... зона повышенного творческого риска *)

*** (После ужина – сыр-вино-ягоды)

После ужина – сыр-вино-ягоды – 
в креслах-качалках в такт качаемся 
под развесистой яблоней-пагодой, 
рядом с флоксами, иван-чаями.

Заросли пижмы как гроздья запонок, 
полнятся розы пчёлами-осами... 
В свете солнца, летящего к западу, 
твои пальцы сияют розовым.

0
Оценок пока нет
Свидетельство о публикации №: 
6999
Аватар пользователя Ветровоск
Вышедши

Здорово. Пятёрки мало, но больше нет :(

0
Оценок пока нет
Аватар пользователя Murrgarita
Вышедши

Так поставь свою пятёрку - цыкни на самую правую звёздочку ;)

0
Оценок пока нет
Аватар пользователя Ветровоск
Вышедши

Так поставила ж :) Или можно по второму разу?

0
Оценок пока нет
Аватар пользователя Murrgarita
Вышедши

А ты четвёрку поставила, что ли?

По второму разу низзяяяя

0
Оценок пока нет
Аватар пользователя Ветровоск
Вышедши

Нет, до меня тройка вроде была

0
Оценок пока нет
Аватар пользователя Murrgarita
Вышедши

Трройка?! Неисповедимы пути...

0
Оценок пока нет
Аватар пользователя Ветровоск
Вышедши

Ога :)

Проверь там меня, ниже по комментам, плиз :)

0
Оценок пока нет
Аватар пользователя Ветровоск
Вышедши

Проверила, нельзя %))))

0
Оценок пока нет

Спасибо! Да мне как-то больше и не надо:))

0
Оценок пока нет
Аватар пользователя Марго
Вышедши

А вот тут никого ритм  не смущает? Меня-то точно нет, я привычная, но, думаю, кто-то непременно должен прочитать хотя бы "в креслах-кАчалках" и "с флоксами-Иван-чаями".

wink

Кстати, Григорий, вот здесь я бы отлепила флоксы от остальной связки, а то иван-чай  в ней теряет свой собственный дефис, которому по-любому там быть положено. То есть: рядом с флоксами, иван-чаями.

 

0
Оценок пока нет
Аватар пользователя Ветровоск
Вышедши

Дык тут трудно споткнуться: очень грамотная тоника :)

Дольник, если память меня не подводит :) Ровненький :)))

После ужина – сыр-вино-ягоды –                     1-1--1-(11)--
в креслах-качалках в такт качаемся                1--1-1-1--
под развесистой яблоней-пагодой,                   1-1--1--1--
рядом с флоксами-иван-чаями.                        1-1--\\-(11)--

Заросли пижмы как гроздья запонок,               1--1--1-1--
полнятся розы пчёлами-осами...                     1--1-1--1--
В свете солнца, летящего к западу,                 1-1--1--1--
твои пальцы сияют розовым.                           -(11)--1-\\1--

Мож, кто поумней, меня поправит :)

 

0
Оценок пока нет
Аватар пользователя Murrgarita
Вышедши

Просвети, что ты подразумеваешь под (11) и -\\- ?

Тогда скажу, какая у меня схема получается.

0
Оценок пока нет
Аватар пользователя Ветровоск
Вышедши

\\ - цезура (у меня в обратную сторону надо языг переключать :)))

(11) - два "слипающихся" ударных. Тока что выдумала, потому что так читается у мну %))))

0
Оценок пока нет
Аватар пользователя Murrgarita
Вышедши

Муррси. У мну получается так:

После ужина – сыр-вино-ягоды –                     --1--1-11--
в креслах-качалках в такт качаемся                1--1-1-1--
под развесистой яблоней-пагодой,                   --1--1--1--
рядом с флоксами-иван-чаями.                        1-1---11--              (я думаю, что здесь Григорий читает --1---11--)

Заросли пижмы как гроздья запонок,               1--1--1-1--
полнятся розы пчёлами-осами...                      1--1-1--1--
В свете солнца, летящего к западу,                 --1--1--1--
твои пальцы сияют розовым.                            --1--1-1--

Так что, наверное, можно сказать, что тактовик (есть по три неударных слога) с переменной длиной строки: первые две в каждом катрене - 4 икта, две последние - 3.

 

0
Оценок пока нет
Аватар пользователя Ветровоск
Вышедши

Может и так :) У меня просто ещё  ровнее читается. В любом случае - гладкая тоника получилась :))) И настроение к смыслу здорово прилепила :)))

0
Оценок пока нет
Аватар пользователя Murrgarita
Вышедши

Absolutely!

