Банальное
А что останется, когда
меня не будет -
земля и небо, и вода,
деревья, люди,
июля пойманного звон
в горсти счастливой,
и топот капель
по оконному отливу.
И вновь продолжится игра -
всё та же слякоть
кому-то скажет, что пора
в чернила плакать,
и будут новые вестись
о прежнем речи,
и переписан будет стих
ровней и резче.
А мне,
хоть будет всё равно,
а что там с ними,
хоть там забудется давно
всё, даже имя -
отрадно будет налегке
в засмертье топать
и знать -
пророс я в той строке
случайным тропом.
Оценок пока нет
Свидетельство о публикации №:
12994
Доброе утро.
Знаешь только что несколько смущает? Слово "топот капель" и продублированное глаголом "топать". Для небольшого стихотворения несколько утяжеляет и упрощает смысл, тебе не кажется? Возможно, я не права. Как-то мозг сразу цепляется за повтор.
А почему ты не хочешь увидеть в этом намёк? Это ж така философь!
Ну уж нет, после ваших с братом double bind я в другую крайность ударилась. Теперь никаких домыслов. Всё буквально. "Топот капель" - это ведь олицетворение, я ничего не перепутала на этот раз?
Вот. Это ж хорошо, когда лишних слов не надо говорить. Не грех для этого одно слово и повторить разок.
И про дабл-бинд не грех бы поподробней.
Хорошее
С удовольствием прослушаю в вашем исполнении! Я и не подозревал, что этот стих можно положить на ритм «Изгиб гитары жёлтой».
А этот опус песней и не замышлялся. Прошу, маэстро!
Не надо на растопку, стих - действительно интересен для студентов психологических факультетов как
банальныйтипичный пример по теме "Двойное послание" Бейтсона, вернее - его закономерных последствий. Double Binde в коммуникации закономерно приводит к таким вот стихам. Филин тут вовсе не одинок, это типичное и довольно неплохо изученное явление в психологии. Причём у них с братом - это идентично проявляется в течение шести лет на страницах сети, а раз братья - двоюродные, но фамилии - одинаковые, то с большей долей вероятности послание Double Binde характерно именно для родительского программирования мальчиков во всей династии по отцовской линии. Володь, дальше - писать публично? или всё-таки в личку? тема - деликатная. Но именно - захотелось написать почему вы с братом так похоже печальны.Заинтриговала до немогу! Конечно публично - мне не доводилось быть наполовину беременным! (Почти цитатко, из книг, которых я почти не читаю... впрочем, эту ты почти наверняка сама не читала). Итаак, смертельный номер: «филин, почувствуй себя беременным!»
Я весь - внимание. 
Ты читал Зинаиду Гиппиус? Стихи, прозу, воспоминания? Что нибудь этого автора?
Я согласился на психоанализ, а не на интервью.
Эдентично пишется через "и"
)
На 16
Спасибо, я исправлю орфографическую ошибку. Вот и я о том же - на Пристани исправляют не только тексты авторов, но и комментарии. Действительно можно научиться многому.
Спасибо!
На №15
У Литвака есть мысль, что психолог хвалит публично и бесплатно, а ругает наедине и за деньги. Я не зря тебя спросила о Зинаиде Гиппиус. Эта женщина - профессиональный издатель и живи она сейчас, то была бы кем-то типа владелицы и администратора собственного Литресурса. Причём – с отменным вкусом и жёстко отсеивающей писателей и поэтов, которые ей не интересны. У неё самой есть прекрасные стихи, но не лучше, чем, например, у Блока. У неё самой есть проза, но не лучше, чем, например, у Чехова. Но вот о писателях и поэтах она написала так, что Блок (её «Воспоминания»), Брюсов, Сологуб, Розанов, Чехов и другие вылеплены настолько рельефно, безжалостно и бескомпромиссно, что я пересмотрела своё отношение к писателям и поэтам после прочтения её очерков о них. Гиппиус писала ПОСЛЕ смерти людей, которых знала лично. Сологуб, который был жив, когда она писала о нём очерк, очерчен ГОРАЗДО мягче и деликатнее, чем Блок или Брюсов, умершие к тому времени. Психоанализ психоанализом, но есть вопросы профессиональной этики, тем более – в среде людей пишущих и читающих. Гиппиус это осознавала чётко.
