На мой взгляд, противоречие заключено в том, что герой, желая быть "безгрешным", отказывается от высоких слов, которые ничем этой безгрешности не противоречат. А вот отказаться от гордыни, которая не позволяет ему преклонять колени перед чем либо иным, кроме "русской печки" (а почему не голландкой, там или буржуйкой, кстате?)), не желает. О какой же безгрешности тогда речь?)
Ой!) Это мне другое напомнило ужасно, начало - вообще один в один,) Тоже лг жал по встречке. Тока там финал эээ.. драматичнее).
А здесь провальный несколько – бледновато, хотя для простого текста не трагедия)Но он еще явно вступает в смысловое противоречие с предыдущими строчками о безгрешности)
Любопытно, что в рифму будет много чего: Мострансгаз, автоваз, ловелас, вырвиглаз, унитаз - причём все вполне себе неуместные, но Оксана решила и тут считалочку устроить. Ох уж эти женщины! Ох уж эти женские стихи!
Виктор, интересно до появления "Карлсона". Дальше скомкано, невнятно. И этот тридвараз тут не к месту вовсе. Его бы (стиш) сделать более внятным что ли.
Всё верно. Я вот как-то был в Лувре, смотрел так сказать экспонаты, у Мадонны было больше всех народу... Мне подумалось, а вот если бы эта картина стоила не миллионы, было бы столько же любопытных?
Конечно и реклама, и слухи, всё играет большую роль, но всё же, как я понял большинство ротозеев оказываются рядом с Мадонной для галочки, мол был видел.
Виктор, грустное, конечно.. но хорошо бы ещё поработать над ним. 1. неземной – лучше слитно; 2. вообще – в дрожанье, но даже с исправленной опечаткой эти строчки: "Их не смогу уже унять <...>" *
Виктор, может быть, первую строчку изменить (к примеру) как-то так: Всё. Дальше будет без меня. или ...и всё продлится. Без меня. или.... Просто в её сегодняшнем виде она читается примерно так, как я уже сказала в первом комментарии. И "простыню их" лучше изменить: "и простыней их" (потому что – не одна же простыня на всех))
На 54: всяк имеет право на собственные заблуждения в отношении кого/чего бы то ни было. Наибольшим же заблуждением является попытка подменить своим взглядом реальный ход вещей. Тогда получается, как в обсуждаемом вопросе: с 1965 года некоторые ретивцы упорно пытаются осудить «Кобу», ну хоть как-нибудь. И всё не удаётся. В пустоте всё прочее повисает. Но по сейчас слышится то и дело: «Покайтесь, сдайтесь, склонитесь!»
При тщательном изучении биографий, все политические идолы оказываются безнадёжно мелкими и серыми. Быть может кто-то из тех политиков, чей жизненный путь истории неизвестен, был действительно велик. А возможно действительно масштабные личности просто не рвутся к власти, потому среди политиков и быть не может кого-то по-настоящему выдающегося.
Не совсем)) Это было после его эпопеи со стерхами (о поправках тогда вроде бы ещё не слышно было). А снилось, что его самолёт в стаю стерхов врезался, весь в крови, жуть :(, и прямо на многоэтажки падал., причём, непонятно (знаете же, как это во сне бывает) – то ли траектория падения сама по себе такой была, то ли он специально самолёт на дома направил.. Жестокий сон был, в общем. Точно – паранойя уже маячит где-то рядом
Прямо мания преследования какая-то со стороны Сталина. А Иван Грозный вам не снится?
Мне Сталин не то что не снится, а и не вспоминается, пока о нём не напомнят. А напоминаний этих что-то многовато становится... Что же до прочих деятелей политики, то – не поверите! – только Путин единожды приснился: давно и в кошмаре. Думаете, это уже намёк на паранойю, да?
Graf O'Mann, современники как раз и не могут адекватно оценить события тех лет:) Как говорит теория, надо остраниться на 50 лет минимум и рассекретить архивы:)
Что до сих пор сделано частично. Но даже после частичного, число жертв ВОВ с нашей стороны увеличилось почти вдвое. Страшно даже подумать, какие цифры держат под замком до сих пор.
Graf O'Mann, да что ж вы так вызверились-то? Да-да, я знаю, при Сталине в магазинах была икра, в озёрах рыба, а в котлованах – миллионы счастливых землекопов. Просто мне лично ваш идол жутко не нравится. А так-то конечно, он для страны много сделал – ещё лет сто будет отрыгиваться.
Сержу на "35: "Ага, Ефремов дораздолбайствовался, теперь придётся ответить. Но тяжесть этого ответа будет, думаю, зависеть не столько от мнения суда, сколько от злопамятности власти, которую он не жаловал. А уж в силе этой злопамятности и полнейшем отсутствии у неё великодушия сомневаться не приходится."
А у нас элитные подонки, чем больше от власти получают, тем больше её не жалуют. И тем снисходительнее к ним власть. Парадокс какой-то. Если на подкормку глаза закрыть, конечно, как на отрыжку 90-х.
А ну-ка, знатоки сталинских репрессий,ответьте, сколько десятков милионов за славные 90-е было выкинуто из страны и из жизни, сколько элементарно умерло от голода, спилось, обнаркотилось, потеряло человеческий образ, перестреляло друг друга? Ах, да, вы же чистенькие, почти богема...
А вы в сталинские времена жили, чтобы судить о них, как современники? Всё перепеваете с чужого голоса - своих аналитических способностей ноль. Прямо мания преследования какая-то со стороны Сталина. А Иван Грозный вам не снится? Или Пётр Первый с палаческим топором в руке? Вон одному петербургскому горе-профессору всё Наполеон снился, и изображал он его частенько... Не боитесь, что так и вы до паранойи докатитесь?
Ну не поэт так не поэт. Однако, засудят дядьку. А потом всплакивать будут. Мне уже сейчас разные граждане доказывают, что если б не выпротестовывался, это бы ему с рук сошло. Как многим прочим.
Чисто по-человечески жалко, конечно - алкоголизм это болезнь и отсутствие силы воли... а потом, видимо, уже не соображал ничо, когда садился за руль. И были же у него в прошлом похожие ситуации... как предупреждения. Не прислушался, вот и доигрался, да... Ответит по закону, думаю, и даже еще строже - да, ему все вспомнят. Будет жаль, если и после этого выводов не сделает.
Ага, Ефремов дораздолбайствовался, теперь придётся ответить. Но тяжесть этого ответа будет, думаю, зависеть не столько от мнения суда, сколько от злопамятности власти, которую он не жаловал. А уж в силе этой злопамятности и полнейшем отсутствии у неё великодушия сомневаться не приходится.
Виктор, как всё печально-то! Сегодня явно веселее. Никого не садют. Никого не судют. Что-то ещё скажут такие же глубокомысленные потомки про невинно загубленного кровавой путинской гэбнёй поэта Ефремова. Ага.
Виктор, а Вы встомните, что сказала о Мандельштаме боготворившая его когда-то Марина Цветаева: "Продал одних, продаст и других". Цитирую по памяти, но есть ссылка и на ответ Цветаевой Иосифу:
Вован, муравей не плюётся, поливает муравьиной кислотой. И, не дай бог попадёт слону на случайную зарапину, тут слону уже не позавидуешь... Филину тоже...
Но не обижайте Сержа! Он не живёт по законам муравейника. Он в муравейнике ещё тот жук...
"Для меня он – злодей, который отобрал у человека его исконное право – быть личностью, думать самостоятельно и любить и ненавидеть то, что ему любится и ненавидится, а не то, что предписывает КПСС"
Серж, так вот Вы и прожили всю свою сознательную жизнь по предписанию КПСС? Так нечего было вступать в её ряды, если вступили в неё своё время, когда карьеры захотелось или загранпоездок. Или по наслышке судите? По стишочкам подобным вышеозначенной пустышке? А в 90-е по чьим предписаниям жили? Не видно, что умеете думать самостоятельно...
Graf O'Mann, да почему я должен что-то делать? Я не претендую на роль Иисуса. Живу свою жизнь, а чужой мне не надо. Таких как я на Земле почти семь миллиардов.
А насчёт рябого пахана… Мне безразличен уровень его образования и административных способностей. Для меня он – злодей, который отобрал у человека его исконное право – быть личностью, думать самостоятельно и любить и ненавидеть то, что ему любится и ненавидится, а не то, что предписывает КПСС.
Серж, "рябой пахан" был куда более образован, чем большинство из присутствующих на Пристани. Причём по большей части самоучкой, природным талантом. Не Сталин замутил революцию и Гражданскую войну, хотя и участвовал в ней. А расхлёбывать пришлось ему. И с НЭПом пришлось разбираться ему, и с "перманентной революцией", и много с чем. Я не говорю уже про Вторую Мировую. А вот Вы попробуйте хоть что-то на своём уровне сделать, вместо того, чтобы сопли про "паханов" пускать, как Граков.
К слову, есть же форум Политически некорректное – имхо, как раз для таких... дискуссий. А на авторских страницах такой выплеск, извините, агрессии совсем ни к чему.
Graf O'Mann, сам Питон мне, извините, "ни за чем", мне всего лишь интересно, что он может (если может) сказать о качестве текста, о его форме, рифмах и т.д. и т.п.
А вот о содержании я как раз не спрашивала, ибо каждый человек имеет право на собственную точку зрения, и совершенно не дело – пытаться оскорбить его за то, что он её выразил.
Лана, зачем Вам Питон? И так ясно, что весь стишок типичные "либеральные" рыдания в бессильной злобе, что Сталин действительно стал Вождём, исторически,и цивилизационно "необходимым целому народу". Им бы другой "урка", каковым был Тройкий и вся камарилья "старых большевиков", был бы больше по вкусу. Как и иуда Ельцын и прочая партийная сволота... Граков не первый раз пытается провокацию подкинуть, ну свербит у интеллигента в мозгу нерешённый вопрос, что поделаешь...
А Вы-то сами как на всё это смотрите, а? Об отстальном пока помолчу...
Виктор, не обращайте на Шурика внимания. Он тут изображает, что пытается интеллектом блеснуть, на крайняк эрудицией, а на деле -- обычный мозготрах с нетрадиционной ориентацией, в чём вчера сам открытым текстом (о времена, о нравы) сообщил всей пристани.
Я чем-то понравился этому извращенцу, но пока уворачиваюсь, а у него-то ретивое играет. Вот и пытается свою трахалку хоть куда-то присунуть.
про Андропова, очевидно, нет) Зато у меня есть анекдот про Горбачёва, — вернее, про то, как расшифровывается его фамилия, — так вот там Андропов тоже упоминается) Рассказать— или тоже его знаете?
Это хорошо, что ваша сидит. Подозреваю, камера - люкс, для vip-персон. А у нас положение хуже: кто же её, нашу, посадит, она же памятник - девяностым годам.
Виктор, мне бы не хотелось здесь это обсуждать, но один раз отвечу. В продвинутых странах у неё уже давно не было бы прав, а у нас как раз пережитки коррумпированной системы, когда все легко можно купить.
Но радует, что она уже сидит, ей выдвинуто обвинение и пока у неё не получилось откупиться или откосить по состоянию здоровья.
Позор, да. Гримаса демократии. Издержки периода. Одни негодуют, другие смеются, третьи подключаются к балагану и проголосуют. Природа часто отдыхала на детях гениев, но этот её отдых основательно затянулся. Папины деньги - не впрок, безотносительно страны проживания. Харьковская мажорка, что задавила шестерых, - из той же когорты. Только для "продвинутых" стран - это привычное дело, а у нас - внове, и, будем надеяться, не приживётся.
Катя, не поверишь, но не смешно. И я не верю этим объяснениям. Пиарится - да, точно, она ради пиара папу родного не жалеет, позорит на каждом углу. А остальное - это не комический образ, это позор для страны.
Рит, так уже объясняли, что она не думает внедриться и хорошо понимает, какие у нее шансы, просто пиарится и еще её участие нужно для создания образа комического "либерального" кандидата))
Хы! А я вчера на блиц в СД тоже об ей, родёмой, накатала:
А что - прогресс? Пошёл ли он вразнос? Он прогрессивен, братья, априори. Начнёшь считать, что в нашу жизнь привнёс Заклятый друг - и вот... тоска во взоре,
В мозгу круженье, в организме дрожь, В душе тоска и будто съела мыло... И всё же, бро, ты попусту не трожь Ведь как-никак, а я его любила.
Да что там, мы любили сообща Его подарки - комп и телевизор, Пока оторва Ксения Собчак - Похоже, нам кранты и финиш близок -
Пока я не узнала, что она Намылилась внедриться в президенты, И наша многогрешная страна Дождалась офигенного презента.
Hey, bro, ты счастлив? Ладно, промолчим. А я вчера в сердцах разбила плазму. Долой прогресс. Ведь лёжа на печи, Я б не узнала этого маразма.
Виктор, здесь дело не в том к кому обращены эти строки. Всё стихотворение написано хорошим слогом, а вот эти последние две строки, как будто из попсовой песенки выдернуты.
Мурр, я не обольщаюсь. О всех его проделках я знать не могу, но подозреваю, что он - ещё тот фрукт. Тем более, что он связан с военными. С кем поведёшься ... как говориться.
Но то, что я успела послушать в его исполнении - убедительно и внушает доверие.
Оля, погоди восхищаться. Да, протоирей Дмитрий Смирнов - очень умный священник. Но притом он - воинствующий мракобес, иначе не могу сказать. причём, воинствующий - в самом прямом смысле слова.
Спасибо, Оля! Очень умный дядька и крепкий в вере своей. Название второго видео и комменты под ним просто вштырили. Там по большей части школота пытается рассуждать о вещах, в которых ни черта, ни бога не ведают.
Если бы этот батюшка встретился мне раньше ...
К разговору о том, "каков поп" - вот такое было: - Мы третьего крестили вот в этой церкви, которую сейчас проезжаем. Ты же был с нами? - Нет, на самом крещении не был. Мы с тобой ходили на подготовительные курсы, помнишь там ещё символ верыразъясняли... - Да. Там потом вообще с этой бюрократией кошмар случился - крёстный отец будущий привёз справку из своей деревенской церкви, а ему батюшка говорит, что справка не настоящая. Мне в этот раз совсем не понравилось, как всё проходило. - Что так? Народу было много? - Народу было - мы одни. Ну, представь себе, батюшка перед крещением нас с мужем спрашивает: "Уже нашли богатого крёстного?" А помнишь, как мы перед этим детей крестили? - Помню, я тогда присутствовал. Ты про хороводы вокруг купели и требование "Отрекаюсь!"? Что, не было ничего, что ли? - Нет, отречься от дьявола батюшка потребовал, а в остально весь обряд провёл быстро, как будто торопился куда-то. Тягостно всё это было. Не пойду больше в эту церковь. - Так зачем вообще в неё ходила? Мы же давно нашли церквушку на окраине, там и бватюшка толковый, и всегда всем хорошшо становилось после посещений. - Сгорела она... Теперь и не знаю даже, куда податься.
Вот ещё - тут есть про разницу между атеистами и верующими:
"Лопухастые атеисты" меня тоже ковырнули за живое... хотела всякого понапостить тоже воинствующегося... но воздержалась... пока "компромат" искала - подостыла малость...
Первый плакат буквально персказывает то, к чему мы пришли полпути назад. И с чем никто, как я заметил, и не спорил. А вот второй можно смело фтопку отправлять, ибо - чушь через слово, начиная с "верим".
А чтоб неповадно было измываться над наивными лопоухими атеистами, ща...
Выходит, все последующие строчки, кроме 2 последних вроде бы, "не соблюдают" первую - кто будет разрывать столько слов? Поэтому все же мЕня, пока "по правилам не выполнено". )
Я думкаю, что в "менЯ" нет только в одном случае - если есть жёсткая цезура и слова "Вик-тОр", "сте-не", "разбу-жу", "при-дёт", "ве-сёлой", при-шлёт", "у-сну", "июнь-ские", "не||так" читать с соблюдением этой цезуры (или переделать, чтобы она соблюдалась как схемная). А вот с кОгдой даже такой финт ушами (вполне законный, если его по правилам выполнить), не помогёт.
Мария, предложение не реагировать в силе. Согласны?
Tortila, я - человек послушный, вчера убрала свои размышления подальше от читательских глаз (вглубь собственного умишко)... Этого мало? От меня требуются ещё какие-то гарантии? ;)
Как видим, требований столько же, сколько выше тонкого троллинга лопухастых атеистов.
Видимо, последнее происходит от того, что мысль изречённая есть ложь (с). Думается самый правильный способ общения в этом случае - через стихи. а что - вдруг, то, что не может быть названо (подчинено определению), станет доступным через них? Так, давайте же строчек - хороших и много! winklaugh
ВоваН,
Мария, предложение не реагировать в силе. Согласны?smiley
Tortila, я - человек послушный, вчера убрала свои размышления подальше от читательских глаз (вглубь собственного умишко)... Этого мало? От меня требуются ещё какие-то гарантии? ;)
Мария, я думаю, Юля и не призывала кого-либо "заткнуться" - ни Вас, ни Виктора (ни филина, я надеюсь). Так, "тонкий троллинг" лопухастых атеистов. И почему бы нет.
В общем, есть проблема, препятствующая договориться. Она в последнем посте Марии прозвучала чётко - аксиоматика. Если атеистам свойственно прямо, аж до цинизма называть вещи своими именами, то верующие всегда предпочитают укрывать их за избитыми штампами (взять ту же Истину к примеру), размывающими суть вещей и явлений. Видимо, последнее происходит от того, что мысль изречённая есть ложь (с). Думается самый правильный способ общения в этом случае - через стихи. а что - вдруг, то, что не может быть названо (подчинено определению), станет доступным через них? Так, давайте же строчек - хороших и много!
Формулу любви я, к сожалению, пока что не открыл. Если это случится, я обязательно донесу её до широкой общественности. По поводу этой самой любви существует столько теорий и пролито столько крови, но однозначного определения так и нет. Разве что Питон знает. )))
Формула любви не равносильна ли философскому камню... ;)) Я предложила порассуждать на тему, а Вы уклонились - Ваше право. Атеистам нравится обвинять и осуждать чужое поведение в рамках привычных правил (эта тема - наглядный пример тому). Но вот размышлять в поисках Истины, согласившись признавать собственные ошибки на этом пути (как известно, ни один путь не бывает безошибочным) - это для атеиста слабо (гордыня мешает) ;)
Я просила не формулу, а личное отношение и понимание границ любви... Скажу честно, постичь глубину любви святых, а тем более Христа - я не могу: я не могу пойти на самозаклание ради спасения души последнего ублюдка. Хотя восхищаюсь чужими духовными подвигами - я не готова честно примерять их к себе.
Tortila, мне не трудно заткнуться, раз тема любви кого-то смущает... ;)
У меня предложение к Марии: не реагировать. Глядишь, господа атеисты, коммунисты и прочие а.. , воодушевившись степенью собственного прекраснодушия и не агрессивности, наконец, кончат, несмотря на то, что с этим, видно, проблемы.
Не помню, в каком из постов, но кто-то из защитников религии изумлялся, где ж агрессивность оной проявляется. Ну, дык, извольте откушать. Беседа тут в разы фееричней нашей, а степень прекраснодушия адептов религии просто просто умом не постижима. Вот таким вот, если волю дать, средние века настанут в теченние ближайшей пятилетки.
Виктор, а что, скажем, отличает людей от животных?
Вот, вульгарный материялизьм на эту тему так рассуждает: единые для людей и животных древние струтуры мозга определяют наши повседневные стремления и мотивы - еда, размножение и доминантность, но есть у человека и отличающая его от животных собратьев часть мозга, неокортекс, которая развилась благодаря женщинам и определяет главную отличительную черту человека - способность делиться (пищей) с неродственными особями. К теме нашего обсуждения - тот факт, что все наши борозды и извилины, которыми мы так гордимся, образованы из вомеронозального ограна (орган полового обоняния, если по-простому), поэтому, о чём бы человек не размышлял, всё-то ему хочется, чтоб - о любви (это если не выражовываться вульгарно-материально). Уж наверное, животные-то попроще рассуждают. Так, что - да, правда, люди позаковыристее будут. ЗЫ: людям-то и бог нужен не для того, чтобы он был, а чтоб - любил обязательно.
Забыл попросить: Виктор, как надумаете с формулой всемироного тяготения несогласиться, маякните, полюбуюсь.
С удовольствием недавно прочитала мемуары Супруновича - начальника царской охраны (о предреволюционном времени и Николае 2). Понятно, точка зрения автора на события субъективна... Тем не менее моё представление о том времени стало более объёмным.
А для равновесия, неплохо будет, если верующий объяснит, что есть Истина?
Я тут уже столько всего объяснила, что кто бы говорил о равновесиии... ;))) Вряд ли могу определить чётко и подробно, но могу порассуждать на эту тему. Истина - Творец всего сущего. Истина = Любовь, поэтому каждый момент жизни любого человека - это элемент творения, он имеет смысл и происходит от Истины, не смотря на то, что человек волен это осознавать или отрицать существование Истины. Если бы Истина была безлична и безразлична - люди не были бы связаны друг с другом Любовью - можно было бы достичь рая для самого себя путём медитации, не любя людей. Если Бога нет, но есть духовная жизнь, то любовь - это бессмысленная утопия, поскольку каждый отвечает только сам за себя. Если материальное превосходно над духовным, то судьба человека определяется гороскопами, нумерологиями и т.п. - значит, у человека нет свободы воли, он не может изменить ни себя, ни окружающую действительность. Христос же говорит обратное: "просите, и дано будет вам; ищите, и найдёте; стучите, и отворят вам; ибо всякий просящий получает, и ищущий находит, ..." Поскольку истинно верующие составляют единую Церковь - они не могут быть отдельны друг от друга, идя в рай своими закрытыми коридорами - они вместе в любви... Говоря "я сам с усам", человек превозносит себя, отделяет от других, отходит от любви.
Несколько сумбурно получилось... Но как-то так я понимаю :))
Что касается Медведева и Николая 2 - моё субъективное мнение: у них одинаковый соционический тип (если кто-нибудь здесь интересуется соционикой). Поэтому, да, похожи.
C каких это пор "в сети есть всё"? Тортилушка, тебя гнусно и грустно надули те, кто это сказал.
Вот так люди и ведутся на "чистую правду".
Ты там скобку не заметила? Не будем спешить делать выводы - это было сказано с иронией - во первых, над самой фразой.)
То, что там на фото - далекоооо не всё.
И мне не надо для этого смотреть через интернет.
Жаль, нельзя фотографировать внутри. А без МОИХ фото кто ж мне поверит? )))))))))))))))))
Будем считать, что вру.
Да, выходит, они там специально ракурс выбирали - лишь бы не показать, что "именно такими иконами (о которой ВоваН говорил, видимо) увешана православная церковь в Валенсии" и ненароком не выложить фото со "сплошным царем". Или поснимали "сплошного" специально перед съемкой (каламбур случайный)) Неисповедимы... как говорится.
И что по сравнению с "чистой правдой" то, что мы будем считать?
Во! Именно такими иконами увешана православная церковь в Валенсии. Причём, ещё пахнущими типографской краской. Сплошной царь.... не осмелюсь поинтересоваться мнением уважаемых православных из нашей компании их отношением к Николаю Кровавому....
А кстати, только мне мерещится, что Медведев - вылитый Романов?
Верующего заботит только его собственная судьба, его цель самому попасть в рай, то есть, он жаждет блаженства для себя. Это же эгоизм.
Поскольку Бог = Любовь, попасть в рай, не любя ближнего, не возможно (это в заповеди написано). И при чем тут судьба, если речь о поиске Истины? Судьба - это более материалистическое понятие (для материалиста она определяет жизнь человека, и по плодам деятельности о человеке складываются суждения, для верующего человека важнее иной план)...
Хорошего отпуска! Маякните, когда вернётесь. laugh
Спасибо, ВоваН! Беда в отсутствии времени всегда, а в отпуске особенно. Поэтому я буду делать так: отвечать только на то, на что успею и смогу ответить без особого труда :)
Как бы не наивно это прозвучало с моей стороны высшей ценностью для всех должна быть Любовь, только верующим для этого почему--то требуется посредник.
Касательно посредника не согласна... Верующий человек стремится к более полному и постоянному непосредственному общению с Богом (Истиной, Любовью). Считать Православие посредником - значит не разбираться в вопросе, смешивая с язычеством.
Приплыли. И что есть любовь (если простым языком объянить несведующему)? devil
Присоединяюсь к вопросу ;) Очень интересно услышать определение Любви от атеиста, особенно в части ограничений: где предел, дальше которого любить нельзя? Возможно ли любить любого встречного, злодея, глупца, летняя, предателя и т.д... ? Где заканчивается Любовь?
Питон22, если вы полагаете, что приведенные вами цитаты доказывают ваше утверждение, можете полагать так и дальше. )) Меня вы не убедили, но спорить с вами я не буду ввиду бесперспективности. Можете считать, что это следствие вашего ума и вашей безупречной логики, я вас разубеждать не буду. )))
Когда Вы, Алексей, утверждали, что я приписал Виктору сравнение РПЦ с сектами, Вы чем руководствовались?
Вам, Алексей, нравятся бездоказательные реплики, как способ дискуссии или как средство уязвления оппонента?
Напомню:
Комментарий № 282 опубликован 09/07/2017 - 00:45
«В РПЦ, возможно, есть одно преимущество: её легче будет прихлопнуть, когда надобность в ней у государства отпадёт, как это было при Советской власти, чем бороться с сотнями сект, которые способны плодиться невероятно быстро - при отутствии агрессивной доминантной конфессии»
Комментарий № 284 опубликован 09/07/2017 - 01:48, т.е. спустя час.
«А вспомни 90-е: секты, как плесень, повылезали на улицы, завлекая растерянных и подавленных событиями граждан в свои сети. Я подозреваю, что тогдашняя власть, видя это, с перепугу, и выпустила православного джина, выбрав "меньшее зло".»
Вы в самом деле полагаете, что оба комментария я выдумал?
Если это не сравнение сект с РПЦ, то я пойду, пожалуй, русский язык подучу.
ВоваНу, который на коммент № 282 сообщил «Ну, ставить РПЦ в один ряд с сектами - наверное, весьма язвительно, но точно – некорретно» придётся не только поразмыслить над своим уровнем понимания письменного текста, но и посоветоваться со специалистами о том, как впредь не комментировать несуществующие высказывания.
Алексей, я понимаю, что чистить почту от темы, которая изрядно поднадоела, не доставляет удовольствия. И я тоже не вижу смысла дальше бодаться с Питоном. Пэтому выхожу из разговора.
Вы сообщили, что «секты, как плесень, повылезали на улицы, завлекая растерянных и подавленных событиями граждан в свои сети».
Поскольку Вы приравниваете традиционные религии к сектам
Питон22, одно из другого никак не вытекает, это ваш вывод, который вы приписали автору высказывания. И такое не в первый раз. Вы, ваше длиннейшество, теряете лицо. )) Я понимаю, что хочется быть правым и оппонента приплинтусить, но надобно и честь знать. ) А вообще странный у вас спор. У меня сложилось впечатление, что вы не религию или веру защищаете, не правоту отстаиваете, а... "дерусь - потому что дерусь" (с). Из спортивного интереса. Может, вам с Виктором в личку перейти, а то всем уже эта тема надоела, вы только вдвоем зарубаетесь. )) При этом ни одного нового аргумента.
Понимаю, понимаю... Есть нечто материальное, которое мы пока не познали, но которое вершит нашими судьбами... Это еще как способно экзальтировать, согласна.
Вы с лёгкостью развешиваете ярлыки, вы с пеной у рта и зубовным скрежетом кидаетесь на кого-то, а когда припирают к стенке
Забавные фантазии.))
Я, Вы полагаете, защищаю религию?
Именно так. Только непонятно, по глупости или по неведению.
Я Вас, и Вам подобных ловлю за язык, выставляю на всеобщее обозрение передёргивания и подтасовки
Это вам кажется.)) На самом деле передёргиванием и подтасовками занимаетесь вы. Оно и понятно: настоящих аргументов у вас нет, а признать это амбиции не позволяют. Ведь для вас главное - быть правым любой ценой. Я уверен, что с возрастом это пройдёт, если перенаправите вашу энергию в нужное русло.
А знаете, Виктор, у меня никогда не пропадало желание, чтобы оппонент вёл себя конструктивно, а не уподоблялся тем, кто в качестве аргумента использует «Ой, всё»!
Вы с лёгкостью развешиваете ярлыки, вы с пеной у рта и зубовным скрежетом кидаетесь на кого-то, а когда припирают к стенке, когда аргументы становятся очевидно ущербными, а методы ведения дискуссии наглядно неприемлемыми, Вы переходите к пожеланиям.
Но и здесь Вы попали пальцем в небо, поскольку ничего не знаете о том, кому желаете.
Я, Вы полагаете, защищаю религию?
Я Вас, и Вам подобных ловлю за язык, выставляю на всеобщее обозрение передёргивания и подтасовки, мне фиолетово на чьей Вы стороне, ни одна из позиций не позволяет нечестного спора.
А знаете, Питон, у меня иногда появляется желание, чтобы идеология защитничков религии одержала тотальную победу, чтобы, как говорится, за что боролись - на то бы и напоролись. Чтобы вы наелись этой идеологии по самое некуда, чтобы на своей шкуре испытали все прелести религии. Может, тогда у вас прояснится в мозгах. С капиталистическим раем мы уже испытали такое в 90-е, так что-то адептов этого рая в России резко поубавилось. Видимо и у вас дорога к пониманию истины усеяна такими же граблями. Что ж, счастливого пути.))
ОК, хотя я и привёл конкретные доводы, но даю слово, что больше не буду называть вещи своими именами и нижайше попрошу объяснить:
во-первых, какие объективные данные Вы использовали для сравнения где больше, а где меньше не совершающих предосудительные поступки из страха наказания – среди атеистов, или среди коммунистов?
Во-вторых, признаёте ли Вы свою неправоту в том, что все верующие – своекорыстны, а все атеисты – альтруисты?
Ну и ещё вопрос: «Приведите конкретный пример благотворительности, тогда можно будет разобрать мотивы»,– предлагаете Вы, дабы опровергнуть/подтвердить мой довод, что не всё хорошее совершается из корыстных побуждений.
Ну, например, люди, подобравшие полумёртвых собак, потратившие личные сбережения, чтобы их выходить, они из каких побуждений действуют?
Не отрицая боязнь, как мотив не совершать преступления, Вы начинаете внедрять количественный подход больше – меньше. Это я называю демагогией, поскольку
– сравнение не основано на каких-либо объективных данных
Ну, сравните, сколько сидит в тюрьме и сколько живёт обычной жизнью.
высосано из пальца
А это вы не называете демагогией?))
Снова пошлый наезд. Я подобную "аргументацию" воспринимаю как стремление уязвить оппонента, а не попытку разобраться в вопросе. Ну, язвите на здоровье, только без меня.))
Проще простого назвать всё ложной посылкой и не указать в чём же эта ложность заключается.
Поэтому оставим дороговизну моих наездов и Ваши способы квалификации и оценки моих действий.
Вот Вы утверждаете «верующий ищет блаженства для себя, а коммунизм - коллективное понятие, он создаётся на благо всего общества».
Церковь такое же коллективное понятие, как и коммунизм. Всеобщее благо, коммунизм, как и царство божие – никто не видел, но многие верят в возможность построения.
Всё общество не обязано соглашаться с тем, что коммунизм – коллективное благо. Антикоммунистов, как и атеистов на планете более, чем достаточно.
Ну и нормы поведения что у верующих, что у коммунистов практически одинаковы, заповеди строителей коммунизма списаны с христианских один в один.
Да и построение коммунизма для отдельно взятого индивида, к чему стремились и стремятся многие, и личный билет в рай имеют вполне определённую эмоциональную окраску.
Не отрицая боязнь, как мотив не совершать преступления, Вы начинаете внедрять количественный подход больше – меньше. Это я называю демагогией, поскольку
– сравнение не основано на каких-либо объективных данных, значит, высосано из пальца
– Вы уходите от существа первоначального вопроса, а именно: по какой причине Вы утверждаете, что все верующие – своекорыстны, а все атеисты – альтруисты.
Так что Виктор, испытывайте своё мастерство демагога на других, со мной этот фокус не пройдёт.
Поскольку Вы приравниваете традиционные религии к сектам
Ложная посылка и, соответственно, неверный вывод:
они, традиционные церкви, секты и государство – одинаковы
Далее:
государство тоже изымает материальные ценности – налоги и использует труд – та же служба в вооружённых силах,
А вы знаете другой способ, кроме налогов, чтобы содержать аримю, органы правопорядка, управления и т.д.?
сморозили глупость и не хотите признать?
Это называется демагогией
Это называется нежеланием признать очередной собственный ляп.
Дешёвые наезды аргументами не являются, но вполне способны подмочить репутацию оппонента, использующего их.))
Вы взяли да и увернулись от вопроса в чём декларируемая Вами справедливость этого лозунга
На мой взгляд, справедливость этого лозунга очевидна. Если для вас это не так, приведите пример более справедливого лозунга.
Коль скоро в Вашей логике стремление оказаться в раю эгоистично, то и стремление к коммунизму тоже есть проявление эгоизма.
Ну, могу повторить: верующий ищет блаженства для себя, а коммунизм - коллективное понятие, он создаётся на благо всего общества.
Коль скоро эгоист избегает зла (в его понимании) исключительно из боязни, то атенисты не убивают, боясь попасть в тюрьму.
Для некоторых, конечно, вероятность попасть в тюрьму - хороший барьер на пути к преступлению. Но у большинства - иные мотивы, нравственные принципы, например.)
А участие атеистов в благотворительности – это что, как не претензия на что-то сверх среднестатистических благ?
Это как-то абстрактно. Приведите конкретный пример благотворительности, тогда можно будет разобрать мотивы.
Нет, Виктор, это не извращение, это констатация неудобных для Вас фактов.
Оно, конечно, хорошо, когда всё, что не нравится, можно назвать извращением логики, но и церковь заявляет, что неверные с её точки зрения толкования – ересь.
И чем Вы тогда от священнослужителей отличаетесь?
А теперь давайте степ, как говорится, бай степ.
Вы сообщили, что «секты, как плесень, повылезали на улицы, завлекая растерянных и подавленных событиями граждан в свои сети».
Поскольку Вы приравниваете традиционные религии к сектам, поскольку «завлечение в свои сети» имеет совершенно определённый контекст, подразумевающий получение выгод и преимуществ за счёт адептов – их имущества и труда, поскольку государство тоже изымает материальные ценности – налоги и использует труд – та же служба в вооружённых силах, они, традиционные церкви, секты и государство – одинаковы.
Разница в том, что нынешние церкви не имеют тех инструментов принуждения, которые имеет и использует государство, чтобы получить имущество и труд своих граждан.
А велика ли разница в том, что именно используется для оправдания – мистика ли, материализм ли? Многое из того, что сейчас в порядке вещей, не так давно воспринималось как мистика чистейшей воды.
Вам, Виктор, обязательно нужно каждый раз вот так подробно или последовать Вашей безапелляционной краткости: сморозили глупость и не хотите признать?
О коммунизме: Вы любезно, слово в слово повторили приведённый мною принцип коммунистического распределения, но Вы взяли да и увернулись от вопроса в чём декларируемая Вами справедливость этого лозунга, а перевели всё на разумность потребностей, когда научимся реализовывать и прочее.
Это называется демагогией.
Это называется нежеланием признать очередной собственный ляп.
Ну и по третьему вопросу.
Вы, на голубом глазу сообщили, что все хорошие действия верующих обусловлены эгоизмом – в рай ( вальхаллу или что-то подобное) видите ли, хотят.
ОК, допустим.
То, что для верующих рай, для атеистов – коммунизм (любой другой –изм).
Коль скоро в Вашей логике стремление оказаться в раю эгоистично, то и стремление к коммунизму тоже есть проявление эгоизма.
Коль скоро эгоист избегает зла (в его понимании) исключительно из боязни, то атенисты не убивают, боясь попасть в тюрьму.
А участие атеистов в благотворительности – это что, как не претензия на что-то сверх среднестатистических благ?
Не надоело вам? )) Этот спор столь же бессмыслен, сколь бесконечен. ) Если вторжение/невторжение церкви в светскую жизнь еще как-то можно аргументировать и обсуждать, то правота/неправота хоть верующих, хоть атеистов суть понятие сугубо субъективное, недоказуемое, внелогичное. Все аргументы повторены многажды, толку ноль. ) Пока человек верует/не верует сам - это его личное дело, имеет полное право. Человек, который тащит своего (чужого) ребенка в веру или атеизм, агрессивен и аморален. А возрождение веры и религии есть путь назад, в средневековье. Но это моя имха, разумеется. ))
Вон уже батюшки всех рангов начинают открытым текстом намекать, что помазанники божьи имели право на власть, ибо от бога, а руководители выбранные такого права не имеют, поскольку небо добро не давало. ) И все чаще звучат пожелания о восстановлении монархии в стране. Куда катимся-то? Только это глас вопиющего в пустыне. ( По-любому в этом споре никакой истины не родится, потому как одна половина уже эту истину якобы нашла и никакой другой не признает. А другая пытается оперировать понятиями логики и здравого смысла, которые с верой ничего общего не имеют. Как там? - разговор слепого с глухонемым. )) Мало нам раздрая в стране, так еще и церковь подтаскиваем. (( Грустно это все...
Виктор, я не подтверждения своим выводам добивался, а в ответ на Ваш вывод о том, что верующие сваливают всех атеистов в одну кучу, сообщил, что атеисты и Вы, в том числе, точно также сваливают в одну кучу всех верующих, так что прежде, чем кого-то упрекать, взгляните на свои действия.
По Вашей логике государство, которое собирает налоги под предлогом обеспечения общественной безопасности и прочих таких же целей хуже церкви, поскольку те просто мозг задурили настолько, что прихожане им сами несут деньги, а государство «отказников» в тюрьму сажает и имущества лишает.
Нет, Питон, моей логикой тут и не пахнет.))
Какая справедливость в лозунге «от каждого по способностям, каждому по потребностям», если у всех и способности, и потребности изначально не совпадают?
До этого сначала действует принцип: От каждого по способностям, каждому по труду. А когда научимся полностью реализовать наши способности и приведём наши потребности в рамки разумного, тогда будет действовать второй принцип. До этого, конечно, далеко, но ближе, чем до царствия небесного.)
В такой логике, Виктор, Вы не убиваете людей из того же эгоизма, поскольку желаете не попасть в тюрьму, а не потому, что считаете это плохим поступком
«…почему это верующие претендуют на монополии в духовной жизни и сваливают всех атеистов в общую кучу»?
Это Вы, Граков, придумали сами, или кто-то Вас надоумил? Не кажется ли Вам, что атеисты сваливают всех верующих в одну кучу?
Вы же сами многажды заявляли, что как бы ни называлось то мистическое, во что верят, какими бы обрядами ни сопровождалось это верование, всё является заблуждением, ошибкой и направлено на подавление личности.
Кудинову
на 282, 284
«… сотнями сект, которые способны плодиться невероятно быстро - при отутствии агрессивной доминантной конфессии»
«А вспомни 90-е: секты, как плесень, повылезали на улицы, завлекая растерянных и подавленных событиями граждан в свои сети»
А вспомните почитайте сколько сект было до 90-х и сколько их с тех пор накрыли медным тазом.
А вспомните почитайте как оно было всегда во время общественных потрясений.
По Вашей логике государство, которое собирает налоги под предлогом обеспечения общественной безопасности и прочих таких же целей хуже церкви, поскольку те просто мозг задурили настолько, что прихожане им сами несут деньги, а государство «отказников» в тюрьму сажает и имущества лишает.
на 286
«А коммунистическая идея состояла в справедливом распределении благ, заработанных
честным трудом в этой жизни»
Какая справедливость в лозунге «от каждого по способностям, каждому по потребностям», если у всех и способности, и потребности изначально не совпадают?
И не кажется ли Вам, что коммунизм – тот же яйцо, что и рай, только анфас.
И чем, по-вашему, отличаются коммунистические иерархи от церковных?
на 291
Верующего заботит только его собственная судьба, его цель самому попасть в рай, то есть, он жаждет блаженства для себя. Это же эгоизм.
В такой логике, Виктор, Вы не убиваете людей из того же эгоизма, поскольку желаете не попасть в тюрьму, а не потому, что считаете это плохим поступком, а тот, кто перевёл деньги в благотворительный фонд или старушку через перекрёсток достоин всеобщего презрения, поскольку сволочь своекорыстная и, как в известном фильме, «тайно посещает сигнагогу».
А что тогда значит устоявшееся выражение "быть хозяином своей судьбы"? У древних греков был Рок, но им ,кажется заведовал не Зевс, а какие-то иные силы - фатум или что-то такое, чему до сих пор название не придумано.
Виктор, какой-то у Вас атеизм выходит... - атеисты разве верят в сверхъестественное ?
Времени нет много отвечать (уезжаю в отпуск), поэтому пока кратко - то, что сразу ответилось:
Этот эпизод из евангелия не имеет отношения к моим словам.
Имеет. Позже попробую объяснить, если не понятно...
Бездумные винтики - это про капиталлистическое производство.
Это про господство материального над духовным. Оруэл меня в своё время убил своим общеизвестным произведением (забыла название)...
От чего же Христос спас людей?
От вечного ада: Он открыл путь к возвращению целостности человеческой личности.
Вот это меня умиляет - почему это верующие претендуют на монополии в духовной жизни и сваливают всех атеистов в общую кучу?
Ну.., тогда надо определиться, что означает понятие "духовная жизнь". Ведь атеисты полагают, что всё сущее в конечном итоге можно описать с точки зрения материальной науки, и пытаются это сделать. Или я не права?
А что, обеспечить людям достойную земную жизнь здесь и сейчас это низменное желание?
Никто не знает, как это сделать, и почему не получается... Атеисты во всём винят верующих, не понимая причин человеческих несчастий (истинно верующие никого не винят - они стремятся к Истине в сердце своём).
Тут, собственно важен вопрос: а для чего человек живёт?
У верующего есть духовно-положительный ответ на этот влпрос, а у атеиста нет.
Это, мягко говоря, неправда. Причем в обоих случаях. cool
Верующий (истинно) стремится к Истине и при жизни и после неё. А для чего живёт атеист? (Я знаю, что ответ найдётся и не один, но давайте попробуем докопаться до сути, хоть мне и трудно поверить, что в рамках этой темы и временных возможностей что-то может получиться...)
Атеист говорит: "дайте мне прожить спокойно не хуже других". А зачем ему это надо - он не знает...
Какой глупый - этот атеист!)) Хочет жить лучше, а зачем- не знает.))
У верующего есть духовно-положительный ответ на этот влпрос, а у атеиста нет.
Откуда вы это взяли?)) Следуя вашей логике, самые духовные люди - параноики.)) Верующего заботит только его собственная судьба, его цель самому попасть в рай, то есть, он жаждет блаженства для себя. Это же эгоизм. У атеиста нет этой эфемерной цели. То есть, у него есть свобода выбора целей, в том числе и служение на благо людей.
Виктор, я думаю, что реальной помощью людям было бы ( причём в тяжёлые времена) - те огромные средства, что ушли на строительство новых и восстановление старых церквей и на их содержание из госбюджета, в том числе и в карманы чинушам, направить на строительство жилья, переселение из трущоб - в новые дома. Тогда не пришлось бы президенту, во время прямой линии, отвечать на неудобные вопросы на эту тему.
Вспоминается эпизод из Евангелия, когда Мария мазала Иисуса дорогим миром, а Иуда Искариот вознегодовал, зачем она тратит дорогое миро, а не продаст, чтобы раздать деньги нищим...
А коммунистическая идея состояла в справедливом распределении благ, заработанных честным трудом в этой жизни.
Беда в том, что люди ищут человеческой справедливости (равенства), не учитывая того, что каждый человек особенный. Поэтому социалистические идеи ведут у тому, чтобы сделать из людей бездумные винтики в машине всеобщего производства материальных благ. Тут, собственно важен вопрос: а для чего человек живёт? У верующего есть духовно-положительный ответ на этот влпрос, а у атеиста нет. Атеист говорит: "дайте мне прожить спокойно не хуже других". А зачем ему это надо - он не знает...
Самая большая беда в том, что мы ищем причину всех бед не внутри себя, а в других людях. Христос спас людей собой, своей жизнью - и только этот путь ведёт ко спасению - путь работы над собой, а не над окружающими... :))
Храни меня моя судьба от .................................. Опеки мелочной небес
А судьба человека пишется не на небесах? А где тогда, хотел бы я узнать? А чем "хранение" отличается от "опеки мелочной"? Ссылка с рублями так и не открывается.
Она и не может увенчаться успехом, ибо, в идеале, состоит в том, чтобы молиться, дабы получить блаженство в загробном мире. Это не предполагает улучшение условий жизни здесь рабов божьи (в отличие от пастырей). Правда, это неплохое завлекалово: молиться же - не работать. А коммунистическая идея состояла в справедливом распределении благ, заработанных честным трудом в этой жизни.
Как вариант. Вкупе с попыткой найти национальную идею, которая бы впечатлила так же, как коммунистичкая (попытка, как я понимаю, до ссих пор успехом не увенчалась)..
А вспомни 90-е: секты, как плесень, повылезали на улицы, завлекая растерянных и подавленных событиями граждан в свои сети. Я подозреваю, что тогдашняя власть, видя это, с перепугу, и выпустила православного джина, выбрав "меньшее зло".
О неустранимом внутреннем противоречии первой строфы говорить не буду, поскольку понравился повод. Ну, шо, побегаем по крайностям?
"Храни меня моя судьба от .................................. Опеки мелочной небес".
Поведал как-то небесам, Что я большой и "буду сам!", Я взрослым стал, и мне претит, Что кто-то там за мной следит.
Как только вышел из ворот, Облит был "Мэрсом"... вот урод! Шатнувшись на беду свою, Я рухнул в люк - ну, всё, каюк. Легко на мягкое упав, От мата - вылетел стремглав. Чуть только ноги я унёс, Как слышу сбоку - визг колёс! Эх, снова, значит, будет хай - Вскочил в подъехавший трамвай... В который врезался КАМАЗ. ...И я подбил о стойку глаз.
Шёл не спеша, исподтишка, Вдруг - вгляд смурного сопляка: "Ну, как?" - "Хреново, сам не рад". Тепло в глазах: "Айда назад?"
С тех пор, о чём бы ни судил, Закон я признаю один - Не след плеваться в небеса! А ты свой вывод сделай сам.
В РПЦ, возможно, есть одно преимущество: её легче будет прихлопнуть, когда надобность в ней у государства отпадёт, как это было при Советской власти, чем бороться с сотнями сект, которые способны плодиться невероятно быстро - при отутствии агрессивной доминантной конфессии.
Концептуально я согласен. А вот в деталях всё-таки нет. Не те это деньги, из которых можно было бы соорудить плот в водовороте всеобщего обнищания (даже с учётом яхт патриарха). Да и Президент отвечал не за деяния РПЦ, а за промахи государства. У нас так устроено. Пока. Что, кстати, уже не является просто хихиканьем. Всё настойчивей разносятся по городам и весям нелепые монархические фантазии про якобы ныне здравствующий Дом Романовых. И РПЦ к этому приложилась. Через Патриарха, короновавшего Марию Владимировну Гогенцолерн. Ну, а верх мракобесия (исключительно по моему убого-атеистическому мнению) проявился в помпезном представлении свету "иконы", изображающей Машу Гогенцоллерн вместе со своим папой – обергруппенфюрером СС и дедушкой – другом Гитлера:
В грязи перемазаться успела и РПЦ, и Правительство РФ.
Виктор, я думаю, что реальной помощью людям было бы ( причём в тяжёлые времена) - те огромные средства, что ушли на строительство новых и восстановление старых церквей и на их содержание из госбюджета, в том числе и в карманы чинушам, направить на строительство жилья, переселение из трущоб - в новые дома. Тогда не пришлось бы президенту, во время прямой линии, отвечать на неудобные вопросы на эту тему.
В то время руководство Екатеринбурга и Свердловской области усиленно застраивало церквями территорию. У нас пришлось митинг проводить против застройки площади Труда - любимого места отдыха екатеринбуржцев. Еле-еле отстояли. Один церковный деятель объявил тогда, что все, пришедшие на митинг, будут прокляты до седьмого колена. Каково?
Виктор, а динамика количества мечетей и прочих молельных учреждений Вас не волнует?
А почему бы Вам не сопоставить динамику количества точек общепита с количеством общественных туалетов и не сделать вывод о накрывшем страну голоде или, наоборот, обжорстве?
Вы, с Вашим пристрастным отношением именно к православию, уже изрядно утомили.
О причинах такого пристрастия повторяться не буду.
Вован, то, что учреждения науки пострадали от русской православной церкви, это и есть Ваш коронный факт?! Да бог с Вами.
Поскольку Вы только что присоединились к обсуждению (кто до этого под Вашим ником здесь присутствовал, бог его знает), повторю специально для Вас:
1. Церковь активно и агрессивно старается распространить себя на все сферы жизни общества, начиная с административной: чиновники светского государства, ничтоже сумняшеся, демонстративно участвуют в церковных обрядах, ставя их на один уровень со всем прочим официозом. К этому по-разному можно относиться, есть тому и политические, и практические объяснения, но отрицать сам факт как-то... странновато, мягко говоря. 2. Церковь активно и агрессивно заботится о своём будущем - готовит подрастающую паству. Причём делается это не через воскресные школы, публичную благотворительность и целую кучу способов ещё, а тупо в директивном порядке - через включение соответствующих программ в общеобразовательный стандарт. Это можно и отрицать, но лучше бы поинтересоваться реальным положением дел, а не чьими-то фантазиями. 3. Церковь активно ведёт себя в отношении своего главного антагониста - науки. Этот момент подробно рассмотрен в понравившемся Вам ролике, потому останавливаться на нём повторно нет необходимости. 4. Церковь активно и агрессивно действует в области культуры. Исакий, балерина Кшесинская, театральные постановки, затрагивающие вопросы религии... Вы и сами без труда припомните кучу примеров, когда церковь указывает светскому обществу, как ему жить. Только Вы считаете это правильным, а за то, что я считаю наоборот награждаете меня фобией. Это, несомненно, замечательно, поскольку, когда мне потребуется псих-аналитик, я уже буду знать, к кому обратиться. Ну, а про то, насколько это показательно, я повторяться не стану, понимаю - не услышите. 5. У меня есть подозрение (не обоснованное, но укрепляемое поведением религиозных людей, активных верующих, православных активистов, Вашим в данной беседе - в том числе), что церковь намеренно подпитывает агрессивность своих приверженцев к любому проявлению инакомыслия.
