Мурр, вот же ты хитрая!  Я бы даже сказал, хитрющая. 

ВоваН, согласен, моя ошибка, Маша, извини, не так понял, просто из-за невнимательности.

Совесть уже упоминалась, когда речь шла про 10 заповедей, которые верующие не помнят на память. Типа, если я даже их не помню, совесть не позволит... А неверующим как бы в наличии совести отказано. ))

неверующим как бы в наличии совести отказано

ну, это бы ладно, если  в б муму не рядили...  а то ж видишь, Мария, как на исповеди призналась в кровожадности верующих. Взялся вспоминать, были ли смертельные случаи по результатам научных диспутов и что говорил марксизм-ленинизм про своих вероотступников... пока кроме Вавилова ничо не припоминаю... порылся в Википедúи - нашёл 4254 человека (на костре сожгли не всех). Сижу, чего думать ещё не решил.

Когда человек, декларирующий свою глубокую веру и готовый найти оправдание и положительное толкование доля любого выражения из святого писания, говорит про закостенелость мозгов неверующих, это смотрится смешно.

Вот удивляюсь я... В принципе, сказано правильно, но но почему-то сразу после поста Маши - так, что получается, будто это к Маше и относится.... Надеюсь, это случайность. Иначе получается, что автор поста не читает, что написано, а, пробегая взглядом, придумывает то, что ему удобно.

Маша, держись!!!  %))))

Ветровоск, я уже извинился и признал свою неправоту по отношению к Маше. ) Это вы, выходит, постов не читаете. )) Но в общем смысле я от своих слов не отказываюсь. )

Ветровоск, я уже извинился и признал свою неправоту по отношению к Маше. ) Это вы, выходит, постов не читаете. )) Но в общем смысле я от своих слов не отказываюсь. )

Это потому что на бегу всё - детя кормлю, читаю, пишу, на работу собтираюсь %) Поэтому я написала в виде предположения :))) А теперь дочитываю %)))

Так что и я извиняюсь за предположение %)

на № 59
Нет, вы правы как раз, к Маше я был несправедлив, но уже извинился, осознал и зарекся впредь. )))

на № 58
Про мозги набекрень - это, извините, еще не известно, к кому больше относится. ))) Я, к примеру, не считаю себя ярым приверженцем мирксизма-ленинизма, но идеи социализма мне неизмеримо ближе, чем мантры про рынок, который все справедливо расставит по местам, и частную собственность, которая многажды эффективнее госсектора. Пока ничего не расставил и особой эффективности не видно, зато растащили все шустро и народ опять стал никем. )))

Вован, так Вы, оказывается, марксист-ленинист?

 Вот любопытно, из какой части моей исповеди хоть какой доморощенный психиатр может сделать такой убийственный для меня вывод?  Говорю это, припоминая, что состою несколько в другой партии, но признаю, что на сегодня нет более толкового труда по экономике, чем Капитал Маркса, а Ленин по сей день остаётся единственным в истории человечества философом, лично воплотившим свои концепции на практике. И какой теперь диагноз Вы мне поставите, Graf O'Mann? 

на №45

А что такое совесть? 
По-моему, совесть - это и есть живое присутствие Бога в душе человека

Так вот где он проживает- в человеческих душах. ) Следуя логике, атеисты - люди бездушные. ) А вот и нет.))

Вот, к примеру: у животных есть живая душа, а совести нет - почему?

Ошибаетесь, Мария. У меня когда-то жили две собаки. Одна была на редкость бессовестной, а другая удивительно совестливая.) Я обех любил одинаково сильно.)

Граф, в постулатах веры столько нелепого и смешного, что она всегда будет вызывать иронию и смех. Верьте во что-нибудь более разумное, тогда никто не будет "издеваться".

Ну, вот у кого из нас чего с мозгами? Дело ясное, что дело тёмное.

