Любовь

Вышедши

А где любовь? Тут страх.

Оценок пока нет

чт, 29/09/2022 - 13:08

Персея

Вышедши

Не совсем так, Вова. Тут любовь. Очень много любви. И тихий дикий страх за того, кого любишь.

Оценок пока нет

чт, 29/09/2022 - 14:34

Вышедши

Домыслы, строчками ты их не подтвердишь.

Ты, Ириш, находишься под действием Гришиного обаяния. Вот сказал он про любовь, значит, про любовь.

Оценок пока нет

чт, 29/09/2022 - 15:20

Персея

Вышедши

Дело не в обаянии. Как раз в строчках все есть. И сказано именно так, как надо. На то это и стихи, а не изложение. Чтобы рассказать, о том, что болит, радует волнует, вдохновляет, пугает или возносит к небесам, говоря совсем о другом. Странно, что такие вещи нужно объяснять.

Оценок пока нет

чт, 29/09/2022 - 21:22

Вышедши

Дело не в обаянии. Как раз в строчках все есть. И сказано именно так, как надо. На то это и стихи, а не изложение. Чтобы рассказать, о том, что болит, радует волнует, вдохновляет, пугает или возносит к небесам, говоря совсем о другом. Странно, что такие вещи нужно объяснять.

Ну, тут как, тут да, но не очень, чтобы совсем так.

Приём недосказанности, когда каждый видит что-то своё, он был, есть и будет.

Использовать его никто не запретит, более того, умелое использование – ступень к успеху.

Недосказанность, многозначность вкупе с набором ритмически правильно организованных слов, мало связанных между собой смыслом, вкупе с

включениями, типа «строем уводят нестройных», у воспитанных на бессмысленной и беспощадной современной эстраде, рождают пароксизм осознания глубокомысленности явленного текста.

Владимир задаёт совершенно правильный вопрос: а где любовь?

Персея совершенно искренне отвечает, что её тут в изобилии.

Владимир уверен, что стих должен обладать не только образностью, но и ясностью, не только правильностью речи, но и точностью.

Владимир спрашивает, а где страх, где любовь, и в ответ получает «Тут любовь. Очень много любви. И тихий дикий страх за того, кого любишь».

Ну да, ну да.

Эстетический сухарь Владимир vs тонко чувствующей, всё понимающей читательницы Персеи.

Таки я присоединяюсь к вопросу Владимира: а, собственно, где любовь?

В чём она выражается, какими фразами, какими словами описана в тексте?

И, да, моё мнение: очередная, технически выше среднего исполненная ниочёмность.

Оценок пока нет

чт, 29/09/2022 - 23:49

Вышедши

Вы уж простите меня, я отвечать и разъяснять не буду. Без обид, если можно.

Оценок пока нет

пт, 30/09/2022 - 14:27

(Ответ на #6) #7

Вышедши

Гриш, ты тоже не обижайся. Питон-то сказал правильно про сухаря.

Иришка, от тебя-таки ожидается ответ.

Оценок пока нет

пт, 30/09/2022 - 23:16

Вышедши

Наврал я. Отвечу.

1. Ира! Спасибо! Вот просто спасибо и всё тут.

2. Вова, это всё таки любовь.Разве непременно надо сказать "я тебя люблю" чтобы всем стало ясно -вот она, любовь. Любовь, Вова, это забота. Это готовность закрыть собой любимого. Это готовность "замуроваться вместе с ним в стену". Любовь = действие, а не слова. Хотя и они, в некоторой мере, тоже.Но настаивать не буду. У каждого своё понимание.

3. Питон, Вы очень умный человек. Но с тактом у Вас напряжёнка. Вы и правоту умеете преподнести так, что отвернуться хочется. И неправоту тоже. Одно только слово "ниочёмность" чего стоит! Вы - большой молодец!

Оценок пока нет

сб, 01/10/2022 - 09:22

(Ответ на #8) #9

Вышедши

Гриш, по-моему, ты всë напутал. Например, любовь и трусость (которая является проявлением страха в действии).

Где готовность закрыть собой? Да её даже в словах нет, не то, что в действии. Не смотри, уши закрою, замуруемся - лг хоть поинтересовался настроем объекта? Ни в одном слове! Лг всë решил сам. Эгоизм вижу, трусость вижу, любви не вижу.

Оценок пока нет

сб, 01/10/2022 - 12:31

(Ответ на #9) #10

Вышедши

Вов, нет, не существует и не может существовать общего рецепта понимания любви. Ты увидел трусость? Ок. Эгоизм? Опять же - ок! :) Я увидел любовь. Ок. :)

Оценок пока нет

сб, 01/10/2022 - 10:38

#11

Вышедши

Питон... с тактом у Вас напряжёнка. Вы и правоту умеете преподнести так, что отвернуться хочется. И неправоту тоже. Одно только слово "ниочёмность" чего стоит! Вы - большой молодец!