С точки зрения образованного человека поведение церкви не требует осуждения или оправдания, поскольку хорошо коррелируется с законами развития систем. Есть предположение, что сложной системе государство в какой-то момент придётся что-то делать со сложной системой церковь, если оно, конечно, хочет сохраниться как таковое (ну и, до кучи - церковь сохранить). Но это дело уже - не предмет настоящего обсуждения.
Это небольшое многобуквиё предназначено, чтобы наглядно показать Вам, что всё несколько иначе, чем Вы сформулировали. Но я, как подобает "беспартийному", со смирением приму то, что и на этот раз все слова - впустую.
Graf O'Mann, "проблему сверхнаживы американских компаний" решают все и вся, а ГМ-продукты занимают в этом процессе далеко не первое место. Не только бедные фермеры, но и всё человечество, включая нас с Вами, кладет себя "на алтарь" этих монстров...
Я не боюсь употреблять ГМ-продукты в пищу, т.к. моя пищеварительная система с равным успехом переваривает (возьмём, для примера, помидор) и ДНК самого помидора, и встроенные в него гены камбалы (хотя это фейк). И то и другое в итоге превратится в единую однородную субстанцию и будет отторгнуто моим организмом за ненадобностью. Гораздо больший и непоправимый урон моему здоровью наносят пестициды, усилители вкуса и консерванты, добавленные в 99% всех известных мне продуктов. Ибо не все элементы таблицы Менделеева одинаково полезны.
А вот за природу нашу, - мать Вашу и мою, - я сильно беспокоюсь. К чему приведут мутации предположить сложно. Это - да.
Информация в моём посте об отношении разных конфессий к ГМО - только информация. Никаких выводов она не содержит. Выводы надо делать самостоятельно. Моё мнение: наши служители договорились до полного бреда, запретив прихожанам есть всё, потому, что откаты и взятки были "использованы" при производстве любых продуктов, а животных убивают отнюдь не гуманными способами.
Статья была неполная. Заканчивается интервью тем, что Богдасаров рассказал, какие замечательные производства открылись по всей стране при монастырях и храмах. Если хотите - делайте выводы.
Под Вашей фразой:"Под сумашедшие деньги проведутся любые исследования с заранее предсказуемым результатом и купятся нужные учёные." - Подписываюсь, подчеркивая слово "любые".
# 242: Лехко! Питон, Вы же с рождения живёте на одном из таких камней. И до сих пор Бога ни разу не затрудняло вертеть его как вздумается. Кстати, если захочется кому усомниться (ну, там, мотивируя тем, что если камень поднимают, то должно быть соприкосновение с дланью божьей и где его можно наблюдать на земле), ответ будет простой: повсеместно! Причем, некоторых ладонь божья так придавила, что их реально плющит.
Если всесилен – сможет создать партию для беспартийных, если всемогущ – сможет стать её председателем.
Есть такая партия! (с) Религиозные люди, сознательные верующие. Для личного знакомства с председателем, предлагается пройти в ближайшую церковь и посмотреть в топ иконостаса. Можно в синагогу или мечеть (о подробностях их устройства я не оседомлён, но, думаю, и там проблем не будет, а если что - помогут).
Ну, вот. Это что же получается - я беспартийный??? Во дела.
ЗЫ: Есть такой бывший физик-ядерщик, ныне писатель-фантаст Вадим Зеланд (псевдоним, скорее всего). Так вот, он разработал гипотезу "Трансерфинг", которая популярно объясняет взаимодействие структур-надстроек сознания (он их называет маятниками). Интересное следствие из этой гипотезы - любая структура, не являясь элементом материальной реальности, реально руководит своими вполне материальными приверженцами. Так что, во втором ответе я и не шутил.
Так чисто, наблюдение в стиле Канта: есть мнение, что всякий смертный "у последнее черты вспоминает о боге" - страх самая мощная движущая человеческое сознание сила. Есть ведь разные гипотезы о том что может быть там (некоторые весьма интересные и жуткие до не могу). Так что выбор-то под конец остаётся небольшой: или к своим, или в пустоту (как там было у Воланда). Подспудно это осознавая всякий беспартийный при всей своей внешней независимости, оглядывается на руководящие указания ЦК. Мало ли что, ещё не пустят совсем... Ну, как, Питон, внутреннее противоречие в ответе аннулировано?
Вован, то, что учреждения науки пострадали от русской православной церкви, это и есть Ваш коронный факт?! Да бог с Вами. Говорите да не заговаривайтесь. Это чистейшей воды ложь! Не церковь превращала НИИ в склады и линии по разливу парфюмерии, продавала на запад за бесценок ценнейшие разработки, резала на металлолом или просто уничтожала всё, что попадало под руку передового. Так или не так? Не церковь превращала учёных в беспраную нищету, гнала за границу или заманивала от безвыходности в криминальный бизнес, а другого на тот момент и не было. На церковь в эти смутные времена легли свои тяжкие грехи, но не церковь инициировала ельцинско- горбачёвскую вакханалию.в борьбе за власть. Уж позвольте мне, как имеющему отношение к науке, об этом судить. Это ваши с Виктором властвовавшие тогда продажные атеисты, о которых Вы сейчас льёте крокодиловы слёзы, устроили развал страны. Так что, не надо про какие-то там "факты" - за каждым таким фактом стоит много чего разного и страшного. И не церковь продолжает российскую науку уничтожать, уж поверьте мне, православной церкви менее всего до этого есть дело. Впрочем, что-то доказывать Вам бесполезно. Ваши фобии это та же вера наизнанку, да к тому же сектанская. Уж не обижайтесь за откровенность. За сим бывайте здоровы!
Как Вы только можете её на одну доску с какими-то сказками ставить?
Дык он не только сказки... ГрафОМанн и аргументацию счёл одинаково весомой - свою и мою: 208-й пост я написал. Причём ошибкой тут не пахнет.
У меня даже шея малость зачесалась... от зарезервированного Марией жёрнова. ГрафОМанн, может, поясните, что имели в виду, а то в баню - ещё не сегодня...
Прасковья, ГМ-продукты пока решают только проблему сверхнаживы американских компаний. Фермеры попадают от них в полную зависимость, т. е. в элементарное рабство. И это даже если забыть о самом вреде здоровью и природе. Под сумашедшие деньги проведутся любые исследования с заранее предсказуемым результатом и купятся нужные учёные.
Иудоизм: "Генетические модификации не влияют на кошерность продукта."
Ислам: "Продукты, полученные из ГМ-семян, халяльны."
Католическая церковь поддерживает выращивание ГМ-культур. По мнению высших церковных иерархов, ГМ-культуры могут стать решением проблемы мирового голода и бедности.
Заместитель главы синодального Отдела по взаимоотношениям Церкви и общества священник Роман Богдасаров заявил, что христианам разрешено употреблять в пищу не все продукты. «Некоторые заблуждаются и думают, что если день скоромный, то можно есть все подряд. Например, запрещено есть генномодифицированные продукты, которые приносят сильный вред не только самому человеку, но и его потомству. В церковной практике заложено жесткое правило, что грех — это то, что вредит здоровью человека».
Энергетические напитки и чипсы попали в список неугодных, поскольку вредят здоровью. Помимо излюбленных лакомств молодежи в список православных продуктов не включены геномодифицированные продукты, «алкогольные напитки дурного качества», трансгенные жиры, пищи содержащей кровь и «мясо животных, умерщвленных негуманным способом».
В интервью изданию «Интерфакс», Богдасаров рассказал, что выявить не православный продукт на самом деле можно очень просто — такие продукты вредят здоровью людей. Очевидно, что в список можно включить кока-колу за повышенное содержание сахара и кофеина.
Вместе с тем, замглавы по взаимоотношениям Церкви и общества отметил, что продукты могут перестать быть православными, если в их стоимость «заложена взятка или откат» в процессе поставок потребителям. И, как всем хорошо известно, переедание и злоупотребление вином являются смертными грехами, которых необходимо избегать христианам.
Прочла Ваши комментарии и расстроилась. По-вашему: я не должна использовать выражение про Бога и кесаря, применяя "в общем контексте", а только "по делу". По какому такому делу? Вы уточните... А "общий контекст" - это как? Всуе? Мы тут все Бога всуе упоминаем, Господи прости, а теперь и кесаря тоже!... Словоблуды безбожные! Так что ли?
ВоваН никого не агитировал. Он продемонстрировал точку зрения некого Панчина на вопрос вмешательства теологов в "научную" науку. И при чём здесь ГМО?
Вован, смысл очень простой и глубокий в то же время. Если верующий (или церковный служащий от лица верующих) придёт в налоговую инспекцию и начнёт убеждать, что верующие не должны платить налоги, потому что они делают взносы или пожертвования на церковь, то там им покажут монетку с российским гербом и ответят словами Христа: "Кесарю кесарево, а богу богово". То есть одно не исключает другое. Вам, как не имеющего отношения к церкви, остаётся платить только кесарево. Радуйтесь и не занимайтесь фарисейством.
P. S. Это касается и партийных взносов, кстати. Но тут уже каждая партия сама решает.
Ах, вот оно что! Ну, спасибо, что прояснили. А то я уже в догадках потерялся.
пропаганду против верующих и православия Вы ведёте упорно, не вдаваясь во все аспекты реальной жизни, истории, политики и т. д.. и не одёргивая себя принципом "не навреди"
Во-первых, ни разу не веду, во-вторых, клятву Гиппократа не давал и не собираюсь. А следовать лозунгу лётчика тоже не намерен, поскольку никого не приручал.
Насчёт споров - поддерживаю целиком и полностью, бо они уместны, когда есть общий предмет. Мы с ним так и не определились.
Терь по поводу Панчина. Впервые вижу его в этом ролике. Возможно, в последний раз. Но это вовсе не значит, что не согласен с тем, что он здесь говорит. Ваши аргументы звучат по-детски: "Не слушайте его, он в другом месте громко пукал!". Какое отношение взгляды Панчина на ГМО (а то, что они у него определённые - не удивительно, учитывая его образование) имеют к рассматриваемой в ролике теме? Как они дезавуируют приведённые факты? Да никакого и никак. Я, кстати, вполне допускаю, что могу ошибаться как в отдельных положениях, так и вцелом. А вот Вы, я вижу, нет. Да, приди я в церковь со своими рассуждениями и начни их излагать кому-нибудь там, это было бы глупо, неуместно, кащунственно. А Ваше таперешнее поведение на светской площадке не смахивает ли на то же самое? Или Вы в угоду какой-то фантазии решили уже, что вся ойкумена - одна сплошная церковь? Ну, дак причина когнитивного диссонанса, который при этом будет неизбежен, вовсе не в окружающих. Вы и теперь остаётесь в убеждении, что "кесарю кесарево, а богу богово" не описывает сложившуюся ситуацию?
Вы настаивали, чтобы я привёл источник, согласно которому понимаю это изречение. Пожалуйста:
В Евангелии от Матфея (гл. 22, ст. 15—21) приведен ответ Иисуса Христа людям, посланным от фарисеев. Намереваясь «уловить Его в словах», они спросили Иисуса: позволительно ли платить налоги кесарю? Иисус, указывая на динарий (римская монета) с изображением кесаря, спросил их: «Чье это изображение и надпись? Говорят Ему: кесаревы. Тогда говорит им: итак отдавайте кесарево кесарю, а Божие Богу».
Любопытно услышать какое-то столь глубокое его толкование, которое не позволило бы всё понимать так, как оно читается.
Но я ни на чём не настаиваю. Мы можем прекратить спор теперь. Я просто объяснился.
Мне нравится это "а ну-ка"... Ну, давайте пойдём по указанному порядку. Тока с конца.
А насчёт "партийности! это никакой не наезд..Это утверждение общего плана (как Вам и нравится выражаться), что у человека есть определённые устоявшиеся политические взгляды, которые он со своими однопартийцами разделяет и он, даже сам не замечая того, будет их кпорно продвигать. А остальные будут им противиться. Это общий принцип. Или не так?.
Ничё не понял. И малость напрягся. О какой партии речь? В какую переметнулся? В чём проявился перемёт?
Пока поясните, я соображу, как короче остальные пункты пояснить. А то в кучу сваливая, мы вообще друг друга понимать перестанем. И так уже цепляются посты двухнедельной давности. Мне правда интересна причина Вашей горячности.
Да вот Вы утверждаете, что выражение (или принцип по-вашему) "богу - богово, кесарю - кесарево" придумали "религиозные люди" и насаждают его для оболванивания вопящих от ужаса атеистов.
Кхе... каким-то Вы читаете прелюбопытным образом. Давайте-ка вместе и по слогам (цитата из Вашего же поста, ну, где Вы меня цитировали):
Вован: "Ну, или попросту, "кесарю - кесарево, а богу - богово". Религиозные люди этот принцип придумали, жаль что считают - придумали не для себя."
Итак, религиозные люди (заметьте, не верующие и не фанатики) придумали этот принцип. До сих пор прочитали правильно. А вот прочему "придумали не для себя" Вы прочитали как "насаждают его для оболванивания вопящих от ужаса атеистов", хотел бы я поинтересоваться? Ну, не из-за необузданной же фантазии, в самом деле? Ведь Вы ж серьёзно к вопросу подошли, поучить меня было собрались (зря оскорбились - я б и поучиться не прочь, если чего новое есть), а тут такое легкомыслие.
Я же не просил Вас что-либо мне доказывать. Я только спросил, знаете ли Вы историю возникновения и сугубо практический смысл этого выражения.
Вы ловко задали вопрос - кинься я на него отвечать, точно пришлось бы оправдываться и что-нибудь доказывать. Ну, хотя бы, что я не верблюд, а филин. Однако ж оправдываться мне тут просто не в чем.
Только и мне лапшу на уши о засильи православной церкви вешать не надо.
Вот это вот Вы совсем уже зря. Или Вам удалось отыскать своё имя в постах, против которых так ополчились? (Или Вы решили малость потроллить и расширить наш диалог до поста #208? Лишнее это, и аргументов не добавляет, и всё сильней запутывает. Но тут уж - как нравится).
"концессии" - "конфессии" понятнее будет. С концессиями Путин разобрался ещё на заре своего президентства.
ГрафОМанн, вот, теперь ежели спокойно рассмотреть наш недолгий диалог, разве Вы не заметите, как ярко продемонстрировали справедливость того самого замечания, против которого протестуете? Я выдал общее утверждение в контексте темы разговора. Вам оно не пришлось по душе. Это нормально. Но вы не просто сообщили о своём несогласии, а претендовали на то, чтобы изменить мою точку зрения. Или не было? Я-то, будучи на стороне атеистов, с уважением отношусь к принципу "кесарю - кесарево, а богу богово", а Вы, что ж - находясь на стороне верующих, попросту им пренебрегаете? Ну и в чём же ошибочность того, что я сказал?
А эт чо за наезд?
Вы же человек партийный. С чего же это Вы, нарушая партийную дисциплину, будете агитировать в пользу других партий?
Давайте уж, выкладывайте, что там за камень за пазухой? Тяжело с камнями-то ходить. Лучше сразу скидывать.
ГраФОманн, объясните, с какой стати я должен вам что-то доказывать? Я такой причины не наблюдаю. И не собираюсь наблюдать до тех пор, пока Вы (раз уж заступиться за верующих решили) не продемонстрируете несостоятельность употребления этого выражения в приведённом контексте. Собственно, с чего бы Вам и следовало начать свою обличительную тираду.
А хорош бы я был, взявшись "манипулировать", ну, скажем, в пользу бедных...
Вов, этот вопрос обеспокоил меня уже очень давно. Когда я столкнулась с формированием и внедрением корпоративной культуры в организации, - стало противно до тошноты... А играть потом со всеми вместе в эти игры было ещё омерзительней.
Я очень радовалась, когда находились люди, которые не желали играть, понимая, что ими манипулируют. Их было не мало, но и не много. Правда таких либо сразу увольняли, либо ставили на руководящие посты.. Второе - реже.
Очень неприятно знать, что человек настолько предсказуем. Что нами может управлять мало-мальски грамотный психолог и/или политтехнолог. Не хочется быть флюгером в руках человека с вентилятором...
Интересно, что если в "качающиеся деревья и ветер" ввести научную составляющую, то можно привлечь огромное число сторонников данной теории, которые не просто согласятся с ней, а будут развивать её и совершенствовать. И наоборот, если в ядерную физику плеснуть теологии, то с "научной" картиной мира будут согласны даже религиозные фанатики...
Ага. Вера - жыстокая штука. Аргументами её пошатнуть ещё никому не удавалось. Впрочем, тут вопрос не о вере вообще, а о том чтобы "всяк сверчок знал свой шесток". Ну, или попросту, "кесарю - кесарево, а богу - богово". Религиозные люди этот принцип придумали, жаль что считают - придумали не для себя.
Тест по вопросу "стоит ли смотреть это видео": Бейсбольный мяч и бита в сумме стоят 1 доллар 10 центов. Сколько стоит бейсбольный мяч, если известно, что бита дороже на 1 доллар?" Ответ в ролике.
Какое-то странное у Виктора желание заниматься словестными извращениями... А говорит, что фобий у него нет! И как это соседствует с последним утверждением, которое только подчёркивает ненормальность психики автора?
Да не! С тем моментом я не спорю. А вот, что было дальше - вызывает вопросы. Причём, понимаю - не у меня одного, если взглянуть на историю человечества. Кстати - я ж любезную сердцу интерпретацию уже стихотворно изложил. Это так - попутные сорображения. Ну, рождает стихо всякие мысли, что тут поделаешь...
раз создатель нечто создал, он конечно же дал ему название и, полагаю, не одно.
Ну нееет - это уже после "нарёк человек имена". Это настолько общеизвестно, что даже усатый в ККГ замечал. Всё-таки со скважиной слишком уж натянуто получилось - не читается как само собой разумеющееся. Да ещё и с толку сбивает - начинаешь думать, о чём/ком же речь, о Пугачёве или о Березовском. Но, поскольку ни тому, ни другому подтверждения не отыскивается, остаёшься с разинутым ртом и ощущением рассуждений в общем виде.
И идёшь перечитывать заново... А там:
Ну, а мне быть обидно посаженным
На поспешно отесанный кол.
Сколько не смотри на гравюру средневековую, а "обидно" будет посленее слово, которое в голову приходит!
Да и как-то смешливости поубавляется...
Зато как глянешь вот на это, сразу просится вопрос: Виктор, а у вас в театре куклы - не только марионетки?
Уж, не имеем ли мы тут жёсткую сатиру на актёра-кукольника, чьи руки - "поспешно отёсанный кол"?
Тэк-с... какие мы имеем варианты: юг - юг север - север юг - не запад юг - не восток север - не запад север - не восток умножить на: - крыша не плоская - бог не при чём И чё в итоге? 6*2*2=24 Ага Вероятность того, что наш хвост правильной ориентации = 4,16%. Вроде, нигде не накосячил? Ну, я вам доложу, что вероятность образования жизни абиогенным путём куда скромнее, а была реализована уже к исходу третьей сотни миллионов лет от зарождения Земли. Так шо - у нашего кота всё будет как надо горраздо раньше! Чтд.
Если скат крыши смотрит на юг, то это юг, а если на север - север. Есть ещё запад и восток. А есть ещё плоские крыши, но там котам делать нечего, а на церковные купола, их, атеистов хвостатых, не пускают!
ага. В википедúи написано - если далеко зашедшая, то может сопровождаться зудом, сыпью и бессонницей. А ты ж знаешь: что напишут там, то будет истиной (и к бабке не ходить!).
Кхы, щас только чисто случайно попала к одному хению на страницу. Вот - что -то из этого же:
Я хочу, туда где рай! Я уеду в Уругвай. От Российских берегов, от бандитов и вОров. Я стране махну рукой. Мне никто ,не скажет стой. И уеду я к мулаткам к океану на постой.
Я хочу, туда где рай, Эквадор и Уругвай. Из России с ностальгией, я уеду только дай.. Скажешь ты, что денег нет, и на это есть ответ Ведь от края прямо к раю мне друзья возьмут билет.
Я хочу, туда где рай, Костери-ка, Уругвай. Там бананы, там лиманы, там на пальмах урожай. Ты не думай не гадай, ты со мною уезжай. Там латинские девчонки, кого хочешь выбирай.
Есть места, там просто рай! Эквадор и Уругвай. Там бизоны, там лагуны, там на пальмах урожай. Брошу все уеду в рай, ты меня не осуждай! Просто счастья на дорожку, мне немного пожелай. О. Литвинов.
Вовкин, что тебе сказать? Я думаю, не всё так однозначно. Церковь - это система. И внутри ее, как и внутри любой системы, имеются как положительные, так и отрицательные моменты, стороны. Ведь батюшки - они тоже люди, такие же, как мы с вами, со всеми достоинствами и недостатками. Что ты думаешь, я, приходя в церковь, не замечаю того, как по- разному ведут себя священнослужители?Всё вижу, всё замечаю, ибо я не фанатка, а здравомыслящий человек. Но тем не менее, я туда хожу иногда, когда есть такая потребность. И стараюсь не обращать внимания на антураж. Это - лишнее.
Мне интересно другое. Я не понимаю, откуда такая фобия? Кто кого принуждает ходить в церковь и молиться? Вов, о какой науке ты говоришь? У кого церковь что отняла? Ты о планетарии, который существовал в советские времена на Петровской горе? Так это изначально и была церковь, которую коммунисты отобрали и превратили в планетарий. Просто вернули церкви обратно здание. Кстати, там церковь очень хорошая, и батюшки хорошие, хожу туда с удовольствием.По-моему, ты преувеличиваешь проблему)))
В сельской школе, где учится мой племянник, у него нет физики и не будет астрономии, зато уже есть основы христианства.
Вов, так проблема не в том, что есть основы христианства, а в том, что НЕТ ФИЗИКИ И АСТРОНОМИИ! Это проблема, да! Но церковь в этом не виновата, не так ли? Виноваты другие структуры.
Значит, дальше будешь соглашаться? вот и ладушки! Ктати! где обещаный поклёп на добронравного бота? И не прикрывайся Асом! Тем более, что он, лентяй, даже не сам написал.
Червяк зарывается в мокрый грунт, Благо земля мягка. За трактором бурый идет бурун, Разрезавший червяка. На две половины живой шнурок Стальным рассечен ножом. Червяк был клинически одинок, Стал счастливо размножён.
-Из веника прутик возьми, сломи! А веник сломать? Никак!- На комьях мягкой сырой земли Двойной рассуждал червяк. -Мы будем вдвое других сильней И вдвое счастливей их…
Вовкин, это на самом деле напоминает фобию) вот я не чувствую, что меня кто-то к чему-то принуждает.
Единственное, к чему меня принуждает государство - к прозябанию в недостойных для нормального человека условиях, с этим у нас на самом деле проблемы. взять нашу медицину, судебную систему, образование и т.д. Но церковь здесь уже не при чем.
речь идёт о засилии религии, точнее православной веры, во всех сферах российской жизни. Так или не так? Так. А это уже ложь.
То есть как это ложь??? То, что Президент и Правительство ходят в церковь именно как должностные лица в светском государстве - ложь? То, что церковь в течение последних двадцати лет агрессивно вернула "церковное имущество", постройки, земли - при содействии "светского государства" - ложь? При этом пострадали учреждения науки (даже в моём маленьком, никому на свете не интересном городке, я навскидку два примера дам - а что происходит в местах, где жизнь погуще? Про Исакий поговорим?) То, что церковь весьма активно лезет в школу - это ложь? В сельской школе, где учится мой племянник, у него нет физики и не будет астрономии, зато уже есть основы христианства.
Я мог бы перечислять ещё, но - зачем? Этого мало?
Ас,
А если ты атеист и считаешь, что бога нет, то о чём ты споришь.
о том - что есть оскорбление чувств верующих, но не религиозных. По-моему, вполне себе актуальный вопрос, с уже назревшим социальным заказом.
Светлячок,
ни художественной, ни эстетической ценности данное произведение не представляет.
ну, и ладно - а тема? Она тоже не представляет интереса? Предлагаешь ждать, когда она начнёт определять нашу жизнь? А я не хочу семьдесят лет просвещения коту под хвост отправлять.
Когда не о чем поговорить, либо хочется привлечь к себе внимание, то авторы - атеисты,точнее, некоторые из них, ПРЕДНАМЕРЕННО выставляют произведения такого плана, под которыми заведомо развернется дискуссия, обязательно! И они это знают, вот что интересно.
Я считаю, данный вирш не стоит того, чтобы под ним разворачивать такую обширную дискуссию...не стоит. Ибо ни художественной, ни эстетической ценности данное произведение не представляет.ИМХО, конечно. И поговорить ради того, чтобы поговорить - это, извините, от скуки и безделья. Вон, у нас конкурсы простаивают, а вы ругаетесь здесь)))
Граф, не сводите всё к гипотетическим противоречиям между верующим и не верующими. Здесь уже задавали конкретно вопрос: "Кто оскорбляет чуства автора?" А я дополню его: "А какие чувства? Курить фимиам можно и власти, и дяде Сэму, и беспредельщиzе криминальной олигархии. О чём идёт вообще речь?" Вы и Виктор уточнили, что речь идёт о засилии религии, точнее православной веры, во всех сферах российской жизни. Так или не так? Так. А это уже ложь. А то, что россияне( и Виктор в их числе) уже задыхаются как в газовой камере от такого религиозного засилия - это уже ложь агрессивная, стремящаяся поднять всеобщее возмущение. По крайней мере на Пристани. Или мания преследования. А это уже психическое растройство. Перечитайте-ка ещё раз и решите:
"Моих не оскорбляйте чувств! -
Не подрывайте веры в разум.
Дух так от фимиама густ
И не дают противогаза!"
Лично меня эти стихи сразу носом тычут в вопрос: "А ты за кого?" То есть и провокация на лицо. И Вы хотите, чтобы я остался равнодушным и не трогал Вашего любимого конька?
P. S. Вопрос "А какие чувства?" снимаю, там из заголовка всё ясно.
Далее, оставаться равнодушным или нет - дело исключительно хозяйское. А вот за наезды на авторов не по делу (как в данном случае) будем стрелять. И не холостыми. *)
Публично здесь можно высказывать любые мнения, не противоречащие правилам портала.
Сие действие "провокацией" не является, независимо от того, кто что знал и кто как это может воспринять. Тупые наезды на авторов по этому поводу будут пресекаться всеми доступными нам средствами. Вот на этом, пожалуй, можно и закончить.
Виктор размещает своё произведение не под замок, не в своей банковской ячейке, а в публичном доступе. Его страничка на ГП открыта всем и, полагаю, что количество читателей может быть сравнимым с читателями заборных откровений. Так что первый ВАш выстрел в молоко.
Виктор знал, что произведение прочтут и среди приставчан возникнет спор, более похожий на мордобой, пусть и виртуальный. Так что Ваш пассаж про миллионы верующих, в отсутствие которых Виктор пишет свои стихи, тоже мимо.
Упрёк в многословии был бы справедлив, если бы не одно но. Вы игнорируете, что оно вызвано попыткой преодолеть Ваше демонстративное непонимание и не уводит в сторону от дискуссии.
В Вашей краткости, к слову, таких уводов, пруд пруди.
К примеру Вы, Граф, рассказали об отсутствии привилегий у верующих. Отвечая лично мне рассказали. Я могу спросить, а чем этот рассказ вызван? Я где-то про– или контра– говорил о привилегиях?
Вот и выходит, что Вы изволите словоблудствовать.
На этом позвольте мне картинно воскликнуть, подражая небезызвестному Велюрову «Нас рассудит история!» и закончить этот диалог слепого с глухонемым.
Опять же, дело не столько в личном мнении Виктора относительно религии и веры, а в лживости и агрессивности по отношению хоть к верующему, хоть не верующему читателю его стихотворения. Лживому и агрессивному по сути.
А нам кажется, что "агрессивны по сути" и нетерпимы в данном случае как раз Вы, уважаемый. *)
Наc всегда забавляло стремление некоторых наших оппонентов писать много. Видимо, им кажется, что, чем больше они напишут, тем убедительней и непререкаемей будет их позиция и тем бледнее будет вид у оппонента.
Не показывая пальцем, сообщаем/напоминаем всем заинтересованным сторонам, что у французов, например, это называется, «утопить рыбу в воде». *)
Надеюсь, Вам, Граф, стала понятнее аналогия?
Это, уважаемый Питон, не “аналогия”, а казуистика чистейшей воды. Ибо в данном случае (как и во всех остальных) Виктор Граков разместил свой текст не на «свадьбе» и не в церкви, мечети, синагоге, буддийском храме. И даже не на заборе в общественном месте. А всего лишь на своей странице на ГП. Нам, конечно, хотелось, бы верить, что наш портал регулярно посещают миллионы верующих. Но мы по жизни реалисты. *)
Но даже, если бы это было так, Пристань ни разу не является ни свадебным салоном, ни церковью, ни мечетью, ни синагогой, ни буддистским храмом. И верующие здесь не имеют никаких привилегий по сравнению с атеистами. Более того, она никогда не будет ничем из вышеперечисленного. Такшта – Ваши обвинения в «провокациях» можете спокойно положить себе в карман. *)
Опять же, дело не столько в личном мнении Виктора относительно религии и веры, а в лживости и агрессивности по отношению хоть к верующему, хоть не верующему читателю его стихотворения. Лживому и агрессивному по сути. Будучи написанным в таком стиле на совершенно другую тему, оно точно так же оскорбляло бы другие чуства.
Когда я публиковала это стихотворение, я опасалась, что мне здорово отлетит от верующих. Повезло - его не заметили. Ну так вот теперь я предлагаю заметить. Даже интересно, сочтут ли и его разжигающим религиозную нетерпимость или оскорбляющим чувства верующих.
с какого бодуна, Вы решили, что кто-то провоцирует скандал? Или высказывание мнений, отличных от Ваших собственных, автоматически подпадает под определение провокации?
*)
ЗЫ: "Передерги" относились к сравнению со свадьбой. Которое тут - не пришей кобыле хвост.
Печатаю медленно, так, возможно, будет понятнее.
Начну с «не пришей кобыле».
Для того, чтобы абстрагироваться от веры и религии и сосредоточиться на уместности того или иного действия как такового, я предложил гипотетический вариант свадьбы.
У невесты могут быть кривые ноги, будущая тёща может весить полтора центнера, жених мочился под себя до 15 лет, тесть – алкоголик и т.д. и т.п. Судачить об этих «достоинствах» или нет – дело воспитанности каждого, тут, как говорится, на чужой роток не накинешь платок. Свадьба – некое специальное мероприятие, не предусматривающее заклеивание скотчем рта, но
– во-первых, только идиот не понимает, что на мероприятии сконцентрировано большое количество тех, кому обсуждение категорически не понравится;
– во-вторых, только идиот не спрогнозирует эффект, вызванный недовольством на фоне алкогольного опьянения.
Лично я уверен, что подобные идиоты вымерли в процессе эволюции, следовательно, тот, кто затевает обсуждение – провокатор.
Не нравится свадьба? Давайте поговорим о похоронах, юбилеях, торжественных приёмах, посещении хосписа и прочем.
На каждом из перечисленных мероприятий есть ненулевая вероятность ощутить недовольство на собственном организме, по этой немудрёной причине мало кто в здравом уме и трезвой памяти (ключевые слова в здравом и в трезвой) решится на подобное.
Примерно так можно объяснить понятия «не ко времени и не к месту».
Иное дело – виртуальная реальность. Здесь практически стопроцентная гарантия целостности организма подталкивает на провокации.
Даже если забанят, это не больно.
Надеюсь, Вам, Граф, стала понятнее аналогия?
Теперь отвечаю на вопрос «с какого бодуна, Вы решили, что кто-то провоцирует скандал»?
Поскольку на пристани ранее несколько раз публиковались произведения на антирелигиозную тему, порождавшие виртуальный мордобой, участником которого был, в том числе Виктор;
поскольку и название «вопль оскорблённого атеиста», и первый катрен не оставляют никаких сомнений в тематике;
поскольку я считаю Виктора разумным человеком, осознающим последствия своих действий;
поскольку я не увидел ничего, что могло бы если не предотвратить ажитацию, то хотя бы снизить её градус.
Как метко подметил Апулей «… всякому поступку надобно пристально искать разумное объяснение и к причине деяния быть внимательнее, чем к самому деянию…».
На № 190
На разжигание, согласен, не тянет.
Так и о разжигании речь ведут те, кто переводит стрелки с провокации.
А у меня предложение: может ли кто-нибудь из уважаемых "адептов религии" разместить какое-будь религиозное стихотворение? Хочется как-то грань нащупать - где и когда наступает "оскорбление чувств".
Лично я сочла нарушением правил прозвучавшие а комментариях заявления об агрессвивности мусульманских и православных священников (и Виктор об этом говорил), и никакие коллегиальные решения не могут повлиять на чувства, которые может испытывать при таких заявлениях православный или мусульманин.
Вы видим здесь совершенно противоположное, а именно - агрессивную нетерпимость к мнению автора.
А он, кстати, во многом прав. Если раньше было модным клеймить позором верующих, то теперь частенько наоборот - считается хорошим тоном пнуть атеистов, которые "не уважают" и "оскорбляют чувства". Мы ж не можем без крайностей. Догоним и перегоним! Во всем, всех и всегда. *)
А вообще, ребята и девчата, у нас сегодня выходной и куча свободного времени. Поэтому с удовольствием ввяжемся в любую полемику, даже с элементами казуистики. Такшта - налетай хором "батьку бить"! *)
Позволю себе встрять одним постом без продолжения.
Выдержка из правил - чего нельзя на сайте:
Пропагандировать и разжигать национальную, расовую, религиозную и проч. ненависть и нетерпимость
Вот чем пора заняться. Решить - коллегиально или волевым решением - разжигает ли стихотворение Виктора религиозную ненависть. И если будет решено, что - нет, не разжигает, то прекратить прессовать Виктора, а разнообразные дискуссии вести с пониманием того, что стихотворение - лишь повод для разгоревшихся страстей, а причину их ищите тогда в себе, дамы и господа.
а что, наблюдая, как кто-то провоцирует скандал, я должен запастись попкорном и похвалить провокатора за возможность понаблюдать за виртуальным мордобоем?
А с какого бодуна, Вы решили, что кто-то провоцирует скандал? Или высказывание мнений, отличных от Ваших собственных, автоматически подпадает под определение провокации?
*)
ЗЫ: "Передерги" относились к сравнению со свадьбой. Которое тут - не пришей кобыле хвост.
«По-вашему, если кто-то знает, что его атеистические взгляды многим не понравятся, то он должен молчать в тряпочку…»
Эта тирада, напомню, должна изобличить меня в «передёргах».
Но, как мне лично кажется, иллюстрирует мои тирады про ненадобность напрягать зрение и пытаться понять, а также про неспособность отстроиться от веры/религии и бессмысленность разъяснения понятий «не ко времени и не к месту».
Пользуясь Вашей, Граф, методой, отвечу вопросом на вопрос: а что, наблюдая, как кто-то провоцирует скандал, я должен запастись попкорном и похвалить провокатора за возможность понаблюдать за виртуальным мордобоем?
А вот обвинение в том, что я не вижу разницы между сарказмом и хамством гневно отметаю!
Во фразе про вброс на вентилятор я употребил слово «фекалий», воздержавшись от применения более выразительных синонимов.
Не хотите - как хотите. Мы искать никуда не полезем. А обвинить "власть" - это у нас святое. Дешево и сердито. Если "власть", то гад - по умолчанию. В чем-то наверняка виноват. Плюнь наугад - в недостаток попадешь. *)
Вы уважаемый, к искреннему нашему сожалению, частенько не видите разницы между сарказмом и хамством. Мы, собственно, об этом. А не о том, что Вы там разложили. В Вашей способности «разложить» как раз никто не сомневается. А вот в Вашей способности уважать оппонента как раз имеются очень сильные сомнения.
И о передергах. Например, в последнем сравнении со свадьбой. Это, знаете ли, как сравнить палец с … не пальцем. По-вашему, если кто-то знает, что его атеистические взгляды многим не понравятся, то он должен молчать в тряпочку и благоговеть перед высказываниями взглядов религиозных?
Ага, ничего себе "ритуал"! Угробить столько людей, да еще и самым жестоким образом. И обязательно Его именем. Или это " перегибы на местах"?
Давайте, Виктор, поясню кое-что.
Для начала опять вынужден вернуться к терминам:
вера — признание чего-то истинным в силу собственного убеждения, без каких-либо доказательств.
религия — это учение о вере. Само слово происходит от латинского ligio (связывать) с добавлением частицы re.
Вы постоянно путаете веру и религию. Именно религия сопровождается ритуалами, именно религия декларирует, что действует чьим-то именем. И убивает не вера, убивает именно религия.
Есть хорошая поговорка: «Ничто так не объединяет, как вера и не разъединяет, как религия».
Вынужден напомнить и то, что многажды на разные лады повторялось в аналогичных дискуссиях: есть верующие, есть неверующие и объявление одних лучше/хуже других это не что иное, как дискриминация.
Можно долго возмущаться воинственностью деятелей, протащивших закон об оскорблении чувств верующих, можно обижаться на тех, кто готов твердить «Бога нет» невзирая на время и место, можно вспоминать инквизицию, можно сталинский антирелигиозный геноцид, всё это – именно ритуалы, исполнить которые требовала не вера, а религия.
Теперь, Граф, о том, кому что кажется.
Мне, например, кажется, что Вам следовало бы свои оценочные суждения основывать не на эмоциях, а на фактах.
Я разложил фразу Виктора на некие логические блоки, Вам, кроме резкости, что-то не понравилось, я где-то допустил неточность?
Было бы неплохо отхлестать меня по морде лица цитатами.
Вам, Граф, бестолку повторять об уместности и неуместности. Вы – адепт атеистической вседозволенности, и, как существо мыслящее, возмущены, а, значит, утратили не только способность слышать и понимать сказанное, но и чувство меры в выплесках своего возмущения. Значит, Вы ничем не лучше тех, против кого возмущаетесь и, если поскрести, под нетолстым слоем Вашей благообразности обнаружится всё тот же инквизитор, разве, что на костёр пойдёт любой, кто во что-то верит.
Вы решили, что я защищаю чувства верующих? Вольно Вам. Зачем напрягать зрение, разбирая написанные кем-то буковки и, тем более, пытаться понять написанное. Вынуть и наклеить заранее подготовленный ярлык и проще, и эффектнее.
Так что, Граф, Вас погубит ровно то же, что, по Вашему мнению, погубит меня.
А тираду Вашу в защиту Виктора я, да, оценил.
Вы подскажите, как назвать действия, которые предпринимает человек, зная, что они приведут к ссоре и взаимным оскорблениям, как назвать человека, который совершает эти действия. Только отстройтесь от веры и религии. Представьте, что речь идёт, например, об громком нелицеприятном обсуждении гостем личностей жениха/невесты и их родителей на свадьбе.
От Ваших с Питоном "простыней" в той теме искры летели, и если Питон ответит в Вашем же духе, начнется опять то же самое.
Вынуждены Вас огорчить: мы и впредь не намерены молчать при виде вот таких вот высокомерных и хамских наездов. За Питона ничего сказать не можем. У него своя голова. *)
Где написано, что меня кто-то пытается принудить что-то выслушивать? От Ваших с Питоном "простыней" в той теме искры летели, и если Питон ответит в Вашем же духе, начнется опять то же самое.
Как Вам будет угодно. Тоже мнение. Смешное, детское, но - имеете полное право.
Что же в нем смешного и детского? И я не боюсь быть ни смешной, ни в чем-то ребенком.
А можно ли сделать вывод о таком "предложении" автора, учитывая, что нелюдимые - не те, которые не остаются людьми, а те, которые предпочитают избегать общения с людьми и предпочитают одиночество? Сочтет ли еще кто-то, что автор волен являть новообразование, не учитывая значение исходного слова, и придавать ему значение, о котором можно и не догадаться, а, наоборот, быть сбитым с толку.
Людимые - те, коротые предпочитают не избегать общения с людьми, вот что получается.
Выражаю очередную надежду - когда появится следующая эскапада, не будет комментариев с наездами одной конфессии на другую.
А на Ваши эскапады о вере вообще (безотносительно конфессий) и атеизме действительно "начхать", и можно было бы так и сделать, когда бы не случилось пожалеть Вас за периодичный "нарыв" подобных эскапад, не содержащих ничего нового.
Именно по этой причине хочу перевести его на общедоступный русский.
... не будучи готовым брать на себя всю ответственность за вброс фекалий на вентилятор, я стыдливо назвался «одним из», взяв слово «провокатор» в кавычки, т.е. провокатор как бы понарошку, а на самом деле не такой.
Вот это и есть то самое, что уважаемого Питона в конце концов погубит. Нерушимая вера в то, что он всегда и во всем знает истинную истину и всех видит насквозь и нафиг.
Это «переводчик на русский», геройски защищая чувства верующих, позволяет себе совершенной беспардонно и тупо наезжать на инакомыслящих, как в данном случае.
Можно спорить о художественных и технических достоинствах или недостатках этого произведения Виктора. Но бить ему морду лица за то, что он высказывает свою точку зрения, и при этом приписывать ему высосанный из пальца грех гордыни, брызжа, слюной, желчью и теми самыми «фекалиями» - это как бы перегиб.
Уважаемому Питону, наверное, кажется, что он весь из себя такой крутой и изящно-иронично-сатиричный. Смеем уверить его, что как минимум у одного читателя таких вот его ремарок складывается совершенно иное впечатление и рисуется совершенно иной образ, а именно – образ этакого махрового черносотенца, готового в защиту невинно оскорбленных чувств умозрительных верующих, тупо замочить реального человечка, ибо этот человечек ему несимпатичен и, стало быть, его можно мочить как угодно, особенно не стесняясь в выражениях.
Вот именно, Марго, атеист просто верит, что бога нет на 100% и готов это доказывать, а просто неверующему степень своего неверия определять и доказывать не нужно - он не зациклен на этом, это не является его жизненным кредо.
Ну так я и назвала себя просто неверующей - в отличие от.
Не забывайте, что за каждым -истом или -измом стоит идеология и политическая убеждённость, а отсюда недалеко и агресивности в отношении оппонентов
Прям так-таки и политическая? По-моему, Вы сгустили краски. А "недалеко и до" совсем не означает непременного свершения.
________________________
А за однакоколи – уж такое спасибище, прям вот очень!
М-да, здесь теперь уже и в простом разговоре указывают на фонетические слипания? Напоминаю, это не произведение, выставленное вам, любезный, для критиканства, а всего лишь комментарий. Вот уж точно, человеку заняться больше нечем, как только ползать по следам, вынюхивая и выискивая.
Это ж сколько нужно выпить, чтобы двух ВоваНов узреть?!
Однако вынюхивание-выискивание не прошло даром: читать-то по-русски, похоже, совсем разучился. Намек: второй там был НЕ ВоваН, ищите глубже.
Знатный встрямс комментарий!
Как только здесь объявят конкурс комментариев, ваше замечание, Питоша, возможно, станет уместным. Пока же - в молоко. Увы! Потому - очередной колышек. Примите и распишитесь.
Нет, Марго, атеист не просто верит, что бога нет. Он верит, что бог и властитель над всем миром - это человек, причём именно агрессивно неверующий, а значит ему, атеисту, всё дозволено. Абсолютно всё - у него нет ни моральных, ни духовных ограничений ибо он сам всему высший судия. И здесь на земле, сию секунду, а не где-то и когда-то. Это сектанство, ничем не отличающиеся от любого другого агресивного тоталитарного сектанства. И католичество всё больше и больше этому виду сектанства подыгрывает. Вот и Виктор пытается здесь всеми силами навязать свой атеизм всем, хотя об этом его никто не просит. Ах, ты вселенская беда! - ловцов покемонов, устроивших сатанинские игры в православном храме, слишком строго хотят наказать. Забежали бы они в мечеть или синагогу!
Любой человек имеет право не верить, но не заниматься при этом богохульством и богоборчеством. Как-то так.
Порадовала Марго с её итоговым «так сказать», которое она никому не навязывает.
Глубокое мерси, о, владетельница и точкой с запятой в бессоюзном перечислении!
А за однакоколи – уж такое спасибище, прям вот очень!
(«Ну, а мое, так сказать, итоговое никому не навязываю. Однако коли прочитала…»)
В конце Маргошиных эскапад особенно вштырило «ВоваН думает, что он своими тихушными колами меня от портала начисто отвадит, то он глубоко заблуждается, - плевать я на них хотела. На обоих»
Это ж сколько нужно выпить, чтобы двух ВоваНов узреть?!
Вован:Так может, назовёте, как теперича именовать людей, равнодушных к религиям, почитающих сомнение превыше преклонения и не навязывающих своё видение мира окружающим, но берегущих его от посягательст со стороны?
Вован, а их обязательно надо как-то называть? Просто людьми они оставаться не могут?
Марго:Обычный атеист - именно просто верит
Вот именно, Марго, атеист просто верит, что бога нет на 100% и готов это доказывать, а просто неверующему степень своего неверия определять и доказывать не нужно - он не зациклен на этом, это не является его жизненным кредо. Не забывайте, что за каждым -истом или -измом стоит идеология и политическая убеждённость, а отсюда недалеко и агресивности в отношении оппонентов, да и история, далеко не всегда симпатичная, стоит за каждым из этих понятий: марксист, сталинист, ельцинист, пацифист, атеист и т. д.
атеист не просто верит, что бога нет. Он верит, что бог и властитель над всем миром - это человек, причём именно агрессивно неверующий, а значит ему, атеисту, всё дозволено. Абсолютно всё - у него нет ни моральных, ни духовных ограничений ибо он сам всему высший судия.
Вообще-то, большинство атеистов с таким описанием себя любимых не согласятся, Графоманн. Потому как здесь нарисован фанатик. Каких немало и среди людей религиозных - только они оправдывают свой фанатиз не собственным я, а дозволением свыше. Так может, назовёте, как теперича именовать людей, равнодушных к религиям, почитающих сомнение превыше преклонения и не навязывающих своё видение мира окружающим, но берегущих его от посягательст со стороны? Мне представляется, что слово агностик не очень-то для этого подходит.
А сейчас вообще не так просто найти ленту, где кому-то удалось кого-то переубедить, Марго.
Мало что здесь теперь читаю, Юля, но, видимо, это связано с тем, что публика на Пристани теперь уж слишком быстро обновляется - половину даже по никам не запомнила. Это я, конечно, имею в виду ленты по профилю портала. Предположить же, что кого-то можно было переубедить в такой скользкой теме, как эта, изначально было невозможно, а вот вырулить на разжигание религиозной ненависти - легко. Потому Вы совершенно справедливо в самом начале привели выдержку из местных правил.
Ну, а мое, так сказать, итоговое никому не навязываю. Однако коли прочитала больше трех страниц живейшего обсуждения (исключительно потому, что у меня время пустое образовалось), жалко было совсем уж не отозваться, тем более что оценки кое-какие по ходу прочтения проставила.
Кстати, если ВоваН думает, что он своими тихушными колами меня от портала начисто отвадит, то он глубоко заблуждается, - плевать я на них хотела. На обоих.
А сейчас вообще не так просто найти ленту, где кому-то удалось кого-то переубедить, Марго.
Но я надеюсь, определенная польза от дискуссии будет - в следующий раз, когда Виктора снова накроет волна негодования и он издаст очередной "вопль", каждый подумает, стоит ли ввязываться в многостраничный спор на такую многострадальную тему.
Прочитала всю дискуссию. Как и ожидалось, никому никого переубедить не удалось. Но вышло интересно. Декабрина с кучей приведенных фактов-ссылок просто восхитительна (пятаки ей пригоршней - от меня). Питон с его претензией на роль мирового судьи забавен (за второе выступление - колышек, совсем распоясался, а я этого не люблю). Виктору за стих четверка, за комменты - пара пятаков, остальное мимо.
Позицию Журавлева разделяю полностью, будучи человеком неверующим. Как уже когда-то здесь говорила, по моему представлению (не я это придумала, но согласна с этим), неверующий - это тот, кто не верит, что бог есть, в отличие от атеиста, который верит, что бога нет.
В целом для меня вышло занятно - особенно потому, что почти все участники дискуссии - из старожилов и "новая волна" сюда почти что не добежала.
щё при жизни общественная и благотворительная деятельность Матери Терезы вызывали много критики и осуждений. В частности, немецкий журнал Stern опубликовал отчёт, согласно которому, в 1991 году лишь 7% от общего числа пожертвований поступивших в Миссию Милосердия, пошли на благотворительные цели.
Сама Мать Тереза придерживалась весьма жёстких и догматичных взглядов, полагая, что участь больных — страдать. Вероятно поэтому во время природных катаклизмов в Индии, жертвами которых становились сотни тысяч людей, Мать Тереза призывала молиться о пострадавших, но ни разу не пожертвовала денег для помощи им. Хотя недостатка средств она не испытывала — деньги в избытке поступали со всего мира.