"Позиционировать себя как верующие" - просто говоря, значит, выпячивать свою религиозность. В чём выражается агрессивность "нападок" на "участников Пристани, позиционирующих себя как верующие"? В том, что вещи называются своими именами? А такое поведение религиозных граждан, при котором им и слова поперёк сказать нельзя, не является агрессией с их стороны? Мне лично в нашей ситуации видится прямая параллель с толерантостью Европы к беженцам, с вполне уже просматривающимися последствиями этой самой толерантности.

Вся дискуссия сводится к тому, что ... издевательство над вашей верой оправдано. 

Печально, что из всех красок Вы видите только эту. Пытаться доказать, что она - не единственная, пожалуй, не стану в виду Вашего очевидного фанатизма. 

По поводу Джордано Бруно, Лысенко и Вавилова - весьма занятное мнение (или это было преподнесено как реально установленные события), которое никак не оправдывает наскок с мозговым бекренем. Но то такое...

концепции социализма воплотил Сталин, Ленин исповедовал концепции коммунизма. Если вообще что-то исповедовал, кроме жажды власти. И к перестройке, то бишь НЭПу, перешёл не мучаясь угрызениями совести о предательстве идей коммунизма. Так что поправте шляпу и поправьте мозги.

Можно я вот это комментировать не буду? Единственно замечу, что по-Вашему выходит, Сталин с потолка взял "концепции социализма" и разработал и воплотил их независимо от Ленина, исповедовавшего "концепции коммунизма"? Для анекдота годится. Для современного школьника - тоже. А действительности никак не соответствует. 

Заметил. мне даже пришлось подредактировать пост и убрать вопрос "где?". А как это обстоятельство перечёркивает всё остальное из сказанного?
Про историю давайте, пожалуйста, не будем. Ни я с Вами, ни Вы со мной. Смысла нет. 

что чтоого обидного в "мозги набекрень"? Это же не психатрический термин, а Вы не красная барышня

Во-первых, кто я, достоверно Вам не известно, в реале-то мы не виделись. Во-вторых, развязность вполне приемлема внутри малых сообществ и даже внутри более крупных между представителями малого как раз для поддержания, демонстрации, подтверждения принадлежности малому. Я сталкивался со и случаями матерного общения между людьми в таких ситуациях. Участники получали от этого удовольствие. Но мы-то сейчас находимся в достаточно большом сообществе и не связаны какими-то отношениями, кроме тех, которые оно устанавливает. Так что Вашу тягу к свободе самовыражения я иначе как желание уязвить не воспринимаю. Не вижу в этом ничего для себя обидного, но и позубоскалить на сей счёт не прочь.

Кстати, насчёт мата! Очень уважаю этот раздел родной речи - весьма помогает разрядиться  при отсутствии доводов (только про звёздочки не забудьте). 

Да полно, Граф. "Издевательства", "агрессия" - к чему такая экспрессия? Все мы знаем, что такое настоящие издевательства и настоящая агрессия. Не стоит пользоваться обвинительным уклоном. Мы же не антагонисты. Просто ведём разговор о насущных вещах.

Отвечу на то, на что успею в текущий момент...

Когда человек, декларирующий свою глубокую веру

Я верю в Бога и основы Православия, я крещена и посещаю православный храм. Но вера моя слаба

готовый найти оправдание и положительное толкование доля любого выражения из святого писания

Смешно было бы искать какие-либо оправдания... Я стараюсь понять и объяснить своё понимание.

про закостенелость мозгов

Конечно же, мозги и их закоснелость не зависят от вероисповедания: религиозный и антирелигиозный догматизм друг друга стоят

Все выглядит прекрасно, когда речь идет о виртуальных верующих и виртуальных неверующих. В реальной жизни все обстоит совершенно иначе. Господа верующие бывают такими подонками, что оторопь берет, и никакого бога они не боятся и не стесняются.

Если человек ведёт себя низко, это значит, что он отошёл от Бога, независимо от принадлежности его к какой-либо религии. Это грех конкретного человека (ведь не все верующие являются подонками...)

