
Ведь такова моя юдоль -
Как «День Сурка»... Я обречён
Делить на ноль. Делить на ноль.
 
И вновь, знакомый, липкий страх.
Но стиснув зубы, в тишине,
Я, на негнущихся ногах
Сжимая мел, шагну к стене.
 
---
Радикал (от лат. radix — корень) — знак извлечения арифметического корня (√ — изменённая латинская буква r), а также число или выражение, являющееся результатом извлечения корня (Википедия)

 

2. Первым пентоном забацай стишок. Версия 1.0. Victor Dvanoljodinvosem

 
Эпиграф:
1оооо1оооо1о
1оооо1оооо1
1оооо1оооо1о
1оооо1оооо1
Виктор Дванольодинвосем

 
Здесь слог с ударением – это «один»,
А без ударения – «ноль».
Который не понял – на курсы сходи.
Кто понял – хлебни алкоголь
 
И первым пентоном забацай стишок,
Но рифмы глагольной боись!
И чтобы от сердца, и только с душой,
Иначе не примут ни в жисьть.

 

3. Несмотря на... Виктор Граков
 

Боль не делится на ноль,
А возводится в квадрат.
Принимать её изволь,
Хоть ни в чём не виноват.
 
Только несколько минут,
Даже, может быть, часов
Смысл жизни придают
В равновесии весов.
 
Давит небо на плечо,
Я  мозолей не боюсь, -
Эта боль мне нипочем,
Улыбаюсь через грусть.

 

4. Пора! larisa
 

На семь частей разъяв архив,
как было надо,
пришли ко мне считать грехи
посланцы ада.
 
Расставив стулья у стола,
взялись за дело
специалисты по Делам
и по Разделам.
 
Искали выпавший мне крест
седые Мэтры
под микроскопом и на вес,
и в сантиметрах.
 
Толстенный дядя, что пришёл
с отёчной рожей,
(чревоугодия посол)
и тот итожит.
 
Гордыня, Зависть, с ними Гнев,
отдельно – Похоть,
все что-то крыжили, присев.
Понять бы, что хоть?
 
Вот Алчность. Выполнив расчёт,
проставив даты,
вдруг возрыдала – как ещё
в сей час жива ты?
 
С одним Унынием прокол -
как ни считали,
висел в разделе «итого»
весёлый смайлик.
 
Какая странная игра
и я в раздаче.
Соображаю вдруг – пора
бежать, а значит –
 
Оставлю грешную юдоль,
очнусь в Париже
и перемножу всё на ноль!
Ну, не делить же…

 

5. Философия баланса. Марго
 

Который день меня то плющит, то колбасит, 
Жизнь поднесла очередной урок: 
Лишь только закричишь: «Ах, мир прекрасен!»,
Так тут же хуком валит тебя с ног.
 
Короче, вывод прост: от слёз восторга,
Кто там, вверху, навек меня уволь:
Пустое это — как  туз, дама плюс восьмёрка,
Ну, или как деление на ноль. 
 

 

6. Без названия. Murrgarita
 

Я умножала жизнь на два,
но жизнь никак не умножалась.
Она, как будто мне назло,
делилась - и не пополам.
Мне - ненавистные слова:
наивность, суета и жалость.
Ему - набор прекрасных слов:
любовь, забота и хвала.
 
Я утомилась от забот,
большой любви, слегка увядшей,
привычки радостно хвалить 
(но прежде выдумать - за что).
Да, все мы знаем, жизнь - не мёд,
но ради Божьей славы вящей
мы тянем воз, что там, вдали,
казался лучшим из авто.
 
Я поделила жизнь на ноль,
и всё вокруг остановилось,
и время тянется едва
по предначертанной оси.
Угасла страсть, затихла боль,
и мне во сне пришли, как милость,
такие вечные слова:
не верь, не бойся, не проси

 

7. Единица – ноль. НБС
 

Я с детства все делил на единицу
И самому себе был всех милей,
Единолично тиская синицу
И предвкушая жирных журавлей.
 
Снимал один при варке каши накипь,
За хвост жар-птицу бойко теребя.
И греб лопатой верткие дензнаки
Прямой наводкой строго под себя.
 
Я вышел сам в большие люди-лица,
И для меня оркестры дули в медь.
Ни разу не попробовал жениться -
Я мог и так любую поиметь.
 