Очень большой критике подвергались приюты Миссии Милосердия, зачастую отличавшиеся крайне удручающим и антисанитарным состоянием. В них не делалось различия между излечимыми и неизлечимыми людьми, так что люди, которые могли бы выжить, подвергались риску смерти от инфекции и отсутствия лечения. Сама Мать Тереза называла свои объекты «Дома для умирающих». Но в отличие от условий, созданных в приютах, сама Мать Тереза обращалась за квалифицированной медицинской помощью для себя в известные медицинские клиники в Соединенных Штатах, Европе и Индии, что вызвало обвинения в лицемерии от критиков.(c)
основная доктрина Католической церкви не считает насилие преступлением, за которое следует отлучать от церкви. То же самое касается и священников-педофилов. До недавнего времени удавалось как-то урегулировать эти вопросы без широкой огласки, но в 2009 году в Бразилии произошёл прецедент, который вывел эту проблему совершенно на другой уровень. Тогда церковь очень стремилась наказать несовершеннолетнюю девочку, которая подверглась насилию и впоследствии была вынуждена сделать аборт. Поскольку церковь не могла отлучить саму девочку, поскольку католические нормы запрещают отлучать несовершеннолетних, церковь отлучила её мать, а затем и врачей, делавших аборт. Однако самого насильника это не коснулось
Фактически Католическая церковь до сих пор придерживается позиции, что женщине лучше умереть самой, чем делать пусть даже крайне необходимый по медицинским показаниям аборт. И наказанием за это действие следует отлучение от церкви. В то время как насильников, в том числе и по отношению к несовершеннолетним, от церкви не отлучают. Достаточно упомянуть тот факт, что Католическая церковь так и не отлучила нацистов за их преступления против человечества, хотя многие из них были убеждёнными католиками. Единственный из нацистской верхушки, кто был официально отлучён от церкви — это Йозеф Геббельс. Но, как вы думаете, за что его отлучила церковь? За участие в развязывании Второй мировой войны? Или может быть за Холокост? Нет. Его отлучили за то, что он женился на разведённой протестантке.(c)
С 1942 года в Ватикане существует организация под названием «Институт религиозных дел». Официально это просто одна из дикастерий Римской курии, на деле же, это финансовая организация, которая по сути выполняет функции банка Ватикана. Согласно уставу, этот Институт был создан для того, чтобы взимать плату и управлять ресурсами, принадлежащими религиозным агентствам. Фактически этот Институт позволяет корпорациям инвестировать средства, привлечённые на их вклады якобы для благотворительности, абсолютно конфиденциально и без уплаты налогов. Тот, кто хоть немного знаком с финансами, понимает, что это практически идеальная схема для отмывания денег.
И судя по всему именно так там всё и было, потому что начиная с сентября 2010 года Институт оказался вовлечён в ряд довольно крупных скандалов. Расследования продолжались несколько лет, среди обвиняемых значились заместитель директора и главный бухгалтер Института. Полиция утверждала, что организация действовала в качестве трастовой компании для хранения денег коррумпированных политиков и мафии.
Про связи Ватиканского банка с мафией — вообще отдельная тема. По некоторой информации, когда нынешний Папа Франциск попытался навести порядок в организации и принялся бороться с коррупцией, мафия всерьёз угрожала убить его. Но, пожалуй, лучше всего связи Католической церкви с мафией иллюстрирует тот факт, что Ватикан официально разрешил похоронить одного из итальянских боссов в базилике рядом с умершими Папами. Поговаривают, что это стоило семье миллиард лир.
Как один из "провокаторов" диспута предлагаю его уже таки закончить, дабы не развязать маленькой религиозной войны. Позиции обозначены, факты предоставлены и пусть каждый делает из них свои собственные выводы.
Лично я считаю, что любая религия в современном мире не духовная скрепа,а скорее ржавый гвоздь в заднице и человек должен оставаться человеком вне зависимости от того верит он или не верит в Бога. Но это сугубо моя личная точка зрения и я её никому не навязываю.
Виктор, замечательное предложение.
Именно по этой причине хочу перевести его на общедоступный русский.
Мне, Виктору Гракову, показалось, что меня стали забывать.
Не особо напрягаясь, я выбрал беспроигрышный способ напомнить о себе, затронув тему религии.
Но, не будучи готовым брать на себя всю ответственность за вброс фекалий на вентилятор, я стыдливо назвался «одним из», взяв слово «провокатор» в кавычки, т.е. провокатор как бы понарошку, а на самом деле не такой.
А потом, чтобы сохранить лицо и прослыть миротворцем, нужно просто принять позу кота Леопольда и томно промурлыкать про «жить дружно». И обязательно «никому не навязываю». Без этого и поза неубедительна, и миротворчество сомнительно выглядит.
Как-то так...
На самом деле Вы сейчас выступаете в роли этакого пакостника, нажавшего кнопку пожарной сигнализации и наблюдающего, как сработала автоматика пожаротушения, как люди, поливаемые струями воды с потолка, смешно бегут к выходу.
Это ведь не Вы их поливаете, правда? Так устроена система.
Это ведь здорово, не имея аргументов «за» оборвать оппонента «предлагаю закончить, пусть каждый сам, лично я считаю».
Типа, ну всё, хватит ругаться, никто не умер, подумаешь, намокли немного, вода – не кислота и не краска, высохнет.
Вы считаете уместным, повинуясь внутреннему порыву, взять и объявить безапелляционно и во всеуслышание лично своё мнение.
Ладно.
По аналогии.
Лично я, Виктор, считаю Ваш выплеск – неумелой и, главное, неумной провокацией. Вы не умеете ни отделить веру от церкви, ни внятно сформулировать причины, по которым атеист непременно оскорблён и обязательно вопит, Вы не способны ни обойтись без демагогии, ни компенсировать действительные ли, мнимые ли – не хочу разбираться – личные обиды иным способом, кроме как сообщить, что некая социальная группа хуже некоей другой социальной группы.
У Вас, Виктор, получилась этакая смесь из банальщины («человек должен оставаться человеком вне зависимости…») с похабщиной («ржавый гвоздь в заднице»). Это, несомненно, свидетельствует, что всем без исключения лично Ваша точка зрения должна быть чрезвычайно интересна, но Вы, осознавая этот интерес и, из гуманистических принципов, врождённой скромности и доброжелательности никого насильно не тащите на свою страницу.
6—7 апреля 1994 года в результате военного переворота в Руанде к власти пришло временное военное правительство, состоящее в основном из представителей этнического большинства страны — народности хуту. Впоследствии управляемые этим временным правительством армия и отряды ополчения устроили настоящую резню представителей этнического меньшинства страны — народности тутси. Всего за 4 месяца было убито по разным данным от 500 000 до 1 000 000 человек. Скорость убийств в Руанде тогда в пять раз превышала скорость убийств в немецких лагерях смерти в годы Второй мировой войны.
Приблизительно две трети населения Руанды являются католиками, а саму Католическую церковь тогда называли «самым влиятельным социальным институтом страны». Многие непосредственные участники тех страшных событий, которым посчастливилось выжить, а также некоторые правозащитные организации, открыто заявляют о том, что Католическая церковь была напрямую замешана в развязывании геноцида. Есть неопровержимые доказательства того, что некоторые католические священники лично участвовали в резне. Более того, впоследствии высшее духовенство Католической церкви помогло некоторым преступникам бежать из Руанды, их защищали от преследования и препятствовали выдаче.
Католические СМИ постоянно обвиняют Русскую Церковь в том, что она «занимается политикой», что она якобы постоянно «выполняет волю государства (Российского)». Но в своем собственном скрупулезном исполнении воли Госдепа США Ватикан ничего предосудительного не видит… Католицизм, после ультралиберального Второго Ватиканского собора превращенный в некую глобальную оккультно-политическую организацию, давно находится в уродливой «симфонии» с американским государством. А точнее – под ним.
Католический «епископат», который во многих странах мира занимается организацией революционных погромов противников американской политики, по умолчанию объявил своих оппонентов «не народом». На Украине, например, он картинно возмущался полицейским разгоном «онижедетей», но зато благословлял удары гаубиц ВСУ по мирным городам Донбасса. В ВСУ находятся сотни греко- и римо-католических каппеланов, которые все время заботятся о том, чтобы украинские солдаты не испытывали никаких угрызнений совести, обосновывая им бойню мирных людей Новороссии «христианством». В Венесуэле своя «АТО» еще не началась, поэтому католические «епископы» пока одобряют всего лишь избиения местных правоохранителей и требуют ухода от власти законно избранного президента. Ведь избирал-то его «не народ» с их точки зрения, а местные «совки» и «ватники», которые не заслуживают не только права голоса, но и права на жизнь.(c)
19.04.2013 заключено рамочное Соглашение о взаимодействии между Русской Православной Церковью и Федеральной Миграционной службой России, в рамках которого определены основные направления совместной работы Русской Православной Церкви и ФМС России:
1. Открытие курсов по изучению русского языка для мигрантов.
2. Поддержка ФМС России проекта Русской Православной Церкви «Просвещение: языковая и культурная адаптация мигрантов», предусматривающего создание системы культурной и социальной адаптации трудовых мигрантов. ФМС России оказывает содействие Русской Православной Церкви в выборе регионов-участников проекта, подготовке материалов по миграционному законодательству для учебных пособий, организации работы курсов.
3. Заключение соглашений о сотрудничестве.
На 1 апреля 2013 года территориальные органы ФМС России заключили 104 соглашения о сотрудничестве в сфере интеграции (62 с епархиями РПЦ; 35 - с мусульманскими организациями; 2 - с организациями Армянской Апостольской Церкви; 3 - с буддистскими организациями; 2 - с иудейскими организациями). Подготовлены к подписанию еще 16 таких соглашений3.
«Основы социальной концепции Русской Православной Церкви» были приняты на Юбилейном Архиерейском Соборе (август 2000 г.). В том же 2000 г. были приняты «Основные положения социальной программы российских мусульман». Вслед за этим в 2003 г. Конгрессом еврейских религиозных организаций и объединений России (КЕРООР) была разработана социальная концепция для российских иудеев. В настоящее время Римско-Католическая церковь представляет социальное учение в последнем своде ─ Компендиуме социального учения Церкви, изданном на русском языке в 2006 году. Программный документ под названием «Социальная позиция протестантских церквей России» подготовлен российскими протестантскими деноминациями в 2003 году в соответствии с решением Консультативного совета глав протестантских церквей. В Консультативный совет входят Евразийская федерация союзов евангельских христиан-баптистов стран Содружества, Евро-Азиатское отделение Церкви христиан адвентистов седьмого дня, Западно-Российский союз Церкви христиан адвентистов седьмого дня, Российский объединенный союз христиан веры Евангельской, Российский союз Евангельских христиан-баптистов и Союз христиан веры Евангельской пятидесятников России4.
Сейчас прием обращений осуществляется по телефону общероссийской горячей линии 8 (800) 200-41-98, электронной почте (адрес штаба miloserdie.info@gmail.com) и в пунктах помощи.
По состоянию на 24 сентября в Церкви собрано более 55 млн 440 тыс. рублей. Перечислить пожертвование можно через сайт Синодального отдела по благотворительности.
Всего в России Церковью размещено около 1800 беженцев: около 500 человек размещены в 12 церковных учреждениях, около 1300 — в частном секторе.
Склады гуманитарной помощи организованы в 32 епархиях. Гуманитарная помощь распределятся между пунктами временного размещения и беженцами, живущими в частном секторе. В некоторых епархиях действуют склады в благочиниях, сбор средств ведется на приходском уровне.
В 9 городах беженцы регулярно получают продовольственную помощь в рамках благотворительного проекта «Народный обед», поддерживаемого православной службой помощи «Милосердие», Банком продовольствия «Русь» и Марфо-Мариинской обителью милосердия.
На портале Патриархия.ru опубликована справка о церковной помощи беженцам с восточной Украины в Москве и регионах. Данные предоставлены Синодальным отделом по церковной благотворительности и социальному служению.
Американские благотворительные организации, в том числе Красный Крест, тратят гранты очень специфически. Так, большую часть средств они тратят на содержание своего штата и экспертов, и только 20% – на благотворительность.
"Действительно, любой грант, будь то правительственный или международный, американские организации тратят очень специфически. Это давно известная истина. Примерно 80% из этого гранта, ну, допустим в 100 рублей: 80 рублей идет на содержание многочисленных экспертов, чиновников, которых не ограничивают в количестве, которые ездят и неизвестно что обещают, живут в самых дорогих гостиницах, летают самыми дорогими рейсами и в самых комфортных условиях. И только 20% идет в лучшем случае, то есть из этих 100 рублей 20 рублей дойдет до гаитян в данном случае, — заявил Онищенко журналистам РЕН ТВ. — Деньги останутся в Америке. Они пойдут на обогащение экспертов и в казну Америки".
По его словам, еще предстоит выяснить, деньги, потраченные на содержание штата и экспертов организации, принадлежат американской стороне или же были выделены международным сообществом.
Напомним, ранее в зарубежных СМИ появилась информация о том, что американский Красный Крест во время ликвидации последствий землетрясения на Гаити в 2010 году получил 1,5 миллиарда долларов пожертвованиями и взял на себя обязательства по строительству 700 домов, однако построил только 6. Обвинения в адрес организации стали поступать на фоне общемирового провала в преодолении последствий гаитянской катастрофы.
вот это как раз типичная точкам зрения тех, кто привык к имению в свой карман. Если не лично, то наблюдая, как это делается другими. Им не понять, как это - не украсть на работе и не принять взятку. А вот я ЗНАЮ, что и куда идёт. И сколько.
А вот это уже тянет на оскорбление. Лапушка! Это неприлично, как минимум, приводить такие аргументы. Вы прежде чем приравнивать оппонента к какой-то категории в следующий раз используйте мозг, а не шило в заднице - хорошо?! Или хотя бы доказательства о причастности собеседника к тем, кто привык в имению в свой карман, аха? А то ведь и я могу кое-что сказать о тех, кто любит сравнивать церкви таким образом, как вы.
Не хорошие примеры, одно не понятно - что это доказывает? Что всё, что поступает от благотворителей, уходит в гуманитарку? Да лано! Вот нисколько не доказывает. А чем, спрашивается, ваши попы отличаются от наших в контексте ваших ответов, я так и не поняла. И то, что вы с кем-то там работаете - тоже не доказательство. Для того, чтобы получить бесплатную помощь, человек, даже верующий может не то, что с три короба наплести, а и поболе. Вот когда вы мне бумажки с печатями покажете - где, кто и как доказал, что именно РПЦ выгнал этих ненормальных из РОссии, тогда и поговорим, аха? А у нас кришнаиты вполне благополучно каждое лето бренькают на главной площади города и что-то всем ну просто наплевать на них, представляете? Насчет церковного налога - патападам!!!
Церковный налог (нем.Kirchensteuer) — это налог, взимаемый некоторыми религиозными общинами со своих членов и используемый для финансирования расходов общины. В Германии церковный налог взимается одновременно со взиманием подоходного налога. Администрированием процесса занимается Финансовая служба (нем.Finanzamt) соответствующей федеральной земли. Принадлежность (или отсутствие таковой) к той или иной религиозной общине добровольно регистрируется в паспортном столе по месту прописки. Размер налога составляет около 2-3 % от налогооблагаемого дохода гражданина.
В Дании Евангелическо-Лютеранская Церковь в Дании является национальной церковью. Она получает финансирование через специальный церковный налог в размере 1,51%от заработка, который должны платить все ее верующие граждане, а также получает дополнительную поддержку от датского правительства. Власти Дании ранее сообщали, что, например, в 2012 году членами церкви были почти 80% населения. Атеисты Дании протестуют против такого положения дел и проводят компании, в результате которых около 3000 датчан вышли из Церкви.
В Швеции церковный налог в размере 2% от дохода также платят все граждане, независимо от их принадлежности к той или иной конфессии. В отличие от Дании, церковь и государство в Швеции отделены друг от друга.
В Австрии церковный налог составляет 1,1% от дохода и его обязаны выплачивать все жители, относящие себя к католичеству.
В Швейцарии церковные налоги устанавливаются на уровне кантона, но не более 2,3% от дохода. Большинство из 26 кантонов собирают церковный налог в той или иной форме. В некоторых кантонах, церковный налог должны платить частные компании, в других кантонах, по сведениям Госдепа США, собирают налоги “от имени еврейской общины”, при том, что “исламские и другие ‘нетрадиционные’ религиозные группы не имеют на это права.”
В Исландии согласно статье 62 Конституции “Евангелическая лютеранская церковь является государственной церковью в Исландии и пользуется защитой и поддержкой государства.” Поэтому церковный налог собирается со всех членов зарегистрированных религиозных групп – в том числе и светских гуманистических организаций. Это вызывает их протест, вылившийся, например в создании движения Zuist «для поклонения шумерским богам». За две недели в него вступили более 3100 человек что составляет около 1% населения Исландии. Кроме того, на получение денег рассчитывают около 40 различных религиозных объединений.
В Хорватии отдельного церковного налога нет. Но согласно специальному соглашению между Святым престолом и Республикой Хорватия, государство финансирует зарплаты и пенсии для духовенства, ремонт и реставрацию церквей, строительство и эксплуатацию церковных школ и университетов.
В Финляндии в разных муниципалитетах прихожане той или иной церкви платят церковный налог в размере от 1% до 2% от дохода.
В Италии налогоплательщики платят налог «восемь из тысячи” (0,8%) и выражают свои предпочтения куда должны идти эти деньги: Католической Церкви, ряду протестантских групп, еврейской общине или… государству.
В Англии храмы Англиканской церкви содержат прихожане, но пожертвования они делают хорошие. Например священник получает от прихода дом, машину, деньги на обучение детей и другие льготы.
В Испании католическая церковь живет на пожертвования верующих и получает помощь от государства. С 2007 года испанские налогоплательщики по личному желанию могут перевести католической церкви (и только ей) 0,7% подоходного налога. Ежемесячную зарплату священникам выплачивает курия. И составляет она примерно следующие цифры: архиепископ — 1200 евро; епископ — 900 евро; священник — 700 евро.
Во Франции церковь получает доход только от пожертвований верующих, а священники получают зарплату от курии.
В Бельгии священники всех христианских конфессий получают зарплату от государства и ежегодные премии — летом и зимой.
И - как выгодно иногда не иметь права освящать подробности, да ведь?
Йолки... зареклась же продолжать разговор с Вами, Декабрина...
Но как тут смолчать?
Лапушка, я на слово в сети не верю никому. - кроме попов
Вы мне можете хоть на икону молиться, что у нас есть беженцы веры - я не поверю вам. - они уже не у вас. Они тут, у нас просят убежища. И предъявляют очень существенные доказательства ричин своего бегства из России. И я ЛИЧНО вижу их довольно часто. Я с этим работаю. Подробности опускаю, не имею права.
Потому что у церкви в нашей стране нет власти кого-то гонять куда-то. Она может только просить у государства о помощи в борьбе с сектами. - а что ей делают, например, кришноиты, что она от них помощи у государства просит? Ну, с протестантами ясно ))))))) То, что перепадает их попам, уходит от РПЦ.
А я лично считаю, что секта - это не вера, а использование людей в своих целях именно главами этих сект, что и доказано не единожды. - ога, как и всеми попами ))))
Так что агрессивность РПЦ вами не доказана ничем. - я Вам ничего не пытаюсь доказать - дело априори бесполезное и бессмысленное
А насчет церковного налога в католических странах я видно во сне увидела. - ну, я примерно представляю, ГДЕ Вы это увидели )))
Насчет помощи беженцам католической церковью вы знаете. Вообще, вы знаете, как устроена гуманитарная помощь в капстранах? - знаю, как это делается в Испании. Это связано с моей работой, я уже писала.
НО кто вам сказал, что РПЦ не помогает? - а Вам кто ? Те же, кто про церковный налог у нас? )))))
80% средств, полученных от граждан и юридических спонсоров уходит на насущные нужды именно тех организаций, которые её собирают. ПОэтому я бы сильно не восхищалась ими. Они неплохо имеют с этого в свой карман. - вот это как раз типичная точкам зрения тех, кто привык к имению в свой карман. Если не лично, то наблюдая, как это делается другими. Им не понять, как это - не украсть на работе и не принять взятку. А вот я ЗНАЮ, что и куда идёт. И сколько.
Для примера: адвокат - бесплатен. Переводчик - бесплатен. Медобслуживание (кроме зубов) - полностью бесплатное на весь период рассмотрения просьбы об убежище, на 6 месяцев обычно. А Вы случайно не знаете, сколько стоит, ну хоть, например, сканирование на томографе? Так поинтересуйтесь у тех, кому довелось полечиться заграницей. Жильё и питание - тоже. Не пентхаузы, разумеется, и не рестораны, но полноценные, о которых, извините, некоторые из дискутирующих здесь, могут только мечтать. Да и из самих испанцев тоже. Вода, свет ... Естественно, зарплата полицейских, проводящих собеседования. Или надо бесплатно по 3 часа с каждым, минимум по пачке бумаги на человека, и к себе домой? Междугородние билеты и, при необходимости (не для прогулок, понятное дело) в городской транспорт (одна поездка - 1,5 евро в Валенсии. В Мадриде и Барселоне дороже), не из кармана просителя, естественно.... Бесплатное обучение языку, уйма профессиональных курсов, если они не помощь церкви или монастыря. Сначала же набрали армию платных преподавателей. Опять же, аренда для них помещений со светом и т.д. для этих целей. .... Это так, навскидку. Если Вы хоть чуть-чуть представляете себе цены на всё это и по скольку на душу отстёгивается, прикиньте, сколько остаётся на "карман" организациям.
Нет, Декабрина, я не пытаюсь Вас убедить. Просто противно, когда люди, которые не в теме, твердолобо бубнят: я знаю!
"..Оккупанты поголовно истребляли в Хорватии сербское население. К этим преступлениям Ватикан имел самое непосредственное отношение. В Хорватии было 2 млн. 300 тыс. православных. По его [папы] указанию открылось самое дикое гонение на Православную Церковь. „Многие православные Церкви, - говорится в отчете, - были разрушены. Многие православные учреждения конфискованы, другие превращены в католические церкви. Монастыри, часть которых имеет большое историческое прошлое, были переданы римско-католическим орденам. Патриарший дворец занят католиками. Чиновники православного вероисповедания уведомлены, что в Хорватском государстве могут оставаться на государственной службе только те, кто принадлежит к римско-католической церкви..." <...> В Боснии идейным лидером убийств православных был католический епископ Сарик. Все это делалось с одобрения католического архиепископа Загребского Степинаца (причисленный к лику католических святых папой римским Иоанном Павлом II. - примеч. ). В отчете говорится: „Загребский архиепископ Степинац и другие хорватские епископы засвидетельствовали свое одобрение этой противохристианской и дикой кровавой оргии..."»
" Вот Папа Римский клянёт большевиков, однако известно, что Ватикан в своё время был очень даже удовлетворён самим фактом Октябрьской революции. А всё потому, что Риму очень были по нраву те гонения, которые устроили победившие революционеры на Православную Церковь. Профессор и богослов Николай Глубоковский с полным основанием говорил тогда, что «Рим кружится, как изголодавшийся волк, и готов пожрать, как свою добычу, погибающее Православие».
Аизвестный русский философ Иван Ильин так свидетельствовал о настроениях, которые царили в то время в умах католических иерархов:
«Сколько раз за последние годы католические прелаты принимались объяснять мне лично, что „Господь выметает железной метлой православный Восток для того, чтобы воцарилась единая католическая церковь“. Сколько раз я содрогался от того ожесточения, которым дышали их речи и сверкали их глаза. И внимая этим речам, я начинал понимать, как мог прелат Мишель д'Эрбиньи, заведующий восточно-католической пропагандой, дважды (в 1926 г. и 1928 г.) ездить в Москву, чтобы налаживать унию с „обновленческой церковью“ и „конкордат“ с марксовым Интернационалом, и как мог он, возвращаясь оттуда, перепечатывать без оговорок гнусные статьи Ярославского-Губельмана, именующие мученическую православную патриаршую Церковь (дословно) „сифилитической“ и „развратной“... Я понял, наконец, истинный смысл католических „молитв о спасении России“...»В то тяжёлое для православных время Святейший Патриарх Тихон в своём воззвании от 1-го июля 1923 года писал: «Пользуясь происходящею у нас неурядицей в Церкви, римский папа всячески стремится насаждать в Российской Православной Церкви католицизм».
В 20-ые годы Римский Папа даже обратился к вождям ВКП(б) со специальным посланием, где, помимо поздравлений с «революционным прогрессом», выражал готовность заменить разгромленное на русской земле Православие католической верой. Правда, атеисты-большевики такого «юмора» не поняли, оставив папское послание без ответа, однако Ватикан всё равно не оставлял надежды духовного захвата России"
Что я хотела сказать - толерантность толерантностью, но говорить, что одна вера лучше другой на сайте поэзии - это уже грустно невероятно. Там, где какба просвещенность такие средневековые мысли... Причём смешивают мух с котлетами одним движением - о чем вы, защитники будизма и католицизма? Уже то, что католичка пишет такие речи заставляет задуматься...
Tortila, меня пока что никто не изнасиловал. Слава Богу! Но недалеко и до греха. Просто настораживают некоторые тенденции. По конституции я, вроде бы должен жить в светском государстве, но у меня всё меньше оснований так считать. Некоторые депутаты Госдумы находят крамолу в том, чтобы сннять не достаточно возвышенный фильм о причисленном к лику святых Николаю второму. Другие клоуны не прочь вернуть в черту оседлости евреев, окупировавших Исаакий. В Новосибирске запретили спектакль не понравившийся православным зрителям, директора уволили и назначили на его место жулика и авантюриста. Хорошим тоном считается освятить любой объект, даже несколько сомнительного назначения. Ловцам покемонов в храмах вместо того, чтобы дать 15 суток грозит реальное уголовное наказание. И.т.д. и т.п. Это так,навскидку. Но даже этого мне было бы достаточно. Наверное, я слишком нервный.
Виктор, а церковь то тут при чём, если у нас у власти порой придурки, которые предпочитают перебдеть, чем недобдеть? Ну такое по всему миру, почему такое преувеличение при оценке именно РПЦ? А по мне так, чем дожидаться законов об однополых семьях и сексуальных законах о детском воспитании, лучше уж так. Эта свобода совести до добра уже не довела в Европе.
«надо молиться Будде. Он и его адепты хотя бы не агрессивные»
(Виктор Граков)
Ну конечно ангелочки. Чтобы не было иллюзий поезжайте в, например, древнюю столицу Тайланда Аютайю. Там куча развороченных буддистских храмов с рядами безголовых статуй Будды. Разрушили чужие храмы и обезглавили не свои статуи такие же буддисты.
«Православным по агрессивности нет равных» ( Magissa)
Были экспериментаторы, рискнувшие зайти средь бела дня в мусульманские районы с кипой на голове. У них очень яркие воспоминания, сопоставимые с воспоминаниями мусульман, оказавшихся в окружении добрых иудеев. Мормоны, говорят, тоже очень толерантны.
«большая часть реальной помощи нуждающимся оказывается именно теперешними католиками».( Magissa)
Ага, ими же разрешены однополые браки и браки с умершими.
Они же, наверное в порядке гуманитарной помощи, покрывали своих священников, годами развращавших малолетних пацанов. И в Сирии исключительно католики гуманитарку раздают, и в Донбассе. А православные только и делают, что им мешают.
«Опираться надо на реальные исторические следы, а не на фантастические россказни про велесовы книги» (Вован)
Тогда реальные следы, видел лично на Большом Заячем острове (Соловецкий архипелаг) –
это лабиринты и пирамидки, которые постарше Великих Пирамид будут. Для чего сделаны – никто точно не знает. Лабиринт – выложенный на земле из камней некий «узор», имеющий «вход». Двигаясь хоть по часовой стрелке, хоть против, доходишь по спирали до центра и в обратном направлении от центра к выходу, не разворачиваясь, не пересекая ничего, ничего не переступая. Спросите Гугл, там много про это.
«Да, на кровавом фоне католической инквизиции деяния православной церкви выглядят не так живописно»
(Виктор Граков)
Это Вы не видели тюремных ям (по другому назвать сложно), где неживописные православные священники держали таких же православных, но староверов. Ну, а название Афганской подземной тюрьмы для обидевших Пророка, вообще стало нарицательным. Я про Зиндан. А так да, поедание иноверцев львами, растаптывание их слонами (это я про добрых буддистов) и варка на костре в медном котле – скучноватое зрелище.
«Основная масса так называемых верующих верит в Бога, как в гипотетического Деда Мороза» (Виктор Граков)
Виктор, Вы так безапелляционны, что слов нет. Основная масса благоглупостей рождается от самоуверенности и плохого знания предмета. Это я не только про придуманную Вами в полемическом запале статистику. И Бог, и Дед Мороз – одного поля ягода, а, значит, Ваше сравнение – в одного, как в другого – чистая тавтология. Фе.
«Да, из России именно бегут больше всего по религиозным мотивам. Ибо войны нет, как у других» ( Magissa)
Ага, щас припомню притеснённых: Березовский, Ходорковский, Чичваркин, Каспаров, Гуриев, могу ещё пару десятков перечислить.
«Неоднократно общался с верующими, по разным поводам и с разными. Ни один из них не смог перечислить все десять заповедей» (Алексей Журавлёв)
Ткут я видел шуточное предложение ввести для верующих наказание за то, что они не живут по канонам своей веры. И чтобы было не мягче, чем за оскорбление чувств.
Жаль, что это только шутка. Было бы справедливо.
«высказать свою точку зрения на роль Сталина… почему воровские законы, по которым мы живем, диктуют олигархи…» (Виктор Граков)
Виктор, в демагогии тренируемся? Ну-ну…
При чём тут Сталин и воровские законы? О роли Сталина хотите поговорить? Или он для Вас третий после Санты?
А законы, по которым жить, каждый выбирает для себя сам. И не нужно лично меня с собой объединять под «мы».
Я прервался на 45 комментарии и ни читать дальше, ни возвращаться к полемике не буду.
У подобных депутатов перекосы не только в направлении религии... Власть желает себя упрочить любой ценой. А где и когда власть вела себя иначе?? Власть будет пытаться превратить религию в управляющую идеологию? Да, конечно. Ведь это - власть. Только верующие люди способны сохранить истинную веру в своих сердцах вопреки "здравому смыслу" толпы, сотворяющей очередного кумира. Так было всегда.
Виктор, а что, собственно, Вас удивляет? Хотите рая на земле, где все попы, а кроме них и депутаты с чиновниками - святые? Но Вы же понимаете, что этого никогда не будет...
А оттого, что люди называют себя атеистами, гордо отрекаясь от чужих слабостей, жизнь лучше станет? Кто будет воевать за духовную чистоту общества, если каждый покажет на другого пальцем, говоря: "ты не свят - я тебя за это осуждаю!". Что тогда будет? Все всех побьют камнями за грехи?
Быть воином духа неимоверно трудно: нужно навсегда забыть об осуждении и каждое мгновение дарить людям (всем) любовь, а самое трудное это то, что любовь обязана быть искренней (любовь - это не деньги и жалость, а глубокое понимание чужой души и сострадание ей)...
Но это всё IMHO. Удаляюсь, дабы не переусердствовать в убеждении
Про НЛО смешо, да.)) Вы правы. Но я-то хотел сказать: вот вы ходите в храм, на этом основании утверждаете, что в церковных делах всё чисто. Вот прямо видите, что всё окей? Вопрос риторический. Вы не можете это утверждать на основании ваших посещений. А моя хорошая знакомая, долгое время работавшая в этой конторе, отзывается об этих деятелях, мягко говоря, без восторга.
Да, Виктор, все вышеперечисленное печально, однако Вы писали о том, что Вас "насильно толкают в объятия не существующего с моей точки зрения фантома и требуют молчать в тряпочку." Похоже было, за Вами с фимиамом по пятам бегают, заставляя принять какую-либо веру, и не дают высказывать собственную атеистическую позицию. Берегите нервы - без всякой иронии.
А разве на атеистов толерантность не распространяется?))
Конечно, на всех распространяется. Все по отношению ко всем должны быть терпимыми.
Я хотел этим сказать, что мы с вами в равном положении относительно возможности проверить моё утверждение тем, что войдём в храм. В храме, смею надеяться, всё чинно и пристойно, а вот за кулисами..))
Если человек или группа людей утверждает, что видели НЛО или снежного человека, все вокруг должны этой группе доказать, что они не видели - иначе все в равном положении? Или все же в первую очередь утверждающим следует предоставить доказательства, а остальным поверить(опровергнуть)?
Вы сделали утверждение, почему же я должна что-то доказывать?
Я хотел этим сказать, что мы с вами в равном положении относительно возможности проверить моё утверждение тем, что войдём в храм. В храме, смею надеяться, всё чинно и пристойно, а вот за кулисами..))
Нет, Виктор, Вы сделали утверждение, почему же я должна что-то доказывать? Как же Вы, не бывая ни в каком в Храме, можете что-то говорить? Именно так - в каком-то конкретном, гда за "большую мзду"...Иначе все голословно. И все как бы ясно. На самом деле вернусь теперь посмотреть ответ Гракова
В Германии церковные налоги есть. И взаимоотношени между протестантами и католиками не такие уж и безоблачные, что обычных людей на бытовом уровне ставит иногда в конфликтное и дискриминационное положение. И я слышал это от самих немцев, не сразу этому поверив. Потом убеждался не раз. Сам Ватикан здесь ни причём, Но суть какой-то ветви веры и историческая подоплёка играют очень большую роль. Но это к слову. И, также к слову, православная церковь не запрещает своим верующим посещать и молиться в католическом храме. Кстати, наместником Бога на земле объявляет себя Папа (и его паства соглашается с этим), а не православный патриарх. Так что Испания это одно, а Германия совсем другое, Польша - третье, и т. д.
А насчёт беженцев - так пусть гнилой запад, по большей части католический, не развязывает войны и не разрушает экономику и жизнь тех стран, откуда люди бегут. Именно там требуется проявлять милосердие, а также у себя дома к простым людям собственной страны.
но при этом совершенно убежденно мне доказывает, что он свои грехи отмолит и попадет в рай, а мне гореть в аду.
Вот-вот.)) Церковь не борется с грехом, ибо некому тогда будет каяться. Зато к кающимся грешникам всех мастей благоволит и им покровительствует. Чем больше грех, тем больше мзда за искупление. Какое раздолье богатому. Греши сколько хочешь! Попы отмолят. Вот одна из антиморальных сущностей церкви.
Вот потому-то эти люди и клянут неперекрестившихся у православного храма.
Кто эти люди - выше сказано и мной и Алексеем.
один мой подкованный знаниями богословия и прочего, верующий друг объяснил мне, что подавать надо не тем, о ком думаешь, что нуждается, а первому попросившему. Пусть он даже сильно тебе не понравился. Ибо неизвестно, кто тебе испытание на щедрость посылает.
Друг объяснил? А Святитель Василий Великий пишет: «Нужна опытность, чтобы различить истинно нуждающихся от просящих по любостяжательности. Кто дает угнетенному бедностию, тот дает Господу, а кто дает всякому мимоходящему, тот бросает псу, который докучает своей неотвязностью, но не возбуждает жалость своей нищетой». « милостыня да запотеет в руках твоих, пока ты не узнаешь, кому даешь».
Я вам скажу, зачем люди плюются возле храма - это то же лицедейство. Люди играют верующих на публику, чтобы им больше подавали - не больше, не меньше. В основном, правильно, это бизнес низкого слоя населения. И даже если там и есть бывшие интеллигенты, то ради денег пойдешь и не на такое. Настоящий верующий не плюется в людей. Более того, уверена, что и честный священник упрекнул бы за такое просящих. Ну тот священник, что на мАйбахе не ездит. И такие есть наверняка, хотя тут некторые думают, что честнгые священники есть только среди католиков. Так на этот случай у меня есть на памяти истории о том, как в аглицкой церкви издевались над детьми, например, ещё в 20 веке. Это по поводу того, чего м не может быть у католиков, аха.
А я упорно не буду рассказывать никаких историй, любая из них от каждого ничего не докажет. Написано в правилах - не проявляй нетерпимость - значит, не стоит развивать эту скользкую тему, такую же, как политика, Украина и т. д., ведь шаг в сторону - и уже кто-то счел себя оскорбленным. Кому это нужно?
Я сомневаюсь, что Путин - липовый верующий. У нас никто даже президентов не заставляет верить. Да и представить не могу его плюющимся вам вслед за неснимание шапки возле храма. Вот если бы он стал верующим, чтобы стать президентом - другое дело.
Дорогая Тортила, подача - убеждение в том, что истинна только та или иная конфессия и что все, кто не блюдёт её установки - априори враг. Вот потому-то эти люди и клянут неперекрестившихся у православного храма. Звон как раз эти люди и слышали.
Кстати, насчёт просить милостыню. Я была в шоке, когда один мой подкованный знаниями богословия и прочего, верующий друг объяснил мне, что подавать надо не тем, о ком думаешь, что нуждается, а первому попросившему. Пусть он даже сильно тебе не понравился. Ибо неизвестно, кто тебе испытание на щедрость посылает. То же касается "хороших" и "плохих" священников. Во избежание греха гордыни )))
Оййй.... Шахразаду застигло утро. Щас прогонят.... Спасибо за общение - всем )))
Нет, милостыню я не подаю, ни у храма, ни в других местах. Чаще всего это просто бизнес, у которого есть крыша. Плюются за то, что не перекрестился на купола и шапку не снял. Но чаще просто шипят: "ишь, безбожник, антихрист, нос задрал, хоть бы нас постеснялся, никакого уважения" и в таком же духе. Можно было бы не обращать внимания, но тенденция и скоропостижность настораживают.
Очень многое объясняется тем, что верующие, особенно "новой волны" (а "старой" уже практически не осталось), зачастую, извините за выражение, липовые. И таких, во всяком случае вокруг меня, большинство. Начиная от Путина с Медведевым и иже с ними и кончая соседом-алкашом, который водку хлещет до посинения, матом кроем без зазрения, жену с детьми лупит, на работе приворовывает, имеет еще массу похожих "достоинств", но при этом совершенно убежденно мне доказывает, что он свои грехи отмолит и попадет в рай, а мне гореть в аду. И объявляет себя верующим. А меня - корнем зла и исчадием.
Виктор (Граков), Вы вроде как в общей куче пропустили вопрос, поэтому повторю:
Tortila! Есть вещи, к которым не возможно быть терпимым... Но не могу смириться с тем, что меня насильно толкают в объятия не существующего с моей точки зрения фантома и требуют молчать в тряпочку, если моя точка зрения может показаться оскорбительной.
Виктор! Вы столько и с таким постоянством об этом говорите, что так и хочется попросить Вас рассказать подробнее - кто именно и каким образом Вас насильно толкает, как это все происходит? Кто требует молчать выражать свою атеистическую позицию? Где?
Magissa, я думаю, что не всё в жизни определяется деньгами (или бесплатностью - это по сути то же самое, что и платность, только с другим знаком), поэтому решая вопросы веры, не стоит мерить церковные деньги (деньги - это кесарево), но стоит смотреть в собственную душу, ведь вера - это состояние души человека. Вот так я думаю.
А что касается платности в православной церкви, то она определяется возможностями: если для человека действительно необходимо что-то сделать бесплатно - на то добрая воля людей (в т.ч. служителей церкви), и есть масса тому примеров, и самые ценные из них остаются втайне (истинно любящий человек свою любовь не рекламирует)
Алексей, вы же помните скольким людям приходилось вступать в эту выродившуюся партию, только потому, что без этого не сделать карьеры. Что касается врождённого активиста, то он не может жить иначе, кроме как активно, не важно в чём.)) А с убеждёнными атеистами такой фокус может проделать только потрясение. Психика не из стали скована. С моим другом тоже это случилось после потери в автоаварии жены.
А вот как бывшие коммунисты, атеисты и активисты приходят в религию - действительно для меня интересно.
Алексей, так это липовые коммунисты, атеисты и активисты.)) Сегодня они в религию пришли, а завтра, если ветер изменится, опять станут ярыми коммунистами, атеистами и активистами.))
У меня иногда возникает мыслишка: может, это вирус какой-то, который поражает не всех, а выборочно? )
Рассказывали где-то, что верующие имеют ген, который называется геном бога или что-то подобное. Кстати, этот ген способствует и творческому развитию. То есть поэты, артисты, артисты и т п имеют этот ген. А про коммунистов я так думаю - коммунистическое мышление не отменяет способность к вере в бога. Стало можно верить не в ущерб карьере открыто вот и всё.
Чётко назвала 7 заповедей, грехи тоже не все сразу припомнила. Каюсь ;(( Но дело в том, что даже если память мне изменила в текущий момент, эти заповеди я всё равно в какой-то степени знаю: ведь я не проверяю каждое своё движение умственным путём - я делаю это как-то "автоматически". А если я согрешила - чувствую этот грех и в нём каюсь, хотя, наверное, это не идеальное поведение. Быть истинно верующим человеком сложно... очень. Я считаю себя верующим и воцерковлённым человеком, но при этом грешу по слабости своей (если бы я не грешила - я была бы святая). Но свои слабости нужно осознавать, чтобы иметь возможность с ними бороться и продвигаться по пути веры к Любви - в Царствие Божие. И это не слепая вера, как считают атеисты, а глубокое внутреннее самоосознание (для меня это так). А иначе топтаться в неведении или падать.
Интересен момент из моей биографии, когда я приняла крещение: это единственный раз в моей жизни, когда мне было видение, но оно было настолько очевидным и удивительным для меня, что сомнения исчезли. Это не описать в двух словах - я постараюсь в обозримое время собрать по письмам то, что уже кому-то писала раньше - и выложу в виде рассказа, раз тема интересна...
Что касается дискуссии о толлерантности: меня не смущают стихи Виктора. Я считаю, что это очень правильно, что человек выссказывает своё мнение. Если что-то болит - нужно об этом говорить с людьми - это путь к пониманию, к истине (ведь каждый из нас ищет этот путь, но каждый ищет по-своему).
Не, Вить, в природе всё целесообразно, хоть не всегда понятно и приятно. Даже крысы в канализации, прогрызающие заторы. И кошки бродячие, отбивающие своим запахом разводиться мышам. ))
Ну, Виктор Кудинов, теперь поутихнет... до следующего выступления Виктора Гракова на эту тему. Прошлый раз, говорю, могу ошибаться, но все же - Граф и Питон разругались вдрызг. Мы с Магиссой хитрее, да и помягче.) И не верю, что Магисса что-то может затаить, а я вообще толерантка.))
Ну, в таком случае вы примерно такая же верующая, как и я. )) Служители церкви - люди, и люди разные. И это везде так, хоть у нас, хоть на западе, разница небольшая. Просто на западе меньше было потрясений, жили они спокойнее и глаже, да и вообще им легче, в Испании-то, по сравнению с Сибирью, к примеру. ) Охотно верю в то, что священник, востановивший церковь, никакой корысти не искал. Так же охотно верю, что попы, разъезжающие на Майбахах, ищут именно корысти, и по доброму их бы гнать поганой метлой. Но это все... в стороне, что ли, меня впрямую не касается. А вот как бывшие коммунисты, атеисты и активисты приходят в религию - действительно для меня интересно. Интересно и странно. ) Причем нельзя сказать, что им стало хуже некуда, вообще про хуже вряд ли можно говорить. И тем не менее... У меня иногда возникает мыслишка: может, это вирус какой-то, который поражает не всех, а выборочно? )
Не он, так другой, который его заменит. И вообще, смотрите сколько энергии уходит на споры вокруг религии, энергии, которая могла бы быть использована на более полезные диспуты.)) А представьте - нет религии. Люди ходили бы не в церковь, а, скажем, на вечера поэзии, устроенные землякам Декабриной Аховой, или на спектакли Виктора.)
Вы столько и с таким постоянством об этом говорите, что так и хочется попросить Вас рассказать подробнее - кто именно и каким образом Вас насильно толкает, как это все происходит? Кто требует молчать выражать свою атеистическую позицию? Где?
Присоединяюсь - кто и где вам мешает выражаться? И куда вас толкают?
Ну, то, что запад гниет хотя бы правда. Душок ужо стойкий долетает. По моему им и церковь уже только для имиджа. - А! Что ж Вы этого до сих пор не написали, Декабрина? Млииин .... столько времени потрачено зря на попытки что-то выяснить или объяснить. Простите, но я Вам больше не отвечу. Я уже перешла из яслей в школу. Эта тема мне неинтересна. Я до такого уровня не опускаюсь. Пристань - не помойка типа соцсетей....
Тут про славну испанскую церковь шла речь мимоходом? Ну-ну:
Каждый третий житель Испании ежегодно отдает часть своего подоходного налога (а именно 0,7%) на нужды Католической церкви. В итоге за год аккумулируется внушительная сумма в 250 млн евро, которую местная Конференция епископов распределяет на свое усмотрение. Куда же идут эти деньги?
В основном все прозаично: большая часть средств идет на поддержание структуры, культа и духовенства церкви, иными словами, «на поддержание» епархии. Оставшиеся деньги предназначаются для оплаты социальной защиты священников и верующих, распределяются между епископами и направляются на финансирование деятельности самой Конференции епископов.
Впрочем, среди всего этого есть и интересные статьи расходов. Около 7,7 млн евро ежегодно уходят на «национальную пасторскую деятельность», предназначение которой до сих пор остается загадкой для большинства, а сама Католическая церковь лишь ежегодно публикует небольшую справку касательно этой сферы. Как удалось узнать испанским журналистам, в 2013 году (этим годом датируется последний финансовый отчет, представленный церковью) 6 млн евро было потрачено на функционирование собственного телеканала, 162 тыс. евро стоила кампания против абортов, а еще 100 тыс. евро ушли в процессе причисления к лику святых. Средняя же зарплата одного епископа составляет 1250 евро в год.
Католицизм – единственная религия в Испании, которая напрямую финансируется государством.(c)
Tortila! Есть вещи, к которым не возможно быть терпимым... Но не могу смириться с тем, что меня насильно толкают в объятия не существующего с моей точки зрения фантома и требуют молчать в тряпочку, если моя точка зрения может показаться оскорбительной.
Виктор! Вы столько и с таким постоянством об этом говорите, что так и хочется попросить Вас рассказать подробнее - кто именно и каким образом Вас насильно толкает, как это все происходит? Кто требует молчать выражать свою атеистическую позицию? Где?
Ой, чуть не пропустила Ваш коммент, Алексей, лента пошла на вторую страницу.
Во что именно верую? Как бы это попроще сформулировать... Ну, пусть будет в какую-то Высшую силу. Конкретнее не могу. О сотворениях чла в Библии, но мои интеллектуальные способности не настолько велики, чтобы рассказать об этом толковее, чем уже рассказали люди с несравнимо более высокими интерректуальными показателями и запасом знаний.
Ну, давайте так: я там написала, что, ИМХО, когда человеку хуже некуда, он вспоминает о Боге. Или назовите ЭТО как-то по-другому.Т.н. ждёт чуда. И ему в этот момент не до размышлений о природе того, что , возможно, это чудо в состоянии совершить и с какой радости во имя него, до этого бывшего в атеистах.
Вот примерно так я и верю.
Хоть и сама в шутку задавала вопрос: может ли Бог, будучи всемогущим, сотворить камень, который он сам не сможет поднять? Что раньше появилось, петух или курица? ..... Да, вот такой вот для меня парадоксальный феномен - Вера. Потому и не принимаю всерьёз ни саму церковь, ни её официальных служителей. Для меня она - место, куда шли не имеющие другого источника познания люди. А также место вбивание в мозги заповедей, чтоб эти люди хотя бы не истребили друг друга. Именно из-за незнания, что нельзя убивать и т.д. Такими рождаются дети. Поэтому они так невинно жестоки - могут убить, но при этом безгрешны, поскольку нифига ещё не знают. Вот кому-то и надо было их учить. Правда, священники разных религий учили разному. Одни - не убий никого. Другие - убивай выборочно. Сейчас вот тоже призывы истреблять людей с нетрадиционной ориентацией, ибо это смертельный грех с точки зрения многих религий.
Страшно. Потому что вместо "не убий" звучит "истреби!" Или ничего страшного?
А уж об освящении РПЦ деяний преступников я даже писать не буду. Иначе забудет про стих Виктора ))))
Декабрина, он построил церковь, в которой будет доить прихожан. Лучше бы он детскую площадку построил, правда, с неё дохода не будет.))
Чушь, никого он не доит. Доит тот, кто имеет власть над прихожанами. А какая у него власть? Свечи продавать? У нас церковных лавок есть не одна в городе. За службы брать плату? Вы знаете, какие цены в деревенской церкви? А живут в деревне не новые русские, которым грехи надо отмаливать. Никто никого ничего не заставляет делать. А детскую площадку пусть лучше сами люди строят - это их деревня и их дети.
Потому что даже свечу не поставить. У людей таких денег нет. Идут к католикам и там ставят.
Даже если это и так - о чем это говорит? Что русской церкви приходится как-то выживать на собранные средства? А что - купить свечку в другом месте не судьба? У нас в деревне рядом священник сам восстанавливал церковь на то, что собирал службами и свечками. Никого в деревне не заставлял ни покупать чего-то, ни ходить на службы. \Сам упорно несколько лет ремонтировал храм. Теперь там служит. А вам не приходило в голову, что у вас православный храм просто вынужден быть дороже, чем местная церковь? Что наверняка у них аренда не хилая? Что местной церкви легче экономически существовать в своей стране?
Хоршо говорить "все равно", когда сам высказал нетерпимость (к священникам мусульман и православных), а в ответ не услышал.
У Вас, Магисса, одно, у нас другое, то, что я не навязываю своими рассказами, ведь этому, как мы сообща решили, тут не место. Не надо мерить своим аршином весь мир. Надеюсь, у этой пословицы нет подводного камня про дураков.
Кто знает, может актерский грех был банально вписан церковниками гораздо позднее, чем основные тексты. И сколько ещё они там понаписали от себя вообще не известно.
А секта инглингов, как ты ее называешь, появилась лишь в 20 веке. )) И причем здесь пентагоновское дурачье? - а модно )))))))))))) Чуть что - Омерика ))))))))))))))
Нет, Виктор, речь о моем друге, и коммунистом он был нормальным, и активистом (и до сих пор остался)), и атеистом (хоть не воинствующим, но убежденным). Что случилось - не знаю. Но хочу понять.