Меня весьма смущает именно это - государство стремительно перестает быть светским, руководители государства считают необходимым публично ходить в церковь

Государство не может существовать без идеологической основы. Монархия была православной, СССР был социалистическим. А какую идеологическую основу Вы хотели бы предложить для современной РФ? Возвращение к социализму?
Православие сейчас находится в очень непростом положении: для чистоты религии было бы полезнее неприятие её властью - обласканность властью являет собой искушение. Но пока не изменены основы веры, нет смысла паниковать. Существуют пророчества, что будет время - отменят Символ Веры и Причастие - тогда ходить в церковь верующим людям будет нельзя. Но такой момент ещё не наступил. 

Все попытки ткнуть носом верующих (это не о присутствующих)) в противоречия, сомнительные места, явные садизмы и жестокости писания

А зачем тыкать кого-то носом, тем более не разобравшись? 
Библию не просто понимать, ещё сложнее толковать. Простому верующему это трудно (гениально умных либо святых людей не большинство), а неверующий, заранее относящийся предвзято - толкует в соответствии со своими установками и стереотипами, проявляя антирелигиозный догматизм. 
Алексей, а Вы пробовали лично поговорить с батюшками, которые хотя бы образование соответствующее имеют? Наверное, не пробовали... А ведь и то не сразу найдёте того, кто сможет объяснить доходчиво, да ещё и сумеет прорваться сквозь Ваше настойчивое желание непременно ткнуть его носом и доказать свою правоту))

Еще раз повторюсь: спор на религиозные темы бесполезен, как бы ни были терпеливо и уважительно настроены стороны друг к другу.

Согласна. Возможен обмен мнениями и информацией по конкретным вопросам

А неверующим как бы в наличии совести отказано. ))

Ну, нет же... Бог ко всем стучится - только не все слушают Его внимательно ) 

Маша, держись!!!  %))))

Таня, спасибо за моральную поддержку :))) 

Мне вот интересно, Мария, вы всерьёз верите, что бог создал мир за 7 дней, что Еву сделали из ребра Адама, что можно умереть, а потом воскреснуть, в существование ада и рая?

Почему же слабо?))

Про лжепророков. Подражание Высоцкому

Я верю в Бога и основы Православия, я крещена и посещаю православный храм. Но вера моя слаба

Про бесполезность споров я уже писал, так что спорить не буду. )) Просто интересный факт: не знаю ни одного верующего, кто бы сказал - вера моя крепка, я полностью соответствую догматам и т.д. Все сразу оговариваются, что, дескать, люди, а посему грешны. И это очень удобная позиция. )) Мы как-то с другом который ударился в религию, будучи до этого коммунистом-активистом-атеистом, сидели за рюмкой водки на озерах и беседовали на эти темы. Спорить с ним я пытался в первое время, но быстро сообразил, что здравый смысл у человека по этому поводу выключился. Поэтому мы просто иногда беседуем. ))

Из 10 заповедей он смог назвать только четыре, и то не очень уверенно. Общими усилиями и с помощью ноута мы этот список составили. И выяснилось, что в той или иной степени друг мой нарушал почти все заповеди, за исключением разве что "не убий". Причем это все уже в вере. )) И стандартная, офигенно удобная позиция: человек грешен, но молитва и раскаяние даруют прощение господа, поскольку он великодушен и пр. Потому раскаявшемуся грешнику уготована дорога в рай. Я спрашиваю: а меня как, не пустят? Нет, говорит, ты не веруешь, и ежели не уверуешь, то гореть тебе в аду. То есть получается забавно: я, не нарушая заповедей, буду гореть в аду, а он, нарушая их направо и налево, попадет-таки в рай. )) И чувствуется в этом большой обман, замануха, печеньки. ))