На темном мерсе ездя только соло,
Я за рулем тащился от души
И поутру спасительным рассолом
Делиться с дамой рядом не спешил.
 
Короче, все пучком срасталось, вроде.
Я был ядрен, как спелый помидор.
Но, не читав наследия Володи,
Не ведал я, что единица – вздор…
 
Идут года - ни валко и ни шатко.
Жизнь удалась, но суть ее и соль
Я разделил без всякого остатка
На очень круглый и никчемный ноль.

 

8. Вот и финал, или Выход артиста. НБС
 

Вот и финал. Просыпайся, почтенная публика!
Сладко зевни и ступай освежиться в сортир.
Занавес пал - на незримую дырку от бублика,
Гаснут огни, и уходит со сцены сатир.
 
Вот и финал, но комедия сыграна та еще.
Сходится счет, несмотря на сплошные нули.
Явный нахал, возомнив, что родился летающим,
Жизнь напролет провозился в дорожной пыли.
 
Вот и финал. А начало сулило немеряно:
Славы вагон и метровые буквы афиш.
Бодро пинал мостовые, подмигивал меринам,
В личный затон загоняя огромную фиш.
 
Рвал и метал, и у весел обламывал лопасти.
Яр и когтист, репетировал ястреба роль…
Только финал наступил, и на сцену над пропастью
Вышел артист, без остатка, как форменный ноль.

 

9. Пустой. НБС
 

Все-таки ноль – это странный предмет:
Вроде бы есть, ну а вроде бы – нет.
Вроде - и форма, и даже размер,
Только один получается … черт.
Нет за душой у него ни гроша,
Впрочем, отсутствует также душа.
Нету ни рук, ни тем более ног.
В голом остатке - ничтожный итог.
Пыжится истово круглой кистой,
Только по сути предельно пустой.

 

10. Ноль в квадрате. НБС
 

Производила вьюга вой,
Крутя шарманку.
А я по кругу шел - в запой
И в несознанку.
 
А ветер резал вся и всех,
Как сто пираний,
И примерял фуражки стрех
На лоб бараний.
 
Снега вставали на дыбы
Кордебалетом.
Но этот сюр мне пофиг был
И фиолетов.
 
На пару с мраком за окном
Стояла стужа,
Следя, как я кроплю вином
Убогий ужин.
 
Сквозняк, проникший внутрь хитро,
Ходил по хате
И умножал мой скромный кров
На ноль в квадрате.
 
 

11. Абсолютный ноль. Александр Пономарев

 
Летним, погожим, приветливым днём
Ты, очевидно, в порыве любви,
Нежно меня абсолютным нолём
Вдруг назвала. Ну, ещё назови!
 
Как это тонко! Изящно! Я твой
Понял намёк. Я, отнюдь,не дурак.
Я не обычный, я не рядовой.
Неординарный. Особый. Ведь так?
 
Я - абсолютный, хоть ты меня режь.
Я - совершенство, картина ясна.
Я - идеал. Я - далёкий рубеж. 
Недостижимая величина.
 
Сколько посредственных серых нолей
Здесь бесполезно уныло снуют.
Что с них возмёшь? Просто их пожалей.
Я ж не таков. Феномен! Абсолют!

Сколь же точны параллели твои!
Если окажемся снова  вдвоём,
Множество раз повтори! Назови.
Снова меня абсолютным нолём.

 

-----------------------------------

В шорт до двух нетленок, плиз *)

Каждому произведению проголосившего автора добавляется один балл.

 

 

0
Оценок пока нет
Свидетельство о публикации №: 
5080
Аватар пользователя Марго
Вышедши

1.  НБС. Вот и финал, или Выход артиста

2. Александр Пономарев. Абсолютный ноль

 

Надеюсь, называть две работы одного автора — это допускается? Вот третьей позицией могла бы назвать работу Ларисы "Пора!", но третьей здесь не предусмотрено. А вторым номером я не могу ее отметить, потому что считаю (как и прежде), что стих, поданный на конкурс, правке в конкурсной теме уже не подлежит (особенно с привлечением рекомендаций со стороны).

PS. Поскольку было предложено переголосовать с учетом новой работы, переголосовала.

 

0
Оценок пока нет

Надеюсь, называть две работы одного автора — это допускается?