По поводу гена - есть подозрение, что это фейк.
В поддержку Виктору: иногда прохожу мимо храма, у нас их несколько. Народ, сидящий на ступеньках и просящий милостыню, шипит вслед и плюется (правда, плюется не часто))) за то, что шапку не снял да не перекрестился. Еще лет десять назад такого представить было невозможно. Можно вспомнить обращение Познера к властям. Да, срок дали не за это, но ведь в приговоре звучало это оскорбление чувств верующих своим атеизмом. А что будет через десять лет? Начнут морду бить? А я совсем старенький буду, даже здачи дать не смогу. )) И что, обходить все храмы стороной?
Даже налог никто не требует, в отличие от католической церкви. - даааа????7 надо ж, как интересно... С меня почему-то не берут. И даже никто не интересовался, католичка ли я на самом деле )))))
Насчёт агрессивности РПЦ я бы ЗДЕСЬ не хотела повторять. Достаточно того, что уже написала. Перечитайте про беженцев.
Лапушка, я на слово в сети не верю никому. Вы мне можете хоть на икону молиться, что у нас есть беженцы веры - я не поверю вам. Потому что у церкви в нашей стране нет власти кого-то гонять куда-то. Она может только просить у государства о помощи в борьбе с сектами. А я лично считаю, что секта - это не вера, а использование людей в своих целях именно главами этих сект, что и доказано не единожды. Так что агрессивность РПЦ вами не доказана ничем. А насчет церковного налога в католических странах я видно во сне увидела. Насчет помощи беженцам католической церковью вы знаете. НО кто вам сказал, что РПЦ не помогает? Вообще, вы знаете, как устроена гуманитарная помощь в капстранах? 80% средств, полученных от граждан и юридических спонсоров уходит на насущные нужды именно тех организаций, которые её собирают. ПОэтому я бы сильно не восхищалась ими. Они неплохо имеют с этого в свой карман.
Ну совмещайте с церковью, коли есть тяга к волшебному.))
Моя вера не имеет отношения к церкви. Я личчно считаю, чтобы молиться, церковь не нужна. Но если кому то помогают стены храма, кто я, чтобы мешать ему?
Не соглашусь, Магисса. В природе есть класс, который в целесообразность никак не вписывается, и от которого никакой пользы кроме вреда. Имя этому классу - паразиты. Паразиты бывают разные, в том числе и среди людей, а вред от них весьма схож. ))
Da vsem. Prosto pravoslavnym por agressivnosti net ravnyx
А в чем агрессивность православной церкви? Она кого-то заставляет верить в бога? Меня лично не заставляют. Она кого-то заставляет молиться в церкви? У меня дочь крещеная - никто не приходит, не гонит в церковь. Никто не заставляет покупать дорогие свечи и именно у них. Никто не следит за соблюдением церковных праздников и постов. В чём агрессивность-то? Даже налог никто не требует, в отличие от католической церкви.
Да всего в истории было, Граф. Это точно. И продолжает быть. И будет, увы....
Я ж и говорю, что корова надёжнее.
Все читали и слышали о таком придуманом ими понятии, как "трудящиеся мусульмане". А кто-нибудь слышал о понятии "трудящиеся православные? - ))))))) просто они не знали всех, ни из тех, ни из других. А ведь попадаются ))))
Magissa, а что, Великий Кот, идолопоклонник? Или он, если только не крестьянин, для которого корова это кормилица всей семьи, то, как любят сейчас бравировать нетрадиционностью, зоофил?
Магисса, я с интересом и удовольствием пообщался бы с вами на эти темы, но не знаю, хорошо ли это в теме, и интересно ли это будет другим. Вы действительно кажетесь человеком разумным, про образование и здравый смысл судить могу лишь косвенно. ) Но уже то, что вы признались без стеснения, что помните лишь 6 заповедей из десяти, позволяет мне задать вам вопрос: а во что конкретно вы верите? В то, что бог создал вселенную из ничего за семь дней? Или в то, что Вселенную создал бог? В то, что он создал человека по образу и подобию своему? Или в то, что он создал человека? Я не ерничаю и не прикалываюсь, мне действительно интересно. Ведь верить можно по-разному и в разное. И слова "Я верю в бога" могут обозначать очень многое, чуть ли не диаметрально-противоположное. Как и слова "Я не верю в бога", впрочем. ))
Коротко на вопрос о вере я отвечаю - я не верю в бога. Но это ведь не совсем так. Сегодня я уже где-то писал, что к идее бога отношусь нейтрально, поскольку недоказуемо ни наличие, ни отсутствие. Но это одновременно означает, что я допускаю существование некоего высшего разума, который создал все, или часть всего. Как это трактовать? Сами термины "верю" и "не верю" по сути своей активны, в то же время алогичны. А как назвать среднее состояние? ))
и что? Он к себе на страницу кого-то насильно заволакивает? Заставляет грызться? Это - его страница. Не нравится - не ешь
Действительно, не заставляет. Зачем же Вы начали высказывать нетерпимость к православным и мусульманским священникам - это могло оскорбить лучшие чувства верующих людей, ничуть не меньше, чем оскорбился Виктор в своем стихе. Который, кстати, я действительно обошла бы стороной, указав, пожалуй, лишь на препинаки - уже и привыкаешь к периодичекому возмущению оскобрленного атеиста.
Нетерпимость? Я разве не описала благие деяния тех, к кому у меня априори не может быть нетерпимости, т.е. к творящим добро? Однако и среди наших есть отпетые сукины сыны, да простит меня Бог за плохой провансальский. Что правда, то правда. Но у них грехи иного рода. Ибо человецы ))))) Может тоже не все заповеди выучили ))))))))))))))))
Перечитайте, плиз ВСЕ комментарии. Ни один комментирующий ни к чему не призывал и своего мнения не навязывал. А высказывать его - общее право.
Кстати, самые жестокие гонения на православных были при Петре Первом, в этом с юности находившимся под вличнием протестанских собутыльников, и при большевиках после революции. Все читали и слышали о таком придуманом ими понятии, как "трудящиеся мусульмане". А кто-нибудь слышал о понятии "трудящиеся православные? То-то же. А клеймо ставилось на всех, ибо - "опиум народа", что и здесь прозвучало. Так что кому там каяться надо - это ещё большой вопрос. А когда были уничтожены десятки тысяч православных священников (при почти полном отсутствии воспитания новых в последующие годы) и та же русская церковь рванулась после ельцинско-горбачёвского переворота вместе со всеь народом в светлое будущее, то где же их взять в таком количестве? И коммунисты шли в священики, и разный сомнительный народ тоже. Но это всё отдельная дискуссия. Вот только зря страхи нагоняете на себя, Алексей...
Речь с самого начала шла о попах, а не самом вероисповедании.
Luchshe korovam molitsia, chem popam pravoslavnym.. Prosto pravoslavnym por agressivnosti net ravnyx. Razve chto musulmane.
А что, неуважение и нетерпимость к священникам (то есть к церкви) разных конфессий не может расцениваться представителями этих конфессий как религиозная нетерпимость? У Вас одно отношение к попам, но всегда найдутся те, кто имеет другое отношение. Причем никому не навязывающие своего отношения, а призывающие к терпимости - и все.
Виктор и в стихах, и в прозе периодически (через каждые 10-20 публикаций) возвращается к теме собственного атеизма. - и что? Он к себе на страницу кого-то насильно заволакивает? Заставляет грызться? Это - его страница. Не нравится - не ешь.
(Граф и Питон, например, исписывали простыни под его творением "Почему я не верю в Бога", чуть не подрались). - во-во. Не подрались же! Потому как оба - люди здравомыслящие. ))))))
(Ой, Граф,Питон, я тут за вас расписываюсь, а согласия не попросила....)
И для меня было великим ударом открытие, насколько я грешна, когда узнала, что нельзя на картах гадать деушкам незамужним ))))))
Алексей, та же фигня и с сектантами, звонящими в каждую дверь. Они знают ответы только на свои вопросы.
Но преследовать их за это......
Мне довелось познакомиться с одной семейкой, которая прошла практически через все секты семьёй. Разочаровывались, уходили.... Остановились как раз на Хари-Рама. Но я не уверена, что остановились )))) Давно их не слышу. Кстати, глава семьи, их мама, была директором школы. ОЧЕНЬ ХОРОШИМ. Пока не перстали платить зарплату в 90е.
А секты есть, конечно, и преступные. Скопцы, например. Или те, кто купив и напялив всё изготовленные одним аферистом кроссовки, белыми голубями или чем-то там ещё отлетают в обещанный рай. Но речь же идёт о гонении НА ВСЕХ, кроме православных. Так что с водой можно и младенца выплеснуть.
Виктор и в стихах, и в прозе периодически (через каждые 10-20 публикаций) возвращается к теме собственного атеизма. (Граф и Питон, например, исписывали простыни под его творением "Почему я не верю в Бога", чуть не подрались). И вот опять чувства Виктора оскорбили неведомые "фимиамщики". Поэтому его нельзя не пожалеть. Кто именно носится с писаной торбой, просто упустила из виду, надо было проверить - пословица имеет подводный камень, поэтому и не поняла Ваших слов. Прошу считать пословицу недействительной - Виктор просто носится со своим атеизмом по своим стихам - без всяких торб.
Надо ли говорить, что после таких публикаций уже неоднократно следуют комментарии, выражающие взаимную религиозную нетерпимость. Это уже не именно Виктора проблема, но и он поддерживает.
Не в первом комменте, уважаемая Тортила, а в реакции на него. Причём, не в первой. )))) Сначала было всё в порядке с обменом мнений.
К тому же, вы не совсем внимательны к написанному в остальных высказываниях.
Речь с самого начала шла о попах, а не самом вероисповедании. Я не призвала никого молиться буддийским пастырям. Только корове.
А попы в большинстве своём, по моему скромному мнению, относятся не к вере, а к ритуалам, которые они сами же и придумали. Поищите в Библии место, где бы описывалась месса, служба, на посещении которых они так настаивают, и т.д. ))) Млин... даже не знаю, к Библии на каком языке и какого издания посоветовать, чтоб была поближе к первоисточнику.... Я читала на 8 языках и кое-что поняла толком только в написанном на греческом. И то , на современном, поэтому не очень доверяю прочитанному.
Сама верую. Да-да. И не стесняюсь этого, хоть с образованием и здравым смыслом вроде почти всё в порядке. И на сегодняшний день на много процентов уверена, что вера рано или поздно рождается в душе каждого человека. Скорее всего в минуту, когда больше помощи ниокуда не дозовёшься. Вот только в церковь пойдёт не каждый. и, ИМХО, правильно сделает. Хотя некоторые, не убившись при падении после гото, как обратились к Высшей силе и говорят:"Не так уж высоко и было" )))) Но, как говорится, никогда не говори "никогда"...
Это я возврашаюсь к моему первому комменту про коров )))))
Этот вопрос больной не только для Виктора, но и для меня, к примеру. Меня никто не заставляется креститься, но это пока. ) Вполне могу себе представить ситуацию, когда начнут. )
Неоднократно общался с верующими, по разным поводам и с разными. Ни один из них не смог перечислить все десять заповедей, даже в современном звучании, без этих рабов и ослов. На мой вопрос "А как же вы можете соблюдать заповеди, не зная их?" народ пожимал плечами, соглашался, что это не хорошо - но и только. Может, мне не везло и я встречал не тех верующих?
Вопрос к верующим на Пристани: вы можете сходу, не заглядывая в шпаргалки, назвать заповеди? Только честно. )) А еще семь смертных грехов?
А что, у нашей церкви есть какие-то возможности устраивать гонения на кого-либо? Они вроде как от государства отделены. Я вообще про гонения не слышал, у меня есть масса знакомых кришнаитов, которых никто никуда не гоняет, несколько знакомых ходят в разные секты - и тоже без каких-либо последствий. Вы, Магисса, сами сказали, что есть секты вредные. Вот эти секты могут запрещать, что можно расценить как гонения. Но занимается этим государство, а не РПЦ.
А знаете, уважаемая Тортила, у нас тут есть и православная церковь с русским священником. Но в неё заходят, как правило, один раз. Потому что даже свечу не поставить. У людей таких денег нет. Идут к католикам и там ставят.
Не место вообще заводить разговоры и разброки об этом здесь. - во! одновременно написали.
Ничего неуважительного Вам я не сказала, - Я тоже ))) уважайте и Вы мою позицию. - а мне всё равно, как относятся к моей позиции. Вольному - воля, голодному - степь ))))
Нетерпимость? Я разве не описала благие деяния тех, к кому у меня априори не может быть нетерпимости, т.е. к творящим добро? Однако и среди наших есть отпетые сукины сыны, да простит меня Бог за плохой провансальский. Что правда, то правда. Но у них грехи иного рода. Ибо человецы ))))) Может тоже не все заповеди выучили ))))))))))))))))
В том-то и суть - не надо о "наших" - "творящих добро" и "ваших" - "агрессивных". Не все поддерживают Вашу точку зрения, имеются те, у кого прямо противоположная. Не место вообще заводить разговоры и разборки об этом здесь. Поэтому я пожалела Виктора, периодически своими атеистическими всплесками катализирующего эти разборки. Которые своим первым постом начали Вы, Магисса. Ничего неуважительного Вам или и "ваших" я не сказала, уважайте и Вы мою позицию.
Даже налог никто не требует, в отличие от католической церкви. - даааа????7 надо ж, как интересно... С меня почему-то не берут. И даже никто не интересовался, католичка ли я на самом деле )))))
Насчёт агрессивности РПЦ я бы ЗДЕСЬ не хотела повторять. Достаточно того, что уже написала. Перечитайте про беженцев.
Не вменяйте в вину невменяемое, господин Graf O'Mann. Виктор повесил свой опус. А уж лезть в него и потом надрываться в споре - дело личное каждого читающего. Вы не ясновидец, чтобы это утверждать.
А дискуссии только на пользу здравомыслящим людям.
Вижу, что комменты перешли в несколько другое русло. Тем не менее продолжу.
Да, из России именно бегут больше всего по религиозным мотивам. Ибо войны нет, как у других.
Что там такое в Конституции написано про свободу совести? Или уже не написано?
Ну, так католические попы не нападают ни на кого по причине иного вероисповедания, принадлежности к сектам.
Разве что, если член секты совершит преступление. Но тогда посадят за преступление. И не попы ))))) И никому не надо бежать из страны, потому что их преследуют, обещая "ну, вы знаете..." за то, что они, например, пляшут под хари-рама или ещё под что-то. Скажете, что православная церковь тоже ибо этого не может быль, потому что она ПРАВОславная. Или, даже если может быть, то она имеет право по той же причине, т.е. потому, что считает себя ПРАВОславной.
Теперь чуточку об инквизиции, если так уж чешется в прошлом. Точнее, о введении православия. Ах, да, оно ж было совсем-совсем добровольным и бескровным. Те, кто не повёлся, сами себя и жгли и на кол сажали... и это ж истинная правда. Точнее, аксиома. ну-ну )))))
ВоваНу: а ну, а ну, где примеры ТАКОГО ЖЕ? Интересненько даже. Я тут нашим в укор поставлю ))))
Всё дело в том, что стихотворение выставлено именно с целью навязывания своего мнения. Он же знает, что дискуссия возникнет. Понимаю, что это больной вопрос для Виктора, но уверен, что его никто не заставляет крестится перед выходом на сцену или играть верующих, а то и священиков. И тому подобное. Это ведь при советской власти оголтелый аттеизм поощрялся, а быть открыто верующим могло иметь по жизни или по службе реальные неприятные последствия. И Виктор, возражая против коммунистической власти в принципе, как раз против этого аспекта не возражает. Поэтому отсюда следует моё резкое неприятие его чисто идеологических виршей, когда таковые встречаются.
А насчёт актёрской профессии у меня предубеждений нет и я не сомневаюсь, что Виктор делает своё дело профессионально и честно. Но... Это очень опасная для душевного состояния профессия и только публично нашумевшим примерам нет числа. Слишком легко "заиграться" и потерять себя, что, похоже, с Виктором и происходит. А жаль....
Славянский календарь насчитывал 5508 лет, когда заморское воображение родило мессию, а ещё через 1000 лет припёрся пьяный князь - дядя Вова- и с перепоя замутил на Руси православие, которое за тысячу лет своего существования постаралось стереть все следы допровославного периода и оболгать этот период, дабы придать видимость безусловной необходимости церковного лохотрона.
Первый же коммент принадлежал не Виктору. ) Его первый коммент, и второй, и третий не содержали в себе ничего такого, за что можно было бы поминать писаную торбу, с которой носятся мы помним кто. )) Это я и имел в виду, когда писал "пнули". Можно еще удивиться, что вы напали на Виктора, оставив абсолютно без внимания посты Магиссы и Граф Омана. Вот они действительно особой терпимостью не отличались. ))) Поэтому и прошу - давайте поделикатнее. )
Я стараюсь не понять? )) Что именно? И как-нибудь аргументировать бы, а то пока с твоей стороны только голословные утверждения в духе АСа. ))
А по поводу разжигания - не разжигания... Виктор ведь ни на кого конкретно не нападал, никого из пристанцев ни в чем не обвинял и никуда не агитировал. Его же при этом пнули (уж извини, Тортилушка, но я это воспринял именно так), а за что? И как это сочетается с терпимостью? )) Если кто-то опубликует здесь стихотворение про создателя или вообще на религиозную тему, это тоже можно считать разжиганием ненависти и нетерпимости? Давайте будем аккуратнее с этими темами, это относится ко всем.
Ну, хоть что-то. )) Летоисчисление у них было, по этому летоисчислению сейчас 7527 год, это в тему и удобно инглингам, но не в тему и не удобно тебе? Где-то видел фотографию с датировкой СМЗХ, но сейчас искать не хочу, так как не существенно это, от сотворения мира или от сотворения мира в звездном храме. )) То есть летоисчисление ты признаешь, но отказываешь тем, кто в течение семи тысяч лет отслеживал как минимум порядковый номер текущего года, в существовании? Или в чем? Что они не были Россией? Так и после крещения мы были не Россия. )))
"Основная масса" уполномочила Виктора выразить свои чаяния?
А нельзя, например, делать следующее:
Пропагандировать и разжигать национальную, расовую, религиозную и проч. ненависть и нетерпимость;
Так понимаю, это здесь для красного словца вывешено. Мы все разные и собрались не по принадлежности к определенному вероисповеданию или атеизму. Но, пользуясь попустительской позицией "патриарха" (каламбур, не мной придуманный), на сайте позволено высказываться с нетерпимостью, ее и разжигая.
Что толку приводить какие-то "примеры" вопящим? Подам лучше пример терпимости.)
Чтоб довести до края то, что ты упорно стараешься не понять (ну, у тебя успешно получается это продемонстрировать - из уважения к профессии Виктора?): в твоём же примере ни слова нет про "Звёздный Храм".
При конспирологии: это их худые черти бермудят воду во пруду - это всё придумал Черчиль в восемнадцатом году! (Мы про взрывы, про пожары сочиняли ноту ТАСС, но...) (с)
ВоваН, ты тоже избегаешь неудобных вопросов. ))) Есть книги с годом издания семь тысяч каким-то, это было задолго до инглингов (не знаю, кто такие). А постройку с таким годом, надо полагать, эти самые инглинды сделали, дабы задурить голову бедномк мне?
Неа. Не избегаю. Просто для меня они не неудобные, а не существенные. Инглинги просто подгребли под себя то, что им показалось удобным и в тему. А то, что у восточных славян летоисчисоление шло от сотворения мира (ни в каком ни в звёздном храме, а так просто), этого история не отрицает. Есть же следы достоверные.
Виктора как жертву фимиама искренне жаль - человек настолько глубоко оскорбился в лучших чувствах, что по многим своим стихам носится со своим атеизмом как с писаной торбой, уже вопли начал издавать.
ВоваН, за пятачок - спасибки), на ответку не обижусь (у меня муж атеист - я привычная к разности взглядов )
Ну, если человек называет себя атеистом, то он чаще всего пытается доказать всем окружающим, что мыслит, но не верит, поскольку считает, что вера всегда слепа (в крайнем случае верит в себя)... Так я понимаю атеизм
шло то летоисчисление от сотворения мира в звездном храме.
Борисыч, в следующий раз эту формулу повторяя, ты имей в виду, что вторишь не реальным предкам, а секте инглингов (пентагоновское дурачьё даже названия толковей придумать не сумело), наряду с другой мутной водой выплеснутую на Россию в преддверие миллениума. Эта попытка раскола и развала захлебнулась. И бог с нею.
Я примерно представляю базис твоих рассуждений, он осел в головах многих. Но чем больше к нему приглядываюсь, тем больше доверяю историкам. Опираться надо на реальные исторические следы, а не на фантастические россказни про велесовы книги.
Так вот, если вы не в курсе, большая часть реальной помощи нуждающимся оказывается именно теперешними католиками. Например, почти все бесплатные курсы языка приезжающим в Испанию беженцам организовывают именно церкви, монастыри. Несмотря на то, что едут не только христиане с территории бывшего Советстского Союза, но и мусульмане ис стран, где сейчас война. Им же раздаётся бесплатная еда (раз в месяц тележка, которой хватает на хороших пару недель, за содержимое которой надо было бы заплатить столько, что приезжий никогда бы не заработал). То же самое о жилье. Если кто-то думает, что почти все мелкие гостиницы (хостелы) для них же, оплачены Боженькой непосредственно с неба, ошибаются. Так же, как и те, кто думает, что Международный Союз помощи беженцам всё это дарит безвозбездно. Поэтому те, кто попал в Испанию, не спят зимой в чистом поле в палатках. А ну, кто мне скажет то же о правосласной церкви? Кстати, много беженцев из России. И именно по религиозным мотивам. Допишук потом, выгоняют...
Наша история, написанная немцами уже в современном мире, до фига чего не знает. Но даже она не может отрицать тот факт, что на время введения Петром нового летоисчисления на Руси шел семь тысяч какой-то год. Искать лениво, а так не помню точную цифру. А сейчас, ежели не ошибаюсь, 7532 год. И шло то летоисчисление от сотворения мира в звездном храме. И есть куча доказательств тому: книги с датой издания, постройки, например, рядом с братском стоит такая постройка с датой. А православие из этих семи с половиной тысяч лет занимает полторы тысячи, чуть больше. Историкам проще делать вид, что Россия была в грязи и невежестве до прихода православия, а неудобные вопросы они игнорируют. ))
Заранее извиняюсь за полемичность моего экспромта. Но раз он сочинился, то хочется поделиться. Автор, не рассердитесь сильно?
Когда бы были все попы, Как на подбор, совсем святые, Тогда бы я поддался силе... А так, мой друг, увы, увы.
Я верю в то, что все глупы, Кто не разделит чувств и взгляда: Моя религия - бравада Научно-умной мишуры ))
И познавать я не хочу Того, что верою зовётся - Боюсь упасть на дно колодца, Поддавшись нежному лучу.
Я - трус? Да, что вы! Я - умён! И в этом истина простая. И книгу жизни я листаю, Хоть вижу фигу день за днём.
Но это шутка (даже если в ней и есть малюсенькая доля правды ;)) ). А право на веру или безверие всегда есть у каждого свободно мыслящего человека - куда от этого денешься?
Не, Борисыч, тут ты художественно неправ! Не было России без православия. История такого феномена не знает. Но и то, что выживала Россия непременно и только благодаря православию, лучше оставить на веру верующим.
Не понял, что это на Виктора наехали? Он атеист, имеет право. Я тоже атеист, вернее, агностик, и тоже имею право. ) А то, что вы, Graf'O'Man, делаете, называется дискриминация, в данном случае по религиозным признакам. Россия выживала православием, а до этого выживала без православия. )
# 5 Magissa: "Prosto pravoslavnym po agressivnosti net ravnyx".
"Православным попам по агресивности нет равных"... Ой ли? А кто Святую Землю, Византию, Балканы, славянские земли с изуверской жестокостью зачищал или пытался это сделать? Не католики разве со всеми Папами во главе? Так что православной церкви такие "подвиги" и не снились. А Россия православием во все века от своего Крещения выживала. Не зря ведь девиз "За веру, царя, отечество" для русских не был пустым звуком.
А с Гракова что взять? Лицедей и он есть лицедей, а профессия и профессиональная среда накладывают свои отпечатки, метят человеческую душу. Не зря по церковным канонам лицедейство является большим грехом, хотя я не со всеми православными канонами согласен. Только обсуждать это здесь не буду. А про мусульманство давайте лучше вообще помолчим...
ВоваН, ты тоже избегаешь неудобных вопросов. ))) Есть книги с годом издания семь тысяч каким-то, это было задолго до инглингов (не знаю, кто такие). А постройку с таким годом, надо полагать, эти самые инглинды сделали, дабы задурить голову бедномк мне? А таких построек не одна, и книг тоже, и других свидетельств. Вообще странно опровергать то, что официально считается верным. Ни один официальный орган, ни одно правитльсво, ни один ученый не пытается доказывать, что этого летоисчисления не было. А вот к теориям современных историков есть очень много вопросов. Тот же Аркаим. Но не только. )))
На #5: вот! Мусульмане наши тоже нормальные ребята - тыщу лет вместе живём.
А по поводу агрессивности, ты, видать, историю неважно знаешь. Вот какое было непременное украшение главной площади средневекового европейского города?
Нет, Виктор, речь-то не о том. Попы - это институт церкви, а молятся все же богу. Каждый - своему, но богу. Попам не молятся, как правило. А вот институт церкви из штанов выпрыгивает, чтобы показать (или действительно этого добиться), что молятся именно попам, что именно они и представляют бога на земле, типа его заместители. ) К идее бога я отношусь нейтрально, недоказуемо ни его наличие, ни его отсутствие. А вот институт церкви терпеть не могу! Причем без разницы, какой именно церкви. Хотя буддизм, согласен, не так навязчив. ))
«Зеленеющие цветы» так себе метафора. Листья, трава, деревья, луга, поля наконец – да, могут зеленеть; цветы, как правило отличающиеся по цвету от листьев (так было угодно эволюции).
«месяц мается своим именем» – этакая псевдокрасивость, лишённое смысла построение.
Есть яркие метафоры, которые и после одного раза копировать моветон.
Уважаемый, а Вам не приходит в голову, что Виктор ничего не копировал, а просто сам додумался до этой метафоры, которую пусть и 30 человек до него использовали? Принимая во внимание протяженность жизни и творчества как таковых во времени и пространстве, получаем совпадение мизерное.
Или кто-то здесь хочет сказать, что, прочитав стихотворение Гракова, тут же вспомнил строки из чьего-то еще стиха с этим как бы плагиатом? Ни за что не поверю! Так что незачем тут было этот мыльный пузырь раздувать, который, как ему и положено, лопнул с ходу.
PS. Партию колов, как и договаривались, расставляю всей троице (точнее, двоим, третья пока не появилась).
Ёшкин кот. Сначала про 80 тыщ ответов, а потом нате вам. Хитрец. А вот Яндекс на лунный медяк выдал 38 ссылок, причем не в каждой была эта фраза. А в Гугл я не хожу. Потому предлагаю каждому написать про лунный медяк. Аха. Ещё бы конкурс сбацать. Для смеху.
Так и есть. А Питон задал поиск всех варианов. Может просто лунный есть в тексте, или медяк. Или оба слова, но не факт, что именно в одном предложении. И что лунный именно к медяку относится. Вот такое количество вариантов и выдаёт.
И, чтобы расставить точки над Ё, приведу цитату из словаря поэтических образов на материале русской художественной литературы ХVШ-ХХ веков М.: Эдиториал УРСС, 2007 (https://is.gd/3VRV2c)
Луна — медяк
<...> Упал луны медяк / В аптечную витрину. (Елагин И. В.).
Декабрина, Питон прав дело здесь не в количестве. Есть яркие метафоры, которые и после одного раза копировать моветон. Возьмите классиков и вспоните их яркие выражения. Ну, употребите вы их и текст невольно будут ассоциировать с ними. То же самое и с медяком этим. Преступления здесь нет. Но я бы воздержался от этой метафоры.
Повторяю - все дословные варианты обычно на первых страницах поиска, дальше уже идут повторы этих вариантов и всё, что поиск вообще нашел. Не думаю, что даже сто стихов с этим образом на 80 тыщ ссылок - это так уж много. К тому же большинство из них, я думаю, непрофессиональны - так зачем на них ссылаться? Нет-нет-нет. А если бы в поэзии была тыща прекрасных стихов с лунным медяком - разве это плохо?
ну, насчет медяков в гугле не всё так просто. Поиск ведь выдает любое упоминание слов медяк и луны. Порой отдельно друг от друга. Я вот ввела в поиск лунный медяк, а в третьей ссылке в одном предложении лунный, во втором - медяк. На первой странице поиска всего один лунный медяк в стихе. Насколько я знаю, самые точные совпадения именно на первых страницах. Дальше уже идут повторения. Так что несчитово.
Некогда щас особо выражать благодарность Марго за то, что лично меня она своим постом ввела в заблуждение. Отмечу только её привычную уже спесь привычным уже колом.
Продолжаю удивляться: с одной стороны, безграничное хамство (которое только на этом портале и встретишь— это уже Админу), с другой — уважительное "Вы" в мой адрес (и нафига оно мне мне от Питона-то надобно?).
А ссылаться на Гугл в подтверждение якобы множественности согласных с любой идеей, притом не пройдя по ссылкам, просто глупо, это и младенцам известно. Тем более когда речь зашла об использовании конкретного выражения конкретно в поэзии. Нацкорпус-то промолчал — http://search2.ruscorpora.ru/search.xml?env=alpha&mycorp=&mysent=&mysize...так хоть откуда-то подтащить...
PS. Колоигрища продолжаем — надо же поддержать эдакую "блестящую" фишку портала, одобренную самим хозяином.
Как не ответить на любезность! В следующий раз буду - без акцепта и уведомления. Что за игра в посте, адресованном Виктору, не берусь сказать - некоторые вещи лучше доверять специалистам. Виктор, я действительно рад.
Интересная история. Питон заявляет о том, что "лунного медяка" в поэзии навалом, а привести в доказательство ему удается всего лишь два примера, один из которых изобретение самого Гракова и есть. И что это получается в таком случае, ежели не элементарная зависть?!
Короче, колы обоим: Питону за дело, ВоваНу -- в продолжение игрушечки, им затеянной.
но уже за один только "медяк лунный", стынущий в небе, поставлю пятёрку. Отличный образ!
Не знаю кому как, а лично мне было бы неловко хвалить кого-то за затёртую до сального блеска метафору.
Если, по мнению Марго, тот факт, что мало найдётся лириков, не сравнивавших Луну с медной монетой, должно повысить самооценку Виктора, то я, наоборот, считаю, что про «лунные медяки» лучше забыть раз и навсегда.
Нет, конечно в плагиате Виктора никто не обвиняет, но, если задаться целью, то среди восьмидесяти девяти тысяч вариантов употребления «лунного медяка», можно найти и практически дословные варианты.
Далеко ходить не нужно: найдите 10 отличий в этих, например, фразах:
«День закончился, ночь манит. Стынет в небе медяк лунный» (В.Граков)
Чёт я сомневаюсь, что сейчас кто-то молчит в тряпочку. Я вон в одклассниках смотрю порой - такой хай стоит, мать моя женщина. На весь мир ноем, как плохо нам живётся. В сОмали их всех сослать бы на месяц и сами бы заткунулись.
Ярким сумраком окутан, он косил зелёный глаз, Вырисовывая образ светлый, мучимый весной; Налетал порой с надеждой и упрёками на нас, Всё на памятник кивая, что ютится на Страстной.
Виктор, я что хотел сказать - Вы деградируете как поэт. Ваши политические взгляды - это Ваше личное дело. Но вы ж должны оставаться художником. Подайте свои мысли как-то оригинально, слова какие-то выразительные найдите, образы свежие, над техникой поработайте. А последнее время такое ощущение, что злоба Вас настолько душит, что кроме как на примитивные частушки Вас ни на что и не хватает. Тяп-ляп и вперёд. Ни красоты, ни логики. Это печально... реально печально...
Ишь... понабежали... Фсё не так! А должно быть примерно такое: Ярким мраком затемнял Он наше бытие, путеводным сумраком окутывал наши дороги, ибо велик Он был и могуч, и имя Ему было Князь.
Вряд ли редактор может быть заточен под Ушакова, но точно не знаю. не приходилось пользоваться редактором.) На Грамоте есть паратый, посмотрела. поратого нет.
Это призыв - его надо обозначить синтаксически. Здесь нужен восклицательный знак. Он не добавит пафоса, но структуру сделает удобочитаемой. Допустим, Виктор, что во взгляде мы расходимся как антогонисты и оставим это в стороне. Я вижу сбой в логике изложения:
Сидите и не дёргайтесь, Сопите молча в тряпочку. Несите знамя с гордостью И честь страны не пачкайте.
сидите и несите - несовместимые действия. Если они призванысюда иронией, тогда эта самая ирония показана плохо, практически никак.
Враги для вас назначены,
А во времена "Сталина и Ленина" враги не были "назначены" точно так же??? Очень плохо этот момент не раскрыт - были враги, и внутренние, и внешние. Внешние не скрывали своёй любви к новому "российскому" государству, и внутренние - были реальными противниками в борьбе за власть. Как и сейчас. В чём разница? Автор поленился обозначить.
Хоругви в руки дадены, Герои есть, с печатями, Нет места в "Гелендвагене".
Каша блестолковая. Потому что есть и то, и другое, и третье. И ничто из трёх не пересекается в одном. Автор считает по-другому? Это где в стихотворении? Поставить рядом через запятую - это ни о чём.
Вставать с колен положено Лишь по приказу Родины.
Об этом уже было сказано. Ещё лет десять ещё этот образ на постсоветском пространстве по-другому читаться не будет, а может, и больше.
Не будет вам пироженых, Они - для верноподданных.
Ничего, что государство планомерно переводит граждан в статус подданных? Вот у меня такое представление. А если у автора какое другое или даже это самое, то - где оно в строках стихотворения??? Понятно, что автор хотел выделить деятельей протеста (когда разбираешь по полочкам), но читатель (я сам, если не заморачиваюсь разбором) не будет вдаваться в такие предположения, и эта фраза пройдет как пустой лепет. Оно так было надо?
В результате имеем: мысль у автора есть, изложена поверхностно и сумбурно, стихо сырое - надо работать.
В том, что каждый правитель норовит подстроить историю под свои задачи, мы с вами, Оля, одного мнения, да.
Но у меня есть сомнение, что истина, как вы пишете, лежит на поверхности. И ещё больше я сомневаюсь, что нет необходимости копать глубже. Новые находки - документальное подтверждение реального положения дел на отдельных этапах истории. Не потому ли мы мало знаем нашу историю до пресловутого крещения Руси, что любые документы, связанные с этим периодом, уничтожались церковниками в корыстных целях? Это самое гнусное их преступление перед нашим народом.
И вообще, раз мы тут собрались посмеяться над проблемами, то будем уже смеяться на оба фронта. А то, как наших кудесников высмеивать - Вы против, а как над ненашенскими поржать - так обхохотались прямо...
Praskovija, а под горем вы подразумеваете кастрюли на головах и массовые попрыгушки? В известном смысле это, конечно, горе, но смотреть на это горе всё-таки смешно.
Вообще-то, Ада, вы правы, я не очень доверчивый. Но ролики на You Tube с опросами цеевропейцев просматриваю регулярно. Кроме всего прочего. И мой интерес к известным событиям вызван не только желанием вдоволь посмеяться. Вы не поверите, но очень хочется, чтобы у вас всё было хорошо и как можно скорее.
Спасибо, Декабрина, но не сегодня.. Этот десятиминутный экспромт навеяла тема Виктора. Специально для конкурса надо писать специально.. Вдумчиво и взвешанно.. Может позже чё и выйдет из меня.
Я думаю тут дело обстоит так: Порошенко нам бог послал, и, не иначе, как ВВП его намолил (он с богом корешится ). Ибо глупый враг - половина победы. А "Петру Второму (Порошенко)" до Петра Первого - как Украине до единства. Посему ВВП - респект, а Ляксеичу - не хворать (если не с бадога).
Да, Вова, сбой есть, но мне, почему-то, с ним больше нравится. Видимо, нюх теряю. Да и само моё стихо - шутка пенсионера. В знак солидарности с Виктором.
На 14: вот! Потому они нечищенные и стоят! Что "лично". Короче, как всегда во всём пиндосы виноваты - ему ж, бедолаге, из-за них и за тряпку взяться некогда: то боинги сбивай. то в интернете выборы подтасовывай, то муху для Хилари мастери...
Вот это, мне кажется, и зря: все игры с ритмом и тонические стихи Граф не любит, но это же не значит, что они не имеют права быть? В этом отношении я в оппозиции с генеральной графской линии, при всё глубочайшем уважении ;)
Виктор, это не приговор. И я не утверждаю, что Граф пишет плохо. Я как раз думаю наоборот, что пишет он очень хорошо. И это хорошо всё и портит. То есть, всё настолько ровно и гладко, что стихи в памяти не задерживаются. Согласитесь, что все яркие, запоминающиеся образы построены на альтернативной точке зрения на вещи. И иногда даже эта точка зрения выглядит слегка абсурдной. В общем, отступление от нормы восприятия и делает такие фразы крылатыми. И если всё время придерживаться лолгических нормативов, то ярких запоминающихся образов просто не будет.
Да, короткие строчки трудно, я тоже с этим сталкивалась. Почти невозможно без потери смысла.
(На №18)
Катя, и с тобой не соглашусь. именно злая пустота - это же не физическая характеристика, а момент восприятия! Ты почувствуй именно это - здорово же получилось!
Виктор, здоровья вам! это главное, остальное - действительно мелочи.
А стих - просто слегка абсурдная (как вы сказали, сюрреалистическая) зарисовка, вполне зримая, тоже чего-то крайне неудачного не увидела.
"Стеклянный глаз" у меня проассоциировался с луной, но про пустоту Питон прав, мне кажется, может, попробовать заменить ее на "темноту" или черноту"? "Злая темнота" - хорошо читалось бы, мне кажется. Тут же и дальше о тьме.
После "пролетел" запятая не нужна. Но тогда можно понять неправильно, там бы еще стоило подумать, как обыграть хромоту (подбитость) крыла. И переход от неба к варьете получился слишком неожиданным, мне кажется.
А мне понравилось. Причем, всё, кроме инверсии, не потому, что она - инверсия, а потому, что неудобная в чтении (подденег). И как-то легко я ощутила злобную пустоту взгляда стеклянного глаза пасмурнного или блёклого неба.
Я бы сказала, что просто замечательно, как много Вы сказали в 12 коротюсеньких строчках.
Я вам один простой пример приведу: возьмите Графа, как автора. Ну, пишет он хорошо в техническом плане. Только вот, я сейчас силюсь, вспомнить хоть одну строчку из его стихов. Да что там строчку, просто смысл им написанного. И вот не выходит у меня. Даже про что оды, которые он мне посвещал, не могу вспомнить. Хотя на память не жалуюсь. Да думаю, и у вас не выйдет вспомнить хоть что-то. Вот это наглядный пример инструкции, когда мозг не работает, текст не вызывает мысли у читателя, так же, как и эмоции. Всё гладенько, ровненько и автор уже подумал за читателя. А вот хромые крылья вы запомните, потому что образ не расхожий. И хромых предметов и частей тела могу назвать много, которые по вашей логике хромать не могут. В общем, желаю, чтобы ваш мозг не хромал в этом направлении.
Питон, я не хочу спорить. Достаньте инструкцию пользования к пылесосу, зарифмуйте и показывайте, как образец нерушимой логики. Вот так вы к стихам подходите. А ведь это совсем другое. Не развивай авторы поэтический язык, вы сейчас бы многих крылатых фраз не слышали. И они вначале тоже были моветоном. Примеров уйма.
Так нам, чтобы поговорить о вашем отзыве, нужно было дождаться вашего отсутствия? Не пишите глупости и разговоров о них не будет.
Да, забыл. Вот ваш комментарий и есть пособие для петросянов. Первым делом нужно было про инверсию сказать. А вашего багажа хватило только на составление инструкции, как писать стихи. Высуньте хвост из болота, почитайте что ли каких-нибудь авторов, кроме пристани и стихирских хениев. Коих вы развлекаете своими постами. Я вас уверяю, много нового узнаете. Из вашего поста могу только выделить один вопрос про Исакий, так как в Питере не живёте. А всё остальное болтовня с умным видом.
Вы же с Виктором над моим предполагаемым метанием в поисках васьки решили поугарать.
Когда я писал, что обсуждать кого-то в присутствие обсуждаемого – моветон, я никак не касался «окраски», если так можно выразиться.
Без разницы, что именно говорят обсуждающие, сам факт выходит за рамки приличия.
Ну, а про моё пристрастие к инструкциям… Даже гадать не хочу, какой смысл Вы вкладываете в слово «инструкция». Второй раз, на моей памяти, Вы употребляете это существительное, и с каждым разом оно становится для меня всё загадочнее и загадочнее.
Питон, я вас удивлю, я родился в Питере. И бывают там довольно часто. И поверьте, мы ни о чём дурном не говорим, кроме вашего пристрастия к инструкциям.
Виктор, вот опять Вы что-то утверждаете, не удосужившись подкрепить свои слова фактами. Это я про мою уверенность.
Я назвал Вам 11 пунктов, которые, на мой взгляд, являются проблемными. В ответ Вы сообщили, что кто-то говорит «Исакий» с одним «а» и «хромое крыло» Вам лично нравится. Ладно, кто бы спорил. Страннику тоже нравятся его творения.
Хотели, говорите, создать сюрреалистический коллаж? Получилась беспомощная, в потёках клея аппликация. ИМХО, конечно.
АС, ржака читать Ваши советы. Когда Вы с умным видом изрекаете благоглупости, то можете дать сто очков вперёд записным острякам. Петросяну и компании свои услуги не предлагали?
Ещё смешнее, когда Вы начинаете со знанием дела рассуждать о Питере, начитавшись путеводителей и словариков слэнга.
Ваши с Виктором ужимки и перемигивания – неудачная пародия на детсадовское «знаю, но не скажу».
И ещё. Для одних обсуждать кого-либо в его присутствие – моветон, для других прилюдно ковырять пальцем в носу – в порядке вещей, всё зависит от воспитания.
Так вы ему стишок напишите, где мужья спрашивают, звоня по телефону, у своих жён: где они. А они отвечают кто на ваське, кто на зайке. Вот ржака будет.
Помешала инверсия: под денег хруст. Здесь её отягощает предлог, читается плохо. И ещё злая пустота не нравится. Не из-за того, что я её представить не могу. Само прилагательное плохо вяжется с глазом. Я бы подумал над этим вопросом. Плюс злая тишина настолько затаскана, что и пустота и темнота и т.д. звучит избито. Про крыло понравилось. А вот хрупкий не очень. Я бы что-нибудь подобрал более вяжущееся с хромым крыло. Ну или оригинальное что-нибудь.
А питону про ваську напишите стихотворение, чёбы окончательно в ступор впал.
А теперь от положительных эмоций от Вашего появления перейду к отрицательным от Вашего текста.
Итак.
1) Исаакиевский собор, сокращённо – Исаакий, пишется с двумя «А».
2) Для понимания первой строки Вашего стиха нужно знать отличия пустоты злой от остальных видов пустот – доброй, например. Я их не знаю.
3) Пустота означает отсутствие глаза, равно, как других чатей тела, предметов и т.п., соответственно, присутствие глаза означает отсутствие пустоты.
4) Вы пишете, что ангел пролетел «вот». Позвольте спросить: это где? Я почему интересуюсь: до этого было единственное место: «на небе». Но пролетел на небе – не по-русски. Обычно летят «по», реже «в». 5) Хрупкость ангела – сомнительное определение для бесплотного посланника бога, но рассуждения о прочности мифических существ мне не кажутся оправданными.Можно, конечно, мне попенять, что я слишком буквально всё воспринимаю, что «хрупкий» – не только «непрочный» и относится к телосложению, но сомнительность определения от этого не исчезнет.
6) Хромое крыло – это замечательно, но только для другого жанра, пародии, например.
7) Откуда взялось варьете – эстрадный театр или постановка эстрадного театра?
8) Почему плясали канкан не актрисы театра, а сам театр или постановка?
9) Знаете ли Вы значение слова «заглох»?
10) Как связаны танец и заглохший псалом, исполненный неизвестно где незнамо кем? 11) Еще одно слово смутило: «заржавлен». Нет, не по причине того, что маятник Фуко движется вне зависимости от степени окисления. Есть предположение, что Вы не видите разницы между «заржавлен» и, например, «заржавевший», «заржавленный».
Дабы не впадать в споры, не связанные с Вашим текстом, две последние строки оставлю без комментариев.
Если за каждый «косяк» вычитать полбалла, итоговая оценка получается весьма невысокой.
Вить, при таком боевом опыте быть тебе ЗамКапитанаПоОбщимНерешённымВопросам! Думаю, кэп без проблем такую должность организует. Или - ещё какую. А на позиции завсегда не это помогает - команда.
Витя, молодец! Чую, помирать передумал))) А -то яж переживаю за матроса! И это... ты из спорта чё предпочитаешь? Теннис, биатлон, вольную борьбу, синхронное плавание али гимнастику?
Виктор, как только Вы забываете изгонять пафосность из своих текстов, сразу ерунда на выходе получается.
Первая же строка «Выламываюсь из судьбы».
Продолжая образный ряд: выделываюсь из удела; выёживаюсь из юдоли, выпендриваюсь из участи. Ах, выламывание не в этом значении? Жаль, в тексте ничего не подсказало...
Зато имеется напророченное предначертание. Понимаю: горе в семье. Что за изверг такой вначале предначертал, а потом взял, да и напророчил. Тем более, что предначертано «кому» (мне), а не «чей» (мой). Вслед за Иваном Грозным хочется посоветовать: «Ловят? Как поймают изверга, на кол посадить - это первое дело, а уж опосля...»
Впрочем, если учесть заявление «сам хотел – никто не напророчил»? (как можно это противопоставлять?), может с «на кол» я поторопился.
С другой стороны – не быть, не быть, а под конец потеряться, такого и врагу не пожелаешь.
Прикольный слоган - ХМФ: Ханапи Магометович форева! А для меня некоторым отровением на этот раз явилось причисление "Вотче наш" к верлибрам (вторая ссылка).
Да, я знаю. Я родилась в Восточном Казахстане (который по правде - Рудный Алтай :))) Так что - относительно недалеко и от Зайсана, и от Китая... Но мы давно оттуда уехали, ещё до развала Великого и Могучего.
Есть ещё мартыны, те ваще, как гопник в подворотне смеются. Слышал на озере Заисан. Первое время оглядывался, пока не сказали, что это птицы такие звуки издают. Жутковатый смех у них. Не нашёл в инете.
Подождите, подождите! Ущемлять сентиментально, стало быть низзя, а душой ущемлять, это - нате вам пожалуйста? Или как? Виктор, почто ЛГ из души тиски заделал? Ещё момент (если обговаривали, изввините, не досмотрел): как можно слёзы лить с апрелем, при том сидеть в апреля теле?
Всё равно правило номер один: автор всегда прав :) Критики они просто для взгляда со стороны %)
Может, выкрасть и поставить слоганом в профиль?.. Ну, тока смайлик именной не трогать...
"Ущемлённый сентиментально" - это у тебя, Эсме, точно, вкусовщина. Поскольку на мою вкусовщину - как раз интересно, будоражит фантазию. Мне захотелось "вчувствоваться" и получилось интересно!
Грамматические рифмы есть, но не сплошь же, и - да, сонетный канон требует точных звучных рифм. Я бы даже заметила, что "безумства-отпустит" чересчур слабый ассонанс для сонета.
Насчёт дудочки и Леля, честно говоря, при первом прочтении нормально восприняла троп, но теперь тоже всё думаю - все играют на дудочке губами, а ЛГ - Лелем. Виктор, конечно, всё зависит от того, насколько Вам дорога эта метафора. Может, как-то перефразировать?
А насчёт "с апрелем вместе лью свою слезу" - не согласна с Эсме совсем. Я так поняла, что имеется в виду капель, и мне это нормально прочлось.
Тут другое.
Виктор, зачем Вы поменяли метр в финале? Канон это воспрещает. Конечно, скучно писать всегда сонеты исключительно в рамках канона, сама грешу. Но я даже застряла как-то на двух последних строчках, пока применилась к новому метру. С другой стороны, если это как раз направлено на то, чтобы ошеломить читателя, выбить его из колеи, по которой он ровно катился три катрена, встряхнуть восприятие - Вы достигли цели.
Виктор, душа просит адеквата... Можно я Вас покусаю? :)
1, Я бы не стала придираться к грамматическим рифмам (поскольку сонет в принципе требует точных рифм, а они, как правило, либо грамматические, либо банальные), но у Вас наряду с ними присутствуют хорошая неточная (Лелем-телом) и совсем слабый ассонанс (безумства-опустит). При чтении после точных лично мне очень плохо звучат :)
2. Тут, может быть, и вкусовщина, но мне не нравятся "ущемлённый сентиментально", "встречал как единственный" и "безумствующее тело апреля" - чувствую я в этом какую-то неправильность...Думать надо :) мне :)
3. Ужасное "играл Лелем на дудочке" :( Бедный Лель :((( и чуть менее ужасное "лью свою слезу с апрелем вместе" - наплакал в ведро, потом пошли лить?
Виктор, разрешите и мне слово молвить, пара мелких придирок.) Кольнули глаз пропуски пробелов в первой и второй строчке. И в "в речушке-Лете" дефис, наверное, надо заменить на тире, то есть вокруг дефиса добавить пробелы "в речушке - Лете" или просто оставить только пробел "в речушке Лете" . И согласен с ВоваНом по поводу "облизнуть" (всю разом облизнуть невозможно).
Виктор, в больших произведениях (поэмах) допустима смена рифмовки. Так, как у вас записано - читается плохо. Если разбить на строфы тогда будет лучше. Но я бы посоветовал избавиться от женских рифм. Смена рифмовки сильно сбивает с ритма.