У меня нормально прочлось и понравилось, а последние две строчки - просто вишенка на торте.

0
Оценок пока нет

Спасибо! Ради вишенки и сочинялось:))

0
Оценок пока нет
Аватар пользователя филин
Вышедши

А кудай-то в слове твои ударение делось? А в светеsurprise
 

0
Оценок пока нет

Марго! Меня тоже ритм не смущает!:)) Люблю с ритмом баловаться.:))

0
Оценок пока нет
Аватар пользователя Татьяна
Вышедши
А вот здесь, Марго, по поводу флоксов-иван-чаев... 
Мне кажется, здесь сравнивается Иван-чай с флоксами, вернее, приравнивается...
А насчёт ритма я внизу сказала... не попадаю... бяда прям...sad
 
0
Оценок пока нет
Аватар пользователя Марго
Вышедши

"Мне кажется, здесь сравнивается Иван-чай с флоксами, вернее, приравнивается..."

Из этого ничего не следует. А цепочка флоксы-иван-чаи — это цепочка из трех растений: 1) флоксов, 2) ивана и 3) чая.

 

0
Оценок пока нет

Исправил, Марго. Спасибо за подсказку!

0
Оценок пока нет
Аватар пользователя филин
Вышедши

Неа. Тут - совершенно не смущает (кстати, то же касается определённой части наследия Бродского). smiley

0
Оценок пока нет

Ого как! Я и "определённая часть наследия Бродского"!:)))

0
Оценок пока нет
Аватар пользователя Питон22
Вышедши

«твОи пальцы сияют розовым» тоже ударение сползло.    

0
Оценок пока нет
Аватар пользователя Ветровоск
Вышедши

:))) 

Нет :) Тут всё правильно :) Четырёхиктовый дольник :))) Или это была шутка?

0
Оценок пока нет
Аватар пользователя Питон22
Вышедши

Нет, не шутка. В семи строках ударение на первом слоге, а в восьмой – вдруг на второй сползло.

0
Оценок пока нет
Аватар пользователя Ветровоск
Вышедши

А! Поняла, три раза перечитав %))))  Последняя строка, да ещё в тонике - мне трудно прочитать не так, как написано. Это "качание" её только усиливает: красота необыкновенная.

Имхо. Последняя строка - интересная штука. Как показывает правкика, её можно удлиннить, укоротить, сместить ударение (ну, в СТ, правда, только с чёт-нечёт получается) или какой спондей-пиррихий в неположенном месте запихнуть.  Тут надо за автором идти всегда. Иногда мне не очень, а иногда (как здесь) - здорово.  

0
Оценок пока нет
Аватар пользователя АС Пупкин
Вышедши

В схемах правы, как Ветровоск так и Мурргарита. Не прав здесь автор. В переходных размерах с анакрузой не шути. А правило - первые строки в стихе должны иметь бесспорное ударение, чтобы чётко задать ритм, касается не только переходных размеров. Вот отсюда вся путаница. Но схема Мурргариты ближе к авторской задумке.

Теперь подробней. После ужина – сыр-вино-ягоды –    Как сказал, что в начале стиха с анакрузой не шутят. Строка начинается со слабоакцентированного двусложного слова. Которое можно ударить, а можно нет. Путаница с самого начала. Теперь о слове вино. Оно не является слабоакцентированным, чтобы его можно было не ударить. Плюс оно стоит после односложного слова, что делает удобней ударение на первый слог. Плюс слово это с легкосмещаемым ударением вИна. Плюс ударение должно падать перед рифменным. А это самое сильо акцентируемое место в строке. Сверхсхемные ударения там проходят если два слова односложных. бЫк бЫл пЕг - пример. Вот и вышли у автора вИно-Ягоды.

 

в креслах-качалках - из-за сильного акцента на первый слог. Метр начала строки сползает из анапеста к дактелю. И весь ритм строки рушится. И после этого момента начинаются непонятные метания для читателя. Толи ударять первые двусложные слова толи нет.

-иван-чаями.          - здесь ещё куда ни шло сверхсхемное ударение. Выползает за счёт привычного в разговоре словосочетания.

 

Теперь о размере стихо - это дольник. Вот почему. Три безударых слога есть в одной строке. А размер стихотворения определяется по большенству строк. Выходит соотношение 1\8. 

Нарушения ритма делают его, к сожалению, малопривлекательным.

В переходных размерах есть много своих правил отличных от силлабо-тоники. И их так же не стоит нарушать, чтобы читалось здорово.

0
Оценок пока нет
Аватар пользователя Ветровоск
Вышедши

Резюмирую.