Совершенно верно - любые две.  smiley

0
Оценок пока нет
Аватар пользователя Питон22
Вышедши

За взятое без спроса  у Винни Пуха «странный предмет, вроде бы есть, а вроде бы нет» дисквалифицирован автор НБС.
Правила цитирования никто не отменял. 

1. "А я опять делил на ноль..."  Александр Пономарев
Множество слишком очевидных рифм упрощают текст. Минус 0,5
Пренебрежение к препинакам.  Дюжина либо отсутствующих, либо стоящих в неположенном месте снижает оценку ещё на 0,5.
Вездесущее «ведь» в предпоследнем катрене. Минус 0,5
Сумбур в изложении.
Первый катрен: с какого перепугу ЛГ сделалось гадко? За боль раскаяния? За то, что гложет стыд? За то, что делит не наяву? За то, что снится математика, а не биология с голой тёткой?
Третий катрен: «хаос, смог и муть» поди, пойми, что «смог» это не глагол.  
Четвёртый катрен: так что за грехи-то, которые искупать?  Неужто  ЛГ, у которого во втором катрене едва хватало сил на стене мелом ноль вывести,  занялся, таки,  фитнесом, накачал мышцу и погнул пространство? 
За прочу имущества – минус 0,5.
ИТОГОВАЯ ОЦЕНКА – 3 балла.

2. "Первым пентоном забацай стишок. Версия 1.0."  Victor Dvanoljodinvosem
За внятный эпиграф и понимание  какого из двух мягких знаков в слове «жисьть» не нужно, минус 1 балл
ИТОГОВАЯ ОЦЕНКА: 4 балла

 3. "Несмотря на..." Виктор Граков
Не понял смысла второго катрена. Совсем. Даже с третьего раза. Даже с четвёртого.
Что такое придача смысла жизни в равновесии весов?
Не уловил  причинно-следственной связи между давлением неба на плечо,  отсутствием страха перед мозолями и улыбкой через грусть от их присутствия.
Хочется посоветовать не срывать мозоль, дать ей засохнуть, тогда, как утверждают мозолеведы, болеть не будет.
Минус полтора балла.
ИТОГОВАЯ ОЦЕНКА: 3,5 балла.

4. "Пора!"  larisa
Очень  внятное и цельное стихотворение. Аллюзия хороша.
В третьем катрене «Мэтры»  с не понятно зачем большой буквы,  «в сей час жива» слишком пафосное для этого текста, да притянутый за уши Париж царапают на 0,5 балла.
ИТОГОВАЯ ОЦЕНКА: 4,5 балла.

5. "Философия баланса."  Марго
Слово-паразит «лишь» - минус 0,5 балла
Сбой ритма в последней строке 1 катрена – тЕбя – минус 0,5 балла.
Сбой ритма в третьей строке второго катрена – минус 0,5 балла.
И какой же это вывод «Кто там, вверху, навек меня уволь» это просьба. Минус 0,5 балла.
ИТОГОВАЯ ОЦЕНКА: 3 балла.

6. "Без названия."  Murrgarita
Хорошая попытка, но кое-что заставило поморщиться.
Я не знал, что тянуть опостылевший воз, это к вящей (сиречь, к ещё бОльшей) славе Божией. Минус 0,5 балла они как бы за моё незнание, но отнимаются от пяти баллов за стих. Вот такая несправедливость.
Ещё одно несправедливое снятие 0,5 балла за придание тюремному  кредо «не верь, не бойся, не прости» статуса «вечных слов».
Третья несправедливость: плюс 0,25 балла от меня лично.
ИТОГОВАЯ ОЦЕНКА: 4,25 балла.

Таким образом:
1 место:  «Пора!» larisa;
2 место:  «Без названия» Murrgarita
 

 

0
Оценок пока нет
Аватар пользователя Murrgarita
Вышедши

4. Пора! larisa

10. Ноль в квадрате. НБС

 

Кстати, понравился и  "2. Первым пентоном забацай стишок. Версия 1.0. Victor Dvanoljodinvosem".

Но стихи Ларисы и указанный стих НБС понравились всё-таки больше.

0
Оценок пока нет
Аватар пользователя Murrgarita
Вышедши

О как! Вы не поверите, но я даже не слыхала никогда, что это тюремное кредо. Зато много раз и по многим поводам встречала без всяких оговорок насчёт тюремного происхождения.

"Вот так и возникают нездоровые сенсации" (с) blush Теперь буду знать, спасибо, Питон 22!