Думаю, надо всё-таки поступить не так. Явление Double bind – типично для многих людей и не только авторов. Вы с братом – просто скурпулёно разобранный мною, но всё-таки пример. Иллюстрация к исследованиям Бейтсона. На той же Пристани этого явления у разных авторов – хоть отбавляй. Когда я вижу у автора странички или текста Double bind, то застёгиваюсь на пару пуговиц, а то и вовсе надеваю психологический панцирь на себя мысленно, так как эти люди непредсказуемы и противоречивы, но, безусловно, очень талантливы. Понимаю твоё желание читать исключительно о себе любимом, но думаю надо абстрагироваться в данном случае от вас с братом и попробовать написать более общо. Пишу я пока… не очень, но думаю, на Пристани мои речевые ошибки поправят, я доверяю здешним критикам. Думаю, это надо сделать в форме эссе и толку будет гораздо больше, чем писать стихи, что мне даётся гораздо тяжелее.
Плакали надежды... помереть, что ли, чтоб почитать... о себе любимом?
Публично при жизни - только позитив или абстрагированно. Моё мнение таково, что любому человеку и в реале всякого негатива хватает, чтобы его ещё и на публичных площадках критиковать или копаться в его содержимом между ушами. Только позитив.
Лен, ты чего-то путаешь: позитив и только позитив - это о покойниках. Я, хоть и заикнулся там чего-то, но ещё весьма тёпленький. А это не будет продолжаться вечно. Ты б поторопилась, а? Не то и правда останется только позитив вспоминать.
ой..тепленькая пошла..))))
Я никуда не спешу. Успею ещё написать и абстрактно и не очень позитивно, не переживай. Володь, ты тут всех знаешь. А что это за призрак появился?.. Не помню чтобы у Гертруды была сестра.
Это оч. хорошее привидение.
Изначально доброе, а там - куда вывезет.
Имеет родню на Пристани. В поези шарит, но то - по ёй видать. Что ещё... 
Этсамое... "хоть + хоть" в заключительном специяльно?
Да, Ксана, намеренно. Такое выравнивание на чашках весов. Хотя сделано вследствие пинка от Графа.
Воот ... прислушайся к человеку "хоть +хоть" "топот + топать" - утяжеляет стих и дело не в каких-то там потаённых философских смыслах, а в использование одинаковых и однокоренных слов, что обедняет стих. Я скорее, об этом. О скудости словарного запаса. Мозг неосознанно цепляется за такие вещи и думает не о смыслах, а о неоправданных повторах.
Повторы не просто оправданы - я оправдания привёл. Но «не может, так не может». (с)
если не кривить душой, то "хоть+хоть" мозг не зацепил.. видимо действительно органично в стихе, а вот к "топоту" прицепился как клещ... меня не спрашивая. И крутил в голове эти капли топочущие филинами или филинЯми? Да уж... тем более я тебя в реале видела однажды
Согласен, меня из реала, да на подоконнике, да спросонья по утру увидеть - зрелище не для слабонервных. Но ты же психолог, крепись!
Филину
Синдром неофита - понятие более из религии, чем психологии. Буквально – молодое растение. Ну и со всеми вытекающими… только не понятно, почему ты на Пристани этот термин привёл в пример. Пристань, это что – подобие религиозной секты, что ли??? Когда многое принимается на веру без критического анализа? Не понимаю. Поясни, к чему ты этот термин привёл. Бейтсон – это психолог, учёный, никакого отношения к религии не имеющий. Занимался вопросами патологии коммуникации.
Софии.