ВоваН, правильнее будет - нарушен порядок рифмовки. Думаю, не совсем коректно, хотя сейчас употребляют альтернанс по отношению к дактилическим рифмам. Слово это появилось из французкой поэзии. И обусловлено оно особеностями языка. Где чередование мужски и женских рифм - норма построения речевых оборотов. Я как-то здесь уже писал, когда читается гласная после ударения во французком. Не помню где, но речь шла об ударении во французком названии города.
Ветровоск сказала, куда пропала рифма - я почему то подумала, что имелось в виду, что она была изначально во всем стихе. Но я не вижу, что стих изменен, потому так и ответила. А я делаю выводы только когда на меня нападают. И где вы видели, чтобы я говорила, чего стоит тот или другой автор, как поэт?
Как это Феда при такой близорукости или незнании предмета берётся поучать других и рассуждать о том, кто чего стоит?
Виктор, скажу за себя и за Эсме, потому как мы, вроде, об одном: в стихотворении нарушается порядок чередования рифм, он жеальтернанс (как я сам это понял). С первой строфы у Вас заложено чередование дактилическая - мужская (причём гипер дактиль весёлая рифма первого стиха этот порядок ничуть неломает), но во второй строфе Вы этому порядку изменяете (идёт женская- мужская), а потом, в третьей строфе опять к нему возвращаетесь. В итоге, ритмически - ни рыба, ни мясо.
Насчет костров,ВоваН. Написала я как-то экспромт на чей-то стишок в 2012 году ещё. Напророчила в общем себе:
когда взойду на эшафот презрения людского - напраслина - отточенный топор над шеей занесен и злоба, скалясь, руки будет потирать, слюну пуская в предвкушеньи пира, кровавый дар готова вновь принять и смрад уже почувствую могильный, не оскверню последний в жизни вздох проклятьем страшным, брошенным в толпу... всего один удар и я с тобой, мой бог! прими же, наконец, заблудших душ мольбу...
Что значит "бросьте!"??? Где, Феда, Ваши костры и пилы? Нету? Ну, как будут, тогда и приходите-требуйте.
Четвёрку я поставил - не очень хорошо стехникой Виктор поработал:
- альтернанс (любимый Таин) грубо сослан - пунктуация тоже не чести - облизнуть - сумлевает. Про облизать слышал, облизнулся сам неоднократно, но вот чтоб "облизнуть"...
Кстати, да! Терь, праввда голову, ломать надо, шо ж там было... А одинокий перст в носу - прям вопиёт, что это стихо должно было оказаться на очной ставке.
Виктор, даже не знаю, что в таком случае лучше сделать, но строчка "Но я обманываться рад" слишком похожа на знакомое всем. (А.С. Пушкин: ...Ах, обмануть меня не трудно! // Я сам обманываться рад!) И чтобы Ваше цитирование не выглядело заимствованием, хорошо бы как-то обозначить автора этой строки.
Если уважаемый Питон думает, что у нас есть время и желание соревноваться с ним в многобуквии, то мы должны его разочаровать. Или обрадовать. Нет ни времени, ни желания. И мы с готовностью признаем его абсолютное превосходство в этом увлекательном занятии, получившем в народе меткое название «закидывания шапками».
Только количество шапок, как известно, далеко не всегда переходить в качество.
Но, раз уж его разум возмущенный закипел и в нашу сторону, попробуем ответить по основным пунктам обвинения.
«Или составить цепочку религия – верующие, это запредельно сложно, или, Граф, у Вас беда с основаниями для изобличения меня в передёргивании.»
А на каком основании Вы, любезнейший, стали "составлять цепочку" и додумывать за автора? Или Вы телепат?
Повторяем: в тексте ни слова о верующих. А Ваши «додумки» - это или передергивание, или галлюцинации. Если Вы предпочитаете галлюцинации, мы готовы изменить наш диагноз.
«…если не хватает понимания, что порицание веры для кого-то может быть очень чувствительно, даже болезненно, то вскорости можно скатиться к стилистике «Шарли Эбдо».
Во-первых, сие есть очередная додумка за автора. А на каком основании? Мы вот тоже «порицаем» веру как явление, недостойное мыслящих существ. И что? Где мы скатились?
Во-вторых, а как насчет порицания атеизма? Почему это верующие становятся священными коровами по умолчанию? А вдруг верующие оскорбляют атеистов, которым становится стыдно за то, что они принадлежат к одному с ними биологическому виду?
«…необоснованный «наезд» на автора в лучших традициях распальцованных соотечественников. И за что? За то, что тот высказал свое мнение. В абсолютно приличной форме».
А вот это чудесный пассаж!
Согласны. Ничего так. Именно «наезд». На бронированном внедорожнике.
«Закончить про соврамши, раз уж про это речь, хотелось бы Вашим, Граф обвинением, что я утверждаю, будто всегда прав.»
Абсолютная правда. Вы не утверждаете. Вы просто всегда правы. Любое Ваше мнение по любому вопросу всегда железобетонно. В этой связи позволим себе высказать одну маленькую мыслишку. Непоколебимость хороша при защите Родины, например. А в интеллектуальном споре это зачастую лишь признак упрямства и гипертрофированного самомнения. Вы, милейший, самый настоящий радикал и фанатик собственных убеждений. Это Вы "живёте в плену собственных догматов и верований" (с) и всем остальным их навязываете. В этом Ваша основная проблема - в непоколебимой самоуверенности. И мы Вам уже неоднократно на это намекали. И многие другие намекали. Но с Вас – как с гуся вода. Ибо Питон прав всегда! Ну и на здоровье.
«Граф, конечно я нахамил Виктору и, что показательно, в осуждаемых Вами целях.»
Конечно, нахамил. В каких целях, мы точно не знаем. Но, безосновательно назвав человека хамом, Вы тем самым ему нахамили. Да и весь тон Вашего с ним общения хамский. Невооруженным глазом видно, что Виктор Вас раздражает, а Вы даже не пытаетесь это раздражение скрыть. Сразу возникают вопросы. Что он Вам сделал? Он Вам рубль должен? Или Вам так за верующих в далеком Дербенте стало обидно, что Вы соседа по порталу решили тут четвертовать словесно? В превентивном порядке, так сказать. А то вдруг «скатится» и таки поедет в Дербент.
Вы слепили слона из несуществующей мухи и вот уже несколько дней усиленно его пинаете. Оставьте бедное животное в покое! Слоны, между прочим, занесены в Красную книгу и находятся под охраной сразу нескольких государств.
«Вот я и подумал, что Эйнштейн, Планк, мать Тереза, Сахаров, Бехтерева и прочие, во всеуслышание объявившие о своей вере в Бога, характеризуются как мыслящие существа гораздо выше Вас лично, и не Вам их уничижать. Так Вам понятнее, чем я выразился в № 30?»
О, теперь уже раздражение льется и на нашу светлейшую голову! Ладно, «неприятность эту мы переживем» (с). Но зачем же опять додумывать? Во-первых, где это мы Эйнштейна и прочих «уничижили»? Опять «цепочку выстроили», дедуктивный Вы наш? А во-вторых, смеем утверждать, что любой человек может заблуждаться. Даже Эйнштейн. А уж тем более Питон.
«Напомню из своего: мутный поток, прорывающий плотину, состоит из капель; поклажа, ломающая спину верблюда состоит из соломинок. Ну, Вы, в отличие от Князя, дадите гарантию, что пост Виктора не станет такой соломинкой.»
Запросто. Не станет. Уже не стал. А вот Ваш мутный поток, вылитый тут сначала на Виктора, а потом и на других, чести Вам не делает. Ни разу.
Засим хорошего Вам дня и душевного равновесия. *)
ЗЫ: после «верблюда» запятую бы *)
Раскрутил-таки на многобуквие, "нехороший человек" *)
Что нам доказал уважаемый Питон сией поэмой в прозе?
То, что он самый умный и что его точка зрения всегда единственно верная.
Правда, при доказательстве этой аксиомы (пардон за каламбур) он слегка передернул факты, но то ли сам этого не заметил, то ли решил, что никто не заметит.
Итак, что явилось отправной точкой, истоком данной реки разливанной? Что было в начале?
Смотрим и видим, что в начале было слово, вернее - пара ласковых слов о том, что Виктор обидел верующих, обозвав их глупцами.
1) Потому, что Бог возможен только в единственном числе. Если бы Бог действительно существовал, он бы давно привёл нас к некоему братскому единству, с учётом наших ментальных и национальных особенностей. Времени для этого у него было предостаточно. 2) Так получается, что любой Бог оказывается на побегушках государственных интересов или отдельного вождя. Не всегда, но чаще всего совпадает с государственным вектором. 3) Любая религия откладывает "сбычу мечт" на потом. Но я живу "здесь и сейчас", стараясь соответствовать некоторым божественным заповедям. И не отказываюсь возлюбить своего ближнего, если он дают для этого повод.
\
Как видим, в тексте нет ни единого слова о верующих. Весь текст, включая слово «глупость», исключительно о религии как общественном явлении.
И где тут состав преступления?
Нет, нам было интересно почитать собственные взгляды уважаемого Питона на тему и около. Но каким боком сюда можно было присобачить Чарли Эбдо, заложников и прочее, мы не видим.
Зато видим необоснованный «наезд» на автора в лучших традициях распальцованных соотечественников. И за что? За то, что тот высказал свое мнение. В абсолютно приличной форме. Можно спорить о качестве текста или о верности взглядов автора, но вменяемого ему в вину оскорбления не было. Ну, не было.
А вот уважаемый Питон таки назвал автора хамом, невеждой и вруном. Буквально. Причем несколько раз и с нарастающей настойчивостью.
Вот и возникает вопрос: Кто и кому тут нахамил? То есть явно кто-то нахамил. Но кто и кому?
Вот ведь какие мухи с котлетами получаются.
*)
ЗЫ: А теперь встречный вопрос к Питону. Какую цель Вы преследовали, приводя высказывания Эйнштейна, Планка и других? Доказать нам, что бог существует? Если это так, то тут уж Вы нас удивили. *)
«…не абстрактно идеальный исход вообще, а идеальный для Вас лично…»
Князь, а высказывая свою точку зрения, я, Вы полагаете, имею в виду что-то лично для Васи Пупкина? На будущее: постарайтесь формулировать вопросы внятнее.
«Иначе действия Ваши бессмысленны»
Ну, я не вижу смысла перечислять иные, кроме указанных в № 42 мотивы своих действий. Впредь, для чистоты эксперимента, делая подобные обобщения, добавляйте ИМХО, поскольку я в осмысленности своих мотивов не сомневаюсь ни разу.
«что Виктору надо сделать, чтобы Вы могли облегченно вздохнуть и сказать -- я достиг своей цели».
Он всё уже сделал.
«Каким образом Вы собираетесь удостовериться»
Визуально.
Ну, и про «врать себе», не удивили. Я об этом же много лет твержу.
«Как видим, в тексте нет ни единого слова о верующих».
Ай, молодца!!!
Религия, оказывается, существует без верующих?!
Или составить цепочку религия – верующие, это запредельно сложно, или, Граф, у Вас беда с основаниями для изобличения меня в передёргивании.
Проблема в том, что физические, химические и прочие подобные явления существуют сами по себе, а вот религия не существует без верующих. Мы Помните: «мы говорим «Ленин», подразумеваем «партия»?
С первым Вас соврамши!
«…каким боком сюда можно было присобачить Чарли Эбдо, заложников и прочее, мы не видим…»
У меня нет другого русского языка, чтобы на него перевести мою фразу «Шарли Эбдо я привёл не для сравнения с ними Виктора, а для того, чтобы напомнить: оскорбления всего и вся могут принять и подобные уродливые формы». «…если не хватает понимания, что порицание веры для кого-то может быть очень чувствительно, даже болезненно, то вскорости можно скатиться к стилистике «Шарли Эбдо».
«…необоснованный «наезд» на автора в лучших традициях распальцованных соотечественников. И за что? За то, что тот высказал свое мнение. В абсолютно приличной форме».
А вот это чудесный пассаж!
Позволю себе усомниться в Ваших, Граф, познаниях в распальцованных наездах и оставить этот пассаж без комментариев по тем же причинам, по которым я не комментировал высказывания Виктора про наказанных блогеров.
И у сиятельств бывают затмения.
«А вот уважаемый Питон таки назвал автора хамом, невеждой и вруном. Буквально. Причем несколько раз и с нарастающей настойчивостью»
Хамом, да, называл. Невежей? Ну, если указание оппоненту на крайне поверхностное знание темы и не к месту применённые термины – предосудительно, тогда и я не прав.
Вруном? Тут, Граф, Вы правы! Только из контекста не следует вырывать. Соврамши неоднократно Виктор в том, что…. см. № 6…
Нет, ежели не понятно, объясню: Виктор частично придумал, частично исказил мои слова, сиречь соврамши. Неоднократно. И Вы, Граф, туда же. Соврамши вдругорядь. Печалька.
Закончить про соврамши, раз уж про это речь, хотелось бы Вашим, Граф обвинением, что я утверждаю, будто всегда прав. Это Вас с третьим разом.
«Кто и кому тут нахамил? То есть явно кто-то нахамил. Но кто и кому»?
Граф, конечно я нахамил Виктору и, что показательно, в осуждаемых Вами целях. Конкретизировать бы, с цытатко…
«Какую цель Вы преследовали, приводя высказывания Эйнштейна, Планка и других? Доказать нам, что бог существует? Если это так, то тут уж Вы нас удивили».
Вы, Граф, этим вопросом удивили меня не меньше, чем я Вас своими цитатами.
Не Вы ли давеча заявляли, что «вера в бога характеризует нас как существ мыслящих не с самой лучшей стороны»? Вот я и подумал, что Эйнштейн, Планк, мать Тереза, Сахаров, Бехтерева и прочие, во всеуслышание объявившие о своей вере в Бога, характеризуются как мыслящие существа гораздо выше Вас лично, и не Вам их уничижать. Так Вам понятнее, чем я выразился в № 30?
Ну, и в завершение хочу порадоваться вместе с читающими эту перепалку ветхозаветному обвинению «ты чо, самый умный»?
Это про такое уместное, такое, панимаш, жывотрепешчушчее « что доказал уважаемый Питон … что он самый умный? … А вот зачем уважаемый Питон давит тут всех своей эрудицией»
Спасибо, Ваш-стово! А за то, что не упрекнули про наличие очков и шляпы ваапще земной поклон!
«Вы это всерьез? *)»
Да какое там! Это я для самоутверждения. Как и остальное многобуквие.
Вам, Граф, всё кажется, что поливать окружающее помоями можно до бесконечности, а я другого мнения. Напомню из своего: мутный поток, прорывающий плотину, состоит из капель; поклажа, ломающая спину верблюда состоит из соломинок. Ну, Вы, в отличие от Князя, дадите гарантию, что пост Виктора не станет такой соломинкой.
И, собственно, «Ну что не скажешь в шутейном разговоре? Вы пошутили, я тоже посмеялся. А вы к сердцу принимать» (С)
ЗЫ: А теперь встречный вопрос к Питону. Какую цель Вы преследовали, приводя высказывания Эйнштейна, Планка и других? Доказать нам, что бог существует? Если это так, то тут уж Вы нас удивили. *)
Я дико извиняюсь, но, чуть выше, и я так же имела неосторожность процитировать Эйнштейна...
и не доказательства существования Бога ради, а токмо поддержания разговора для.... и мнения собственного по вопросу - то бишь пяти копеек ради ...
"Но вот что хотелось бы сказать в дополнение: война войной, а хорошо бы, чтобы Виктор в первую очередь, а за ним и остальные задумались что, как, когда и где стОит говорить. Помните притчу про соломинку, сломавшую хребет верблюду? Вы дадите гарантию, что пост Виктора не станет такой соломинкой?"
Идеальный исход, говорите? И я не идеалист, и Вы понимаете, что идеал недостижим, так что вопрос можно считать риторическим и ответить что-то типа, «чтобы не было войны». Но вот что хотелось бы сказать в дополнение: война войной, а хорошо бы, чтобы Виктор в первую очередь, а за ним и остальные задумались что, как, когда и где стОит говорить.
Замечательно! Вот с этого места и продолжим.
Имелся в виду, конечно же, не абстрактно идеальный исход вообще, а идеальный для Вас лично. Цитирую: "идеальный, на Ваш взгляд". Он тоже может быть не достижим, но он должен быть осязаем. Иначе действия Ваши бессмысленны. Вот его-то, то есть этот результат, я и просил описать. Поясню на примере. Некто "А" критикует кривые строчки автора "Б". При этом он преследует цель -- стихотворение должно стать лучше. Сразу оговорюсь, цель может быть и другой, но мы в данном случае имеем именно эту. Далее. Либо автор "Б" реально правит кривые строки и представляет новый текст стиха, тогда некто "А" бывает удовлетворен; либо автор "Б" начинает упираться тем или иным способом, тогда, понятно, некто "А" не достигает цели. Всё осязаемо!.. Я понятно объяснил? Так вот я и прошу, чтобы Вы нам сказали, что Виктору надо сделать, чтобы Вы могли облегченно вздохнуть и сказать -- я достиг своей цели!
Например, Вы говорите "а хорошо бы, чтобы Виктор в первую очередь, а за ним и остальные задумались". Нормальная цель. Каким образом Вы собираетесь удостовериться в том, что "Виктор и остальные" действительно задумались?? Опишите это физически. Прислать Вам фотографию с наморщенным лбом? Или так -- если Виктор напишет слова -- "Питон, я подумаю над Вашими доводами", это Вас устроит? Или Виктору следует пустить пулю в лоб? Или покаяться публично? Или уйти в монастырь? И т.д. Гадать я могу долго... Понятен вопрос?
Но Вы же не этого хотите. Я уверен. Вы нам можете правду не говорить -- это нормально, Вы себе перед зеркалом это скажите. Себе лично врать нельзя -- это очень вредно! А нам просто озвучьте, пожалуйста, вариант благополучного (с Вашей точки зрения) разрешения этого затянувшегося обсуждения/осуждения.
1) Аллах, он один-единственный. Должен ли я понимать, что мусульманство Вам близко?
1А) Почему Вы уверены, что Бог, даже не знаю какой термин употребить – хочет, должен, планирует – кого-то к чему-то приводить? Возможно, он – садист и ему доставляет удовольствие наблюдать за нами именно в том виде, котором мы нынче существуем? Нравится же некоторым жечь лупой муравьёв. Лично у меня для человека, поступающего так, как, если верить Библии, поступал Бог, есть только очень нелицеприятные, в бОльшей степени непечатные эпитеты. Вопрос в том, насколько библейские притчи соответствуют действительности и понимаете ли Вы, что допустимое поведение может сильно меняться во времени?
1Б) Вы, сами того не подозревая, апеллируете к божественной воле в которую не верите. Если бы, то он привёл… Я назвал бы это непоследовательностью.
У природы было тоже немало времени, но все как ели всех, так и едят, никакого снисхождения больным, детям, пожилым, за возможность спаривания убивают соперников и его детей и всё это при полном равнодушии. Так что, и природы не существует?
2) Вы путаете Бога и церковь, служители которой присвоили себе функции посредников. Государство и церковь всегда влияли друг на друга. А Бог, если убрать тех, кто между Ним и людьми, ни у кого не на побегушках.
3) Религия вначале предлагает некую «конфетку» и объясняет, что нужно делать для её получения, но так же и во всём. Даже малышу, чтобы получить сладость от любящих родственников, нужно дорасти до того возраста, когда сладость не противопоказана.
3А) А не убивать, не воровать, не лжесвидетельствовать и т.д. Вы не согласны?
Правильно ли я понял, что если бы все причины, которые Вы изложили, были бы устранены, Вы уверовали бы?
И ещё: припомните: я намекал на изменение терминов. Попробуйте, к примеру, как предлагал академик Сахаров, вместо «Бог» употребить «Природа».
При чём тут главная-неглавная? И почему именно угроза? С чего Вы решили, что я борюсь с Виктором и, более того, бросаю на это все свои силы?
Вы не в карты играете, так что не нужно передёргивать.
«…чего Вы добиваетесь…»
Я мог бы повториться, что мутный поток состоит из мутных капель, которые Виктор, не поскупясь, вылил на головы окружающих, в т.ч. на мою, но Вы, включившись в дискуссию, это уже читали, не так ли?
Я мог бы посоветовать перечитать ветку, там есть ответы.
Я мог бы ответить, что мне некуда потратить 10 литров халявного вайфая, вот я и развлекаюсь.
Идеальный исход, говорите? И я не идеалист, и Вы понимаете, что идеал недостижим, так что вопрос можно считать риторическим и ответить что-то типа, «чтобы не было войны».
Но вот что хотелось бы сказать в дополнение: война войной, а хорошо бы, чтобы Виктор в первую очередь, а за ним и остальные задумались что, как, когда и где стОит говорить. Помните притчу про соломинку, сломавшую хребет верблюду? Вы дадите гарантию, что пост Виктора не станет такой соломинкой?
Ну, и раз пошла такая образность, напомню советскую присказку: чисто не там, где убирают, а там, где не сорят.
Князю Тьмы. Вы, Князь, хотели соригинальничать? Увы, не получилось.
Уважаемый Питон! Речь-то уже не о религии или там науке. Вы свою позицию уже давно обозначили -- это нормально, это правильно.Но Вы на этом не остановились. И возникает вопрос -- а дальше-то Вы чего добиваетесь? Что Вы хотите увидеть результатом Ваших пламенных речей?
Например, вот это:
А на второй вопрос – о поломанных копьях – ответ прост: каждый сам выбирает что важно, что нет, за что стОит вписываться, за что не стОит.
Вы реально думаете, что Виктор Граков (точнее, его слова) это главная угроза христианства? Страшней ничего уже нет? И оно стоит того, чтобы положить все силы на борьбу с ним? Так? Просто опишите мне, пожалуйста, идеальный, на Ваш взгляд, исход этой дискуссии, чего Вы добиваетесь, что хотите увидеть в результате. Заранее благодарен!
Я уже устал просить Вас не переводить разговор с Вашего «религия – это глупость» на то, убогий ли учёный не верит в Бога и библейские сказки.
До тех пор, пока Вы не перестанете уклоняться от простого факта: для миллиардов людей религия – не простой звук и назвать её глупостью, значит назвать миллиарды людей глупцами, сиречь оскорбить их. Никакое Ваше личное отношение к религии, никакие религиозные представления, какими бы они ни были устарелыми и смешными не позволяют называть верующих глупцами.
Надеюсь, Вы не пуститесь в рассуждалки про крайние проявления религиозного экстремизма и т.п., поскольку не о них речь.
Странная у меня постановка вопроса, говорите? Ничего странного. Вы, находясь в счастливой анонимной безопасности, делаете то, что не стали бы делать в иной обстановке, в частности, не кричали бы с минарета в Грозном, да и с любого другого минарета тоже, что религия – глупость. Вы не скажете это ни мормонам, ни староверам, да просто деревенским бабам, выходящим из церкви – понимаете, что побьют. И в этом Вашем поведении нет ничего странного.
А вот у Вас постановка вопроса не то, чтобы странная, нет, я такого навидался, а нехорошая (самый мягкий термин, который удалось подобрать) такая постановка. Вы, Виктор, путаете права, дарованные цивилизованным обществом со вседозволенностью – говорю что хочу о чём хочу. То, что так же поступали «юмористы» из Шарли Эбдо – писали и рисовали что хотели и о чём хотели , то, что они в своё оправдание приводили те же доводы, что и Вы характеризует Вас совершенно определённым образом.
Ну, и призывая «всех пользоваться… правом в предусмотренных рамках цивилизованного общества» определитесь уже, называть кого-то глупцом за его убеждения, это в рамках или нет.
Князю Тьмы.
Вы, Князь, хотели соригинальничать? Увы, не получилось.
Спросите любой поисковик «чем наука отличается от религии» и наслаждайтесь любым из сотен тысяч полученных ответов. А, поняв в чём отличие, сами, полагаю, найдёте ответ на свой вопрос.
А на второй вопрос – о поломанных копьях – ответ прост: каждый сам выбирает что важно, что нет, за что стОит вписываться, за что не стОит.
Вот Виктор наехал на религию, конкретно на христианство, ещё конкретнее – на православную церковь. Мне, атеисту до мозга костей, это не нравится категорически.
Могу объяснить причины, но это будет долго и не по теме. А видеть, да, Виктор имеет право. Хамить никто не позволял…
ВоваНу.
Странное у Вас представление о том, что меня радует.
Дык... я просто хотел сказать о том, что мнение Виктора -- это просто его мнение. Он так это видит. Имеет право. "Научное сообщество" отреагирует так, "не очень научное" -- по-другому. И т.д. Ну, не стоит это того, чтобы на таком серьёзе ломать копья. Я не прав?..
Просто интересно. Если я напишу, скажем, следующее: "ядерная физика -- абсолютная глупость! Нельзя ничего определенного утверждать относительно объектов, которые невозможно увидеть глазами..." Ну, и ещё пару таких же "аргументов". Реально, научное сообщество будет этим оскорблено до глубины души?
Полагаю, научное сообщество это "следующее" проигнорирует - за очевидной глупостью, а не очень научное, может, и позабавится.)
Просто интересно. Если я напишу, скажем, следующее: "ядерная физика -- абсолютная глупость! Нельзя ничего определенного утверждать относительно объектов, которые невозможно увидеть глазами..." Ну, и ещё пару таких же "аргументов". Реально, научное сообщество будет этим оскорблено до глубины души?
Ничего, Татьяна! Группе степистов атеистов здесь действительно практически больше не перед кем выступать - из всего круга посетителей сайта я действительно наиболее четко позиционировала себя как человек верующий, значит, тот, кто исповедует ту самую глупость, видимо, перекрывая этим слабаческие позывы глушить всё, что горит.
Не чувствую себя никем "оскорбленной" - ни автором "манифеста", ни кем-то еще, почему, говорить не стану. Никому от этого не прибудет. Даже не буду начинать.)
Ну, только «на скорую лапу» и оправдывает Вашу, Граф, тираду.
Вы, признаться, меня удивили.
Кто-кто, а, как мне казалось, Вы умеете отделять мух от котлет.
Полагаете, я Виктора «смешал черт знает с чем, обвинив его во всех смертных грехах сразу»?
Не сочтите за труд, покажите, где я его, кроме, как в хамстве, обвинил?
Моя уверенность в том, что Виктор не стал бы, к примеру, заявлять во всеуслышание на базарной площади Дербента или Грозного, что ислам – глупость, это констатация факта. А случись подобное, я бы первым назвал такой поступок глупостью несусветной.
Да, эта констатация определённым образом характеризует «смелость» Виктора, но я ни в коем случае не провоцирую кого-то спихнуть муэдзина с минарета или забраться на амвон и в лицо чубатым парубкам в вышиванках или бородатым мужикам в косоворотках громко сообщить: «Бога нет, а вы все дураки, раз в него верите»!
Ах, я нетерпим! Ну, извините, что Вы, вслед за Виктором не услышали моё настойчивое предложение не смешивать недопустимость хамства , снабжённого неуклюжими обоснованиями отсутствия Бога и высказывание личного мнения о религии (не о верующих!!!). Это моя вина, это свидетельство низкого уровня владения мною русским языком, не позволившее донести свою мысль, и, конечно же, моя настойчивость – это нетерпимость, а как же!
Вступился за миллиарды, а конкретного человека обидел?
И тут Вы, Граф, попали лапой в небо, поскольку я, во-первых, не подвижник, чтобы за миллиарды вступаться, во-вторых, это Ваше «вступился» высосано из лапы, поскольку я всего лишь сообщил, что верующих – миллиарды и Виктор каждого считает глупцом, утверждая при этом, что никто не должен обижаться на такое определение.
Вы, Граф, очень верно рассуждаете о религии, её месте в обществе, даёте ей оценку, в нужном месте употребляете «мракобесие» и всё такое, но, простите, Вы всерьёз считаете, что публикация Виктора это, как выразился ВоваН, приглашение к разговору о религии?
Вера в Бога, говорите, характеризует не с лучшей стороны? Вы совершенно правы!
Я, было, начал подбирать высказывания людей, типа Эйнштейна, Планка, Шрёдингера и прочих лауреатов Нобелевской премии по физике. Потом, чтобы, избежать упрёков в цитировании буржуев, воспитанных в обществе религиозном, для соблюдения баланса подобрал высказывания советских академиков разных наук, воспитанных в атеистическом обществе, от физиков Сахарова и а Раушенбаха до мозговеда Натальи Бехтеревой с её сентенцией про «чем больше изучаю, тем больше верю».
Хотел напомнить расхожее «на войне атеистов нет».
Потом понял, что для Вас это всё – так себе людишки, поскольку верят, блин, в Бога, невзирая.
Да и Виктор их глупцами назвал, а я его, панимаш, загнобил, смешал и почая…
А про зло, чреватое узколобие эт сетера, это да, забористо! Только не путаете ли Вы, Ваш-ство, фанатизм с религиозностью?
Не кажется ли Вам, что тот же узколобый Сахаров, заявляя «Бог – природа» намекал: измените термины и картина мира сделается цельной и непротиворечивой.
Напоследок про Шарли (Чарли) Эбдо.
Если Вы не позабыли, задолго до расстрела этих «журналистов», после публикации, высмеивающей Аллаха, было казнено, ели не ошибаюсь, двое заложников. Те ублюдки, которые их казнили, конкретизировали причину казни. А теперь объясните мне, по какой причине упыри, изгаляющиеся надо всем и вся, не думающие о последствиях своих действий для окружающих, давших повод казнить ни в чём не повинных людей, достойны сочувствия. Нет, я против убийства, я не радуюсь подобному возмездию для этих «насмешников», но я не стану сочувствовать тому, кто повинен в смерти других людей. Вы ведь не переживаете за лауреатов премии Дарвина?
И, собственно, я удивлён, что Вы не поняли причину, по которй я вспомнил этих придурков - проиллюстрировать к чему может привести раздача ярлыков. Как и плевки с высоты. Стоит только в раж войти.
А теперь цытатко (ну не зря же старался)!
«Я хочу узнать, как Бог создал мир. Мне не интересны те или иные явления в спектре того или иного элемента. Я хочу знать Его мысли, остальное - это детали» (А. Эйнштенйн).
«Следует неутомимо и непрестанно продолжать борьбу со скептицизмом и догматизмом, с неверием и суеверием, которую совместно ведут религия и естествознание, а целеуказывающий лозунг в этой борьбе всегда гласил и будет гласить: к Богу!» (М. Планк)
«В науке головоломку тебе задает не кто иной, как Господь. Он придумал и саму игру, и ее правила, которые к тому же ты можешь и не знать полностью. Тебе предоставляется угадать или определить на свой страх недостающую половину правил», (Э. Шрёдингер)
«Первый глоток из кубка естествознания порождает атеизм, но на дне сосуда нас ожидает Бог» (В. Гейзенберг)
«Никогда не встречал думающего человека, который не верил бы в Бога» (Р.Милликен)
«Я убежден в существовании Бога - на основании интуиции, наблюдений, логики и научного знания» (Ч. Таунс)
Из тех, чьи фамилии не на слуху, все – лауреаты Нобелевской премии по физике.
«Ну, допустим, все они – буржуи, выросшие в религиозных семьях.
ытаясь аналитическими методами познать Вселенную, некоторые физики почувствовали невозможность объяснения ее только с точки зрения материализма. Я также считаю, что материализм, который учит, что материя первична, все остальное вторично, -- чепуха. Академик Сахаров, которого считаю человеком исключительной честности и смелости, писал, что существует нечто вне материи и ее законов, отепляющее мир, это чувство можно назвать религиозным. Ген, носитель наследственной информации, материален. Но сама она необъяснима с материалистических позиций. А что важнее -- информация или ее носитель? Следовательно, в мире объективно существует то, что нематериально» (Академик А. Раушенбах)
На мой взгляд, напрасно этот разговор затеяли: никогда к единому мнению в результате не придут. А вот рассориться на этой почве проще простого — как и на политической.
Оно кому-то здесь надо? Подумайте об этом. Особенно после того как я только что вспомнила Александра Пономарева...
Слово «Бог» для меня не более, чем выражение и продукт человеческих слабостей, Библия — свод благородных, но все же примитивных легенд. Никакая интерпретация, даже самая изощрённая не сможет для меня это изменить. Эти изощрённые интерпретации весьма разнообразны по природе и почти не имеют ничего общего с оригинальным текстом...
Моя религия состоит в чувстве скромного восхищения перед безграничной разумностью, проявляющей себя в мельчайших деталях той картины мира, которую мы способны лишь частично охватить и познать нашим умом.
Самое прекрасное и глубокое переживание, выпадающее на долю человека, – это ощущение тайны. Оно лежит в основе подлинной науки. Тот, кто не испытал этого чувства, кого уже не охватывает благоговение – практически мертв. Эта глубокая эмоциональная уверенность в существовании высшей разумной силы, открывающейся в непостижимости Вселенной, и есть моя идея Бога...
Чудо природы не становится меньше оттого, что его можно измерить человеческой моралью и человеческими целями...
Есть и фанатичные атеисты, чья нетерпимость сродни нетерпимости религиозных фанатиков, – и происходит она из того же источника...
Истинная религия – это подлинная жизнь, жизнь всей душой, со всей ее добротой и праведностью...
Эйнштейн.
Я под этими словами подписываюсь, а ещё под словами Виктора и Графа ТТ.
Вот вроде бы и заступился уважаемый Питон за обиженных да оскорбленных, а чей-то на душе нехорошо.
И стали мы думать – а чей-то нехорошо-то? И придумали.
Получается, что за умозрительные миллиарды Питон заступился, а вот конкретного человека смешал черт знает с чем, обвинив его во всех смертных грехах сразу. А почему?
Во-первых, Виктор никого конкретно или даже огульно не оскорблял. Он высказал свое мнение об общественном явлении. И получил за это наотмашь.
А во-вторых, нам представляется, что Питон, обвиняя Виктора в нетерпимости и т.п., проявляет точно такую же нетерпимость, если не большую.
И подает свою собственную точку зрения по данному вопросу как истину в последней инстанции. И мы уже неоднократно намекали ему на то, что такая вот абсолютную категоричность суждений и высказываний чести ему не делает. Но он и ухом не ведет. Что ж, имеет право. А мы имеем право высказать свое несогласии с такой позицией, если не сказать - позой.
Вот мы, например, отпетый атеист. И что, нам должно быть стыдно? Только потому, что миллиарды верующих могут обидеться? И с каких это пор число сторонников той или иной идеологии является аргументов в ее пользу?
Нет, мы отнюдь не считаем, что религия – это глупость. Хотя среди верующих идиотов пруд пруди. Но как общественное явление религия – это весьма хитроумное изобретение. Нам представляется, что изначально вера в бога (или богов) основана на страхе и инстинкте самосохранения гомо сапиенса. Ибо, осознав себя и окружающий мир, ужаснулся он своей ничтожности и стал искать защиту, причем защиту универсальную – от всего сразу. Именно для этого ему и понадобилось существо всемогущее.
Религия – это весьма полезная штука во многих отношениях. Для очень многих это духовный костыль, помогающий проковылять по жизни. И чем меньше жизни осталось, тем крепче человек держится за этот самый костыль. И не страшно, как говорил Обломов. Для других религия – это инструмент управления и поддержания общественного порядка. Тоже надо. Ибо сознание, как и природа, не терпит пустоты и заполняет ее чем ни попадя: не религией, так идеологией. Желательно «железобетонной». Чем «аксиомнее», тем надежней. Для третьих - средство наживы. Да мало ли.
И все-таки нам представляется, что вера в бога характеризует нас как существ мыслящих не с самой лучшей стороны. Ибо изначально представляет собой не что иное, как капитуляцию разума перед неизвестностью.
В то же время религия – это несомненное зло. Во-первых, потому что любая догма - это уже узколобие, которое чревато. А во-вторых, признавая на все волю божью, человек снимает с себя личную ответственность за собственные поступки. Или с него ее снимают «специально обученные люди». Именно это происходило и происходит во время религиозных войн. Мол, бог дал добро на уничтожение неверных. И все – нет проблем.
Мы можем уважать верующих за конкретные человеческие качества и поступки. Но уважать их заблуждения – искренние или не очень – это не уважать самого себя как человека разумного. Тут нам тургеневский Базаров вспомнился:
«Народ полагает, что, когда гром гремит, это Илья-пророк в колеснице по небу разъезжает. Что ж? Мне соглашаться с ним?» (с)
Ни разу не одобряем Чарли Эбдо. Ибо зло и не смешно. Но убивать за слова или рисунки, причем безоружных – это мракобесие и варварство, которое ничем оправдать нельзя.
Человек только тогда по-настоящему произойдет, когда станет вести себя прилично без оглядки на гимнаста с бородой, просто потому, что сам понял необходимость приличного поведения. И преодолеет свой вечный страх перед бесконечностью вселенной и .конечностью собственной жизни.
Виктор, наш диалог напоминает беседу слепого с глухонемым.
Я о том, что Вы оскорбили верующих, назвав их глупцами, Вы – о том, что я Вас обвинил «в трусости и хитрожопии» за то, что «ещё раз повторю - я никого не обижаю».
Итак, прекратите, наконец, юлить, пристёгивать каких-то блогеров, клерикалов, чью-то сексуальную ориентацию и стукачей.
Ответьте, кто дал Вам право называть верующих глупцами и почему Вы полагаете, что это высказывание для них не оскорбительно?
Как мне расценить Ваше уклонение от ответа?
Как мне расценить Вашу публикацию и почему та оценка, которую я ей дал, не верна?
В чём я покривил против истины, когда написал, что Вы не опасаетесь для себя серьёзных последствий по результатам Вашей публикации?
Только чётко, по пунктам, без бла-бла.
И вот ещё что: Ваш тонкий намёк на толстые обстоятельства оставлю, прожалуй, без внимания.
Это я про «За некоторые очень похожие высказывания некоторые блогеры понесли вполне конкретное наказание». С любым может произойти неприятность, типа неподобающего звука в общественном месте.
Виктор, тезисами, в словарном понимании этого термина, Вы никого не оскорбляете, Вы оскорбляете своей оценкой.
Де-факто, Вы назвали миллиарды людей глупцами. И Вы продолжаете, как бы помягче сказать, свои подначки, расставляя акценты, мол, истинно верующий не оскорбится. Вы много знаете о чувствах истинно верующих? Или, может, возьмётесь судить, где грань между истинной верой и неистинной? У Вас есть дистанционный определитель «возможно-невозможно», наподобие визатора для определения пацаков и чатлан?
Да, Вы ничего нового в способ оскорблений не привнесли, но Вы влили в него свою, пусть незначительную, каплю. А поток состоит из этих капель.
Да, немногие обратят внимание на Ваш выплеск, может, вообще его пропустят мимо ушей, но давно ли это стало индульгенцией для хамства?
Вы, похоже, так и не поняли, что не просто порассуждали она тему религии, иначе откуда это сомнения в том, что кто-то оскорблён.
Вы, правильно сориентировались и, будучи уверенным в собственной безнаказанности, плюнули на головы миллиардам зная, что в мутном потоке подобных плевков, Ваш останется безнаказанным.
Знаете, мне Ваш выплеск напоминает детскую браваду, когда пацаны, забравшись на крышу высотки, кричат вниз что-то типа «ну и дураки вы все» и плюют в прохожих, точно зная, что их не услышат, а ветер развеет плевок задолго до того, как он достигнет земли.
И, тем не менее, Вы дополнительно обезопасили себя семантически, вначале помянув триединство Бога, исповедуемое христианством – одной из наиболее терпимых религий, и, следовательно, сконцентрировав внимание именно на нём; тем не менее, Вы оставили себе лазейки, позволяющие с невинным видом заявлять «я вовсе не это имел в виду».
Хотите высказать своё мнение о религии и верующих? Хотите дискуссии что есть вера? Сделайте это, например, так, как Найдис: http://tululu.org/b79875/.
И помните: пацанам, случается, надоедает ни в кого не попадать плевками и они переходят к чему-то более весомому. www.amur.info/news/2015/05/12/93824
Виктор, а при чём тут волны, которых Вы не чувствуете?
Поскольку каждый раз мои попытки что-то объяснить Вам на пальцах заканчиваются вопросами, к теме дискуссии не относящимися, давайте в лоб, только без обид.
Итак, Виктор, Вы, в своём праведном гневе, направленном на религию мало чем отличаетесь от того, кого Вы с таким пылом изобличаете. Об этом Вам сказал ВоваН, я повторю: Ваш воинствующий атеизм та же религия, только с другим знаком. Вы считаете его «плюсом», кто-то «минусом».
Но о малом отличии ВоваН в лоб говорить не стал, а оно в том, что Вы, Виктор, хам. И хамите тем, кто, во-первых, о Вас слыхом не слыхивал, во-вторых, ответить не может.
Только не нужно мне напоминать о том, кому хамил я. Я это всегда делал в ответ и не ставил это себе в заслугу.
ВоваН, так я не про попытку порассуждать о религии написал, это Виктор пытался сам придумать вопрос, сам на него ответить, а Вы вслед за ним подхватили.
Я написал, что недопустимо верующих называть глупцами.
Это не Виктор, это я написал, что религия – это вера. Обратясь к словарю синонимов, Вы можете удостовериться, что я не покривил против истины. То, что помимо веры в религию объединены и действия, основанные на этой вере, вовсе не исключает знака равенства, поскольку в основе всё же вера.
И Шарли Эбдо я привёл не для сравнения с ними Виктора, а для того, чтобы напомнить: оскорбления всего и вся могут принять и подобные уродливые формы.
Ну, и не могу согласиться с Вашей оценкой текста, как приглашения к разговору по душам. Тон не тот. Как можно говорить по душам о чём-то, заранее объявленном глупостью?
А что, христиане с христианами, мусульмане с мусульманами и буддисты с буддистами не проливают кровь единоверцев? А до этого сторонники Марса, Ваала или Вицлипуцли? Что, за Золотого Тельца – бога всех землян – мало жизней отнято?
Вы, Виктор, в очередной раз продемонстрировали хаос в своей голове, и не когда скоропроходящей, непрочной, непостоянной, сиречь эфемерной назвали религию, на которой строятся отношения многие тысячи лет (я не только о христианстве и пр.).
«…религия эфемерная вещь, основанная на сказках … Вера она и есть - вера. Вопреки фактам и элементарной логике»,– утверждаете Вы, и попадаете пальцем в небо.
Для Вас, например, то, что 2 параллельные линии не пересекаются факт или вера? В каких-то системах, например, в евклидовой геометрии, это вера, аксиома, на ней строятся все другие рассуждения. А вот в геометрии Лобачевского эти линии пересекаются, из этой аксиомы рождается другая логика, другие рассуждения.
Или то, что фотон может быть и частицей, и волной, и находиться одновременно в разных местах, и во времени путешествовать, это как? Придите и скажите физикам, что фотон может быть только частицей, а путешествие во времени, это сказки, наподобие Уэллсовских романов и прочей разноязыкой фантастики.
А теперь попробуйте понять, что Вы, например, как сторонник логики и Евклида считаете, что сумма углов треугольника равна 180 градусам, а кто-то, исповедующий геометрию Римана, с этим не согласен.
Вы строите свои логические цепочки, но почему оппонента называете глупцом?
Так же и с верующими.
Для них наличие высших сил – аксиома. В этой логике они строят свои дальнейшие рассуждения, в этой логике у них всё обосновано, взаимоувязано, а вот Вы, отрицая божественное, не правы.
Так, обвиняя верующих в том, что они живут «вопреки фактам и элементарной логике», вы отличаетесь от служителей церкви только тем, что слово «ересь» не произносите.
Вас, Виктор, можно поздравить с неоднократным соврамши!
Начнём с того, что я говорил о недопустимости называть верующих глупцами, а Вы переводите стрелки на светскость государства, на собственное неприятие религии и прочие вещи, как будто Ваш атеизм и светскость государства дают Вам право называть чьи-то верования глупостью. Сотрудники «Шарли Эбдо» тоже апеллируют к светскости государства.
Проповедуете атеизм? Считаете нужным раскрыть глаза на сомнительность религиозных догм? Делайте это без перехода на личности.
Далее, Ваши рассуждения о том, например, что «Бог возможен только в единственном числе». Если у Вас нет бумаги с водяными знаками и гербовой печатью «Аз един», то что это, как не навязывание собственных убеждений? И тот факт, что Ваша попытка навязать своё мнение менее успешна, чем у апологетов ведущих мировых религий, не меняет сути Ваших действий.
И, напоследок, Ваше «никуда я не скачусь» – это пример того, что Вы живёте в плену собственных догматов и верований, пусть не религиозных, но, тем не менее, догматов и верований. Догмат в том, чья-то неправота (иногда весьма сомнительная неправота) делает для Вас позволительным назвать неправого глупцом. А верование в том, что есть нечто (внешнее ли, внутреннее), способное остановить Вас у некоей запретной черты.
Начнём с того, что религия - не вера, а способ организации отношений на её основе, способ эксплуатации веры (как кому нравится определить). И ведь, по большому счёту разницы между "я верю" и "я знаю" нет почти никеакой, иначе, с чего бы было утверждать "знаю, что ничего не знаю". Это - с одной стороны. С другой сороны, Виктор, не обижайтесь, но ведь очень наивным выглядит Ваше построение.
Почему религия - глупость
Религия не глупость, то, что она - опиум для народа - ещё не повод говорить о ней столь уничижительно. Опять же, атеизм в определённой степеи является религией. Он - тоже глупость?
1) Потому, что Бог возможен только в единственном числе.
А с какой стати он обязан быть именно таким?
Если бы Бог действительно существовал, он бы давно привёл нас к некоему братскому единству, с учётом наших ментальных и национальных особенностей. Времени для этого у него было предостаточно.
Почему Вы делаете такой вывод? Это где-то каким-то богом кому-нибудь было обещано? Кто брал на себя такие обязательства?
2) Так получается, что любой Бог оказывается на побегушках государственных интересов или отдельного вождя. Не всегда, но чаще всего совпадает с государственным вектором.
И не только бог, надо заметить. Но разве из этого можно сделать вывод о гупости или несуществовании того, что на этих "побегушках" оказалось?
3) Любая религия откладывает "сбычу мечт" на потом. Но я живу "здесь и сейчас", стараясь соответствовать некоторым божественным заповедям.
Ну, допустим, не любая религия откладывает - есть такие, которые очень даже призывают наслаждаться данным моментом (carpe diem).
И не отказываюсь возлюбить своего ближнего, если он дают для этого повод.
А разве для любви нужен повод?
Виктор, я воспринимаю эту Вашу работу, как мысли в блоге и приглашение к разговору по душам. Питон, я бы не стал утверждать, что любое рассуждение о религии есть попытка оскорбить веруюих. Шарли Эбдо весьма старательно на протяжении многих лет занимались именно оскорблениями, причём не только верующих. То - другое.
Религия – это вера. Если пользоваться математическими терминами, это – аксиома, это нечто, не нуждающееся в доказательствах.
По большому счёту не суть важно, во что именно верить: в Бога, во всеобщее информационное поле, в непересекаемость двух параллельных прямых или в целительную силу уринотерапии. Важно понимать отличие между «я верю» и «я знаю».
Вот Вы, Виктор, верите в кучу разных вещей, не зная о них ровным счётом ничего.
Вы назвали глупцами всех, кто верит в существование некоего божества. При этом, если не понимая, то ощущая, что можете оскорбить верующих, попытались довольно неуклюже обосновать своё мнение.
Есть, конечно, соблазн перевести всё в шутку, но если не хватает понимания, что порицание веры для кого-то может быть очень чувствительно, даже болезненно, то вскорости можно скатиться к стилистике «Шарли Эбдо».
Не... Ну, как! Европа, конечно, - барышня самостоятельная (не зря же старушкой зовётся) и может шуровать к своему светлому будущему без оглядки на. Но Шекспира и кой-кого ещё мы так просто не отпустим. Потому и "наш".
Английский сонет, как правило, связывается с именем Шекспира. Кажущаяся простота рифмовки английского сонета - abab cdcd efef gg - восполняется более сложной, чем в итальянском сонете, внутренней схемой: каждый из катренов подобен законченному абзацу прозаического текста, а завершающее двустишие подводит итог всего сонета в очень краткой, близкой к греческим эпиграммам, форме. Как и в итальянском сонете, размер - пятистопный ямб (http://www.kulichki.net/gusary/raznica/sonet.html).
ле-жУ на блЮ-де с го-лу-бОй ка-Ём-кой, 01010001010 и-мЕ-ю без-у-прЕ-чный внЕ-шний вИд. 0100010101
Вполне себе ямб и в достаточной степени пятистопный (пиррихии пока не запрещены), и каждый катрен вполне соответствует, и «ключ», который надо дописать, в наличии.
Хоть убейте, но восьмая строка у меня читается как "Останусь вовсе без трусов". ) Стихотворение вроде серьезное, но воспринимается как стеб, хохма. Возможные причины этого обозначил Питон22, практически со всеми его замечаниями я согласен. Еще бы добавил неуклюжую инверсию "невысказанных столько слов".
Первая строка посулила интересное развитие событий, но, по ходу, запала хватило только не неё, дальше начался сумбур.
В первом катрене непонятное противопоставление тьмы, последовавшего за нею красочного рассвета и понимания местонахождения.
Что, если бы не рассвет, ЛГ сумел бы определиться?
Ну, и «лишь» резануло ржавым гвоздём по стеклу.
Возможно ЛГ найдёт себя, возможно – нет, возможно в каком-то конкретном месте, возможно вовсе не там, и что?
Тонкая грань полуснов и горячечный бред – два штампа в одном катрене.
В «илИ» – сбой ударения.
«Или в горячечном бреду/Останусь вовсе без основ» – это о чём? О каких основах идёт речь?
В третьем катрене опять непонятно откуда появившееся противопоставление вероятности обнаружения себя в разных местах и бреда напряжению жил и готовности умереть.