0
Оценок пока нет
Для начала, в догонку к конкурсу ( в смысле - вне конкурса)
 
 
Абсолютный ноль
 
 
Летним, погожим, приветливым днём
Ты, очевидно, в порыве любви,
Нежно меня абсолютным нолём
Вдруг назвала. Ну, ещё назови!
 
Как это тонко! Изящно! Я твой
Понял намёк. Я, отнюдь,не дурак.
Я не обычный, я не рядовой.
Неординарный. Особый. Ведь так?
 
Я - абсолютный, хоть ты меня режь.
Я - совершенство, картина ясна.
Я - идеал. Я - далёкий рубеж. 
Недостижимая величина.
 
Сколько посредственных серых нолей
Здесь бесполезно уныло снуют.
Что с них возмёшь? Просто их пожалей.
Я ж не таков. Феномен! Абсолют!
 
Сколь же точны параллели твои!
Если окажемся снова  вдвоём,
Множество раз повтори! Назови.
Снова меня абсолютным нолём.
0
Оценок пока нет
Аватар пользователя Питон22
Вышедши
0
Оценок пока нет

1 «Пора!» larisa
2 «Без названия» Murrgarita

0
Оценок пока нет
Аватар пользователя Марго
Вышедши

Питон, спасибо за разбор и оценку моего скромного экспромта. :)

Оправдываться, я думаю, поздновато. Однако отмечу, что подчинительный союз "лишь только" у меня никакого напряжения не вызывет. Отчего первую его часть Вы сочли "паразитом", мне невдомек.

 

За взятое без спроса  у Винни Пуха «странный предмет, вроде бы есть, а вроде бы нет» дисквалифицирован автор НБС.

А вот тут Вы, по-моему, уж слишком суровы. Ну, дисквалифицировали бы один стих "Пустой", да и ладно.

 

0
Оценок пока нет
Аватар пользователя Murrgarita
Вышедши

Дык я ж не спорю! Я объяснилась насчёт своей наивности (!) в данном вопросе, и что теперь-то уже буду знать, откуда что пошло.

Кстати! Если я захочу довести его до полного ума, зная, что это - тюремная заповедь, я могу очень интересно повернуть финал, что ЛГ в своих отношениях, как в тюряге, и что-то там дальше...

Так что - ещё дополнительное спасибо :)))

0
Оценок пока нет

А "дисквалифицирован" где, кем и по какому праву, если не секрет? wink

 

ЗЫ: Всерьез считать, что автор пытался обокрасть Винни-Пуха, может только человек, напрочь лишенный и здравого смысла, и чувства юмора.

ИМХО

wink

0
Оценок пока нет
Аватар пользователя Питон22
Вышедши

Марго, "лишь" я расцениваю как слово-паразит, когда его можно без потери смысла и звучания

заменить на что-то другое, либо вообще убрать.

 

Ан счёт суровости, даже не знаю...

Это не есть решение модераторов, авторы сайта могут иметь совершенно другое мнение, а я попробую впредь быть менее категоричным.

0
Оценок пока нет
Аватар пользователя Марго
Вышедши

Марго, "лишь" я расцениваю как слово-паразит...

Что ж, у каждого в языке свои предпочтения, однако рвать на части составной союз только потому, что кто-то его слышит "полупаразитирующим", лично я не буду. :)

0
Оценок пока нет
Аватар пользователя Питон22
Вышедши

Дисквалифицирован мною, в моём, сугубо индивидуальном мирке, по праву единственного сюзерена этого мирка.

Последствия дисквалификации: я не рассматриваю стихи этого автора, заявленные на этот конкурс.

ЗЫ: воспринять мою фразу  про взятое без спроса, как обвинение в попытке обокрасть, может только человек, обладающий огромной фантазией и сопоставимым по размерам и качеству чувством юмора. ИМХОfrown

 

0
Оценок пока нет
О, уже лучше. Ибо точнее.
 
А то ведь человеку, частенько проявляющему запредельный педантизм в отношении других, как-то некрасиво напрочь его терять по отношению к себе.
 
Однако.
Если фраза "без спроса" не является обвинением, то об чем речь вообще? А если все-таки обвинение на лице, то где состав преступления? Неужто только в том, что автор не закавычил цитату?
 