Теоретическую базу можно подставить под любое мнение %))))

0
Оценок пока нет
Аватар пользователя АС Пупкин
Вышедши

Ветровоск, сравните.

 

Пусть голосА оргАна снОва грЯнут, 
Как пЕрвая весЕнняя грозА:
Из-за плечА твоЕй невЕсты глЯнут 
МоИ полузакрЫтые глазА...

0
Оценок пока нет
Аватар пользователя Ветровоск
Вышедши

Эээээ... Тонику с СТ? Зачем ? :(

0
Оценок пока нет
Аватар пользователя АС Пупкин
Вышедши

Начало строк. Знаю, что ямб.

0
Оценок пока нет
Аватар пользователя Graf O'Mann
Вышедши

Ага! Виски с тоником... laugh

0
Оценок пока нет

Спасибо! Искренне преклоняюсь перед знающими людьми! Честно и без иронии. Только... сыр был чудесный, вино замечательное, ягоды с куста, жена - была, есть и будет - чудо, жизнь прекрасная! Не до дольников мне было, не до анакрузы:)))

0
Оценок пока нет
Аватар пользователя АС Пупкин
Вышедши

Ну вот дольник для сравнения. С разносложной анакрузой.

В синюю высь звонко

Глядела она, скуля,

А месяц скользил тонкий

И скрылся за холм в полях.

И глухо, как от подачки,

Когда бросят ей камень в смех,

Покатились глаза собачьи

Золотыми звездами в снег.

 

Татьяна, есть кОгда?

0
Оценок пока нет
Аватар пользователя Татьяна
Вышедши

А куды ж вона денется?frown

 

0
Оценок пока нет
Аватар пользователя филин
Вышедши

Денется. Если не подтасовывать - выложить стихотворение полностью. laugh

0
Оценок пока нет
Аватар пользователя Ветровоск
Вышедши

Опять не понимаю... Ну да, Есенин не хуже Берковича написал... И Татьяну так же смущает...

0
Оценок пока нет
Аватар пользователя Ветровоск
Вышедши

А! Это был вопро про "кОгда"? Меня в детстве учили читать это как трёхиктовый акцентник, с разбивкой 

"когдА  бросяейкАмень всмЕх". Не дольник. 

 

0
Оценок пока нет

Однако! Какой Есенин? Какого Берковича?!:) 

0
Оценок пока нет
Аватар пользователя Ветровоск
Вышедши

Ну, как же...

ЕСЕЕЕНИН...                                       БЕРКОООВИЧ...   

 

0
Оценок пока нет

Во, как оно получается. ЕЕЕ, ООО... А! Знаю! Есенина знаю. Это же он написал поэму "12"? Про стулья и Остапа. Или то был Блооок? А Есенин про Пугачёва писал... И Берковича знаю. У него с ритмом плохо:))

0
Оценок пока нет
Аватар пользователя Murrgarita
Вышедши

Григорий, вечно с тоникой беда. Трудно переваривают её современные чтатели. А я её люблю. У самой вагон тонических стихов. Ничто не даёт такой свободы интонации, как тонический стих. Вот и у Вас - свободный и лёгкий стих с великолепной концовкой. Бывает, что самые хорошие стихи нравятся далеко не всем :(

0
Оценок пока нет

Спасибо Вам! Я, когда пишу, не очень думаю ни о тонике ни о дактиле:)) Всё-таки я мед. брат, а не литератор:)) Но к сведущим людям прислушиваюсь, поскольку уровень свой писательский не переоцениваю.

0
Оценок пока нет
Аватар пользователя Murrgarita
Вышедши

Так ведь знание теории никого хорошим автором не сделало. Теорию всегда можно прочитать, а то, что внутри, из чего стихи растут, - оно или есть, или нет. У Вас - есть, дорогой медбрат, нечего прибедняться ;) Ура!!! Очень люблю Ваши стихи.

0
Оценок пока нет

И снова спасибо! "А то, что внутри, из чего стихи растут", есть у всех, просто у кого-то поливается не так, у кого-то удобряется неправильно у кого-то садовник-лентяй :) Мне же с садовниками повезло. Благодаря им и развиваюсь.:)

0
Оценок пока нет
Аватар пользователя Ирина Фе
Вышедши

На №39

Вот я тоже так думаю. Иначе все теоретики были бы великими поэтами. И здешние тоже. Чего не наблюдается)))

0
Оценок пока нет
Аватар пользователя филин
Вышедши

А здесь есть хоть один теоретик? Тут, вроде, одни практики... Вы хоть намекните, хоть шепоточком. wink

0
Оценок пока нет

Иногда очень даже наблюдается! Даже очень!

0
Оценок пока нет

Страницы