Напряжённые жилы, невысказанные слова, нежные объятия – уже три штампа на катрен. Банальность нарастает?
Да, поправьте очепятку: «объятья» пишется через твёрдый знак.
Т.е. нетленное обживание -- это нормально? И сберегание в какое-то определённое место (на окраину Вселенной) не звучит странно?
Есть несколько нехитрых способов корректировки сбившегося ударения.
Для данного случая замена «кОгды» возможна на «завтра», поскольку у Вас небо «позовёт» в будущем, а «осталось» - в настоящем, т.е. помимо сбоя ударения ещё и несогласованность по времени нужно убирать.
(кстати, поменяйте точку на запятую после "возможно"), и вы перебрасываете действие туда-сюда, мне кажется, что третья строфа могла бы звучать как-то так:
Виктор, их нельзя сравнивать... Можно мой и НБСа, например, так как оба лирика, а ваш ироничный, а это совершенно другое... Потому говорить что лучше в разных стилях - эт нонсенс)))
Виктор, чуток по ритму... Не очень тут органично усечение строк 8 и 12 на два слога... В конце лучче "здесь опять дожди и ветры"... И где "я один"... "я один. и я как всегда, друзья, один"... ну, что-то в таком духе...
Марго, что он по звёздам шёл - нормально... а по просёлочным - вопросы... Просёлочные звёзды - это звёзды, ведущие от одного звёздого просёлка до другого) чего тут не понятно?
Да нормально всё - ЛГ рассказывает про окончившуюся вечность. "Сползание штанов" в ней и осталось. Теперь подтянул, повзрослел, раздобрел - сползать не будут. Три копейки: просёлочные звёзды это - какие? Сильно ли отличаются от хайвейных и шляховых? Хоть бы намёк...
Ну, тогда придется прицепиться. Проселок -- это не поселок, это дорога между селениями. Недаром синонимом к проселочный является грунтовой.
Грунтовые звезды мы, конечно, рассматривать не станем, но хотя бы звезды шоссейные тоже должны в Вашем случае иметь право на жизнь. Однако тут, видимо, романтика уже не та получится, так ведь? К тому же выделить конкретно звезды, которые сияют именно над шоссе/проселком, невозможно. Уже и поэтому "проселочные звезды" -- это нонсенс.
А теченье реки в лунную ночь реально смотрится, как серебряная рябь.
У Вас не серебряная рябь, а "чешуя серебра". То есть нечто серебряное, покрытое чешуей. Если бы это была серебряная чешуя, я бы не возражала. :)
А мне просто понравилось, потому пятак. Хотя к проселочным звездам и чешуе серебра, конечно, можно прикопаться, но все-таки это поэзия, потому лично я не стану.
В первом катрене (самом удачном) всё происходит в настоящем времени, следовательно, штаны должны быть «сползающие», а не «сползавшие».
Во втором катрене:
что за «беспечные в ночь петухи» такие? Почему их сны вдруг царские?
«пОка я собирал…» – сбой ударения.
Чешуя серебра вместо серебряной чешуи – очень плохо.
В третьем катрене:
погоня за красивостями начинает приносить горькие плоды. Овал неба – крайне неудачная метафора, а распахнутый овал – вдвойне неудачен.
Какие «те стихи» ЛГ порвал случайно, ведь речь о песнях? Нужно ли понимать, что написав стихи и мелодию (песню) ЛГ порвал только те места, где были буковки, умудрившись не тронуть ноты?
Четвёртый катрен:
Одни «те тихи», написанные ЛГ, были случайно порваты в предыдущем катрене. Птицы, тем не менее, поют песни, написанные ЛГ. На какие-то другие стихи? Пока читатель пытается понять о чём шла речь в предыдущем катрене, оказывается, что совсем третьи «те стихи» позабыты. Сам чёрт ногу сломит.
И, собственно, «те стихи», упомянутые дважды в следующих друг за другом катренах, не добавляют шарма.
Ну, и помощь праздника любви в гадании на ромашке – весьма сомнительный пассаж.
Праздник любви, это когда двое любят и это не секрет, а гадание на ромашке – это сомнение в одном из любящих. Какой уж тут праздник?
Можно, если только проставить в слове это самое ненормативное ударение, чтобы 1) показать, что это сделано намеренно, а не по неграмотности, 2) чтобы грамотный читатель не сбился с ритма, читая с нормативным акцентом, а не с тем, который задуман автором.
Не катит! Марго, помнится, вовсе не требовалось победить в 35-м, чтобы в 36-м настаивать на введении картинки. С какой стати Виктор и Вован оказываются в ущемлённом положении? Что за феминизьма???
А вот пусть кто-то из предложивших (Виктор или ВоваН) победит в "От и до" и следующий конкурс объявит "Эротическим". Всё по закону, и спрашивать никого не надо.
Только зачем анонимный-то? Типа, стесняемся? Нет уж, давайте так писать, чтобы стыдно не было.
Да, чтобы писать эротическое -- на это особый талант иметь нужно. Хотя, конечно, из песни слов не выкинешь. И, прочитав Ваше, я поневоле вспомнила монолог полковника (роль Аль Пачино) из "Запаха женщины". В частности: И не имеет значения, какие у нее ноги, потому что между ними -- вход в рай. Вот как-то так.
А здесь, на Пристани, мне, помнится, только один стих с эротикой понравился. Сейчас попробую найти. :)
Ага. Я тоже маненько подзапутался. Но помню, что кто-то кому-то собирался поджечь глазки в водной купели. А закончилось всё стонами. Причем, её рука лежала где положено по уставу...
Видишь, там на горе, возвышается крест. Под ним с десяток солдат. Повиси-ка на нём. А когда надоест, возвращайся назад. Гулять по воде. Гулять по воде. Гулять по воде со мной.
Татьяна, я бы убрал все местоимения кроме последнего. Чтобы сделать финал более ярким и неожиданным.
К примеру эта строка
Когда на нас плюются небеса,
Ребячество из неё выпирает. На нас плюются - в нас согласен. Построение речи схоже с детским. Вот так к примеру: Когда плевать на землю небесам - смысл другой появляется. И не так в лоб. И вторая строка уже будет более неожиданной и оригинальной.
Пока не оцениваю, поскольку мне представляется, что можно убрать некоторые шероховатости. Ниже привёл свои предложения.
Как обычно, совершенно не настаиваю, только делюсь своим мнением.
Безумный художник мне кистью корявой Рисует бездарно лицо. Нет,это - не я.Я - красавец кудрявый И был я всегда молодцом. Но как же он может того не заметить, как ярок,пронзителен взгляд? Как вьет мои кудри порывистый ветер, Как мир обнимать меня рад. Тебе я не верю,коварный художник, - Таким никогда мне не быть. Нелепо. Безбожно. Со мной - невозможно. Мне вас еще столько любить!
Безумный художник мне кистью корявой Бездарно рисует лицо. Нет, я – не такой. Я - красавец кудрявый, и был я всегда молодцом. Хороший художник не мог не заметить, как ярок,пронзителен взгляд, как вьет мои кудри порывистый ветер, Как мир обнимать меня рад! Тебе я не верю,коварный художник, - Таким никогда мне не быть. Нелепо. Безбожно. Со мной - невозможно. Ведь мне еще столько любить!
Уффффффффффф! Отлегло! А то я уже ничего не понимаю - кто, когда, на кого и за что обижается, с кем можно дурака повалять, а с кем нет. Витюша! Друг! Держи пять!!!
Только у Вас в заголовке сама корова вышла в стиле Дали. А если речь все же о сне в стиле, то надо бы вот так: Сон коровы (в стиле Сальвадора Дали) или хотя бы так: Сон коровы — в стиле Сальвадора Дали.
Виктор, а правда, чего это Вы на поезде ехали несколько суток?
Кстати, только что перечитала "Синдром Петрушки" Рубиной. Это же книга целиком про кукловодов. Поневоле Вас вспоминала. Ну, и терминов нахваталась, типа перчаточная кукла, верховая...
Graf O'Mann а Вы действительно не видите дикого несоответсвия между действием (пара кликов мышкой на кнопку "репост") и наказанием - 2 года. Когда-то за анекдоты можно было "присесть", сегодня - за репост.
А весь этот Ваш поток сознания про арсеналы, про "пострелять" - передёргивание.
Его осудили не за это, а за два репоста (2 месяца за патроны в сроке наказания погоды не делают, т.к. основная часть срока - за репосты).
Точка.
И не провоцируйте меня тут больше своими претензиями по поводу политических взглядов.
У Вас они одни, у меня другие.
Будет сатира - публикну не раздумывая, нравится Вам это или нет.
Александр: „Запрета на политсатиру быть не должно.
Вот только в комментах на сатирическое произведение следовало бы спорить не о личных оценках политической ситуации автором и его критиками, а о технической стороне, форме, рифмах и т.д...“
Какая же профессионально-иезуитская логика у Вас, Александр! Вы незаметно так подсовываете статейку о молодом человеке, который тиражирует по соцсетям профашисткие и нацисткие взгляды своих украинских единомышленников, и сам уже внутренне готов к реальному, а не надуманному тероризму (судя по цитате вопрос для него стоит только в том, чтобы понять: „1. в кого стрелять; 2. когда стрелять“) и тут намекаете, что парня ненавистный репрессивный режим преследуют только за совершенно безобидный репост. А у парня-то дома целый арсенал (легальный) и пострелять он очень даже любит. Вот только когда сорвётся ещё непонятно. И опять будем пару дней ахать и охать, как же это так случилось, что пьяный придурок уложил пятерых своих же товаришей из своего карабина.
Ах, нет! Нельзя это обсуждать на литературном портале, нужно просто принимать к сведению подсунутую пропаганду и молча пропитываться ненавистью к „режиму“, который обличает Виктор. А то как же, ведь запрета на политсатиру быть не должно, это очень-очень недемократично, а нужно автору сатиры помочь отшлифовать форму и рифму его „сатирического стишка“, подсказать, где он может наилучшим образом ударить по объекту своей сатиры, а заодно почуствительнее унизить гражланские чуства своих критиков-оппонентов с ним не согласных. Так что не делайте хорошую мину при плохой игре, Александр.
Критикам? А автору? Так что ставлю сейчас (и только сейчас!) единицы обоим стишкам, чтобы не возникало иллюзии при просмотре, что абсолютно все согласны с автором...
"Дорогие мои друзья! Уважаемые оппоненты и сочувствующие! Давайте, правда, не будем, по возможности, устраивать на поэтическом сайте политические разборки. На любой аргумент всегда можно найдти контраргумент и заниматься этим можно до бесконечности...."
Вот только в комментах на сатирическое произведение следовало бы спорить не о личных оценках политической ситуации автором и его критиками, а о технической стороне, форме, рифмах и т.д....
У нас с тобой, Виктор, во многом сходные ценности и приоритеты.
Но политсрачи политические дискуссии лучше вести на площадках специально для этого приспособленных.
А здесь - про творчество.
PS У нас в команде межпортального конкурса "Мозговой шторм" я и старпом ВоваН идейные противники оппоненты. Пока что нам удаётся вести судно так, что ни команда ни болельщики этого не замечают.
Такое мировоззрение может быть только от промытости мозгов. Думать, что ты с другой планеты, но устанавливать свои правила - глупо. В любой стране для пропаганды используются лозунги и клише. Так легче учить молодежь, так быстрее запоминается. Если ты дурак - тебя можно любыми клише оболванить. Если ты патриот - это лишь напоминание о важном. В общем - каша у автора в голове та ещё.
Чувствую, на политдебаты все ж таки народ так и распирает (и это несмотря на то, что совсем недавно вследствие, в сущности, политического противостояния на наших глазах рассорились двое уважаемых форумчан).
А тут, смотрю, еще и граждане зарубежных (притом в наше время совсем не дружественных России) государств начинают примыкать к спору конкретно о российских делах... Не кончится это добром, точно вам говорю.
Господи, как мы любим обманывать! И как мы любим, когда нас обманывают. Да повыключайте уже эти зомбоящики, думайте мозгами, а не соломой в голове. Никогда ни в какой стране главный олигарх не станет бороться с олигархией (что нефтегазовый барон, что шоколадный).
С чего Вы взяли, что я ничего не вижу!? Очень даже!! Может мне гораздо виднее, чем некоторым. Я предприниматель и пытаюсь выжить, как могу. ... Поверьте, я столько претензий к государству, что ему не оправдаться предо мной невжисть!!!
Нет смысла обвинять Николая - он делал то, на что был способен в данной ситуации. К тому же давно известно, что англичане и америкосы специально вели историю к развалу России и до сих пор наша политика плохо справляется с кознями этих гадов. Вряд ли он чтото бы смог предпринять, раз всё велось к такому развитию.
А чтобы не заканчивать день Вовановым бредом и Викторовой бессмыслицей, закончу-ка я его пусть уже и третьими на этой ветке, но замечательными стихами Георгия Иванова:
Эмалевый крестик в петлице И серой тужурки сукно... Какие печальные лица И как это было давно.
Какие прекрасные лица И как безнадежно бледны - Наследник, императрица, Четыре великих княжны...
Ага, Вован, Вы что? Белины объелись? Бог с ней канонизацией, но какая элита отказалась, какие уговоры спасти себя и детей, с какой стати импераерица за союзников ответственной стала? Вы меня поставили в тупик ещё больше, чем Виктор! И это на ночь глядя...
Правильно сказала Марго политические дискуссии до добра не доводят.
Нормальненько. Николая, развалившего империю, доведшего государство до того, что от него, царя вся элита отказалась, допустившего вопреки уговорам гибель свою и своих детей - превозносим (интересно с каким таким высокодуховным умыслом его канонизировала церковь? при том, что первосвященники уже тогда не могли не знать, что найденные кости - левые), а императрицу, коей Россия обязана единственными своими союзниками - с размашцем да по ланитам! Вот всегда у нас так.
Ну вы ваще! - Вдвоём на единственную сколь-нибудь подходящую кандидатуру упыря набросились! Ладно. В деталях упырство Николая Второго я за его же уши притянул. Ну не Ходынку же ему в заслугу ставить в деле Победы над фашизмом. Что там поставила Поклонская я тож не знаю...
Пункт шестой реализовать в течение полного срока жизни портала, но не менее 99 лет + 1 месяц (на случай, что собрать успеть вещички). А так - пятак, смысле - я за!
А теперь уже и я запутался, кто здесь и о чем говорит.
Предлагается закончить обсуждение, проголосовать и подписать протокол собрания в следующей формулировке.
п.1. Виктору стих свой переписать, исправив вопиющие косяки и опечатки.
п.2. Рекомендовать Виктору не торопиться утверждать, что он пишет то, о чем думает. Как минимум, надо заглядывать в словари русского языка. Как максимум, учиться внятно излагать свои, пусть даже и дикие на наш взгляд, мысли.
п.3. На дикие мысли Виктор право имеет.
п.4. Поощрить Прасковью благодарностью от коллектива за замечательный стиш.
п.5. Обязать Прасковью привести стиш, за который она получила благодарность, в должный вид.
п.6. Выдать Князю Тьмы денежную премию в миллион рублей.
А что тут узнавать, Феда? Ясное дело, что Сталин! Это же хрестоматия. И Великая Отечественная Война при нём была, и Великая Победа тоже. И не помянуть его при этом великий грех. А в святках ли он, я не знаю, но здесь "святцы" опять же иносказательно...
Феда, конечно, в святцы Сталина, никто не записывал, но у российских "демократов" свои "святцы" и вытаскивают они эти "святцы" по поводу и без повода. А в День Победы прикладываться к этим "святцам" им сам Сатана велел, что они и делают с большой охотой. Я думаю, что и президент Путин уже давно там.
Вован: "Николай Второй, который кровавый, который предательством своим убил род Романовых..."
А вот с этим я категорически не согласен! Да, не проявил решительносит или смекалки - да, предал - нет! Категорически - нет! Во-первых, он передал трон брату Михаилу согласно правилам, во-вторых, его обманом вызвали в ставку и заманили в ловушку и предъявили ультиматум, а в третьих, его предали (и тем навлекли проклятье и на себя) все (!) командующие фронтами. Все, Вован, за исключением командующего Кавказской дивизией, о готовности которого защищать престол, предатель адьютант и не доложил царю. Адмирал Колчак промолчал, но это тоже предательство. Страшна история, но знать её надо и нужные выводы делать надо...
Ну, пока что никто не записывал Сталина в святые - так что чушь всё это. Если он кому-то святой,
Ребята... да вы чо?! Какой "святой"?!? Откуда вы это взяли?!
СВЯТКИ, -ток, -ткам; мн.[с прописной буквы] У православных христиан: праздничное время от Рождества до Крещения, сопровождавшееся обычно хождением ряженых, гаданием и т.п.Гадать на С.Ходить в С. по домам.<Святочный, -ая, -ое. С-ые вечера, песни, игры.С. рассказ (с сюжетом, относящимся к святкам).
Ну, пока что никто не записывал Сталина в святые - так что чушь всё это. Если он кому-то святой, то это точно не государственная линия и не народная, а отдельных групп. Глупо вообще обижаться на собственный народ, который празднует освобождение, только потому, что в это время правил диктатор - это дикость. Такого нет ни в одной стране.
Он провокационен. Автор напрашивается на кулак в день победы. Не хорошо. Один не понятный палач чего стоит. А так - не хочешь праздновать со всеми, ну и сиди дома - кто тебя тащит? От таких и идет вся муть сейчас.
Стиху поставил четыре. Из уважения к автору. По уму следует оценку снижать. Тема взята политическая, полемическая. Исполнена поверхностно, отштампована. Кто этот палач в святках? Сталин, котороговобще-то до сих пор ещё не носят? Берия, сменивший Ежова и пересмотревший приговоры половины расстрельных дел? Его тоже не носят. Николай Второй, который кровавый, который предательством своим убил род Романовых, которого Поклонская вынесла на шествие "Бессмертного Полка" с наидурацкийшим объяснением? Автор не разъясняет. И это - минус стиху. Я к этому пока что не готова - чего за смена пола в ходе действа? Опечатка? "Отец, как мог, солдатский долг исполнил." - штамп, не вносящий ясности в изложение: некоторые "товарищи" и в РОА воевали. Как могли, так сказать. Не смешно и непонятно. Основная идея стихотворения - "Я Праздник не привык встречать в толпе" (я так понял) не подкреплена весомо и никак не развита образно. То, что у автора богатое прошлое, и он нагляделся на выгоны по разнарядкам на демонстрации, то, что есть вещи сокровенные и не терпящие публичного трепания (а человеку публичной профессии есть что порассказать о таком), я могу только додумывать и догадывать, но не хочу, потому что не знаю, это ли хотел сказать автор. Жестковато получилось... не злонамеренно, честно.
Кавычки все кроме Ура - поубирать не в чём -> ни в чём, после усомнясь - запятая орденами - двоеточие защитил - запятая фашистов - запятая запятую определить - между загривком и флажком (две сразу нельзя) игриво - точка ртом - тире военных - точка войну - запятая танкистов - точка одну - запятая 200, 300 - словами мам - тире детишек - точка самолётов - запятая не нужна слышен - точка домой - запятая чай - запятая разговором - точка включай - запятая позы - точка побледнел - запятая не нужна мел - запятая грусть - запятая по секрету - скобки не нужны
Наглядно показал, как тяжело читается? А все выгладить и - можно хоть на Главную выставлять! Если в где в пунктуации соврал, Марго поможет исправить... правда, из вредности, может сразу потребовать позолотить ручку. А так - пятак! Мне по душе.
Человеки, повинные в появлении этих идей (георгиевская, она же - гвардейская ленточка и "Бессмертный полк"), известны поимённо. Но память о них в сердце народном сохранится наврядли.
По первому пункту, наколько я помню, это "ватница" Екатерина Вторая подложила свинью милым доверчивым украинцам, утвердив и саму награду российской доблести и её американисто-"колорадскую" цветовую гамму.
А вот по второму пункту ("бессмертный полк") слышал, что инициатива была снизу. И автор, как у многих замечательных песен, народ, а не конкретная личность...
Человеки, повинные в появлении этих идей (георгиевская, она же - гвардейская ленточка и "Бессмертный полк"), известны поимённо. Но память о них в сердце народном сохранится наврядли. Поскольку и та и другая акция задумывались для размывания национального самосознания. Да-да. Георгиевская ленточка и по сю пору является центром ожесточённых споров патриотов с ультрапатриотами на предмет причастности к Победе. В детали вникать не буду, бо лениво сёдни. "Бессмертный полк" изначально представлялся создателями как шествие мильонов жертв, загубленных кровавым режимом. Неполучилось. В виду известной брехливости главного неполживца во-первых, а так же из-за подспудного желания народа восстановить самосознание (такое моё громкае имхо).
И опять же, с праздником вас всех! У нас сегодня Раданица.
Верю, Прасковья, верю! У меня те же пренензии, хотя я и не предриниматель. И я категорически против олигархии, которая давит и топчет всех и вся. Но не Путин эту олигархию создавал и почему он расправится с ней не спешит, я не знаю. А казалось бы всё это можно было бы сделать по закону: ворьё оно и есть ворьё, а значит само подставляется под уголовный кодекс по полной. Ну и так далее, сами понимаете. Вопросов много. А незнания, что происходит на самом деле ещё больше. Ведь, с другой стороны, он не один, единолично, по-диктаторски правит страной и пытается вытащить её из болота. Вы наверняка обратили внимание как на встрече с ним кое-кто пытался заболтать реальные проблемы и острые вопросы, а Путин совсем не показушно старался остановить эти потуги некоторых из организаторов.
Слава богу, сейчас и Народный фронт может знакомить главу государства с текущими проблемами и предлагать решения, профсоюзы зашевелились и так далее. Другие здравые голоса слышны. И хотелось бы, чтобы на верху они были услышаны, чтобы там происходили реальные перемены. Позиционная война (а у нас в стране сейчас речь идёт прежде всего об экономике), если в это время не разрабатываются планы будущих прорывов и побед и не принимаются в расчёт люди, которые эти прорывы способны совершить, это безусловно может обернуться катастрофой. А дай бог, чтобы нас ещё и в идеологической войне не победили. Ни изнутри, ни снаружи. А на войне как на войне... Так что успеха Вам и мужества.
Браво, Прасковья! Действительно от души и за одно это от меня пятёрка. Эти стихи не для оценки. Их надо оценивать так: можно ли прочитать сыну или дочке и поймут ли они. Поймут!
Эх, Прасковья, нет тут ничего забавного, абсолютно! Ну что, Вы не видите сами глубоко продуманную и по примитивности своей безотказно действующую пропаганду: плохой русский император-самодержец - вот убрать его и в бывшей "тюрьме народов" наступят СВОБОДА, РАВЕНСТВО, БРАТСТВО, Наступили...
Но это было 100 лет назад. А теперь таже песня: плохой Саддам Хусейн - диктатор и изверг, убрать его и сразу наступит счастье для иракцев и опять же СВОБОДА, РАВЕНСТВО, БРАТСТВО! Плохой Муа́ммар Кадда́фи, диктатор и убийца... Плохой Милошевич, косоварских наркобаронов обижал... Плохой Башар Асад... Знаете как на человеколюбивых европейцев действует! Любую войну против любого диктатора поддержат, мозги у 90%, если не больше, промыты ещё в школе. Разговаривать с ними, вроде бы по жизни нормальными, адекватными и образованными людьми-коллегами (я про политиков молчу - не мой круг общения!), просто невозможно - пересказывают один к одному газетные аргументы.
Ну, а Путин сейчас для Запада как кость в горле, потому что работает на Россию, прикрывает Россию как её лидер, а значит и всех нас с вами, от растерзания Западом. Хорошо он это делает или не очень эффктивно, все ли рессурсы для это использует или нет, это вопрос для внутренних дискуссий, в том числе и на нашем уровне. Но для Запада он сейчас враг номер один, и это без всяких красивых слов и показного пафоса, а значит в войне против России, представляемой, само собой, только как борьба против диктатора Путина, все средства хороши. Такие вот, профессионально выполненные, "карикатурки" на него хорошо действуют на подсознание, похихикали и чуточку принизили, потом почитали стишок и опять воспылали гневом и принизили. А потом Александр подсунет статейку о вроде бы беспределе ФСБ (конечно же "путинского", он и ведь сам из "органов") и тут можно вместе со всеми Медузами, Мемориалами и Эхами, а имя им, прикормленным и раскрученным, легион, и караул кричать. И революцию готовить. Или скажите не так?..
Так вот и делается пропаганда против нас с вами. И прежде, чем принимать в ней участие, скажем, тому же Виктору (вон как он обрадовался, что картинка в тему), не мешает и хорошо подумать...
Большинство ветеранов не любит говорить о войне. Она чудовищна. И гордиться, тем, что делал у многих нет желания. Они могут, имеют неоспоримое право гордиться и гордятся результатом, а мы обязаны ими гордиться. А маршировать и петь гимны или плакать - по желанию.
Прасковья, так, быть может, когда впервые это устраивали, то и следовало кого-то "согнать" (мне все-таки хочется употребить более мягкий глагол — привлечь), поскольку когда люди вообще не знают, что это такое, на добровольное посещение большим количеством вряд ли рассчитывать можно. А, согласитесь, какие-нибудь, допустим, полторы-две сотни пришедших — это полное обесценивание акции, и ведь по необъективным причинам: из-за непросвещенности, а вовсе не из-за ее неприятия.
Так что, думаю, организаторы в прошлом году поступили правильно. Теперь, когда все уже разобрались, что к чему, необходимость в давлении-привлечении отпала. А сама акция, повторюсь, мне представляется очень достойной. Хорошо, что кому-то эта светлая идея пришла в голову — независимо от того, когда и в какой стране.
К сожалению, на счёт "Бессмертного полка", тоже разные мнения. К примеру, мой муж, так же считал, что на 70 летие Победы (первое шествие в Москве), акция была показухой. И, даже я, была с ним (от части) согласна, т.к. многих, действительно, "согнали" и раздали им одинаковые портреты. Этого скрыть не удалось.
Но в этом году - картина абсолютно другая. Только из моих знакомы туда отправились десятки людей, целыми семьями.
Если кто-то считает, что это результат идеологического зомбирования - он сильно ошибается. Да. СМИ повлияли, но идея прекрасна. И нет ничего показушного в мотивах граждан, туда пошедших.
Действительно, извини, Витя! Это твой взгляд и твоё мнение о происходящем, причём не надуманное, а имеющее место. Пусть твоя позиция отлична от моей - я её уважаю.
Подписываюсь под каждым словом Прасковьи. Считаю георгиевскую ленточку вовсе не пустой затеей, а элементом (пусть даже небольшим), с помощью которого люди стремятся выразить свою сопричастность великому событию, при ее посредстве сказать: "Я помню!"
И мне очень нравится эта новая затея с "Бессмертным полком". Вот здесь уж точно невозможно заподозрить, что потомков фронтовиков кто-то мог принудить отыскать в своих архивах фотографии воевавших, сделать на их основе транспаранты и пройти с ними по всей Москве (и по другим городам, поддерживающим эту акцию), чтобы тоже сказать: "Мы помним!" И те же георгиевские ленточки на груди шествующих очень даже к месту. И к месту они на кладбищенских оградках, где воевавшие и выжившие в войну теперь уже покоятся...
Так что не стоит в угоду оставшимся 10% пытаться очернять достойные традиции, традиции сопричастности, -- даже если возникли они совсем недавно.
Естественно ты гордишься. И ты прав. Лозунги - хлеб для идеологов. Всё даёт повод для спекуляций: религия, войны и победы, традиции, великие люди и их деяния и мн. др.
А куда мы их денем, традиции? Взять хотя бы Рождество. Сколькие наживаются (в прямом и переносном смысле) на этом? Сколько веков церковь манипулирует сознанием паствы? По-твоему, получается, что те, кто наряжает в Рождество ёлку и вешает снежинки на окна - моральные уроды.
Это смешно только по одной причине, потому эти слова, не будучи расшифрованными, несут не просто нулевой смысл, а смысл чудовищный, ибо ими оправдывается любое злодеяние. Вы хотите СВОБОДУ? От чего, от совести, о наказания за преступления, от чего? Я, например, хочу свободно ходить ночь-полночь по любой тёмной улице и не бояться никого, ни матёрого грабителя, ни мелкую шпану, ни пьяного полицейского. Я признаю только РАВЕНСТВО перед законом и РАВЕНСТВО в возможностях при честной борьбе. Я против уравнивания в правах, например на ответственную должность, на место в науке, исскустве, да вообще повсюду, откровенного бездаря и хорошего специалиста. И так далее. Всё это мы уже проходили. Мне вместо бездумного БРАТСТВА с кем угодно больше по душе взаимное уважение, доверительность и определённые правила общения.
Всё, я больше не хочу говорить об элементарных вещах, идеалистическое пренебрежение которыми чрезвычайно опасно и всегда кончается большой кровью...
Обязательно попытайтесь, Виктор, раз Вы ответственны не только за себя, а и за детишек тоже. Никто, я думаю, кто вступил сегодня с Вами в полемику не имел целью обличить Вас...
Вить, ты прости конечно, но, если я возьму флажок, выйду на парад, буду петь "День победы" и кричать «ура» ветеранам - я показухой занимаюсь. А если сижу дома, слушая "Бьётся в тесной печурке огонь...", смахивая слезу - я искренне скорблю и помню? Так получается?
Ну так и скажите прямо, что плодами Победы, свой вклад в которую внёс и Ваш отец, пользуются подонки: чиновники и олигархи, а также прикормленный ими люмпен и уголовники всех мастей. А то у Вас звучит так, что зря Ваш отец ходил в атаку, а лучше бы стал военнопленным. Или я не прав?..
Когда человек вешает на себя ленточку или лозунг на авто, он, всё же, чем-то руководствуется. Уверена, что в 90% случаев - это дань памяти... искреннее чувство причастности, идентичности с великим народом, победившим фашизм, освободившим родную землю от захватчиков и т.д. И только некоторые (а они и мне страшно неприятны), делают это ради прикола или "типа мода такая".
А то, в каком состоянии, в итоге, ленточки на машинах, меня злит до тошноты!
Я о том, что никогда не стоит обобщать...и судить всех сразу... из-за личного отношения к лозунгам и атрибутике.
А от этого тошнить не начнет? Это не будет предметом спекуляции? Точно-точно? В свою противоположность не превратится?...
Чем это лучше "спасибо деду"??
Все, абсолютно все (а тем более столь абстрактные) призывы такого рода активно используются с самыми человеконенавистническими целями. У Гитлера, по его словам, тоже были самые лучшие намерения. Никто из злодеев не выступал под лозунгом "я -- подонок, я пришел сюда, чтобы уничтожить массу людей и сделать мир хуже"... Все приходили с красивыми словами.
Виктор, а Вы знаете, что в официальной Европе вся война, как её пытаются представить на государственном телевидении, сводится к Холокосту и высадке союзников в Нормадии, ну и к пакту Молотова-Рибентропа, как источнику этой войны. Не слабо, а? Результат воздействия на входящие во власть новые политические элиты налицо. Я не раз и не два наблюдал по немецкому телевидению какой злобой перекашивались лица, например, министров иностранных дел Германии от Геншера, Кинкеля, Вестервеле и нынешнего Штайнмайера, когда они говорили о России. Посмотрите на Польшу, на прибалтийских политических шавок (а назвать их по-другому язык не поворачивается), об Украине я уже и не говорю. Как Вы предлагаете с этим бороться? Заткнуться? Или Вы не понимаете, что война и не кончалась?
Я абсолютно против юбилейных (да и не только юбилейных) фанфар и всегда за то, чтобы соблюдать меру. Мне самому многое не нравится, о чём, не здесь, конечно, я могу откровенно высказываться. Но возрождение военного парада в День Победы я поддерживаю. Возрождение российской армии я поддерживаю. И целый ряд решений российского руководства я поддерживаю. О каких "политических спекуляциях" на тему войны Вы говорите? От кого они исходят, от каких дежурных идеологов? Назовите хотя бы пару примеров, чтобы не быть голословным. А такими стишками Вы только себя загоняете в психологический тупик. Увы...
Это самообман. Заменить национальное самосознание стремлением к набитому брюху (а о другом и речи быть не может, если "с колен должен вставать каждый лично сам", потому как по отдельности мы и так, в общем, неплохие люди) могло получиться в конце прошлого века. Не срослось. Теперь - и подавно. Далее я стал бы рассуждать о политических и мировозренческих общих (для меня) местах. Думаю, у нас с Вами они сильно расходятся. Точно знаю, что на сайте Вы сможете найти в этом отношении единомышленников. Если вернуться к стиху, у него есть неполитические прорехи, по-моему. Я при чтении так и не смог сообразить, почему предок неизбежно становится военнопленным, если надпись ассоциирована с ним, идущим в атаку. Плен оказывается не внезапным, а притянутым в комплект к нетленному (или наоборот). Не так?
Любое клише от частого употребления превращается в свою противоположность. Тема войны даёт слишком много поводов для политических спекуляций...
Абсолютно любая тема является поводом для спекуляций. Так мир устроен. Но вопрос не в мире, вопрос в нас -- лично мы ведёмся на спекуляции или нет? Превратятся ли клише "мир", "дружба", "любовь" в свою противоположность -- зависит от нас. Только от нас, а вовсе даже не от частоты употребления этих слов или ещё каких-то там "законов превращения". А если на стеклах машин не будет надписей "Спасибо деду за победу", если к антеннам машин не будут привязаны георгиевские ленты, то... там обязательно появится что-то другое. Что?! Что Вы там хотите увидеть?
А какой души Вы хотели от лозунга, Виктор? Я, например, тоже от него не в восторге, просто равнодушно прохожу мимо. А тема войны -- чрезвычайно сложная и неоднозначная. Потому, в частности, мне совсем не хотелось бы ее здесь обсуждать (тем более стихоплести на эту тему). Оставлю здесь только два высказывания, под каждым из которых я бы подписалась:
1. "А на войне -- как на войне..." (перевод: это совершенно особая ситуация, другой мир и другие отношения, которые общим правилам не подчиняются и привычными мерками не измеряются).
2. "Сколько раз увидишь его, столько раз и убей!" (в переводе не нуждается, хотя, опять же, определяется всем другим (см. выше)).
Вы хотите, чтобы на каждом автомобильном стекле было оригинальное высказывание о войне??
Вы хотите, чтобы каждый человек каждый час своей жизни проникался глубоким пониманием той трагедии??
Мне кажется, неправильно воспринимать это как "клише". Точно так же, как "миру мир", "нет войне" и т.д. и т.п. Да, растиражировано. Да, мозолит порой глаза. Но... важно, что это ЕСТЬ! И это ДОЛЖНО БЫТЬ! Иначе... люди имеют свойство забывать. Сегодня только смотрел один сюжет на эту тему...
Виктор, всё-таки, эта наклейка, как и георгиевская ленточка (которую временами видишь на машинах в ужасном состоянии) - элемент большой серьёзной программы по подъёму общео нашего лица из грязи. А оно у нас там было, а грязи ещё не мало по миру накидано, и она к нам лезет, в дверь выпихнешь - в окно плещет. Я бы так к этому относился.
Прасковья, естественно, Виктор, говорит о Путине, или как его называют ВВП. И никакими последствиями это не грозит, а уж тем более "страшными". Не крокодильша Меркель, чай. А вот то, что начинают ёрничать, не предлагая никаких идей взамен, не высказывая конкретной критики (хотя бы в области наших здешних интересов) это как-то не очень смешно.
В некоторых легендах, сказаниях и произведениях, встречается некое зло, имени которого нельзя произносить вслух. Такое впечатление, что озвученное имя нашего бессменного руководителя (тут я тоже не буду конкретизировать .. от греха...) грозит нам страшными последствиями..
Вот-вот и я о том же - сарказм сомнения не оставляет о ком идёт речь. Так что Прасковья правильно подумала. Что же именно Вас конкретно не устраивает и что Вы предлагаете? А просто баламутить воздух, что всё плохо и не туда гребём, так этим здесь подводник занимался. Впрочем не он один...
...весна - всё хочется чего-то... а мухи пляшут за окном... нет сна... попить еще компоту... а где котлеты? съели? о!
*
весною всё самозабвенно - котлеты, мухи и пиит. ты не услышишь воя тлена и не узреешь вялость рифм. весна - стихом заноют мухи, боками жирными пленясь котлет - (на зависть старой шлюхи), неоспорима эта связь, что так естественна - природна предназначением своим... котлеты-мухи - вот свобода, вот страсти правильной мотив! оставь расслабленность до срока, возьми измором тему дня. в ней нет прилипчивости рока, зато начинка, чуешь - мя... самозабвенен подвиг бдений, достигни чувствености фраз, любой пиит душою гений, осталось мысли не пропасть...
Согласен, Виктор, что кавалерийским наскоком истину не обрести, тем более, что никакого "желания поязвительнее уколоть опонента" не испытываю. А насчёт приведенного Вами выше пассажа Блока, скажу, что это обычное для того смутного времени декаденство ненаходящего себя барина, болезненного, талантливого и ни за что не отвечающего. Отсюда уже недалеко было и до: "Мы на горе всем буржуям мировой пожар раздуем!" А о работе на благо революции после Октябрского переворота и говорить нечего - его эта работа выжала как лимон и убила...
В рассуждениях Виктора есть одна типичная неувязочка наивного человека:
"По поводу Хармса. Я не берусь судить гениальный он или нет, но демонизировать его и его почитателей я бы не стал. Он никогда не определял и не будет определять направление развития литературы,"
В том то и дело, что не Хармс определяет направление развития сегодняшней литературы и не его немногочисленные поклонники, а серьёзные дяди и серьёзные деньги. Для которых мы все вместе с Пристанью не более, чем быдло. Знаете, есть такое выражение: "Я тебя заставлю землю жрать!" А уж как у них получится, заставят или нет жрать литературное непотребство, зависит и нас...
Уж, простите за возможно излишний пафос, Вован. Но о себе я говорю определённо. И подыгрывать этой публике не собираюсь, хотя бы и на своём уровне...
Можете не отвечать, Виктор, оказывается этот Леонид Гроссман личность весьма известная и умер полвека назад. Но его, очевидно неизданные записки или материалы по Достоевскому вытащили всего-то год назад. Для чего понятно, только не для знакомства широкой публики с правдой о писателе и современной ему России. Не он первый, не он последний...
А вот и ещё один пасквиль. Его же. Тоже свеженький - из гроба, что ли достают? Наверное, талантливый, что, как видно из аннотации, совсем не означает, что не подлый по отношению к нам и нашей истории....
Дантес и Гончарова. Записки д`Аршиака
Аннотация
Долгое время книга известного литературоведа Леонида Гроссмана, написанная в стиле мемуарного романа от лица секунданта и родственника убийцы Пушкина, находилась в зоне умолчания. Это и понятно. Прослеживая взаимоотношения с Наталией Гончаровой, трагические метания великого русского поэта в последний год его жизни, автор некоторым образом героизирует Дантеса и показывает его не ловцом "счастья и чинов", а подверженным сильным страстям человеком.
А мне понравились рассуждения Виктора по теме, хоть он и заявил:
втравили меня в почти академические рассуждения. А это не моя поляна.
К несчастью моему, "творчество" Хармса я высоко оценить не в состоянии (этак ещё пришлось бы весь современный сетературный стёб на щит поднять), максимум - напрячься и признать за ним право на существование где-то.
Виктор, а Вы, например, у Каткова его "Совпадение интересов украинофилов с польскими интересами" читали? Или со слов Гроссмана мнение о Каткове пересказываете?
А кто это такой Леонид Гроссман - автор книги "Достоевский- реакционер"? Уж извините Виктор, тёмный я в современной политической литературе. Но интересуюсь... Разные точки зрения знать нужно, чтобы окурок о тебя не гасили...
Виктор, Достоевского можно не любить и не воспринимать, слишком концентрикованно у него действительность в романах замешана, да и жизненный опыт далеко не тургеневский, только идеологию-то где Вы у него обнаружили? А вот у Хармса идеология, пусть и литературная, налицо. И желание донести эту идеологию до читающих масс тоже налицо. То, что привела, например, Марго выше в качестве забавы, это саморазрушение личности пишушего, его душевная деградация, потому что это не случайное озорство "под настроение", а систематическая умственная работа из года в год, не смотря ни на какие обстоятельства. Что для самого Хармса плохо и закончилось.
А то, что в России находятся влиятельнейшие силы, которые объявляют Хармсавеликим русским поэтом и пытаются его растиражировать, внедрить в сознание общества, то они имеют целью именно разрушающую составлявляющую его творчества. И от этого не отмахнёшься - война она война и есть, в любом виде. Поэтому, такая вот "невинная" пропаганда чего-нибудь "шаловливого для взрослых" из Хармса или из кого-либо ещё вызывает у меня крайнее неприятие - не надо подыгрывать!
Пятак вот за что поставил - тут в отличие от Хармса есть ссылка на исторический факт (позднейшая вставка-пояснение: то, что Достоевский писал, ради избавления от игорных долгов). А не просто - одно дурное зубоскальство. Может, Виктор, я не прав в отношении его анекдотов?
И? Где реальное, а где не очень? Где поэтично, а где графомань отпетая? Где песня, а где стихо альбомное? Ксати, неплохо - оба стиха прочитать (а потом делать выводы за реалистичность).
А чё тут понимать? Вчерась у карася была улыбка, а сёдни его зажарили -- так какая улыбка может быть у покойника- то? В отличие от живого маленького: у того что вчерась, что сёдни -- если есть, то есть.
Не кого, а о ком. Из-за Вашей фобии мне теперь голодным оставаться? (И это я ещё про сухой закон не упомянул). Прям зарепрессовали... а в орнитологии у Вас никаких фобий нету?
Нашли, кого жалеть, ВоваН! У меня вообще земмифобия (при тапках на Вашем корабле уже говорила), которая и на мышей распространяется, так что пускай между собой как хотят грызуться-загрызаются.
Граф о'Манн, я в курсе, что у Хармса есть хорошее детское. Вот Вам в довесок:
Однажды по дорожке Я шел к себе домой; Смотрю и вижу: кошки Сидят ко мне спиной. Я крикнул: — Эй вы, кошки! Пойдемте-ка со мной, Пойдемте по дорожке, Пойдемте-ка домой. Скорей пойдемте, кошки, А я вам на обед Из лука и картошки Устрою винегрет. — Ах, нет! — сказали кошки. — Останемся мы тут! — Уселись на дорожке И дальше не идут.
Марго, вот Вам образец других стихов Хармса. От был хорошим детским поэтом, хотя и не любил это занятие, но делал добросовестно и добротно.
Даниил Хармс - стихи для детей
Удивительная кошка
Несчастная кошка порезала лапу - Сидит, и ни шагу не может ступить. Скорей, чтобы вылечить кошкину лапу Воздушные шарики надо купить!
И сразу столпился народ на дороге - Шумит, и кричит, и на кошку глядит. А кошка отчасти идет по дороге, Отчасти по воздуху плавно летит!
Бульдог и таксик
Над косточкой сидит бульдог, Привязанный к столбу. Подходит таксик маленький, С морщинками на лбу. „Послушайте, бульдог, бульдог!“ - Сказал незваный гость.- „Позвольте мне, бульдог, бульдог, Докушать эту кость“.
Рычит бульдог на таксика: „Не дам вам ничего!“ Бежит бульдог за таксиком, А таксик от него.
Бегут они вокруг столба. Как лев, бульдог рычит. И цепь стучит вокруг столба, Вокруг столба стучит.
Теперь бульдогу косточку Не взять уже никак. А таксик, взявши косточку, Сказал бульдогу так: „Пора мне на свидание, Уж восемь без пяти. Как поздно! До свидания! Сидите на цепи!“
Марго, отвечу только о "том времени", поскольку Вы не заметили это время, которое я в своей фразе обозначил - дворово-пацановское (это возраст и тот возраст, когда не о всех своих поступках вспомимать приятно, мягко говоря). Такие тексты это сугубо для этой среды. Там они вызывают восторг и понимание. Вот такое моё отношение к этой, как Вы её назвали "пасторали" и к тому дяде, который написал её. А "серебрянный век" здесь не причём, он слишком разный. Точнее, очень даже причём, но это уже история, а история - это всегда политика... А о политике мы на литературном сайте не говорим, ведь, правда?..
Я вас умоляю - можете другим мозги компостировать, мои уже вами по полной прокомпостированы. Грубое нормативное слово можн в стихе, но не можно в речи, но к месту... А самое главное - что оппоненту выгодно в данный момент, то и правильно - бравушки!
"Марго, отвечу только о "том времени", поскольку Вы не заметили это время, которое я в своей фразе обозначил - дворово-пацановское (это возраст и тот возраст, когда не о всех своих поступках вспомимать приятно, мягко говоря)."
Вот при чем тут время, опять не поняла. Лично мне обо всех моих поступках во времена детства и взросления вспоминать не стыдно, ибо ничего дурного я тогда не делала. Так что не во времени/возрасте дело, если уж акцентировать на "дворово-пацановской" культуре.
Вот это мне нравится - за жопу меня по полной прокатили, а говно - это уже литературное слово. Так говорите, тут уже не институт благородных девиц? Ну хорошо...........................................
"Оч интересные метаморфозы языка. В русском говорили гузка или гузно. Но это было фи! Стали по-французски говорить жёпа. Это было прилично. Теперь опять неприлично. Задница тоже грубовато. Мягче - попа, что по испански означает корма. То же со словом говно. Раньше говорили по-русски дерьмо. Фи! И перешли на приличное испанское гуано. Но теперь обратно дерьмо прилично, а говно неприлично. "(с)
"Марго, а чего сейчас нет в словарях и открытым текстом, да ещё и немалыми тиражами?"
В обычных толковых и орфографических словарях много чего нет -- для этого существуют спецсловари арго, жаргонизмов, сленга и даже словари русского мата. А я Вам давала ссылку именно на орфословарь Лопатина и толковый словарь Кузнецова, так что это слово нормативное.
А Граф тут жёлтые карточки зачем-то раздаёт... Вот чудак!
За нормативное словцо, использованное в стихотворении? Не было такого ни разу. Или Вы это г*вно с матерщиной путаете, за которую тут действительно кому-то предупреждение выносили?
Я вообще не считаю это стихами, хотя все-таки, наверное, верлибр -- при такой-то записи. Но на Пристани ведь не только стихи публикуются и обсуждаются, а и проза. А если Вы хотели спросить, причисляю ли ли я эту миниатюру Хармса к высокой поэзии, то -- нет, не причисляю. Однако и тех слов, что Вы тут про нее сказали, она не заслуживает. Впрочем, повторяться ни к чему.
Вот уж точно, не сотвори себе кумира!
Вы, вероятно, невнимательно мое прочитали, а я, между прочим, сразу сказала:
мне у него понравилось не более четверти из прочитанного.
По-вашему, для "кумира" этого достаточно? И это еще при том, что для моих действительно кумиров я нахожу более сильные глаголы, чем просто "понравилось".
для меня этот уровень остался в том времени, где ему и положено оставаться. А здесь эта свободная революционно-пролетарская "поэзия" вызывает только отврашение.
А вот тут Вы о каком "том времени" говорили? Отсекаем все то, что было написано в начале века, когда Хармс стартовал, -- так, что ли? И Серебряный век, быть может? Или Вы конкретно о 1937-м? Но тогда уже революционный пролетариат ни при чем.
А "здесь" -- это где? В наше время? И что, теперь Вы наблюдаете исключительно высокохудожественную поэзию?
Марго: Так оно и в словарях теперь открытым текстом...
Марго, а чего сейчас нет в словарях и открытым текстом, да ещё и немалыми тиражами? К тому же, ещё и с научно-филологическим подходом! А Граф тут жёлтые карточки зачем-то раздаёт... Вот чудак!
Марго: И почему именно на Пристани этого "еще не хватало"? Или тут институт благородных девиц? Или детсадик? Или здесь неприлично публиковать то, что издано и переиздано большими тиражами?
А мне это понравилось именно юморком и картинчатостью -- каждая деталька перед глазами всплывает.
Марго, а Вы серьёзно считаете это стихами? И достойными только потому, издано и переиздано большими тиражами? Вот уж точно, не сотвори себе кумира! Впрочем, Ваше право, у каждого свой поэтический вкус и свои пристрастия, спорить здесь не о чём. Для Вас приведенный текст - юморок и картинчатость, пусть и низкопробные, на уровне дворовой панцанвы, а я остаюсь при своём мнении - для меня этот уровень остался в том времени, где ему и положено оставаться. А здесь эта свободная революционно-пролетарская "поэзия" вызывает только отврашение.
Тем, что "Сенька на Маньке верхом сидел"? Так это ж дело житейское, зачем так уж сильно презирать, аж до "дерьма" и "мерзости".
И почему именно на Пристани этого "еще не хватало"? Или тут институт благородных девиц? Или детсадик? Или здесь неприлично публиковать то, что издано и переиздано большими тиражами?
А мне это понравилось именно юморком и картинчатостью -- каждая деталька перед глазами всплывает.
Марго, а зачем Вам эта хармсовская помойка? На Пристани её ещё не хватало, тут и своё, которое ничем не лучше, порой всплывает... Неужели, если откровеному дерьму дать заумное название "абсурдист", то уже любую мерзость и гениальным продуктом представить можно? Ведь мерзо-пакостные издатели на это и расчитывали!
Хармс — это да, абсурдист известный. Кстати, мне у него понравилось не более четверти из прочитанного. Хотя, быть может, издание было неудачное, но очень праздничное, 700-страничное, — то есть издатель явно рассчитывал на успех.
Для поддержки — ну, и для расслабухи в рабочее-то время — вот примерчик из неплохого (по моему мнению, конечно):
«Одна девочка сказала: "Гвя". Другая девочка сказала: "Хфы". Третья девочка сказала: "Мбрю". А Ермаков капусту из-под забора хряпал, хряпал и хряпал. Видно, вечер уже наступал. Мотька с говном наигрался и спать пошёл. Моросил дождик. Свиньи горох ели. Рагозин в женскую баню подглядывал. Сенька на Маньке верхом сидел. Манька же дремать начала. Потемнело небо. Заблистали звёзды. Под полом крысы мышку загрызли. Спи, мой мальчик, и не пугайся глупых снов. Глупые сны от желудка».