Во-первых, закавычить ее он не имел права. Ибо она неточная. И что? Он должен был давать сноску? Типа, в данной строчке содержится ссылка на Винни-Пуха? *))))))))))
 
Во-вторых, даже допустив, что автор не имел права использовать эту скрытую - хотя и очевидную - цитату, несколько непонятно, в чем виноваты остальные три текста, на которые автор потратил-таки некоторые усилия и время. Что, вот так все одним махом на помойку?
 
Мы не знаем, что уважаемый Питон имеет против автора НБС, по выглядит это в любом случае и по меньшей мере странно.

wink

0
Оценок пока нет
Аватар пользователя Марго
Вышедши

И все же хочется разобраться.

Претензия Питона:

"За взятое без спроса  у Винни Пуха «странный предмет, вроде бы есть, а вроде бы нет» дисквалифицирован автор НБС . Правила цитирования никто не отменял ".

Заглядываем к Пуху/Заходеру:

"Но мед - это очень уж странный предмет...
Всякая вещь - или есть, или нет, -
А мед (я никак не пойму, в чем секрет!)...
Мед - если есть, то его сразу нет!"

У НБС, дословно:

"Все-таки ноль – это странный предмет:
Вроде бы есть, ну а вроде бы – нет".

 

Прямой вопрос к Питону: каким "правилом цитирования" пренбрег НБС? Что конкретно в его тексте Вы, уважаемый Питон, закавычили бы в соответствии с "правилами цитирования"?

Так вот, кроме как "странный предмет", ничего здесь закавычить, цитируя, не получится. Но, согласитесь, требовать этого смешно.

Кстати, если развивать эту тему, отчего бы Вам не потребовать закавычивания фразы "не верь, не бойся, не проси" в работе, которую Вы отметили как призовую? Разве это, по Вашим представлениям, не цитата?

 

Никто не спорит, что в стихотворении НБС аллюзия на стих Заходера есть. Но разве это запрещено правилами конкурса? Покажите мне, пожалуйста, где именно об этом написано.

 

0
Оценок пока нет
А я, пожалуй, поблагодарю Вас, Питон22 , за Ваш анализ.
 
Я в отношении некоторых критиков ввёл такую условную категорию: "Мистер "Послушай которого и подели на два""
Что это означает. 
Замечания критика  стоит, как минимум, обдумать.
Наверняка, найдутся читатели, которые мыслят созвучно критику.
И убедившись, что кое-что из сказанного не ворчание, а заслуживает внимания - подправить стих (конечно, если овчинка стоит выделки...)
 
Спасип что потратили время!

 

0
Оценок пока нет
Аватар пользователя larisa
Вышедши

"Без названия" - Murrgarita

"Ноль в квадрате" - НБС

0
Оценок пока нет
Аватар пользователя larisa
Вышедши

Очень сильно уважаемый Питон22 !  Спасибо за разборку. "Мэтры" с большой буквы из страха, что и ко мне заявятся. Уважаю, якобы))). "В сей час жива ты" - согласна. А Париж за уши не тянула, просто мечтаю, а не случилось(((.

0
Оценок пока нет

1 место - Абсолютный ноль. Александр Пономарев

2 место - Вот и финал, или Выход артиста. НБС

 

 

0
Оценок пока нет
Аватар пользователя Victor Dvanoljodinvosem
Вышедши

1. = «Без названия» = Murrgarita

2. = «Пора!» = larisa

0
Оценок пока нет
Аватар пользователя Ада Вейдер
Вышедши

8. Вот и финал, или Выход артиста. НБС

10. Ноль в квадрате. НБС

 

0
Оценок пока нет

Однозначно - 5 звёзд. И жаль, что вне конкурса!

0
Оценок пока нет
Аватар пользователя НБС
На При©тани

«Пора!» larisa
«Без названия» Murrgarita

 

0
Оценок пока нет
Аватар пользователя Victor Dvanoljodinvosem
Вышедши

Большая благодарность товарищу Питону за 4 балла!

0
Оценок пока нет
Аватар пользователя Питон22
Вышедши

«Запредельный педантизм», «разве запрещено правилами», «от чего не потребовалось».
Вопросов и вопрошающих несколько, но отвечать буду не каждому в отдельности, а всем вместе,  в т.ч. тем, кто вопросы не озвучил.

Предположим, Имярек изобрёл колесо. Нашёл толстый ствол дерева, отпилил от него «блин» и вуаля!
Колесо претерпевало изменения, но от этого первенство Имярека никак не изменилось.
В литературе то же самое.
В конкретном случае фраза «вроде есть, а вроде нет» не есть плод творчества НБС.