Во-во! Именно-именно! Только не Пристань - секта, извини, шуточку не приму, а психология - религия. Ты зачем пихаешь новополученные бинты куда ни попадя? Какое двойное послание ты выскребла из сообщения призрака о минском майдане? Где там у неё катастрофическое противоречие содержания и формы подачи?
на 32
Прости, я не знала о Минском майдане. Всё было основано на ложных и упрощённых представлениях об описанных в стихе событиях. Оправдываться глупо, просто прости за неадекватность и эгоцентричную выходку. И так уши горят и совесть жжёт. Ну прости, а?
Блин, Лен, ты меня специально на ненорматив подбиваешь? Какие прости? Перед кем и в чём ты можешь быть виновата? Даже если чего не поняла. Учись у наших дартаньянов - хотя бы у Сержа-Василя Шалманова. У парня напрочь отсутствует всякое чувство вины. Шо по делу, что нет. И это пральна! Жизнь сурова и без того, чтоб из-за интернетов переживать.
На 34
Я из-за Человека переживаю, а не из-за Интернета. Ирина зовут. Интернет - это просто средство коммуникации... Им там и так не просто сейчас, а тут мы со своими речевыми придирками, я скорее об этом.
Угу. Тока меня Вова зовут, не Ирина. Вот те крест во всё пузо!
Что ты за человек такой - о чём с тобой ни заговори, все темы сведёшь на себя любимого...
это и есть по сути выражение "Двойного послания" (Double binde)
https://medium.com/@ekaferi/double-bind-fe66a1638984
Володь, вроде попроще статья написана, чем в википедии.. Не знаю просто, насколько можно доверять автору, но у вас с братом похожее на страницах обоих транслируется... у меня мозг свихнулся на расшифровке логических парадоксов с ваших страничек. Заметь - у обоих. Не у одного тебя.
Добрый вечер.
Тебе и правда интересны тенденции деградации современного изобразительного искусства? Есть кое какие мысли на эту тему.
И вовсе не банальное, а очень даже нео-тропное.
С умилением. Скарлеtt
Спасибо за ракурс! Рад, что умилил.
На №43
Привет! Ира, рада видеть вас.
Если правда интересно, то напишу. Филин тут в контакте статейку завернул о пост/пост модернизме, вот разум отозвался на болезненное... а то Воланд не оценил моих литературных пассов на тему теории искусства... придется на Пристань писать.
Всегда легче писать, когда представляешь перед собой читателя.
Спасибо, Ира.
Хорошо. Я буду.. ждать)
Филину слякоть-плакать прощается. А мне слякоти - плакать ты - не моги. И хге справедливость - я вас внимательно спрашиваю? )))
Оксан, а пруф? Сходим, посмотрим, Пастернак там в виду имелся или как?
Изменение структуры интеллекта людей?
Обобщение по картинкам приводит людей к ложным выводам? Возможно...Картинками мало кто умеет коммуникатировать качественно, включая абстракцию... а меня сейчас другое волнует. Двойное послание Бейтсона в контексте защиты своего абсурда авторами на литсайтах... Почему авторы с пеной у рта отстаивают свой литературный абсурд перед читателями и критиками и им НИЧЕГО не докажешь. Как упрутся в сой абсурд, ни на миллиметр не сдвинешь... с логическим парадоксом более или менее понятно, а вот с абсурдом... не очень пока. Бейтсон редок на российских просторах и мало переведен на русский. Но логические типы Бертрана Рассела, исследования Бейтсона по патологии мышления (путаница в логических типах) и как иллюстрации - комментарии авторов на литсайтах как-то связаны. Не знаю пока как... думаю. Вот уже много дней статьи Бейтсона перед носом лежат, а нужные выводы все никак не выводятся... Видимо, мало вводных данных.
Бред. Ты меня от него избавишь? Видишь, я опять - о себе любимом. А мы вроде договорились: чтобы не тешить моё непомерное себялюбие, общаться перестаём. Почему нарушаешь?
Страницы