Виктор, от последней строки, с ее "перестам", Александром Ивановым повеяло. :) Это не комплимент, а констатация факта -- самого-то И. я как раз и недолюбливаю. А Ваша строка мне понравилась. :)
А здесь:
Я каждый день готов в тебя влюбиться
-- надо бы все-таки "влюбляться". Потому что 1) здесь глагол описывает повторяемость действия (влюбляться вновь и вновь), 2) готов влюбиться -- это в любом случае будет с нуля, а Ваше последующее разъяснение (хотя давно влюблен) именно этому и противоречит. Понимаю, что тут с голубицей начинается войнушка, но...
Надо было бы еще ахременковскую душу, где преданность и честь обыграть -- вот тут у меня точно от "восторга" крышу снесло.
В двенадцатой строке все запятые лишние (я зануда). ))))) А горизонт здесь любой не очень, я бы его вовсе убрал: его и в чистом поле не всегда видно даже принебольшой поземке, а уж в метель... )))
Каюсь, я вообще первую строчку неверно прочитала, вот так: Я Богом создан быТЬ еретиком. Тогда никаких вопросов не возникает.
А теперь, в правильном прочтении, Ваш первый вариант никак не годится, ибо для такого толкования должна быть другая пунктуация, а именно: "Я, Богом создан [т. е. будучи созданным Богом], был еретиком".
А в пунктуации Виктора годится только второй вариант. Насколько он верен смыслово, надо у автора спросить.
«Когда мой обнаружится труп» нужно переделать, поскольку читается «кОгда», «не нужной» лучше бы слитно написать. Смесь закатов-рассветов: «встрепенётся закат – будет хмурым рассвет – резко гаснет закат» не добавляет ничего, кроме сумбура. Задумчив смысл фразы «Если ты не поэт, суждено быть другому поэтом,/Только я покидаю пределы юдоли земной». Это «суждено» прям не спотыкает, корябает. А весь смысл пафоса «кто-то не поэт, а мне покидать пределы юдоли? Что за нафиг?!!!» Почему пафоса? Да просто «висю (нет, вишу)» ну никак не переводит поэзу из лирики в другой, менее серьёзный жанр. Неудачно, в отличие от предыдущего (за который заслуженные 5 баллов) стиха. Соответственно, «двойка» вместо «пятёрки», ибо...
Перечитал. Всерьёз воспринять трагичность картинки мешают: "Только я покидаю пределы юдоли земной" - звучит так же как "прыгаю за борт судьбы"; "шатлен, Мне сослужит последнюю службу" - похоже, повесился именно на цепочке для ключей (я нашёл только это значение). Вообще подвесить ЛГ на цепи за шею - это то ещё наказание... "я висю (нет, вишу) безделушкой не нужной" - тут увидел прямую авторскую насмешку и вроде, всё стало на место. Может, чего не допонял.
Хосспади, ВоваН, и Вы туда же! Вы еще ряд экспериментов поставьте по зачерпыванию воды из колодца, чтобы выяснить с достоверностью, какой литраж этой самой воды окажется в ведре и какой процент в ней будет песка.
На всякий случай: станете отпивать из объема этого самого литража означенный глоток -- песок есть не надо. Глоток чистой воды там наберется, уверяю Вас. Можно даже подожать, пока песок на дно ведра осядет, это недолго, ибо песок тяжелый.
со дна колодца воду можно просто зачерпнуть ведром
- песок там будет, в том ведре (попробуйте, проверьте). По-моему, образ читаемый, но сомнительный. Что автор хотел сказать, я понял как зачерпнуть воды самую малость, у самого дна. Но если здесь идёт перечисление "зацепок за жизнь" и - следом идёт самостоятельная, не связанная с предыдущей, почему бы не сказать: "глоток водицы из колодца" или что-то в том же ключе? Тут же нет необходимости акцентировать внимание на нехватке воды?
Странник прав. Действительно, чтобы сделать глоток со дна колодца, вначале нужно опуститься в колодец. Попробуйте налить в стакан воды, а потом выпить со дна стакана, глоток воды, получится, вряд ли, скорее всего вы отопьёте глоток воды из стакана. Все мы были детьми и знаем вкус снега, если бы это было так, то зачем нам было бы мороженое.
Лично я ратую за то, чтобы по колам и двойкам (то есть оценкам не положительным -- так, Граф?) непременно указывалось авторство. Это чтоб оценивалось хотя бы не ради мести.
Ну и чё тут непонятного? Нелады в семье у ЛГ, не буду уточнять, на кухне он как домовой, его ждут, он возвращается, уютно, сидит пишет, но... последний катрен подтверждает сомнение ЛГ. Но отчего же так тревожно...ит.д. А пустят ли в очередной раз? Всё ясно, как божий день. Пусть Питоны Питонят, а от меня пять- ровно, складно, всё понятно. И даже изюминка -домовой с ноутбуком (ИМХО).
ЗЫ: это не оттого, что кукушка хвалит петуха, это просто.
"Глоток воды, добытый со дна колодца. Не ведро, не кружка и именно со дна, а не в полводы. Впечатляет? К чему бы это? А! Потому, что у снега, оказывает, привкус эскимо. Поэтому только глоток воды добыт со дня колодца – снег растаял в колодце и там так мало воды – у дна. Вероятно, ЛГ бухнулся в колодец, добывая этот единственный глоток воды со снегом"
И вся вот эта тирада -- ответ на всего лишь два жизненных промелька:
Глоток воды со дна колодца. У снега привкус эскимо.
Два отдельных промелька (точку между ними замечаем)! Фиксацию единичных зацепок за жизнь, которые, конечно, у каждого свои, но тем не менее понять другого в его предпочтениях нетрудно. Если захотеть, конечно.
Короче, у Питона в лице Странника появился серьезный конкурент. Обрадуется ли Питон этому? Вопрос!..
Графомания отличается от поэзии вторичностью и наличием литературных штампов, канцелярских словооборотов, обилием бессмыслицы, отсутствием развития сюжета, образности, эстетики и т.д. Первый катрен задаёт тон. Читатель узнаёт, что ЛГ осознаёт свою невозможность стать зрелым (достичь высшей степени развития), а однажды протухнет, завоняется, останется глупцом, не узнает благодати «грядущей мудрости резервов» (интересно, где и кем эта мудрость запасена?) Дальше. Он мудр, ибо всё давно понял, ему даже надоел этот процесс понимания, поэтому протухать совсем не обязательно. Затем, какие-то кони застоявшиеся где-то опять его куда-то помчат, обязательно всхрапнув. Дальше. Заимствование у А.Пушкина: «Там на неведомых дорожках. Следы невиданных зверей» в худшем варианте подражания, ибо внезапно взявшиеся кони по нетоптаным дорогам, где чьи-то призрачные следы, не ездят. Ну, и внезапную единственную точку во внезапно взявшемся эпилоге ЛГ не даст кому-то поставить. Силён недоросль, не ставший зрелым? Силён! Дальше. Глоток воды, добытый со дна колодца. Не ведро, не кружка и именно со дна, а не в полводы. Впечатляет? К чему бы это? А! Потому, что у снега, оказывает, привкус эскимо. Поэтому только глоток воды добыт со дня колодца – снег растаял в колодце и там так мало воды – у дна. Вероятно, ЛГ бухнулся в колодец, добывая этот единственный глоток воды со снегом, но слава богу, все рёбра целы, сердце бьётся ещё, не протух. И чего это птица внезапно прилетела? Кыш отседова! Не мешай заимствовать у Эдгара По - "Never more", ибо это враки.
Хорошо вышло, Виктор. Только уберите точку после "меня помчат" -- предложение ведь теперь не законченное. А концовочка с отсылкой к Эдгару По и вовсе хороша. (Кстати, у меня здесь тоже было кое-что с подобной отсылочкой: http://gp.satrapov.net/content/250515-5036)
Виктор, есть несколько спотыкательных моментов, один из которых – отсутствие интервалов между словами и препинаками. Далее. Начнём с легко поправимых. 1) «дождя рифмуя колющего строчки» - неудачная инверсия. Поскольку от перемены времени года смысл и прочие лиричные моменты не изменятся, подумайте над заменой. «...рифмуя снега колющего строки», например. Это если о строках дождя (снега). Если о колющих строках, что было бы оправданнее, тогда «дожди рифмуя в колющие строки». 2) «Дотлел дымок уже до мундштука». Поскольку дымок не тлеет, было бы правильным заменить его на «табак». 3) В последней строке споткнулся о нехватку двух слогов. «Пока-пока» решили бы проблему, но если такова авторская задумка, то, как пели Битлы, let it be. Теперь о более сложных моментах. 4) Во фразе «Метафорой пусть будет крокодил, напрасно льющий искренние слезы» есть пара «засад». Во-первых, «крокодиловы слёзы» - фразеологизм, означающий притворное сожаление. Если речь о том, что некто напрасно притворяется, тогда «искренние» нужно взять в кавычки. Пока всё просто. Во-вторых, давайте-ка разберёмся с «метафорой», сиречь сравнением. Кого Вы сравниваете со льющим слёзы крокодилом, кому Вы бросаете упрёк в лицемерии – себе или Овидию – из текста понять невозможно. Да и в чём, собственно, лицемерие? Надеюсь, никто не разочарован, что стихи написаны не чернилами, а «дымком от сигарет»? 5) «Жестоко ты, Овидий,поступил, когда писал свои "Метаморфозы"». Овидий, во время написания своих «Метаморфоз», совершил жестокий поступок. Вы так изложили, но не уверен, что именно это Вы хотели сказать. Смущает, что Овидий возникает в стихе, словно кролик из шляпы фокусника и так же неожиданно и бесследно исчезает. Смущает и то, что ни в «Метаморфозах», ни в биографии поэта нет, ИМХО, ничего такого, за что обвинение в жестокости можно считать обоснованным. Мне кажется, что это неудачная попытка разбавить стих до приемлемого, с точки зрения автора, объёма и найти небанальную рифму к «слёзы». А ещё мне кажется, что Виктор сам для себя не сформулировал до конца мысль. Как следствие - пишу стихи дымком от сигарет; сигарета закончилась – ставлю точку.
Обещали исправиться и не исправились, пришлось перечитывать.) В "картинке" ничего не поняла.
Насчет сидит и дождались. Как бы это.. "С неизменным постоянствомждут" - это сравнимо с Present Simple. Вы считаете, что тут только Psesent Perfect годится - дождались? ЛГ уходит, возвращается, потому что его все время ждут так, что убежать навседа невозможно. Бережно охраняют его в этом кубике пространства. Но, может, из-за этого и тревожно..)
Хорошо, пусть моя фраза о тревожно застывших облаках «...которые появилась ниоткуда и, не будучи в смысловой связке с текстом, повисли нелепой рюшечкой в конце стиха.» недостаточно внятна, чтобы понять: мне не нравится (смутила, если Графу угодно) искусственная красивость. Принял к сведению, что даже после «я не спрашивал что означает одушевление» моя невнятность дала повод продолжать мне рассказывать теорию стихосложения. Это мой косяк, витиеватость мысли. Исправлюсь. Обещаю не употреблять длинных фраз и сложных слов.
Давайте представим картинку: ЛГ выглянул в окно и встревожился из-за облаков. Облака его встревожили, значит, они какие? Тревожащие. ЛГ выглянул в окно. Облака увидели его и встревожились: не сильно ли он высунулся, не упадёт ли? Облака сделались какими? Тревожными.
Теперь пару слов о том, с чем Виктор, пожалуй, согласился.
"Давайте представим картинку: ЛГ выглянул в окно и встревожился из-за облаков. Облака его встревожили, значит, они какие? Тревожащие. ЛГ выглянул в окно. Облака увидели его и встревожились: не сильно ли он высунулся, не упадёт ли? Облака сделались какими? Тревожными".
А не проще ли в словарь заглянуть, прежде чем представлять?
Питон, согласитесь, Ваше заявление "неодушевленные предметы не тревожатся" не может быть не понято однозначно, и Граф уже пояснил, не буду повторять.
Олицетворение, как я только что узнала - само троп. Прошу пояснить, где и кем указано, что что-то в сюжете и т. д. должно вызывать необходимость одушевления.
Мне кажется, без застывания облаков не было бы ощущения, что ЛГ тревожно, и автор имел право выразить эту тревожность по-своему и "приплести" облака за окном. ЛГ сидит, облака застыли, на душе тревожно, все вокруг кажется тревожным..
Почему бы автору не описать, что ЛГ вернулся домой, где его всегда ждут, так, как он это сделал? У меня вопросов не возникло, поняла эту мысль сразу.
"Ко всему, не понятно, для чего понадобилось одушевление облаков (неодушевлённые предметы не тревожатся)."
Одушевление неодушевленных предметов - одна из основных "функций" поэзии. Другое дело, что само выражение "тревожно застыли облака" - не фонтан. Но это другой вопрос.
Если смутило это, то так и надо говорить. А протест против одушевления облаков как такового выглядит несерьезно. *)
Тортиле: спасибо, конечно, за цытатко. Но я спрашивал для чего понадобилось одушевление, а не что оно означает. Давайте переведу: что в сюжете, в тропах, в прочих технических, смысловых, аллегорических изысках вызвало необходимость одушевления? Если с расшифровкой терминов напряг, спрошу проще: без этого тревожного застывания текст что-то утратил бы? ИМХО, ни-че-го. Это и есть рюшечка. ЛГ тревожится, говорите, а Виктор с этим согласен. Так ответьте за Виктора, почему он о тревожащемя ЛГ не написал, а приплёл облака? Или, может, Виктор сам соблаговолит ответить? «Я так и хотел быть понятым», это не отмазка.
«Я-то имел в виду, что ЛГ вернулся домой, где его всегда ждут». И опять тот же вопрос: что мешало так и написать, а не заводить рака за камень?
Не обошлось и без искусственной красивости, которая появилась ниоткуда и, не будучи в смысловой связке с текстом, повисла нелепой рюшечкой в конце стиха. Я про тревожно застывшие облака. Ко всему, не понятно, для чего понадобилось одушевление облаков (неодушевлённые предметы не тревожатся).
Не знаю, тут даже у меня возник вопрос. Как же быть с таким явлением, как олицетворение?
ОЛИЦЕТВОРЕНИЕ (или персонификация) — выражение, дающее представление о каком-либо понятии или явлении путем изображения его в виде живого лица, наделенного свойствами данного понятия (например, изображение у греков и римлян счастья в виде капризной богини- фортуны и т. п.). Весьма часто О.применяется при изображении природы, к-рая наделяется теми или иными человеческими чертами, «оживляется», напр.: «море смеялось» (Горький)или описание наводнения в «Медном всаднике» Пушкина:«...Нева всю ночь/рвалася к морю против бури,/не одолев их буйной дури.../и спорить стало ей не в мочь.../Погода пуще свирепела,/Нева вздувалась и ревела... /и вдруг, как зверь остервенясь,/на город кинулась.../Осада! Приступ! злые волны, /как воры, лезут в окна» и т. д.(...)О. по существу является следовательно перенесением на понятие или явление признаков одушевленности и представляет собой так. обр. вид метафоры. Литературная энциклопедия. — В 11 т.; М.: издательство Коммунистической академии, Советская энциклопедия, Художественная литература. Под редакцией В. М. Фриче, А. В. Луначарского. 1929—1939.
Во втором катрене стих тоже трепещет мотыльком.
Почему бы не потревожиться облакам? Может, автор хотел подчеркнуть, что ЛГ тревожно, поэтому и облака за окном кажутся ему тревожными?
Неплохо. Но, увы, не обошлось без смысловых нестыковок. ЛГ уже сидит в некоем «кубике пространства», побег из которого невозможен. Как при таком раскладе его «с неизменным постоянством ... ещё зачем-то ждут» в этом же пространстве? Не обошлось и без искусственной красивости, которая появилась ниоткуда и, не будучи в смысловой связке с текстом, повисла нелепой рюшечкой в конце стиха. Я про тревожно застывшие облака. Ко всему, не понятно, для чего понадобилось одушевление облаков (неодушевлённые предметы не тревожатся).
Ох, спешишь, Виктор Иванович, ох, спешишь! Мне до Марго - как до Марса, но, по-моему, не спортивное, все-таки, слитно. А вот последнее четверостишее - очень даже!
Странник, спасибо за столь обстоятельное описание графомана. теперь осталось понять, что есть поэт. :)
На Графа наезжать за критику (а так же за критиканство) по меньшей мере странно - под крышей сайта транспорант висит про риски и пр. Точно так же и любой другой посетитель может высказываться (я не придумал, от кого-то из местных услышал).
А ещё более странно видеть столь беспокойную реакцию на критику от далеко и вполне себе не новичка. У меня небогатый опыт, но я видел на примерах других, как несправедливые насмешки не прилипают ни к автору, ни к произведению. А вот ежели задело, есть смысл призадуматься (может, даже, еслии и не в этот раз, а в следующий).
И ещё - я понял иронию Виктора в его реплике, а вот Вы не поняли моей в ответном ему слове! Причём, слово своё я подтвердил делом - показал его ритмические сбои.
Я ж признал, что это Ваше с Виктором дело. Хотя, если б такая реплика касалась меня самого, без уксуса бы там не обошлось.
С Марго всё сложно... Скажу Вам по секрету. я ещё не понял до конца, чего в её словах больше, искренней увлечённости или желания пойти наперекор (впрочем, ни то, ни другое весомости скзанных ею слов, имхо, не поменяло бы).
обс...трукцией Сашу Бес(т) и Арсения Платта
За Платта не скажу, это мимо меня прошло. Про Сашу видел тогда же, когда оно всё и происходило. Справедливость наездов и тогда уже признавал. И неспроста у Вас спросил про публичные чтения. Но то такое...
мне больше интересна природа книжных червей. А точнее - грань между поэтом и графоманом
1. не считаю слово "графоман" ругательным - человек, который ЛЮБИТ дело, которым занимается, заслуживает уважения. Все поэты - графоманы. Критерием качества текста поэта является читательский интерес, а не количество баллов, которе ему ставят участники определённой группы, находящейся в тайном, или явном сговоре, где главные принципы: а) похвали меня и я похвалю тебя (петушок-кукушка) б) навались всей стаей (ату его!) в) друг моего друга - мой друг (даже если он не заслужил дружбы делом). Я сужу о человеке по делам его, а не по красивым словам. Флудерасты знают, что они энергетические вампиры и маскируются под порядочных людей, провоцируя оппонентов на необдуманные слова и поступки (как Граф меня на то, чтобы я обиженно хлопнул дверью, теперь меня достаёт тёмненький, хоть я и понимаю, что он благосклонно относится к моему творчеству, но "благими намерениями вымощена дорога в ад)).
2. неуч, который хочет казаться учёным, но не является таковым, заслуживает порицания
Самое адекватное, благожелательное, светлое отношение ко мне, новичку, на данном сайте проявила Марго. Не удивлюсь, если её затопчет заточенная на зло сплочённая группа "старожилов" сайта, боящихся потерять свой дутый авторитет (история с ритмическими сбоями у многих из них - тому подтверждение). И ещё уточнение - мои слова о стае не касаются женщин, публикующихся здесь. Они заняли выжидательную позицию и я их понимаю - пусть "неадекватный" докажет свою адекватность. Что я и пытаюсь сделать, не спеша "хлопнуть дверью". Мои друзья на других сайтах с интересом смотрят на происходящее. Если история закончится справедливо, то, возможно, и они потянутся сюда (во что я не верю, увидав, как Граф обс...трукцией Сашу Бес(т) и Арсения Платта оговорил.)
И ещё - я понял иронию Виктора в его реплике, а вот Вы не поняли моей в ответном ему слове! Причём, слово своё я подтвердил делом - показал его ритмические сбои.
Если Ваш, ВоваН, вопрос касается ответа на реплику Виктора, то нет у меня переоценки собственной значимости
Спасибо, Странник, за откровенность. Я напрягусь и постараюсь осознать всю глубину своего морального падения.
Поразительная строгость восприятия смысла печатного слова в Вашем исполнении (судя по приведённой реплике Виктора). Однако, этот вопрос касается вас двоих, а мне больше интересна природа книжных червей. А точнее - грань между поэтом и графоманом, потому я и настойчив со своим вопросом. Поверьте, любой Ваш ответ никак не изменит моё отношение к уже написанному Вами, равно как и к репликам Ваших читателей и собеседников, хулительным и комплиментарным.
Поверьте, Виктор, переакцентуация - общаая болезнь начинающих поэтов, которые пытаются писать свои стихи размером больше двухсложных стоп. Если считаете, что этот канон Вам не писан, то так тому и быть!
Странник, а Вы не переборщили с собственной значительностью? Кстати, раз уж Вы избирательно относитесь к вопросам. на которые отвечаете, повторюсь (оччень мне любопытно): в свете Ваших рассуждений о графоманах, где можно послушать публичное чтение Ваших стихов?
Пообещали мне исправиться и тут же в стихотворении, состоящем из 8 строк, умудрились сделать ошибки. Первые четыре строки написаны трёхстопным амфибрахием (где допустили в четвёртой строке ритмический сбой – словесное ударение «тебЯ» не совпадает с иктом второй стопы «чУвствовать» - получился своеобразный спондей, два ударных слога рядом, а точнее ПЕРЕАКЦЕНТУАЦИЯ в стихе – несовпадение ударения неодносложного слова с сильным местом стихотворного метра). Во втором четверостишии клаузулы чётных строк съехали на мужские рифмы. Пара глаголов: "проснуться-касаться" - не рифма. Что касается смысла, то для меня лично не хватает слова "хочу" вначале. Не спешите публиковать сырое, дайте ему отлежаться.
Литературная пустышка в исполнении Виктора Гракова привлекла моё внимание изысканной литературной безвкусицей, прошедшей почему-то мимо внимания главного крытика сайта (который явно предвзято неравнодушен к моим несовершенным стишатам). Пользуясь методологией книжных червей, прижившихся на благодатной почве Пристани имени Графа, относясь благожелательно к автору, попытаюсь вывернуть наизнанку эту традицию обс… обструкции. Итак, в строке: «вцепившись черенком за ветви кость» вероятно, подразумевается черешок, которым лист держится за ветку? А вот термин «ветви кость» требует от читателя анатомических знаний, коими я не обладаю. Ну, не знаю я, где у ветви кость расположена! В размышлениях об анатомии дерева, задумался над строкой: «У люка жмётся птиц унылых стая». Где там, на дереве, люк? На дупле? Понятно теперь почему к нему жмётся целая стая птиц унылых – попасть в дупло не могут, «тепла стремясь урвать хотя бы горсть». Вот теперь анатомию птиц нужно изучать, где там у них пальцы для горсти находятся? Стая, все такие унылые и нехорошие – у люка тепло хотят «урвать», присвоить себе (или оторвать от люка?). Вам ещё не противно от моих слов? А у меня намечается токсикоз от написанного мною же в «классической форме» крытики данного сайта. Можно было бы проехаться и по «трещинам всех луж», и по «тени террасы», где «пыжится» мороз, и по «катастрофической простуде ноября» и т.д.. Но зачем? Серость текста стихотворения не заслуживает этого. Нудное оно, прав автор! К чему нужно было эту всю лабуду городить да публиковать для всеобщего обозрения? У меня твёрдая оценка этого графоманского стиха – кол! Но я не буду его ставить, дабы не испортить оценку «отлично» кого-либо, кому эта чушь случайно понравится.
Великолепный пример для разбора сбоев ритма в стихотворении, которое автор считает достойным публикации (ибо разместил его для всеобщего обозрения). Вас же Граф научил слоги считать в строках! Ну-ка, напрягите пальцы и извилины, пиит безграмотный! А я поулыбаюсь в сторонке. :о)
Мне стих понравился динамичностью (думаю, все особенности характера Че Виктор выверил, потому сомневаться в том, что ЛГ таким и был, как описано, не стоит). Вот тут только маленькая заминка: Ведь ей кончается всегда любое дело. Надо бы "ею кончается".
"Извините, Виктор, но в наш циничный век (Вы же сочиняли это не 30 лет назад) прям перед глазами стаёт так называемая «плечевая» проститутка, обслуживающая дальнобойщиков".
(апарт): М-да, "нужно платье -- и он уже в дороге" ради подарка проститутке? Это какое ж воображение надо иметь, чтобы подложить под стих вот такую мысль! :(
Два вопроса, если можно : - в третьей и четвёртой строке для чего сделана такая избыточность в слогах? Весь остальной стих чётко укладывается в ритмическую схему; - слово "ночИ" зачем было так писать, там же схемное ударение явное?
Вроде все, — если Вы имели в виду определение пацифизма Хайнлайна.
Однако, кто мешает забить в поиске "Хайнлайн пацифизм" и получить: "Пацифизм это сомнительного свойства доктрина, исповедуя которую человек пользуется благами, предоставленными ему обществом, не желая за них платить и еще претендует за это на терновый венец мученика".
Вот чего не поняла, так откуда этот Хайнлайн вообще тут выскочил. Вроде стих Виктора к этому не давал никаких оснований. А общеизвестный пацифизм — это всего лишь антивоенное движение, безо всякой сомнительности и размышлений о плате обществу за неизвестно какие его блага.
Хе! Складывается смешная ситуация. Как со Странником. Давайте объясняться. Может, оно и мне будет полезно. "Мы ленивы и не любопытны". Это не Хайнлайн, это наше солнце. Однако, кто мешает забить в поиске "Хайнлайн пацифизм" и получить: "Пацифизм это сомнительного свойства доктрина, исповедуя которую человек пользуется благами, предоставленными ему обществом, не желая за них платить и еще претендует за это на терновый венец мученика". Вы решились защищать пацифизм, я привёл прямую нападку. Почему здесь что-то вызывает недоумение, я не понял. Далее по тексту (моему) я сделал нападку на стихотворение (Ваше). Дмитрий надоумил прояснить, что именно и почему мне в Вашем стихе не понравилось (кстати, лайк стиху я поставил сознательно и искренне). Именно - общее место, которым служит стихотворцам поверхностная религиозность и субъективное восприятие Библии (кое может быть вовсе не одинаково у автора и читателя). И с чего это Вы решили, что христианство как таковое может быть союзником в труде по защите пацифизма? Это крестоносцы навеяли? Или Святая Инквизиция? Граф Толстой непротивлением злу насилием? Так его-то за понимание заветов ещё при жизни в ад сослали. В общем, тут не понял, потому и усомнился. На этом можно бы и закончить, но можно и продолжить, потому как поверхностной религиозностью многие авторы грешат (я, кстати, в том числе), а халтурить, прячась за избитыми веками и потому каждому понятными (вроде бы) символами - не есть хорошо.
Хйнлайн много чего сказал умного и красивого и рассмотрел много философских тем с разных позиций.
Это что - насмешка или гугль сломался? Дмитрий, слово "похулюганю" не предполагет обстоятельного доведения позиции по вопросу до читателя, к этому не расположенного.
Как-то не очень понятна Ваша позиция по данному вопросу. Хйнлайн много чего сказал умного и красивого и рассмотрел много философских тем с разных позиций. А вот что Вы лично думаете о пацифизме и о стихотворении Виктора, я не понял.
Виктор, я прочитал несколько Ваших последних стихов (не знаю, последних ли хронологически, возможно, что там есть и старые) и хочу сказать несколько слов о своих впечатлениях. Главное -- у Вас не хватает концентрации. В хорошем стихотворении должна быть ОДНА мысль, на которую и должен работать весь остальной текст. А вот вокруг этой одной основной мысли, да, могут вращаться ещё несколько моментов и/или "околомыслий". Но и они должны работать на основную. Причем, если среди них есть мысль сравнимая по масштабу с основной, то она может быть лишь ОБОЗНАЧЕНА, но никак не конкурировать...
На примере данного стихотворения. Тут идёт прямо-таки борьба трёх линий. Я бы так их назвал: 1. Дон Жуан. Влюбчивость ЛГ, его жизнелюбие, готовность вновь и вновь возрождаться. 2. "Горбатого могила исправит". Буду волочиться за каждой юбкой до последнего. 3. Верность Даме Сердца до последнего дыхания и даже (как гипербола) после.
Ни одна из этих линий не проведена последовательно, из-за чего на выходе получаем, увы, чистый ноль. Попытаюсь продемонстрировать. "Не научился не любить" настраивает на отношение к какому-то достаточно глубокому чувству. Оно не обязано быть только один раз в жизни, но "Меня лишь стоит поманить" говорит о, мягко говоря, переменчивости ЛГ в его отношениях с противоположным полом. И это уже не дон Жуан. Во-первых, он умел добиваться своего, а не перебивался тем, что "бог пошлёт". Во-вторых, его, как я понимаю, женщины как раз любили за то, что он (пусть и недолго) всецело принадлежал своей избраннице. Будучи с ней он не оглядывался одновременно -- не подмигнет ли ему ещё кто-то.
А дальше интересней. Если первые два катрена выглядят описательными, то в третьем возникает прямое обращение "на Вы" к некой (пусть и одноразовой) Даме Сердца. Упс... Тогда и первые два катрена надо бы перечитать с той точки зрения, что это были обращенные к ней слова. Не получается... Картинка сломана. И, главное, непонятно, что именно править. То ли о Даме Сердца надо бы в третьем лице говорить, а не обращаться к ней напрямую, то ли переписывать начало стиха. Не понятно, потому что линия не выстроена, нет главной мысли стиха. Эта самая "Вы" - случайный субъект. Причем, видимо, единственная "из", которая пришла на похороны.
Это по композиции. Есть ещё и ряд замечаний по деталям изложения. Типа возникновения где-то некоей, ничем не поддержанной, "наледи", "вручение" розы, когда "вручать" уместней почетную грамоту или значок передовика производства, якобы рифма "снегопад-переживать" и т.д.
Так что... концентрация, концентрация и ещё раз... эта... как её, забыл... ах, да -- концентрация! Каждая строчка, каждое слово, каждая запятая должны работать на одну мысль. А тут... не удивительно, что Марго не поняла концовку. Более того, я не удивлюсь, если окажется, что на самом деле и я её неверно понял...
Если бы вы знали, Питон, до чего же вы мне надоели! Даже и не знаю, как тут от вас уворачиваться. В диалоги с вами не вступаю, на вашу критику моих рифмоплетений не реагирую. Чего ж еще вам надо-то?!
Да, процитировала ваше замечание Виктору. Но это совсем не означало, что вам следовало тут же возникать со своими гнусненькими намеками — оценками моей персоны.
Очень прошу, увольте меня от общения с вами навсегда. Здесь и без меня вам есть где и с кем разгуляться.
Марго, Вы меня не разочаровали! Вторая «пятёрка» по предсказуемости, теперь ужЕ за контрольную. Поскольку неопределённое местоимение «кто-то» охватывает и меня, разъясню не понятую Вами фразу. Есть понятие «предсказуемость». Не стану обижать Вас словарными трактовками его значения. Есть общепринятая практика оценки чего-либо по пятибалльной шкале. Вы, прокомментировав в своём стиле мой комментарий, поступили предсказуемо. Настолько, что заслужили высший балл. На всякий случай уточню: мою вторую (контрольную) тираду Вы прокомментировали с такой же точно предсказуемостью, за что заслужили ещё одну «пятёрку».
Доброго времени суток, неутомимая комментаторша моих комментариев! Поздравляю с «пятёркой» по предсказуемости! Вы, по обыкновению, достали что-то из чертогов собственного разума и, процитировав мой коммент, сделали абсурдное замечание про должно – не должно. Жду анализа правильности расстановки мною препинаков.
"Ну и зачморённый джинн никак не сходится ни с Хоттабычем, ни с тем образом, который знаком по похождениям Аладдина, ни с тем, который описан в арабской мифологии".
А кто сказал, что джинн Виктора Гракова должен непременно "сходиться с образом"? Автор имеет право на собственную трактовку любого образа ЛГ.
Если кто-то еще не заметил, то к правописанию и пунктуации я придираюсь в последнюю очередь. В конце концов, на это есть корректура, а никто не говорил, что на сайте нельзя выставлять не прошедшие оную произведения.
А "плавающим" ритмом нас, почитателей поэзии Серебряного века, не испугаешь. Спросите у Александра Пономарева, он знает.
PS. Кстати, Ваша фраза некорректна. Либо просто "не обособленное "конечно", либо "не выделенное (с двух сторон) запятыми "конечно". Это если уж придираться по полной программе.
Ваше право, Виктор. Тем более что я всего лишь высказала свое мнение, ибо мне прилагательное "флажолетовый" найти не удалось.
А последняя строка (где Весна была в нас влюблена) мне очень напоминает творения недавних здешних залеток, уж извините. Да и рифма "зима -- влюблена" не слишком хороша. Особенно, повторюсь, на фоне первых трех катренов.
Благодарю за ссылку на толковый словарь Ефремовой, вот если бы ещё на словари Ушакова и Ожегова не поскупились...
А словарями Даля меня завалили уже, не знаю куда девать…
Конечно, Вы, Марго, правы. И ощупывать, и нащупывать можно не только рукой, можно и ногой, носом, языком. Носом нащупал. А потом языком ощупал. А потом ноги подключил и сделал шаг, именно наощупь, в одно слово. А то, если следовать правилам, получится, что наступил на ощупь, раздавил её и даже не заметил.
Правильно, Виктор, доверься читателю и он тебя заведет черти куда )) Вот по моему глупому разумению первые два катрена оченно душевные, а третий я бы засунул туда, куда посоветовал Граф. Прочитав первые два четверостишия так и хочется продолжить: "Но....." и дальше хорошо бы отколоть какую-нибудь хохму.) Но ты меня не слушай, я сегодня приподнятый. Послушай Марго, она дело говорит.
Это-то и обидно. Уже не первый раз автор начинает весьма и весьма, но тут же все смазывает какими-то корявыми, балластными строчками типа: "И некуда давно идти вперёд".
Настроение оно как бы понятное, но по отдельности сплошные парадоксы. Это Жванецкому надо подарить. Он умеет из этого делать вещи...
Действительно, 4-я и 8-я строчка особо "вставляют"... Понятно, что ЛГ не удастся повторить путь мамаш, если ей (ему?) самой (самому?) неведомо, куда они двигаются. Сначала бы выяснить... Некуда идти вперёд? Типа, вперёд идти вообще-то можно, но -- некуда... Причем, давно... Раньше-то идти вперёд было куда, а вот нонче-то... не тот уже "вперёд", ох, не тот...
У меня шарики разъезжаются в попытках это себе представить...
А Бог, он по ночам спит, а с утра залезает на пьедестал? Реально?.. Он прямо с пьедестала раздает печеньки или чуточку спустившись?..
Вот как-нибудь не так бы всё это высказать, ох, не так...
Так что зря поправили, Виктор, с этими "камнями" совсем плохо стало.
И вообще, не стоит повсеместно не только поверять алгеброй гармонию, но еще и загонять эту самую гармонию в прокрустово ложе стандарта. Это мое частное мнение.
Я тут что подумал. Сны и слоны -- это вторично. Не готов сходу защищать этот свой тезис, а чисто в порядке размышлений. Есенин чем силен -- он гнет свою линию на протяжении всего стиха. И эта линия обрастает все новыми подробностями. А здесь: "Без меня захирели берёзы" -- это задел стиха. И невольно ожидается, что же ещё там происходит "без меня". Но... Всё. Уже во втором катрене это забыто. Поскольку не это главное.
Вот как-то бы в духе третьего катрена всё написать бы... Но в отношении молодости смешивать не инородное с реальным, а именно сказочное (не слоны, а жар-птица и т.д.). И не вводить происходящее в зависимость от себя. Это всё внешнее, оно не подвластно нам. У того же Есенина "роща золотая" "отговорила" не от тоски расставания с ЛГ, плевать она, пардон, на него хотела. Это он себя в ней увидел...
Алтайским патриотам при бессонице не к лицу считать чужеземных слонов! Пусть овечек считают!
А с Англетерами, да... Вот не надо пытаться в двенадцати строках захватить слишком много всего всякого. Тут дай бог хотя бы одну мысль провести последовательно.
Виктор, простите мне моё занудство, но нельзя относиться к эксперименту небрежно. Я сказал бы даже, недопустимо. Вы пробуете что-то для себя новое, необычное? И как поймёте, Ваше это или нет, если не подходить к опыту со всем тщанием? Вот Вы пишете, что не придумалась уклюжая инверсия, а я более, чем уверен: просто не приложили к этому должных усилий.
Для начала задайте себе несколько вопросов. Так ли хороши рифмы «волны – томно» и «ветров-берегов»? Так ли нужно сразу, в первом же катрене употреблять литературный штамп о томно ласкающих камни волнах? Может, о волнах достаточно уже сказано в первых двух строфах и в оставшихся стОит рассказать ещё о чём-нибудь, характерном для моря? Отбрасывайте сразу кружева пены, томных ласк хватит на весь стих. Что осталось? Блики на воде, солнечные зайчики, водоросли (как в глубине, так и выброшенные на берег), мифические и реальные морские обитатели, брызги, запахи, звуки, безбрежность и т.д. и т.п. Это сразу приходит в голову, но Вы-то, будучи на море, видите и чувствуете полнее. Затем, если всё же не возникло желание что-то менять, уходите от нехорошей инверсии. Для этого «камни» нужно перенести в последнюю строку. Это можно сделать двумя путями: 1) заменив их в 3 строфе двусложным словом с ударением на первом слоге, одновременно вместо «неприступных» придумав что-то про камни + двусложное слово с ударением на первом слоге ... берегов. Например, так: «пОходя ласкают томно камни крымских берегов» 2) в 3 строфе поменять всё, кроме «берегов», вообще уйти от камней, заменив, к примеру, «скалы», «пляжи» и т.п. Я лично пошёл бы по второму пути: он мне кажется проще и, к тому же, позволяет уйти от томных ласк.
И, напоследок. Предлагая читателям стихотворный полуфабрикат, Вы, хотите того или нет, демонстрируете своё к ним пренебрежение.
Первое, что приходит на ум после прочтения «И ласкают камни томно/Неприступных берегов», это «Вы песен хотите? Их есть у меня!». Очень неудачная инверсия.
«Грей под вечер в стельку пьян…. Пишет Грин другой роман» Если Вы про «Алые паруса», то, во-первых, героя звали Грэй. Через «Э». Во-вторых, это повесть, а не роман.
И, напоследок: Фавн, Афродита, Посейдон совсем из другой оперы, нежели кабриолеты и бригантины. Ни феерии образов, ни смешения эпох, оправдывающих такое соседство, я в тексте не увидел. А Грэй с Ассолью у Вас выглядят банальным литературным штампом.
Из хорошего – первые две строки. И баллов столько же. Увы
Задорная штучка. И антигриновский мотив понравился. :) А "в Судаке судачат" -- это просто находка.
Пятерка, Виктор.
Всегда считала, что бархатный сезон -- в конце сентября и даже в начале октября. Выяснилось, что в августе-сентябре. Тогда, выходит, можно и не закавычивать. Именно бархатный сезон и есть. Я бы это даже заголовком сделала. Хотя не исключено, что просто не догнала, почему Вы озаглавили стих именно так.
Да вообще ни разу не поэзия... Даже не ожидал от Гракова такого... Мнение автора -- его личное дело, но... язык поэзии должна же чем-то отличаться от языка жёлтой прессы.
Только не говорите мне, что наличие рифмы является тут принципиальным моментом...
Марго, Вы такая строгая, прямо как пожарный*. Поставил себя в угол за допущенную опечатку. Нужно было написать "из-за", но Вы, как всегда справедливо и сурово вычленили в дискуссии главное и им отхлестали меня по щекам. Это так в Вашем стиле: не ответив на призыв подкрепить фактами предыдущие голословные обвинения, сделать из, несомненно, вопиющего факта вывод о моей странности и, в завершение, повозить физиономией по батарее за фамильярность (продлил за неё себе срок пребывания в углу). Браво, Марго! Смею робко напомнить, что разговаривать с Вами я вовсе не хотел, а просто ответил на реплику Виктора, в которой он меня помянул. Тем не менее, игнорировать Ваше вступление в разговор счёл невежливым. И, несомненно, будучи многословным, страдающим от безделия охаивателем эпохального значения* роли нелитературных форм существительных в стихосложении, завёл, понимаешь, тут бла-бла-бла, вследствие чего получил справедливую и суровую (а как же!) отповедь. По выходе из угла обязательно ударю себя кулаком в грудь и торжественно пообещаю исправиться.
-------------------- * авторов перефразированных сентенций не знаю
"Вам так захотелось поймать меня на очередной предвзятости, что из собственного предпочтения Вы раздули многобуквенную дискуссию ни о чём".
Что-то Вы стали совсем уж странно выражаться. При чем тут "из собственного предпочтения... раздули"?
А "дискуссию ни о чем" раздуваете именно Вы, мне ее приходится всего лишь поддерживать, отвечая на Ваши обвинения. Но теперь я поступлю иначе: оставлю последнее слово за Вами. Тем более что я уже абсолютно всё сказала и даже на Ваши дополнительные вопросы-замечания ответила выше. Если Вам это на самом деле интересно, просто перечитайте мое внимательно. По всем позициям.
И еще. Очень прошу впредь (если нам когда-нибудь вдруг захочется поговорить по другому поводу) обходиться без фамильярности ("дражайшая Марго") -- просто не выношу этого. :(
Знаете, дражайшая Марго, а ведь Ваш стиль ведения дискуссии называется демагогией, сдобренной фальсификацией объекта обсуждения. Не уверен, что это получается у Вас осознанно, но, для примера, Вы обвинили меня в предвзятости к автору НБС, в то время, как обсуждалась предпочтительность употребления той или иной формы существительных. Вы готовы доказать со ссылками и цитатами, что я предвзят? Вперёд!
О предпочтительности. В ТРЕТИЙ РАЗ повторяю (извините за капслок): есть нормы литературные и нормы разговорные. Для употребления разговорных норм в литературе должны быть причины. Одна из причин содержится в соблюдении стихотворных правил, отсюда и возникла поэтическая речь. То, что литературная норма «ожидание» можно убедиться, открыв любой онлайн-словарь. Я в литературе предпочитаю литературные формы разговорным, если для разговорных есть альтернатива. Эта логика, надеюсь, Вам понятна? Интересуетесь мнением авторитетов? Вам сюда: http://www.hi-edu.ru/e-books/xbook083/01/title.htm
И последнее: фраза, показавшаяся Вам отличной, мне таковой не показалась, о чём я сообщил Виктору, при этом никак не комментировал Вашу оценку. Вам так захотелось поймать меня на очередной предвзятости, что из собственного предпочтения Вы раздули многобуквенную дискуссию ни о чём.
"не согласны с лингвистами, утверждающими, что полная форма предпочтительнее сокращённой?"
Давайте только без голословности. Ссылочку не подкинете, из которой следовала бы эта предпочтительность, тем более впоэзии?
А вот по ссылке, которую привела я, как раз четко прописано:
формы на -ье характерны для разговорной и поэтической речи.
Так что все в норме, зря придирались.
Мне всегда были предпочтительнее полные формы существительных, я всегда полагал, что укороченные, пардон, обрезанные формы допустимы в случаях, обусловленных стилистикой, необходимостью соблюдения ритма и размера при отсутствии альтернативы.
Ну так это Ваша личная заморочка, при чем тут стихотворение Виктора?
Этакий укорот слову должен быть оправдан
Он и оправдан — тем, что это поэзия.
А "бросалась" я "на защиту" не Виктора, а отличной фразы в его стихотворении, которую (повторю еще раз) я же и отметила в первом своем посте. Так что не надо передергивать, дорогой Питон. Тем более что в предвзятом отношении к Виктору Вы пока что мною замечены не были (ну, типа как в отношении к НБС'у).
«Если есть костяшки, почему бы не быть и костям»? Отвечаю. Вы правы, наличие костяшек не исключает наличия костей. По аналогии: если есть игры, почему бы не быть игрушкам, раз есть повара, должны быть поварёшки, в бане должны быть банщики у которых могут иметься банники и т.д. и т.п. Схожесть звучания и написания не означает схожесть значений.
Полная форма слова – ожидание – 5 слогов Укороченная форма – ожиданье – 4 слога. Вам не понравилось «укорот»? Ладно, пусть будет «обрезание». Что обрезано(укорочено)? Один слог обрезан. Слово на один слог укорочено, если угодно. То, что укороченные слова допустимы – мне известно, незачем ломать копья и доказывать очевидности, с которыми я не спорю. Хотите поспорить о том, какая форма является предпочтительной, не согласны с лингвистами, утверждающими, что полная форма предпочтительнее сокращённой? Что-то помешало это так и сформулировать, или Вы сознательно передёрнули (в который раз уже) приписав мне то, чего я не говорил? Есть множество, если так можно выразиться, пожеланий к стихотворной речи. Мне всегда были предпочтительнее полные формы существительных, я всегда полагал, что укороченные, пардон, обрезанные формы допустимы в случаях, обусловленных стилистикой, необходимостью соблюдения ритма и размера при отсутствии альтернативы. Что-то в моей фразе ««ожиданье» без надобности. Этакий укорот слову должен быть оправдан, а «и, ожидая осквернения» звучит ничуть не хуже.» показалось Вам нападением на безвинного поэта и дало повод броситься на защиту Виктора от моих облыжных обвинений?
"Колечко третье: «ожиданье» без надобности. Этакий укорот слову должен быть оправдан, а «и, ожидая осквернения» звучит ничуть не хуже."
Не поняла, что тут Вы "укоротом" назвали? По-моему, эта фраза у Виктора отличной вышла (что я, собственно, сразу и отметила). И менять существительное на деепричастие без особой необходимости я никогда бы не стала.
1. Она томилась в ожиданье. 2. Она томилась ожидая. И чем второе лучше? А главное, что тут "укорочено" в первом?
А если речь шла об окончании: в ожиданьи vs. в ожиданье, то и тут всё у Виктора правильно:
Однако в художественной, особенно поэтической, речи допускается написание форм предложного падежа существительных среднего рода на -ье (обычно при предлоге в) с окончанием -и, например: В молчаньи шел один ты с мыслию великой (Пушкин). Ошибкой здесь это не является.
Да ладно, «удавит». Так, слегка сожму в дружеских кольцах… Колечко первое: у домино костяшки, а не кости. Колечко второе: Греф выпадает из стиха. Не в тему, не в образный ряд, ни уму, ни сердцу. Колечко третье: «ожиданье» без надобности. Этакий укорот слову должен быть оправдан, а «и, ожидая осквернения» звучит ничуть не хуже. За «День был нелеп и утомителен, как авангардное кино» респект!
Учитывая, что Есенин вообразил себя клёном, то что, как не другое дерево - берёзку - ему обнимать?
Статьи за межвидовое опыление пока не ввели, жалоб на нарушение общественного порядка не поступало, значит, хулиганства тоже нет. Ко всему, с того времени сроки давности давно истекли.
Кроме того, он воображал себя пьяным сторожем, отморозившим ногу, а у сторожей, как доказали британские учёные, место, откуда растут ноги, является характерной особенностью строения организма.
Питон, а Вы Есенина в дендрофилии обвинить не хотите? Что это он, в самом деле, распоясался:
И утратив скромность, одуревши в доску, Как жену чужую, обнимал берёзку.
А заодно спосили бы у него, откуда у клёна взялась нога (клён... утонул в сугробе, приморозил ногу). Ноги-то, нам известно, откуда растут, а у клёна этой самой попы ведь нету. Вот вопрос из вопросов. ;)
Я-то, прочитав, «Перед кедром на колени упал. Всю по каплям облизал бы росу», решил, что с кедра. Был не прав, погорячился. И опять же, торопливость моя не позволила сразу понять, что «слизывать» и «облизывать» это не одно и то же. Но, даже осознав всю глубину своего падения, не могу сообразить как можно росу облизать, она ведь не леденец... И, повторно повинясь в своей бестолковости, попрошу помочь разобраться в талиях у деревьев. Поскольку талия –наиболее узкая часть туловища (ну не о музе же комедии Вы вели речь), а наиболее узкая часть ствола (у деревьев ведь ствол, а не туловище, я ничего не перепутал?) находится на самой его вершине, допустимо ли применять для поиска этой самой узкой части ствола у берёз и осин стремянку, а также не последуют ли после такой процедуры обвинения в дендрофильстве? Совпадают ли тактильные ощущения при обнаружении талии рекомендованным Вами способом (на ощупь) у особ женского пола и у деревьев?
Лично меня, как уже известно, глагольными рифмами не испугаешь. И стих Ваш, Виктор, мне понравился -- эмоциональностью, яркостью. К тому же интересно передано орфографически это пере-обнимал и ис-целовал -- вот вам и способ выравнивания ритма. :)
Однако заголовочек надо бы все же написать по правилам: Летние желания. :) И рифма "росу -- уснул" не очень... Четверка, в общем.
Спасибо, что изобличили меня в необоснованной раздаче авторам комплиментов. Следовало бы, конечно же, благодарить за знание факта, что был некто Вертинский, что-то сочинял, о чём-то пел... Вот же ж как суровая, но справедливая критика действует на чешуйчатых критиканов...
Виктор, название обязывает, но, ИМХО, Вертинского в произведении маловато. Это скорее Ваше личное впечатление от его творчества.
То, что я не помню у него ничего про обрывание струн ароматами и дышащие снегопадом звёзды, ничего не значит, но. Воды океанов у Вертинского какие угодно, только не туалетные (это термин из нынешней эпохи, а не из его). Нет такого слова «истомно» (прилагательное от истома - томно, без «ис») Глядящая «ИЗ (выделено мною) открытого окна», вместо расхожего «в окно», Луна, подразумевает, что она находится внутри помещения, а это весьма сомнительно. Полёт в вальсе тоже не из творчества Александра Николаевича.
И, напоследок, в первом катрене при наличии "столько, сколько"нужна запятая. Либо в конце катрена вопросительнеый знак.