Если дословный текст, опубликованный НБС:  «всё-таки …это странный предмет: Вроде бы есть, ну а вроде бы – нет» вставить в поисковую строку гугла, можно получить кучу вариантов начала: от «мой парень»,  «гражданский муж», через «диплом», «вафля» до «результат работы».
Ни нагугленные авторы, ни Винни-Пух  не претендуют на  слово «ноль». 
И что? 

Марго, ИМХО неправомерно апеллирующей к аллюзии, напомню, что этот термин подразумевает намёк, отсылку к некоему, как правило широко известному факту, событию, предмету.
Сказать хотелось, вероятно, о реминисценции
«Реминисценция — это неявная цитата, цитирование без кавычек. По своей природе реминисценция всегда производна или вторична, это мысленная отсылка, сравнение с неким образцом, сознательное или неосознанное сопоставление, взгляд назад или в прошлое. Однако сам по себе способ реминисцирования всегда носит интеллектуальный и творческий характер, этим он отличается от обыкновенного копирования, компиляции или, тем более плагиата. По той же причине необходимо разграничивать реминисценцию и цитату»  (http://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/16596).
Из другого источника (http://litterms.ru/r/245)  приведу примеры реминисценций:
1) Город пышный, город бедный. (А.С. Пушкин) 
Остров пышный, остров чудный. (А.С. Хомяков)
2) Прощай, свободная стихия. (А.С. Пушкин)
Прощай, немытая Россия. (М.Ю. Лермонтов)
3) Дух отрицанья, дух сомненья. (М.Ю. Лермонтов)
Жизнь отреченья, жизнь страданья. (Ф.И. Тютчев) 
Нет отрицанья, нет сомненья. (Н.А. Некрасов)
4) Весна, Весна! Как воздух чист! (Е.А. Баратынский)
Весна, весна; как воздух пуст... (А.А. Блок)

Если кто-то острит, то можно вполне обоснованно предположить, что остряк является автором шутки.
Если же это не так, то обязанность шуткующего отграничить себя от авторства любым приемлемым способом.
Способов этих несколько, они не ограничиваются сносками и кавычками, какой выбрать – дело автора.
Можно долго и упорно спорить о том, нужно ли вообще выделение, но:
во-первых, писаные правила не предусматривают освобождения от упоминания источника заимствования;
во-вторых, много современной молодёжи, выросшей  на смурфиках и лунтиках не знают Винни-Пуха,
в-третьих: хотел бы получить разъяснения,  где граница между общеизвестным, не нуждающемся в указании автора и малоизвестным, в этом указании нуждающемся.

Меня, к примеру, коробит, когда наши записные юмористы с телеэкранов произносят чужие хохмы, а публика, не знавшая (не обратившая внимание), что они цинично стибрены из интернета, дружно хохочет.

«Отчего бы Вам не потребовать закавычивания фразы "не верь, не бойся, не проси" в работе, которую Вы отметили как призовую», - спрашивает Марго.
Просто  предшествующие три слова «такие вечные слова» представляют  собой т.н. 
метатекстовый ввод,  являющийся одним из способов оградить себя от обвинений в притязании на авторство.

И в заключение.
Прошу не принимать за хвастовство или желание обидеть кого-либо, но в полемическом запале уважаемые спорщики-обличители упустили кое-что существенное.
Во-первых, Винни-Пух, чьё «творчество» я назвал объектом заимствования,  выбран не случайно,
во-вторых,  форму «дисквалификации» автора  вместо, например, снятия балла с одной из его публикаций я, понимая все последствия, выбрал тоже вполне осознано.
Я получил первую, вполне ожидаемую  реакцию. 
А общий результат зависит от желания моих  «обличителей» перейти от размышлений о странностях моего поведения и отношении к НБС к существу проблемы.
Подсказать какой?
 

0
Оценок пока нет
Аватар пользователя Марго
Вышедши

Марго, ИМХО неправомерно апеллирующей к аллюзии, напомню, что этот термин подразумевает намёк, отсылку к некоему, как правило широко известному факту, событию, предмету.

И чем неправомерна была моя отсылка к факту публикации Заходером подобного тому, опубликовал НБС?