Не стану обсуждать понятие «такта», пусть останется этот термин.

Григорий, тут, как говорится, да, но нет.

С тактом у меня всё в порядке, я его проявляю там, где считаю необходимым.

Я не проявил такт, оценивая Ваше произведение? Ахти мне, невеже!

Готов объяснить, если Вам интересно, почему тексты, подобные этому Вашему стихотворению, с моей точки зрения являют так царапнувшую Вас ниочёмность.

А вот причина, по которой я проявил, как Вам показалось, бестактность, пожалуй, требует озвучивания.

Не только Вам, но и остальным тоже.

Григорий, как я уже писал, обладает талантливым пером, хорошими техническими навыками и богатым опытом в стихосложении.

Но со временем каждый автор исписывается.

Принять это весьма и весьма непросто, а смириться – ещё сложнее.

От неприятия, от желания доказать, что есть ещё порох в пороховницах, на свет с той или иной периодичностью появляются вымученные пустышки, подписанные известными именами.

Да, не каждое произведение, даже у великих мастеров, может претендовать на шедевральность.

Но привычка наделять частное свойствами общего, заставляет людей искать и, что печально, находить, а, вернее, придумывать причины для высоких оценок.

Поясню подробнее: в пору творческого подъёма, проходные тексты – исключение.

Со временем, увы, положение меняется с «точностью до наоборот».

Навык и опыт позволяют сделать имитацию очень похожей на настоящее.

Тут, как в рыбалке: чем естественнее игра блесны, чем больше напоминает живую рыбку, тем вероятнее поклёвка.

И, конечно, ценители, которым не нужно особых усилий, чтобы найти желаемую глубину, философичность, лиричность и прочие достоинства. Они, если придерживаться рыбацкой терминологии, схватят даже пустой крючок.

Казалось бы, локальный текст на локальном сайте, чего копья-то ломать?

Но, желает ли Григорий того, нет ли, он добавил свои «пять копеек» в мутный поток ниочёмности.

Да, этот поток не вчера наполнился, не завтра иссякнет.

Да, поток наполняется стараниями тысяч сочинителей.

Но давно ли осознанное замусоривание окружающей среды, пусть даже виртуальной, требует оценки, которая была бы приемлема для того, кто мусорит?

Оценок пока нет

сб, 01/10/2022 - 12:42

(Ответ на #11) #12

Вышедши

Спасибо, Питон, за высокую оценку моей потенциальной энергии. А кинетическаю энергию, на данном отрезке времени, я направляю туда... куда направляю :)

Проявлять тактичность только там, где Вы считаете её надо проявлять - по моему скромному мнению - натуральная нетактичность по отношению к собственному воспитанию. Как минимум. Тактичный человек - всегда тактичен.

То, что Вам кажется, будто Вы стоите на страже чистоты Поэзии - похвально. Но уж очень субъективно у Вас это получается! Мне кажется, Вы больше цените не поток, в котором есть и турбулентность и водовороты и травы всякие, а баночку с дистиллированной водой.

Если я и ошибаюсь, простите.

Оценок пока нет

сб, 01/10/2022 - 13:45

(Ответ на #12) #13

Вышедши

Проявлять тактичность только там, где Вы считаете её надо проявлять - по моему скромному мнению - натуральная нетактичность по отношению к собственному воспитанию.
Тактичный человек - всегда тактичен.

Вынужден повториться: информация о том, что тактичность я проявляю там и тогда, где и когда считаю нужным, не содержала оговорок. Иными словами, в отношении себя действуют те же правила.

И, да, я не собираюсь быть святее Папы Римского.

То, что Вам кажется, будто Вы стоите на страже чистоты Поэзии - похвально.

Тут как: вначале что-то домыслить, а потом оценить собственные домыслы – неплохой приём, рождающий иллюзию наличия у оппонента неких качеств.

Это я про похвальность моего якобы стояния на страже чистоты поэзии.

Мне не нравятся пусть рифмованные, путь ритмичные ниочёмности, выдаваемые за стихи.

Высказаться об этом и «стоять на страже чистоты Поэзии» – вещи абсолютно разные.

Но уж очень субъективно у Вас это получается!

Упрекать субъекта в субъективности? Серьёзно?

Мне кажется, Вы больше цените не поток, в котором есть и турбулентность и водовороты и травы всякие, а баночку с дистиллированной водой.

Показалось. С кем не бывает.

«Турбулентность, водовороты, травы всякие»,– говорите? Тактично, да.

Нетактично – мусор, несущийся в бурном потоке.

Есть грубый вариант про трубы.

На то и мастера слова, чтоб рака за камень заводить.