И великий священный текст, который нужно разгадывать с помощью специальных толкователей, собаку на этом съевших, вызывает большое сомнение. )) У меня дочь долгое время ходила в церковь, но не в РПЦ, у них какая-то своя. Так вот, она мне толковала библию, я хмыкал, а она пожимала плечами, дескать, что взять с лаптя. )) А год назад она ушла из церкви, совсем. Подробности не рассказывает, но что-то её разочаровало. И теперь к библии она относится без прежнего пиетета. ) И с батюшками я разговаривал, во всяком случае с одним. И такой батюшка был классный. )) Например, в пост он мог с устатку рюмку засадить и котлетой закусить, а потом вздохнуть и сказать: все хорошо в меру, а без меры и вера не в благость... или как-то так, дословно не помню. Вот про библию он говорил: без веры эта книга темная и страшная, лишь вера позволяет видеть в ней свет и благость. И на прямой вопрос - а не самообман ли это? - он отвечал: может, оно и так, но ведь жить помогает, смыслом наделяет и дух укрепляет. ))) Он сразу сказал, что вербовкой новой паствы не занимается, помогает лишь по мере возможности. Так вот, не убедил меня этот батюшка, и все его толкования спорных мест казались мне притянутыми за уши, демагогией.

А вообще вера - это колосальный феномен, я, будучи неверующим, тем не менее активно интересуюсь им. В нем очень много аспектов странных, нелогичных, непонятных для меня, и иногда думается: на чем же оно стоит-то второе тысячелетие? Все же белыми нитками шито. Но ведь стоит! ))

Это вот когда хорошую фантастику читаешь, так иногда хочется, чтобы это на самом деле было. Так и тут. Так хочется иметь всемогущего покровителя и заступника, особенно слабым и беззащитным или любому в трагической ситуации. Это психологическая подоплёка. Надо бы в стране службу психологов иметь. Но предпочли возродить церковь. Проще и дешевле (для властей).

на чем же оно стоит-то второе тысячелетие?

на неокортексе, а верней, на врождённом стремлении мозга экономить энергию. Стоял, стоит и стоять будет.

А что такое совесть? 
По-моему, совесть - это и есть живое присутствие Бога в душе человека.

Так вот где он проживает- в человеческих душах. ) Следуя логике, атеисты - люди бездушные. ) А вот и нет.))

«Бог, сотворив человека, напечатлел в его природе знание закона - совесть. Если бы человек сохранил этот закон... не было бы необходимости позже давать другой, письменный.» Преподобный Иоанн Кассиан Римлянин
Люди, отходя от Бога в какую бы то ни было сторону, калечат свою природу.
Если у человека болит голова - мы не будем думать, что головы у него нет. Так ведь :)
Если человек считает, что он никак не связан с Богом - это не значит, что так оно и есть на самом деле :)

Вот, к примеру: у животных есть живая душа, а совести нет - почему?
Ошибаетесь, Мария. У меня когда-то жили две собаки. Одна была на редкость бессовестной, а другая удивительно совестливая.) Я обех любил одинаково сильно.)

У животных подобное поведение построено на выроботанных условных рефлексах. 
Думаете, у человека тоже нет ничего глубже, чем рефлексы?

Мне вот интересно, Мария, вы всерьёз верите, что бог создал мир за 7 дней, что Еву сделали из ребра Адама, что можно умереть, а потом воскреснуть, в существование ада и рая?

Давайте, я не буду браться за толкование дней творения... Сложно это.

То, во что я верю, перечислено в Символе Веры: http://www.pravmir.ru/simvol-very/
В то, что можно быть живым после материальной смерти, верю: я просила ответ у святой Марии Гатчинской - и получила его. Это были тонкие ощущения, наличие которых я не могу Вам доказать, но для меня это было похоже на общение с очень духовно красивым человеком. Ведь когда мы общаемся с людьми, от каждого человека есть какое-то особенное, только ему свойственное ощущение (замечали такое?). Вот и здесь: я стояла около раки с мощами и не хотелось уходить. Тогда я попросила, чтобы это ощущение не пропало, когда я отойду - и так и случилось (будто бы она меня проводила).
Ну, и ещё на ту же тему обещанный рассказ о том, как я пришла к вере: http://gp.satrapov.net/content/210617-8727

Алексей, хороший пост! Я чуть позже постараюсь кое-что ответить...