«Отчего бы Вам не потребовать закавычивания фразы "не верь, не бойся, не проси" в работе, которую Вы отметили как призовую», - спрашивает Марго.
Просто  предшествующие три слова «такие вечные слова» представляют  собой т.н. 
метатекстовый ввод,  являющийся одним из способов оградить себя от обвинений в притязании на авторство.

Ой, мудрёно! Но параллельности с виннипуховским не снимает.

Кстати, Вы не ответили на мой конкретный вопрос: а что надо было закавычить НБСу, чтобы не пренебрегать, по Вашему мнению, "правилами цитирования"?

 

 

0
Оценок пока нет
Аватар пользователя Виктор Граков
Вышедши

"Пора"  - larisa

"Ноль в квадрате" - НБС

 

Достойных стихов оказалось гораздо больше двух, но...

0
Оценок пока нет
Вот это он и есть - запредельный педантизм: писать километровую диссертацию по поводу, яйца выеденного не стоящему и, следовательно, таковым не являющемуся. 
wink
 
Теперь по существу.
 
Совершенно очевидно, что автор этой безобидной безделушки, посчитал, что ее потенциальные читатели – не дети до 16 и прекрасно помнят и Винни-Пуха, и его песенку про мед.
 
Однако уважаемого Питона такая очевидность не устроила, и он потребовал "разъяснений":
 
"… хотел бы получить разъяснения,  где граница между общеизвестным, не нуждающемся в указании автора и малоизвестным, в этом указании нуждающемся."
 
Разъясняем: нетути границы. Все на усмотрение автора. Как усмотрит, так и будет. И если ошибся, то публика ему об этом скажет.
 
В данном случае ему об этом сказал один читатель. Ну что ж, имеет полное право.
 
А нам кажется, что сказал он «мимо кассы». И это тоже нормально. У него такое мнение, у других - другое. И спорить тут как бы не о чем. 
wink

 

ЗЫ: В приведенной выше цитате из "диссертации" уважаемого Питона слово «нуждающийся» стоит не в том падеже, а также пропущена запятая после «автора». Ну, если уж строго "по правилам". *)

 

 
0
Оценок пока нет

Совершенно верно! И жаль, что творение в не вошло в конкурс.

0
Оценок пока нет
Аватар пользователя Питон22
Вышедши

"И чем неправомерна была моя отсылка к факту публикации Заходером подобного тому, опубликовал НБС?"
От того, что это во-первых, не инверсия, а, во-вторых, не Заходер опубликовал то, что НБС, а наоборот..

 

"Кстати, Вы не ответили на мой конкретный вопрос: а что надо было закавычить НБСу, чтобы не пренебрегать, по Вашему мнению, "правилами цитирования"?"

 

Кстати, ответил. Ничего не нужно закавычивать, если использовать другие способы.

К спору о стоимости яйца и попадании в кассу:  не о чем, так не о чем. Нетути границы и не нужно (или не надо?), объявляем свободу цитирования безо всяких условий. Ура!
ЗЫ: граф,   в очередной раз снимаю шляпу за любовь к грамматике.

ЗЫ2: «писать километровую диссертацию по поводу, яйца выеденного не стоящему и, следовательно, таковым не являющемуся»  Граф, сами-то наверняка знаете значение этой фразы. Не расшифруете?

0
Оценок пока нет
Не расшифруете?
 
С удовольствием*)
 
Имеем диссертацию. До сих пор понятно?
Имеем также повод. Который таковым не является, ибо яйца выеденного не стоит.
 
Так понятнее?*)

 

 

0
Оценок пока нет

Искренне благодарен за принятие в конкурс творения "Абсолютный ноль".

Внёс исправление в

0
Оценок пока нет
Аватар пользователя Марго
Вышедши

От того, что это во-первых, не инверсия, а, во-вторых, не Заходер опубликовал то, что НБС, а наоборот..

А инверсия тут при чем? И об очередности у меня речи не шло воообще, я писала: "И чем неправомерна была моя отсылка к факту публикации [когда-то, хоть сто лет назад] Заходером подобного тому, что опубликовал НБС?"

А Ваше НБС опубликовал то, что Заходер, мне надо еще раз опровергнуть? По-моему, я уже раза три сказала, что далеко не то же.

 

Кстати, ответил. Ничего не нужно закавычивать, если использовать другие способы.

Оформления цитат? И какие же?