Ну, и, чтобы Ваше «кажется» переросло в «уверен», можно ознакомиться с тем, какие произведения я оценивал высоко. Это доступно, и не только на Пристани, но и на других ресурсах. Вот уж где дистиллированная поэзия с огромной буквы «ПЭ».

Оценок пока нет

сб, 01/10/2022 - 12:10

#14

Оксана Кар

Вышедши

Прекрасное стихотворение, Гриша. Мне очень нравится всё, до запятой. Пиши. Не бросай. Твои стихи нужны!

Оценок пока нет

сб, 01/10/2022 - 12:43

(Ответ на #14) #15

Вышедши

Спасибо, Оксана!

Оценок пока нет

сб, 01/10/2022 - 13:32

#16

Персея

Вышедши

Гриш, ты тоже не обижайся. Питон-то сказал правильно про сухаря. wink

Иришка, от тебя-таки ожидается ответ. devil

Обижаться, конечно, не нужно... Нужно разговаривать.

И я не ухожу от ответа... Постараюсь объяснить, если Гриша не против разговора...

Только давайте на попозже перенесем, пока дела поважнее намечаются..ага?

)

Оценок пока нет

сб, 01/10/2022 - 17:44

#17

не Леди

Вышедши

конечно, Любовь, в каждом слове причем
И это не надо объяснять, надо почувствовать

Оценок пока нет

сб, 01/10/2022 - 20:12

(Ответ на #17) #18

Вышедши

Пустые слова и ужимки. Покажите, что в тексте она есть, эта любовь. Не надо говорить "зуб даю!"

Оценок пока нет

сб, 01/10/2022 - 20:16

(Ответ на #18) #19

СветаНосова

Вышедши

вредничает Филин)

Оценок пока нет

сб, 01/10/2022 - 20:25

#20

Вышедши

Чтобы проще было пралюбоф порассуждать, берем столетнюю классику, вовсе даже не многословную:

Солнце — одно, а шагает по всем городам.

Солнце — мое. Я его никому не отдам.

Ни на час, ни на луч, ни на взгляд.— Никому. Никогда!

Пусть погибают в бессменной ночи города!

В руки возьму!— Чтоб не смело вертеться в кругу!

Пусть себе руки, и губы, и сердце сожгу!

В вечную ночь пропадет,— погонюсь по следам…

Солнце мое! Я тебя никому не отдам!

Можно даже не угадывать автора (хи-хи). Вот будет понятно, что я прошу сделать:

Здесь есть вожделение из любви? - да.

Здесь есть самопожертвование ради любви? - да.

Здесь есть страх? - ~~нет~~. Таки да (иначе и мысли бы не было, что пропадëт).

Здесь есть эгоизм - да ещë какой!

Здесь описана любовь? Кто-то сомневается?

Ну и расскажите мне теперь, что любовь это только страх и эгоизм. А я послушаю.

Оценок пока нет

сб, 01/10/2022 - 20:45

#21

http://gp.satrapov.net/content/011022-15541

Вышедши

Да ладно, далеко ходить не нужно.

Вот про любовь.

Оценок пока нет

вс, 02/10/2022 - 12:35

#22

Graf O'Mann

Вышедши

"Не смотри в окно - там нестройных уводят строем..."

Разговор, подслушанный в киевском военкомате

Нестройных стройные строИ.

Нестройные строИ тел стрОйных.

Давай, брат, на троих строИм

за нас, считай, уже покойных...

P. S. (исключительно для самообразования)

На № 23 "В первой строчке с ударением в последнем слове нелады..."

На № 25 "Чтобы ударение читалось как авторское, а не как авторская безграмотность, его принято выделять..."

Орфографический словарь:

строй (система) - р. п. стрОя, о стрОе, в стрОе, мн. стрОи, стрОев.

строй (шеренга) - р. п. стрОя, о стрОе, перед стрОем, в строЮ, мн. строИ, строЁв.

Оценок пока нет

вс, 02/10/2022 - 12:52

(Ответ на #22) #23

Вышедши

В первой строчке с ударением в последнем слове нелады. Даже нагадить...

Оценок пока нет

вс, 02/10/2022 - 13:57

(Ответ на #23) #24

Graf O'Mann

Вышедши

Не волнуйтесь. Авторское ударение к месту не привязано.

Оценок пока нет

вс, 02/10/2022 - 17:42

(Ответ на #24) #25

Вышедши

А я не волнуюсь - констатирую. Чтобы ударение читалось как авторское, а не как авторская безграмотность, его принято выделять.

Оценок пока нет

вс, 02/10/2022 - 21:29

(Ответ на #25) #26

Graf O'Mann

Вышедши

Да пожалуста!

Оценок пока нет

вс, 02/10/2022 - 22:10

#27