Давайте, я не буду браться за толкование дней творения... Сложно это.

Ответы на простые вопросы не требуют толкования. Толкование, в данном случае, это уход от ответа.)) Но я понимаю ваши затруднения и не требую больше ответов.)

Просто интересный факт: не знаю ни одного верующего, кто бы сказал - вера моя крепка, я полностью соответствую догматам и т.д.

И святой человек так не скажет - он тем более скажет, что глубоко грешен... Потому что иная точка зрения, во-первых, ложна (человек не может быть безгрешным по природе своей), во-вторых открывает широкие двери для гордыни и иже с ней...

И это очень удобная позиция. ))
И выяснилось, что в той или иной степени друг мой нарушал почти все заповеди, за исключением разве что "не убий". Причем это все уже в вере. )) И стандартная, офигенно удобная позиция: человек грешен, но молитва и раскаяние даруют прощение господа, поскольку он великодушен и пр.

Если человек кается неискренне (не сожалея о содеяном, не давая себе искреннего зарока на будущее больше так не делать), то настоящего раскаянья не выйдет и прощения тоже...

То есть получается забавно: я, не нарушая заповедей, буду гореть в аду, 

Если Вы когда-нибудь (я просто фантазирую) придёте к вере, то осознаете, что нарушаете заповеди постоянно,
только не замечаете того (например, раздражение, гнев, гордость, помыслы разного плана - это тоже нарушение духовной чистоты, хоть и менее тяжёлое, чем откровенные преступления типа кражи и т.п.)

а он, нарушая их направо и налево, попадет-таки в рай. )) И чувствуется в этом большой обман, замануха, печеньки. ))

Если Вы поняли его слова не превратно, и он именно так живёт и думает, то он очень глубоко заблуждается...

И великий священный текст, который нужно разгадывать с помощью специальных толкователей, собаку на этом съевших, вызывает большое сомнение. ))

Просто этот текст был написан очень давно - с тех пор сильно поменялось мировоззрение и мировосприятие людей, поменялись понятия и лексика, не говоря о том, что текст переведён и не раз.

У меня дочь долгое время ходила в церковь, но не в РПЦ, у них какая-то своя.

Ну, ведь и секты бывают (или разговор о другой конфессии?)... Секты бывают разной степени вредности, конечно, но ходить в них очень не безопасно для психики - хорошо, что ушла.

Батюшки, да... разные бывают. Если иметь желание, лучше всего искать и найти хорошего батюшку. В монастырях поискать можно. Да и вообще интересно и полезно съездить в монастырь поломником, но на то надо иметь желание.

А вообще вера - это колосальный феномен, я, будучи неверующим, тем не менее активно интересуюсь им. В нем очень много аспектов странных, нелогичных, непонятных для меня, и иногда думается: на чем же оно стоит-то второе тысячелетие? Все же белыми нитками шито. Но ведь стоит! ))

Раз интерес Вас не отпускает - значит придёт время, и докопаетесь до истины... :))

И вот ещё что хочу сказать:

Например, в пост он мог с устатку рюмку засадить и котлетой закусить, а потом вздохнуть и сказать: все хорошо в меру, а без меры и вера не в благость... или как-то так, дословно не помню.

Есть у людей слабости, в которых они каются на исповеди каждый раз, а потом снова так же грешат. 
Невозможно человеку сразу сделаться святым (хотя и такое в истории бывало). Поэтому к окружающим людям стоит относиться с пониманием и чужие слабости терпеть, молиться за человека, чтобы Бог помог ему, а вот к себе надо относиться как можно строже, бороться со страстями неустанно - тогда толк будет...)