 

 

0
Оценок пока нет

проверьте первую позицию. там у вас две работы получилось. т.е. всего 3 шт. wink

0
Оценок пока нет

Попрошу извинить, но хотелось бы понять, в чём смысл голосования за две работы одного автора на одно призовое место? Обе работы установлены на одно призовое место и учтутся за одну, да, балл тоже только за место добавится, если я правильно понял правила.

Или правила что-то иное гласят, Граф?

Нет! Я не против, ни в коем случае, для себя уточняю на будущее.

0
Оценок пока нет
Аватар пользователя Марго
Вышедши

Ну да, я же через косую написала, то есть либо - либо. Так нельзя?

 

Тогда пусть останется "Вот и финал, или Выход артиста".

0
Оценок пока нет
Итак, Питон22, подытожим.
Я не зря поблагодарил Вас в #23.
Кое-что из проделанного Вами оказалось не бесполезным.
В результате работы над ошибками в стихе заменено два слова:
"гадко" на "горько"
"смог и " на "пепел"
Это помогло улучшить стих, за что ещё раз - спасип!
Прочее (из Вашего критического)  - фтопку! (как невразумительное, не убедительное и не обоснованное).
 
Доработанный стих здесь:
 
Удачи Вам! У Вас неплохой потенциал..

 

 

0
Оценок пока нет
Аватар пользователя Питон22
Вышедши

Мне тоже показалось, что речь о писании диссертации. И то, что повод, не стоящий выеденного яйца, этим выеденным яйцом не является, я тоже понял.
Я другого не понял: чем  повод – не яйцо хуже, а повод – яйцо лучше? 
Но это вопрос риторический, я постараюсь, хвала гуглу с яндексом, разобраться самостоятельно.

0
Оценок пока нет

во-во. еще можно прогуглить выражение "из пушки по воробьям". это из той же оперы*)

0
Оценок пока нет
Аватар пользователя Питон22
Вышедши

Инверсия ни при чём, поскольку описка произошла. Речь, конечно же, об аллюзии. 
Прошу пардону за невнимательность. 

По правилам русского языка фраза «по факту публикации Заходером подобного тому, что опубликовал НБС» воспринимается как то, что вначале была публикация НБС, а потом Заходера.

Использование не своего текста (идей, образов и т.п.) не ограничивается цитированием и, следовательно, информация о том,  что использован плод чужого творчества не ограничивается пунктуационным оформлением.
 

0
Оценок пока нет
Аватар пользователя Питон22
Вышедши

Спасибо, вашство!

Вот, нагуглил.

http://www.youtube.com/watch?v=A7x5BU7oFY8

0
Оценок пока нет
Аватар пользователя Марго
Вышедши

"По правилам русского языка фраза «по факту публикации Заходером подобного тому, что опубликовал НБС» воспринимается как то, что вначале была публикация НБС, а потом Заходера".

Это не по "правилам русского языка", а про Вашему субъективному восприятию моей фразы. Но поскольку я ее уже подробно разжевала, добавить мне нечего.

Использование не своего текста (идей, образов и т.п.) не ограничивается цитированием и, следовательно, информация о том,  что использован плод чужого творчества не ограничивается пунктуационным оформлением.

О господи, Питон! Ну кому нужны эти рассуждения ни о чем? Вы же сами  изначально говорили о том, что НБС нарушил "правила цитирования", а по правилам цитирование -- это закавычивание.

В общем, на мой взгляд, Вам надо бы пореже использовать слово "правила", когда Вы просто высказываете свои собственные мысли.

 

0
Оценок пока нет

Ну что ж, кто хотел, тот проголосовал.

Голоса и места:

1. Пора! larisa     -    7

2-3. Без названия. Murrgarita     -    5

2-3. Ноль в квадрате. НБС     -    5

4. Вот и финал, или Выход артиста. НБС     -    4

5. Абсолютный ноль. Александр Пономарев    -     3

6-10. А я опять делил на ноль... Александр Пономарев    -    1

6-10. Первым пентоном забацай ... Версия 1.0. Victor Dvanoljodinvosem -    1

6-10. Несмотря на... Виктор Граков     -    1

6-10. Философия баланса. Марго     -    1

6-10. Единица – ноль. НБС         -    1

6-10. Пустой. НБС             -    1

 

Победила Лариса, ей и вешаться с темой следующего заплыва. wink

http://gp.satrapov.net/content/190715-5190

 

 

0
Оценок пока нет