За знание творчества Вертинского и неравнодушие к нему, за соблюдение ритмики и размерности, а также отсутствие глагольных рифм и скромные три катрена - респект.
Виктор, припомнив Станиславского, я скажу прямо: "Не верю!" Хотя я и малопьющий человек, но наблюдения со стороны и разные кина мне подсказывают, что после вчерашнего аж целых 15 грамм виски (!) никак остаться не могло. ;)
Кстати, забыла сказать, "простуженные небеса" мне у Вас очень понравились. И в самом деле ведь сопливятся дождиком и кашляют громом. :)
Насчет капли жидкости Граф прав. Да и откуда там может сохраняться эта капля, если стакан "обнаружен", то есть явно находится под кроватью длительное время.
И я бы еще мутно-туманным последнюю строфу добила, что-то вроде:
Пузырятся мутно лужи,
В голове стоит туман.
Под кроватью обнаружен
Мутный с вечера стакан.
Тут повтор уже как усиление работает, не ошибка стиля.
_____________
Виктор, убедили, — не буду ни на какие "Нравится" тыкать, просто поставлю пятак.
Виктор, мне понравилось, потому и кликнула на "Нравится". Хотя так и не понимаю, какова ценность этого "Нравится", к примеру, в сравнении с тыканием в звезды? То есть какой оценке оно соответствует?
Но нет, что Вы, я не правлю и не навязываю, ни в коем случае, я всего лишь предлагаю вариант. А право выбора остаётся за автором, да, лично я в большинстве случаев читаю творения со своей пунктуацией, чтобы уловить мысль автора.
Со всеми аргументами или только с одним относительно безупречности?
Моё ви´дение было немного иным, я предложил на конце первой строки поставить двоеточие, а во второй и четвёртой строках сменить точки на запятые, иначе выражаясь, постороить всё путём перечисления через запятые. Т.е. перечислить всё то, в чём именно хочется прозрачности.
Виктор, я понимаю, что эта строчка должна читаться: [как хочется, чтоб]... в небе [была] безупречной синева. Но она так не читается: во-первых, потому что "как хочется" уже очень далеко от нее и она даже выделена отдельным предложением, а во-вторых, без "была" в предшествующем ей однородном все равно ничего не получится (по смыслу д. б. чтоб была здоровой голова, а в небе -- безупречной синева).
Может, поменять на "А в небе безупречнОМ -- синева"? Ну, или "А в небе безупречнА синева" (смотря какой смысл вкладывать).
А иначе "небо" выходит женского рода: "безупречная неба" -- и от этого не отделаться.
Для начала сбой во второй строке: «крУжит мОю гОлову…» (об этом уже писали, но не стирать же набранный текст) Далее: из построения первой, второй и третьей строк следует, что ЛГ имеет права не на Неву, как ему хотелось бы, а на свою, кружащуюся от счастья голову. Правила русского языка, ничего не поделаешь. Не знаю, сомнительна ли для кого-то ещё «речоночка» Нева, по этой причине оставлю без комментариев, а вот распростирание власти на Смольный и ДАЖЕ (выделено мной) на чью-то квартиру просто так оставить не могу. Что ж это за квартира должна быть, если власть над Смольным собором (действующий) или Смольным институтом (неподалёку от собора, резиденция правительства Санкт-Петербурга) – автор не уточнил – фигня по сравнению с властью над чьим-то не слишком габаритным жилищем (городские квартиры, они, чай, не замки-дворцы-виллы). Хотел, было, простить автору перечисленные огрехи за настойчивое мерцание глаз, но понял, что этого не достаточно, поскольку мерцание не просто настойчивое, оно, ко всему, ещё и зыбкое. Буду счастлив предложить бесплатный абонемент на лекцию «Завладение улыбкой в отечественном уголовном законодательстве».
в стишие используется тактичная ирония в адрес Бога, и, как тонкий намёк на субординацию, обращение на "вы" там очень уместно. только после "Но, Бог, примите во вниманье" должно идти : , запятая там ни к месту, и с двоеточием намного выразительнее.
Нет, с жесткими ритмами (как горох на пол сыплется) -- это не ко мне, не умею (и не хочу) я поверять алгеброй гармонию. Но у меня совсем по-другому это в голове пропевается, с нормальным ударением. Будем считать, что я по-прежнему в Серебряном веке. :)
Придираетесь, Александр. ;) Никакого мОю там нету -- именно что моЮ.
Вот за что я не люблю эти крестики-нолики, -- потому что и акцентуация может быть субъективной.
И почему "речоночка" не может быть применительно к Неве? Ласкательное же. :) Если бы была "речонка", еще можно было бы в ней пренебрежение/принижение усмотреть.
Ну, не знаю... Ахматова это коогда еще писала... Впрочем, вам, питерцам, виднее. Хотя я бы заменила на какую-то созвучную достопримечательность, и все дела. И волки сыты, и овцы целы... :)
Я бы только писала "вбивая... ПО шляпки". И после "да" запятой нет (прошу прощения, я, как уже говорила, с правкой пунктуации не вылезаю, но здесь, с этой запятой, не просто пунктуационная ошибка, но еще и ритмика сбивается -- это ведь клич такой: Да здравствует!).
Во-первых, за шкирку - отдельно, а во-вторых, если в форточке застрял живот, то шкирка уже на воле. Никак санитару до нё не дотянуться. Может, как предлагал Александр, "И аккуратно сдёрнул вниз"? Собственно, наречие может быть самым разным: торопливо, осторожно, можно ваще деепричастный оборотик применить: "И, не колеблясь, сдёрнул вниз"
Эээээ, вот тут я бы воздержалась. "Дождец"-то пропал, и поневоле задумаешься (особенно после "сопливит"), а чем же он мочит-то?
Кароч, на мой взгляд, пора остановиться. Согласна, что "жара — стопаря" была неудачная рифма, потому последняя строка исправлена по делу. А дальше... И не забываем, что "лучшее — враг хорошего", хотя и "нет предела совершенству".
Виктор, мне опять понравилось. :) Задорно этак, и концовочка что надо, и схема рифмовки интересная.
Только, на мой взгляд, лучше бы "ухватить" не "две горсти", а "две горстки": и ударение здесь однозначное, а не как в "горсти", и в общий стиль стиха естественнее вписывается, и с "Оленегорском" лучше рифмуется. :)
Уф, Князь, аж легче дышать стало! И нет чтобы пораньше мне это разобъяснить, а то, как всегда, в потемках... С вечера-то и прочитать не успела, так всю ночь Билли Коллинз снился с его белым стихом... :(
Кароч! Ударим рифмоплетством по мериканскому верлибру! Даешь!!!
Не-е... это ещё хуже. Производство рифмованного мусора требует хоть каких-то усилий, а нерифмованный мусор может воспроизводиться в неограниченном количестве. Если первое представляет собой угрозу человеку как существу разумному, то второе является угрозой существованию человечества как вида...
Уж не намекаете ли Вы, Князь, вот этим: "не замусорил интернет-пространство очередной рифмованной лабудой", что вознамерились перейти на лабуду нерифмованную, т. е. на столь популярный сегодня на Западе верлибр? ;)
Виктор, а при чем тут феминистки? У Вас получился вопль полногрудой дамы, и только. Ведь, как известно, "женская грудь — это то, что вмещается в мужскую ладонь, всё остальное — вымя". :)
Какая жизненная история, Виктор! Прям-таки до слез. :(... Но на ассонансной рифме "порот - но вот" все же притормаживаю. Потому четверка. :) Очень хорошая отметка, чеслово! :)
Ну, не думаю, что "мир задремал бы без моих побасенок/побасёнок".. Спасибо. Тут и правда - ночью меня разбуди - и километры текста хулиганского выдать не составит мне труда. Даже останавливаю себя иногда усилием воли, чтобы не заносило моего щипаного Пегаса на поворотах...
За то многое, из того, что дано Вам - мне недоступно...
Были бы. Но не всегда. Не в моём, возможно, случае. В "нормальном" состоянии я не способна к серьёзному сочинительству. Нужен некий стресс – всплеск... восторга или гнева, к примеру... Тогда из меня выходят "путные", эмоционально окрашенные строки. А, когда всё "ровно", ничего, кроме опусов типа "про Маньяка и Волочкову", не пишется.
Везёт тебе! А я за своего ЛГ никакой ответственности не несу... Он у меня шизфреник. То, вроде, ничего всё, спокойно, а то заносит так, что я его боюсь.. :)
У меня были коты разные, а сейчас - кошечка - Кристина Рональдовна. Такого зверя я ещё не встречала. Называю её "Чудовище", ибо это просто чудо чудное. Уникум. Обожаю эту гадость приносящую мне много радости. Не перестаёт удивлять меня. Могу часами рассказывать о ней и её нестандартном характере и поведении, но не буду. Всё, о чём вы пишите - правда. Коты живут в двух, а то и более, мирах.
Мне понравилось, Виктор. И горечи сильной я не заметила. Все пережито, и если кое-что от негатива осталось, то и оно изживется (пусть даже [на какое-то время, мне так показалось] волком завоешь), — по-моему, посыл такой.
Не хитрый, а мудрый. И да, животина мистическая, в этом у меня никаких сомнений, — уверена, что коты видят и знают такое, что человеку увидеть и узнать не под силу. Потому завсегда этих котов уважаю и разговариваю с ними исключительно на равных. А иногда и заискивающе. :)
Собачий гав или завыв - тоже о многом может поведать. Плюс безязыкость компенсируется языком тела. Хвостик пёсика, иногда куда выразительней языкости. Чувства собаки легко читаются во всём её поведении. В отличие от котика, например. Котик, сволочь, хитрый!
Ладно, пущай бегает, только не надо ее по-коровьи называть. :) "Му-му" — это конфета такая, название которой имитирует звукоподражание-мычание. И корова там на фантике нарисована, тут уж без вариантов. А собачку звали Муму. :)
Бегала Му-Му или не бегала по берегу - этого узнать нету сегодня никакой возможности. Виктору же хочется, чтобы наша планета вечно бегала по кругу, залитая солнечным светом. А, пока это происходит, он желает запечатлеть себя на этом прекрасном фоне. Автор мечтает о лучшей судьбе для этого мира и для Му-Му в частности.. Он не утверждает, что она бегает, он желает ей бегать.. в лучшем, воображаемом мире.. вечно... бесконечно..
Виктор, а это про какое Му-Му у Вас было? Если про собачку, то она Муму, и всё. :) И по берегу она вроде бы не бегала (не так давно перечитать пришлось).
А первые две строки мне очень понравились:
На фоне Вечности я сам себя сниму, Пока хватает солнечного света.
Легко, изячно и поручик при деле))) Я только не понял из прошлой лабуды про дворянство и прочие ВУЗы. Это такой тонкий прикол или поетесса искренне говорила?
Не кол-во пресловутых звезд, не соревнование, не мериться мне хочется, а видеть, что зашедший вообще, в принципе имеет мнение о прочитанном, хоть какое-то.. для меня это важно.. сама не знаю почему, но важно.. Я, как и все мы, по большому счету, пишем не для себя, а для - поделиться с людьми.. а они - кило презрения и 0 реакции... лично мне обидно.. Пусть разгром, любая критика.. но не молчание.. Вот как-то так я мировозрю....
Да уж, совсем вольный. Теперь я знаю, как приобретается совершенно иной смысл (каждый автор прибавляет свое видение ) Если теперь перевести с Вашего обратно на польский, то Валевский свое стихо не узнает. ( трудности перевода ) А от такой " легкой" эротики ( с последним о...азмом )он (Валевский) боюсь просто в осадок выпадет.
У меня " последний фейерверк " в Вашем переводе вызвал слегка эротические ассоциации ( но это моя испорченность, конечно ). А периметр квадрата ассоциируется с постелью.
У Валевского точнее ( имхо, конечно) и романтичнее ( ПОСЛЕДНИЙ РОЖДЕСТВЕНСКИЙ УЖИН ), хотя все те же плечи, свечи ( избитые ) Но там понятно, что фейерверк- за окном и он, собственно, - по поводу рождественской ночи. И там последний фейерверк обозначает именно утро наступающее, а не то, что у Вас ( прямо стыдно сказать ( последний о...азм )
"Неисправим он был и так беспечен" вместо"Неисправимый шалопай был так беспечен" Вот казни теперь меня, но "я не могу иначе".))) Исправишь - поставлю пять баллов, а так - фигушки.
Слово "стих" два раза набрал. Я строчку-то скопировала, чтобы самой не набирать, да что-то не получилось. Поправь, убери лишнее слово. Вот и всё, теперь понял?
)))Шарик как изделие - не жалко ни грамма)))) А вот как символ - соглашусь... Однако, по параллели того, что человеку было неизвестно что там, после рождения, так и страшновато в теме рассуждизмов "что там, после смерти"...)))
Не исчез, а остался в Бостоне. А мы с вами этой ночью переехали в Амстердам. И кажется, довольно удачно. Сайт стал грузиться как минимум вдвое быстрее.
Очень понравилось, Витя, одно из твоих лучших. Такая картинка - просто Левитан, чесслово.Но, ты ж панимаешь, я без пяти коп. прийтить не могу. ) Мне вариант Графа больше понравился: "алеет кровью...", потому что в следующей строке опять "горести веков". То же горе, так сказать, только вид сбоку. Последняя строчка, на мой непросвещенный взгляд, заканчивается немного пафосно (?) . И чисто технически: если у тебя редактирование не фурычит, попроси Админа в последней строчке переставить дефис и убрать задвоенность. Успеха на конкурсе!
По крайней мере, на свои программы мы можем влиять. А - если следовать заморочкой о карме и реинкарнации - никакой бог тут ни при чём - просто причины и следствия. Очевидно же - если мы не сделаем гадость - в целом гадости будет меньше. Однако, не следует стремится в крайность. И сильно винить себя за незначительные проступки - которые осознаются как нецелесообразные. Постепенно, по идее, их должно становится меньше. )
Привыкнуть невозможно. Думаю, она даже не почувствовала боли. Поэтому - взорваться ей придётся ещё не раз, при других обстоятельствах. Это - если считать, что происходящее имеет смысл.
Просто совпало со взрывом в Волгограде, а у тебя были стихи о реинкарнации и т.п. Я подумал, что ты поймёшь о чём я, а те, кто совсем не в теме - не сочтут циничным. Говорят - Будда жил во дворце, изолированный от мира снаружи, поскольку его отцу предсказали, что его сын станет... тем, кем он стал. Но однажды Будда увидел "ребёнка, больного, старика и мёртвого." И озадачился. ) и ушёл в лес. А потом пришёл. При этом - изначально он не был обычной личностью. Но это говорят не буддисты, насколько я понимаю, если это так - невозможно достичь просветления. )
Когда надо - Будда железный. Никакого отношения к Будде тётка не имеет. Вот - взорвала тётка гранату. Что с ней будет дальше? А Виктор напишет этот стих.
"Пишущий стихотворение пишет его прежде всего потому, что стихотворение – колоссальный ускоритель сознания, мышления, мироощущения. Испытав это ускорение единожды, человек уже не в состоянии отказаться от повторения этого опыта, он впадает в зависимость от этого процесса, как впадают в зависимость от наркотиков или алкоголя. Человек, находящийся в подобной зависимости от языка, я полагаю, и называется поэтом."
Иосиф Бродский. Нобелевская лекция.
Хотелось бы видеть результат ускорения. В виде коментов. ))
Да, мнение интересно любое. Но не всем. ) Сайт не книга - подразумеваются достаточно быстрые отзывы, я думаю. Конешно, не на каждое стихотворение. Но совсем не участвовать - врядли право - не тот формат.
Конешно - я свою версию восприятия озвучил. И - хотел услышать автора. ) Вообще - мало здесь пишут коментов. Непонятно, я не тебя имею ввиду - навязываешься или проявляешь внимание?
Не простился - здесь может быть в трёх значениях. Не упрощал себя, не был прощён, не прощался. Луна - это женщина. Рельсы - в хорошем смысле - выбранное направление. Тепловоз. Полировал-полировал - невыполировал. Ну что поделаешь.
Ща подскочит Родечка и скажет, что на меня обрушилась вся увядшая листва разом.))) По-моему, получилось хорошо, и в духе, и прощально, и по-Цурэновски.
Да мы там уже целую простынь наговорили с Трояндой. А ссылка была на мою рецку. В целом - я уже давно предлагал посадить всех профессионалов в союз писателей - и пусть там сидят.
Не посчитай за занудство...Ветка листьями цеплялась за карниз. Клён ветками цеплялся. Это правильно. Но лист веткой...как-то не так. Если бы так - Клён снисхождения не просит, цепляясь веткой за карниз. А там про лист! Ворчун.
Эх, Виктор... токое кино сейчас в кино не показывают...А так бы хотелось послушать Полада Бюль-Бюль Оглы в объёмном звучаниии и фильм в цифровом качестве...Эта вещь из меня вышибает всё! http://www.youtube.com/watch?v=iRyQ9YB4Gec Вот человек рождается на свет, Рождается еще одна мечта, Но лишь одна судьба, то плач, то смех, Еще одна любовь и красота. И не было похожего вовек, И больше уж не будет никогда, Рождается на свете человек, Рождается еще одна мечта. Спрячу в ладонь новорожденный огонь, Он к утру не погаснет на ветру,
Вот человек рождается на свет, Он продолжает жизни торжество, И первый крик его простой ответ Всем ста смертям, нацеленным в него. Не злу не смерти в мире воли нет, В нем ночь хозяйка только до утра, Рождается на свете человек, Земной творец и жизни, и добра.
Спрячу в ладонь новорожденный огонь, Он к утру не погаснет на ветру. Алексей Дидуров
Пиши, Витя, пиши! Закон "количество - в качество" еще никто не отменял))) Все мы здесь графоманим. За редким исключением. Вот тебе экспромтик в утешение:
Привет, Витя! Я тоже решил в гости зайти. Нежданным татарином. Вот тока мурмурчика за ухом чесать не буду, уж извиняй. Вить, у тебя такой потенциал, я бы даже сказал - потенциалище, а тебя все как-то на хи-хи пробивает. Не, Ларису я понимаю, у нее, видно, случай был такой, с каблуками. А ты-то как умудрился блондынку не удержать? А если серьезно, то строчки Блока понравились и про стрекоз тоже. "Не уняло" - как то вапще не то и ударение на У падает. Рифма края - потерял для меня сомнительна. А так, как говорит наше сиятельство, "картинка вырисовывается")))
Повесившемуся - на мой взгляд удачно тормозит - это не пропустишь, надо проговорить. Рисует трагизм. Отношение к тёще изящно показано. Второй вариант мне предпочтилен - по причине не чая. ) Пришёл бы без закуски, но сходил бы за ещём. )
автор ведет повествование в настоящем времени, в котором и ставит свои глаголы и предикативные сочетания. и вдруг - "не помогло". если бы как-то развить: типа и это пробовал, и то - ниче не помогло. и поэтому влачу скорбно. а так это одноразовое "заклинанье", которое не помогло, выгдядит одиноко и неубедительно *)
Нееее.. кровать с бельём не сдам! Очень тут прикольно нам! Сэов - 5; 4 Сира Чернышевский, 3 Шекспира Свой Ахилл у нас, свой Гектор Плюс, вождей огромный спектр Гаген-Торн, Берггольц и я Две Сафо, Лохвицкая Маяковский, Бунин, Болк... Сядем у окна в рядок И давай писать сонеты Оды, саги и куплеты Этой массой рукописной Завалили мы всю "Пристань"! Благо в отпуске Графья Не! не сдам, пока, белья!
К сведенью,- я нездорова! Чувствую себя хреново Нервы у меня шалят Порубила всех, подряд .. И лежу в 6-ой палате Прибинтована к кровати! Вдруг решат меня убрать? Показать ядрёну мать!? (Опасаюсь мщения Я ... за расчленения...) У дверей стоять, недаром Велено двум санитарам: Не достаться, чтоб врагу Я сбежать могу... в тайгу... И меня там не отыщут, даже МЧС с Шайгу....
Дверью хлопает мой холодильник Громко булькает злой кипятильник Табуретки, кастрюли, половники Без пяти минут все уголовники! А буфет!? Главный он провокатор! И скрипит, и скрипит, плагиатор Эти звуки запретны, ворованы Они Витей уже патентованы!
А я себя сегодня ощутила почти что сиротой - умер лит.критик Виктор Топоров. Тоскливо. Будет не хватать его прищура на литературу нонешнюю и жысть, и ядов по поводу, и вообще. Ну, вот кто теперь такое, например, выпулит:
Нетерпеливо отвлекшись от практически уже написанной колонки о Довлатове, пожарил мяса. И прямо в процессе поедания почувствовал, со сколь похвальной скоростью, не говоря уж о качестве, отозвался на двести граммов свиной вырезки мозг, - колонка моя (пока вслепую, в мыслях) тут же дивно похорошела: она приросла мясом фактов, обросла жирком деталей, а главное, разрослась разветвленной нервной системой внутренних взаимосвязей. То есть проделала путь прямо противоположный тому, что прошла принесенная ей в жертву (пусть и не ей одной) хрюшка
Блин, ну куда вот они последнее время уходят один за другим?
Дико извиняюсь, что не по теме и вообще. Хотелось поделиться с Пристанью печалью. Не знала как. Пусть так будет, ладно? Хороший-вредный был дядька.
Зарадибога не надо в соавторы. Это называется - редахтур. Ничего общего с соавторством, и никаких таких прав авторских из этой деятельности не следует. Стоит недёшево. Ну, да чего ж с Вас взять-то? Затак берите )))
Меня время не напрягло, хотя заметила, конечно же. Это отточие и восприняла, как драматичное завершение, последний штрих к картинке. Хотя за такой "разбор полётов" я была бы очень благодарна - точно Вы всё подмечаете.
Ну, дразнилка и богсней. Будем считать, точите пёрышко. Тогда обратите внимание на "время" в своём стишке. Не очень красиво оно у Вас скачет:
У нежити здесь явка.
Хозяин-Сатана
Копытами прозвякал. (вот только что, типа. факт оконченный)
...И скалилась Луна. (всю дорогу скалилась, долго так)
Дело хозяйское, конечно. Но! Даже отточие не "женит" Луну со всем стихом. Ещё и на коде. Вдруг. "...и скалилась Луна." Хочется спросить, - Ну, и?!
Вариант "оскалилась" не рассматривали?
Но в любом случае, у стишка пока нет никакой завитушки - он не закончен. А забавнее всего, что для преодоления этой "проблемы" достаточно поменять 2 и 3 катрены местами, тогда хоть какой-то сюжет выстраивается.
На этаже последнем
Я, затаившись, жду, -
Летающие ведьмы
Справляют здесь нужду.
У нежити здесь явка.
Хозяин-Сатана
Копытами прозвякал.
Оскалилась Луна.
Дрожащими перстами
Записываю стих....
осталось закончить стихотворение драматичненько. пара строк. подытожьте. придумайте какой-нить неожиданный поворот и выход.
Ох, держись, Виктор! Ща Степанов выдаст тебе. Там, практически, на каждый опус можно писать.Но, если не ошибаюсь, Марина Славина сказала, что это бесполезно. Я согласна с нею.
Граф, я-то вообще к рифмам и ритму обычно более чем лояльна, но как Вы смолчать смогли о рифмопаре:
исполнил/нервным
куды катиццо мир...
Пыс. Виктор, на самом деле, я очень надеюсь, что Вас разные ковыряния в тексте расстраивают не особо, а лучше б вообще не расстаивали. Я Вам скажу так, когда мне что-то не интересно, я ни единой букивки из себя не выдавлю, а поскольку я их понаписала уже тьмы - интересно. И ничего страшного в ошибках нет.
Развращаемси к нашим барашкам. Вы, Виктор, пишете:
А слово ,полосануть" есть, только я умудрился написать его тоже с ошибкой. Нормальное слово.
Давайте порассуждаем. Действительно есть глагол "полосовать", и он - несовершенного вида (что делать? если чо).
Совершенный вид ему можно придать:
способом номер раз => c помощью префикса - исполосовать, располосовать.
способ номер два => использовать глагол "полоснуть" - видок, у которого, самый что ни на есть совершенный.
Ваше "полосануть", напиши его хоть через "а", хоть через "ы" - босяцкий вариант. А деепричастие образованное от этого уродца, ваще редкостная бяка. Вон, Граф, даже отказывался видеть букивку и за слог её считать не мог. Потому что... по горлу можно/нужно полоснуть за такое! Аминь.
это я к тому, что в "авторской версии" сбоя нет. Одна беда - слова "полосонуть", кроме как в "авторской версии" - не существует. "Полоснуть" - есть, Виктор. А Ваш вариант, боюсь, даже и не просторечный, а просто неправильный и всё.
Я тоже отдохну с тобой охотно. Как видишь, даже снял уже штаны.
В конце концов, настанет скоро утро. А может быть, шедевр случится днём.
Не знаю комукакер, но лично меня эти строчки рассмешили)) Все-таки лучше в стихах избегать таких двусмысленностей. А если это специально сделано, то тогда усиливать акцент до маразма, иначе автор кажется не совсем грамотным и адекватным)
Даже мат бывает "в строчку". А некоторые умудряются и без мата - ниже плинтуса. Чисто для прикола. Типа, никто не решается, а я - как два пальца. Выхожу и прям на центральной площади "делаю". Потому что ехидный и свободолюбивый.
Вот он – «основной вопрос философии». И если в общественных местах (не считая уборных) запрещено испражняться, то это не цензура, а элементарная норма поведения. И гигиены.
Осталось выяснить, почему наш уважаемый оппонент вытер-таки за собой. Осознал, что оконфузился, или чисто из тактических соображений? *)
и еще. может, зря мы так, с цензурой-то? может, это и полезная штука иногда?
мы не знаем, что себе думал автор, когда писал ЭТО. хотелось бы думать, что ничего не думал. потому что, если думал и все-таки писал, то мы говорим ему наше искреннее "фе". и предупреждаем, что ничто человеческое нам не чуждо, включая вспыльчивость.
наверное, все-таки лучше прослыть сатрапом и палачом, чем видеть такое вот на Пристани *)
Я ж не по тебе из-за угла!!! Я, как раз по твоему лирическому антигерою пародью вдарила! Ишь! взял моду !! Эдак он и Дюймовочку, как клопа раздавит, и Золушка у него, как конь от работы сдохнет..т.. и ваще всем достанется: и братьям Гримм, и Шарлю с его Перром.. и Бог его знает ещё кому!...
Ну не шмогла я мимо пройти, не шмогла!
Да, во второй катрен ни как не влезала расщеплённая ставридка.. ну ... я... и.... облажалась..
Русская православная церковь настаивает на исключении персонажей языческой мифологии из программ празднования Дня ВМФ, сообщает РБК. В первую очередь духовенство недовольно таким персонажем, как Нептун.
Планируется, что со следующего года из праздничных программ, кроме Нептуна, исчезнут русалки и черти. Останется морской парад, военно-спортивные праздники и реконструкции славных событий из истории Военно-морского флота России.
Это уже не первая атака РПЦ на античный пантеон: в июле Нептуна запретили на Дне молодежи в селе Морозовка Воронежской области. Праздники с участием таких персонажей не совпадают с нормами верующих, пояснили представители духовенства.
Отметим, что в Омске 24 марта православная церковь в лице митрополита Владимира выступила против проведения на «Зеленом острове» народного фестиваля «Проводы зимы». Митрополит Владимир назвал запланированное мероприятие "бесовскими игрищами".
Вопрос:
Как вы оцениваете такую позицию РПЦ?
1.Правильно делают. Нужно возвращать православные традиции
0%
2.Инициатива РПЦ дошла до абсурда.Сейчас уже не те времена, когда с помощью церкви можно было что-то сделать
..."Я мочь могу"... - это по нашему! Виктор, здоровская "Немогучка" !!!
А у меня есть "хотелка", но, в связи с полным отсутствием ритма и другого всякого правильного, я её больше нигде не публикую...
хоть и очень её люблю..
Я не хочу казаться Я не хочу "как будто" Я не хочу однажды Хочу ежеминутно Здесь и сейчас Хочу сегодня И каждый час И ежегодно Хочу теперь А не когда-то Хочу я в дверь А не обратно Чтоб не слова Хочу, чтоб дело И чтоб душа И чтобы тело Хочу чтоб ты Хочу чтоб я Хочу - твоей Хочу - ничья Хочу всегда Ни нет, а да Хочу мечты Чтоб с высоты Хочу сама Хочу ума Но жизнь груба А я глупа..
Витя! А ведь хорошее стихо! Только я не понял, везде вроде бы как анапест чистой воды (если я ничего не путаю), а в 5 и 6 строчках чет не то: /-/--/--/-. И "веселые версты", которые намекали как-то не убедили. Можа вообще это четверостишее - вжык! и слить? И получится по-граковски - коротко и сердито. С ув. Родя.
18 июля 2013 года признан Ленинским районным судом города Кирова виновным в хищении имущества государственной компании «Кировлес» и приговорён к пяти годам колонии общего режима.
В нашей Раше, если ты борец с коррупцией, то сам то не попадайся....
Отэта фикус! "Попоморщер" - классный эпитет.А вот с плакатом что-то мне кажется не то. Можа какие другие препинаки нужно поставить? Или две последние строчки местами поменять?
А граф, пожалуй, прав. При первом прочтении не заметно злобного нытья. Подкупает яркая и сочная картинка жаркого лета. А вот ткнули пальцем и начинаешь думать... Но хором тоже не то, не ложится как-то в стих.
Сразу переходить - не комильфо! Это точно! Я и в реальной действительности с людьми очень тяжело на ТЫ перехожу... А тут и правда атмосфэра возвышенная, люди сплошь знатные, уважжаемые. Тока, как я успела заметить, "дать в морду" - за ними не заржавеет!! Мне пока везёт... :) Может здешние творцы и не такие уж чопорные.. мож напускное это у них и ни чё человеческое, им, как говориться...???
Ребят, меня терзает вопрос: если этому Рубинштольцу.. или как там его.. не нравиться слово "еврей", то как же прикажете его называть?!
Виктор, Вы, по моёму хватили лишку... немножко...Нельзя ж так нервничать из-за национального вопроса! Небо, красоты окр. мира, любовь наконец - этого у Вас, даже евреи отобрать не в силах!!! точно- точно! - я узнавала!!!
Вы путаете свободную импровизацию на заданную тему и смирение с предлагаемой действительностью. А, что ещё хуже, - намекаете на то, что надо, наперекор здравому смыслу и чувству самосохранения, безрассудно идти поперёк. Я же предпочитаю добиваться целей и существовать, находя во всём достойный компромисс, не противоречащий моими понятиям о морали и совести. Это игра такая - жизнь называется. Но, если, того потребует ситуация и мой душевный протест, я таки буду поступать "вопреки" чего угодно...
Вот, про Морозова - я могу, с пеной у рта, часами спорить с кем угодно... Легенда, которой "покланялись" пионеры и то, что случилось на самом деле - две гигантские разницы! Там - тайна покрытая мраком, абсолютно неясная и недоказуемая. Несчастный мальчик стал разменной монетой в политической возне..
Пионер — член всесоюзнойдетскойкоммунистической организации. Выделялись из толпы красными шейными платками, которые называли галстуками (от немецкого «halstuch», что дословно переводится как «шейный платок»), и значками с профилем вождя. Идея и атрибутика откровенно слизана с бойскаутов (Boy Scouts), каковая организация (в довольно-таки выродившейся форме) существует в Пиндосии по сей день. Да и само слово «пионер» пришло оттуда же — этим словом в Той Cтране называли первопроходцев — освоителей Дикого Запада. Советские пионеры поклонялись Павлику Морозову, который по легендам сдал своего отца и этим завоевал всемирную славу.
(c) Пионер - Lurkmore
Одно из множества значений английского слова слова "scout" - "разведчик"
Чьи они разведчики, остаётся только догадываться, если идиш так близок к немецкому, наш вождь был нагулян от кортавого учителя, а предательство близких так часто в библейских рассказах, где богом избранный народ главный действующий герой...
ТАК ЧТО, И ПИОНЭРИЮ У ВАС ОТНЯЛИ (причём - отняли, с ударением на О).... о_О!
Не было ещё в истории человечества такого Великого и Могучего, что не разрушилось, не пришло в упадок, не измельчало и не трансформировалось. И, на его месте постоянно вырастало Новое Большое. Оно всегда начинается как Благое и Светлое, а, в итоге, заканчивается снова и снова одинаково... Надо только подождать и всё переменится :)
Скорее всего Вы не правильно поняли! Войти в вечность можно в любом месте в любое время! А, "до" или "после" - это какая разница!? Просто, обычно, бывает "после". Я не лично о Вас! Боже упаси!!! Я ва ааааще и в общем...
Прекрасные стихи! Мне ОЧЕНЬ понравились! Вот меня и потянуло... в бесконечную вечность..
Хорошо!) Но у меня маленькое предложение: может, избавиться от инверсии в 5-й строчке. Это можно сделать простой перестановкой слов "Стынуть мне на холодном ветру."
Ой, давненько я не видела таких кроватей, а вот графоманских стишков... море разливанное) На стихире есть просто шедевры слова! Иногда я в обеденный перерыв читаю кое-что нашим технарям (ваще должна сказать, что технари самые юморные люди на свете), и они просто колотятся в судорогах от хохота))
У каждого критика есть своя "фишка", на которой он зациклен. Граф - на ритмике и сбоях оной, некоторые на глагольных ритмах, а на одном сайте я встретила мужика, который "ловит" кучку маленьких словечек, сливая их в одно слово. Это, и вправду, бывает очень смешно и нелепо порой, хотя я не всегда бывала с ним согласна. Так я к чему веду речь?) В Вашем стихотворении он сто из ста спросил бы "шлётонмне - шо за фрукт такой?")
Славы былой потерялась крупица Помер журавль, издохла синица Лишь саранчи ожирелые лица Жрут и не могут остановиться Чавкая громко.... вот и не спится...
Нуу.. о воровстве еще нужно догадаться!) Строки, конечно, известные, но! Но современная молодежь, особенно на Украине, практически не знает русских поэтов.
Может быть в качестве эпиграфа поставить есенинские строки? Конечно, по идее каждый должен знать "где сидит фазан", но... Но все же будет правильней, мне так думается, с эпиграфом. Или (в крайнем случае) поставить кавычки, что ли...
Не обижайтесь на меня, Виктор! Мне очень стихотворение понравилось!!! Приятное ощущение, доброе.. Я писала не конкретно о Вас. Просто, запереть "детей" в подвале - жёстко. Вот меня и прорвало...
простите, не сдержалась... оно из меня само..... :)
В гости я пришла к поэту Он весь день писал сонеты Измарал бумаги стопку Смял и сунул всё в коробку А коробку в погребок Незаметно уволок...
Смеркалось. Т.е. вечерело Спать легла и захрапела Разбудили странны звуки Будто терпит кто-то муки Не пойму я: - Что такое? Кто-то, всхлипывая, воет.. Я к поэту побежала - Что за стоны из подвала?! - Плюнь ты на рыданья эти! Там, в подвале, мои дети: Эпиграммы и катрены Квазимоды и Гуинплены Я – ОТЕЦ глагольных рифм Я суров, но справедлив! Нарожал себе уродцев Думал утопить в колодце Но не тонут бедолаги Потому что - на бумаге Сжечь пытался всех подряд Но, опять же – не горят! Только ярче стали знаки (Рукописные, сссобаки..) Вот, гною теперь в подвале Чтоб ко мне не приставали А они скулят в тиши Мол: - Возьми! Перепиши! Только это мне претит Могут критики придти Ткнут уроду в морду перст - Где тут, - спросят, - Анапест? У юродивых детей Не найдут они Хорей Пусть сидят стихи в застенках Плачут, стоя на коленках Если скажут: - Нам тут плохо Под ноги я им гороха! Я ж не любящая мать Чтоб носы им утирать!
На слове "свои" идет перекос ударения. С учетом произношения этого слова в русском языке, слышится "свАи" с ударением на "а". Может быть, как-то шлифануть строчку?
Когда-нибудь, возможно летом Они вернутся помянуть Меня. Пусть не был я поэтом Но, стопки две, приняв на грудь Здесь вспомнит, ненароком кто-то Мной сочинённый для друзей Стишок. Наивная острота Ирония строки моей Улыбки на усах печальных Разбудит. И, из-под камней Моё угрюмое молчанье Их больше не отяготит Они уйдут. Вдруг, снова, летом Поставив стопку на гранит Мне скажут: - Да, ты был поэтом..????
вы начинаете стешок обращаясь к Богу - "его" "к нему", затем обращаетесь - "ты", по ходу наворотив всяческой словесной шелухи. Так и вижу как особо дружелюбный пародист заканчивает за вас, в том смысле, что я и в Бога - то не верю, потому-что Бог - это я, а себя знаю очень хорошо и верить мне нельзя.
Виктор, у вас есть неплохие стихи и отдельные замечательные строки. это не из их числа, увы
Это у Вас передоз впечатлений от сайтов " общения творческих людей" случился. (У меня тоже жестокая аллергия на пространство смайликов и цветочков и на стЕхи "пролубоф"... нормальная реакция, в принципе))
Вообще-то там несколько иной спектакль ( канун) : " И небо свернется как свиток и звезды падут...") Боюсь, из-за всяких туч и дыма, не разглядеть будет ни(чего), да и страшновато, если честно...
Вы просите в последних строчках слишком многого. Далеко не все настолько пресытелись красотой природы, что готовы нести подобный груз в качестве лекарства от потологического восторга
Враги их обижают, житья им не дают. Лишают урожая, на идолов плюют.
Совершенно в дырочку. У племени покорных это основные проблемы. "вроде не бездельники и могли бы жить" - пели не так давно. и вот уже бездельники и уже не могут......
Дата: 07/07/2020 - 12:29
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Ржавел стеклянный месяц в небе.
Сверкали звёзды темнотой,
и освещали в старом склепе,
яйцо с кащеевой иглой.
Дата: 06/07/2020 - 19:19
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Классное, Виктор! Главное - актуальненько)))))
Дата: 06/07/2020 - 18:10
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Хорошо!
Дата: 06/07/2020 - 16:30
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Не очень понятно тогда о чём речь, но лучше того, что сейчас в наличии)))
Дата: 06/07/2020 - 15:10
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Виктор, меня очень спотыкает "крепка старуха". И извести берёз. Убрать бы - было бы просто бесподобно.
Дата: 06/07/2020 - 15:08
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Прекрасные цели, чо)))
Дата: 06/07/2020 - 15:52
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Не совсем, ага. Но извести ушли. Ещё думаем)
Дата: 06/07/2020 - 15:22
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Грустит Яга, хоть в свете санкций
Повысился на зелья спрос.
Хотят злодеи-иностранцы
Срубить под корень лес берёз.
Дата: 06/07/2020 - 15:11
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Огонь старуха. Как вам?
Дата: 06/07/2020 - 14:38
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Только если для потрепать и пофлудить.
Дата: 06/07/2020 - 14:25
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Володя, публикуй отдельной темой!
\
Виктор, конечно супер. Только строчку с берёзами покрути.
А как вам Кикимора крепка? Мне тоже не очень.
Дата: 06/07/2020 - 14:10
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Мне тоже нравится царевишна - живо звучит, не вымученно, а вот посадку извести надо б извести, Оксана права.
Спасибо! Всегда вот так - хочешь клюнуть, а получается само в себе. Ладно, пойду на котике тренироваться.
Дата: 06/07/2020 - 14:04
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
У филина отлично вышло, да. Как-то самобытно даже:)
Дата: 06/07/2020 - 12:33
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Оправдываться? Боже избавь. А вот поправить строчку с берёзами было бы замечательно. Хороший стих. Просто эксп чуть сильнее. Извини, если обидела.
Дата: 06/07/2020 - 01:45
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Эксп Филина сильнее самого стихотворения вышел.
Хотят злодеи-иностранцы
Посадки извести берёз. - плохая инверсия. И ударение на Извести падает.
Царевишна вместо царевна - для размера. Это чувствуется.
А в целом интересное. Забойная концовка. Хотя "крепка" тоже не очень.
Дата: 06/07/2020 - 01:33
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Противоречий не вижу. Симпатичный стиш.
Дата: 30/06/2020 - 21:49
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
На мой взгляд, противоречие заключено в том, что герой, желая быть "безгрешным", отказывается от высоких слов, которые ничем этой безгрешности не противоречат. А вот отказаться от гордыни, которая не позволяет ему преклонять колени перед чем либо иным, кроме "русской печки" (а почему не голландкой, там или буржуйкой, кстате?)), не желает. О какой же безгрешности тогда речь?)
Дата: 30/06/2020 - 00:43
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Ой!) Это мне другое напомнило ужасно, начало - вообще один в один,) Тоже лг жал по встречке. Тока там финал эээ.. драматичнее).
А здесь провальный несколько – бледновато, хотя для простого текста не трагедия)Но он еще явно вступает в смысловое противоречие с предыдущими строчками о безгрешности)
Дата: 28/06/2020 - 08:48
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Луна ржавеет медным тазом
На черном заднике небес,
Распространяя метастазы
На зашаливший в дрёме лес.
Кощей, преставившись к обедне,
Разгладил яйца Фаберже.
Сложились сценариста бредни
В непредсказуемым сюжет.
Плясал в кустах расстрига-Леший,
Судьбу несчастную кляня,
И если кто шёл мимо пеший,
Сулил пол-леса за коня.
Яга, витийствуя от санкций
На лягушачую судьбу,
Удила в речке иностраца,
Чтоб с ним погарцевать в гробу.
Чудит Царевишна-Лягушка -
Палит из лука там и тут.
Царевна Лебедь ей подружка,
Хватает стрелы на лету.
Кикимора - уж ей кутить бы? -
Нацелен в будущее взгляд -
В преддверье будущей женитьбы
Слюнявит матушкин оклад.
Дата: 28/06/2020 - 07:50
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Тут вот какая бяка: прозелень - патина, а не ржавчина.
Лучше бы луна сияла медным тазом.
Дата: 28/06/2020 - 04:16
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Луна зелёная, правильно?
Дата: 27/06/2020 - 15:11
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Господа, я ни на чём не настаиваю. Если всем всё понятно - ОК.
Дата: 27/06/2020 - 14:14
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Любопытно, что в рифму будет много чего: Мострансгаз, автоваз, ловелас, вырвиглаз, унитаз - причём все вполне себе неуместные, но Оксана решила и тут считалочку устроить. Ох уж эти женщины! Ох уж эти женские стихи!
Дата: 27/06/2020 - 12:14
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
И элегантно сбросив газ,
во всей своей лукавой плоти
нарисовался ... .тридвараз
Это заменитель того, что вы пропустили)))
Дата: 27/06/2020 - 00:17
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Виктор, интересно до появления "Карлсона". Дальше скомкано, невнятно. И этот тридвараз тут не к месту вовсе. Его бы (стиш) сделать более внятным что ли.
Дата: 25/06/2020 - 23:07
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Ух ты, спасибо!
Дата: 25/06/2020 - 13:26
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Дата: 25/06/2020 - 13:06
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Это необязательно)))
Дата: 25/06/2020 - 13:05
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Кстати! Было обещано посвящение.
Дата: 25/06/2020 - 13:00
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Весёленькое вышло стихотворение ))))
Дата: 23/06/2020 - 21:44
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Дата: 23/06/2020 - 18:56
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Виктор, в публикации есть лишние строфы :), или мне померещилось? :)
Дата: 22/06/2020 - 14:16
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
В последней строке лишний слог.
Дата: 22/06/2020 - 14:01
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 2
Комментарий:
Согласен с Вами.
Дата: 22/06/2020 - 10:45
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Всё верно. Я вот как-то был в Лувре, смотрел так сказать экспонаты, у Мадонны было больше всех народу... Мне подумалось, а вот если бы эта картина стоила не миллионы, было бы столько же любопытных?
Конечно и реклама, и слухи, всё играет большую роль, но всё же, как я понял большинство ротозеев оказываются рядом с Мадонной для галочки, мол был видел.
Дата: 21/06/2020 - 12:11
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Виктор, грустное, конечно.. но хорошо бы ещё поработать над ним.
1. неземной – лучше слитно;
2. вообще – в дрожанье,
но даже с исправленной опечаткой эти строчки:
"Их не смогу уже унять <...>" *
* остальное см. в личном сообщении
Дата: 20/06/2020 - 22:14
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Виктор, может быть, первую строчку изменить (к примеру) как-то так:
Всё. Дальше будет без меня.
или
...и всё продлится. Без меня.
или....
Просто в её сегодняшнем виде она читается примерно так, как я уже сказала в первом комментарии.
И "простыню их" лучше изменить:
"и простыней их" (потому что – не одна же простыня на всех))
Дата: 20/06/2020 - 00:11
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Мне тоже нравится.
Послышался сбой ударения в "без публикИ"
Дата: 19/06/2020 - 11:14
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
На 54: всяк имеет право на собственные заблуждения в отношении кого/чего бы то ни было. Наибольшим же заблуждением является попытка подменить своим взглядом реальный ход вещей. Тогда получается, как в обсуждаемом вопросе: с 1965 года некоторые ретивцы упорно пытаются осудить «Кобу», ну хоть как-нибудь. И всё не удаётся. В пустоте всё прочее повисает. Но по сейчас слышится то и дело: «Покайтесь, сдайтесь, склонитесь!»
Ладно уж, зудите, комарики.
Дата: 18/06/2020 - 21:43
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Дата: 18/06/2020 - 20:10
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
При тщательном изучении биографий, все политические идолы оказываются безнадёжно мелкими и серыми. Быть может кто-то из тех политиков, чей жизненный путь истории неизвестен, был действительно велик. А возможно действительно масштабные личности просто не рвутся к власти, потому среди политиков и быть не может кого-то по-настоящему выдающегося.
Дата: 18/06/2020 - 20:34
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Ну вот :) Значит, всё правильно: хорошее :)
Дата: 18/06/2020 - 20:06
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
А если не о содержании, а о форме?
И ещё мне здесь увиделась самоирония..
думаешь, почудилась?
Дата: 18/06/2020 - 19:39
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Чего ж хорошего??? Тут человек спивается!
Дата: 18/06/2020 - 19:37
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
А хорошее), чёткое и где-то даже улыбчивое
Дата: 18/06/2020 - 01:21
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Не совсем)) Это было после его эпопеи со стерхами (о поправках тогда вроде бы ещё не слышно было). А снилось, что его самолёт в стаю стерхов врезался, весь в крови, жуть :(, и прямо на многоэтажки падал., причём, непонятно (знаете же, как это во сне бывает) – то ли траектория падения сама по себе такой была, то ли он специально самолёт на дома направил.. Жестокий сон был, в общем. Точно – паранойя уже маячит где-то рядом
Дата: 18/06/2020 - 01:37
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Стихотворение очень даже. Но последняя строка совсем непонятна. Даже после объяснения.
Дата: 18/06/2020 - 00:02
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Мне Сталин не то что не снится, а и не вспоминается, пока о нём не напомнят. А напоминаний этих что-то многовато становится... Что же до прочих деятелей политики, то – не поверите! – только Путин единожды приснился: давно и в кошмаре. Думаете, это уже намёк на паранойю, да?
Дата: 17/06/2020 - 22:30
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Котлета понравилась, убедительная деталь, и переход от обыденных мелочей - к вождям)
Просто как вариант во второй строфе:
Что было днём? Улыбки. Прикасанья.
Пришел июньский дождь - внезапный гость.
Бог уделил мне чуточку вниманья,
Швырнув мгновений праздничную горсть.
и рефрен интересный получился бы: "пришло лето" - "пришел дождь", и рифма бы стала точнее)
Про картинку поняла)
Дата: 17/06/2020 - 21:56
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Graf O'Mann, современники как раз и не могут адекватно оценить события тех лет:) Как говорит теория, надо остраниться на 50 лет минимум и рассекретить архивы:)
Что до сих пор сделано частично. Но даже после частичного, число жертв ВОВ с нашей стороны увеличилось почти вдвое. Страшно даже подумать, какие цифры держат под замком до сих пор.
Дата: 17/06/2020 - 21:38
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Graf O'Mann, да что ж вы так вызверились-то? Да-да, я знаю, при Сталине в магазинах была икра, в озёрах рыба, а в котлованах – миллионы счастливых землекопов. Просто мне лично ваш идол жутко не нравится. А так-то конечно, он для страны много сделал – ещё лет сто будет отрыгиваться.
Дата: 17/06/2020 - 21:24
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Дата: 17/06/2020 - 17:08
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
на #40
Сейчас у власти руки не так длинны, как во времена Кобы. Дотягиваются лишь до тех, кто реально представляет опасность)
Дата: 17/06/2020 - 17:06
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
на #39
Ну, кому о бардаке, а кому о гуманном отношении ко всему сущему. Даже если оно представлено насекомыми)
Дата: 17/06/2020 - 16:03
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Улыбнула надменная котлета))) Котлета с характером)
Вообще, достоверное стихотворение... об обычной жизни.
Но "дождь - горсть" все-таки не лучшая рифма))
И не очень поняла про картинку в финале.
Дата: 17/06/2020 - 16:29
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
А за что сажать-то? При Сталине скольких посадили за бочку на царя?
Дата: 17/06/2020 - 16:21
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Серж, а если пройтись ещё на шаг, то она же вопиёт о бардаке, царящем в том же месте. Шо, не?
Дата: 17/06/2020 - 16:18
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Ну не поэт так не поэт. Однако, засудят дядьку. А потом всплакивать будут. Мне уже сейчас разные граждане доказывают, что если б не выпротестовывался, это бы ему с рук сошло. Как многим прочим.
Дата: 17/06/2020 - 16:23
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Тока «ушёл» не надо
Дата: 17/06/2020 - 16:19
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Весело, да. А ещё веселее то, что я поторопилась с выводами
Володь, была неправа, "кол" убираю
Дата: 17/06/2020 - 15:56
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Чисто по-человечески жалко, конечно - алкоголизм это болезнь и отсутствие силы воли... а потом, видимо, уже не соображал ничо, когда садился за руль.
И были же у него в прошлом похожие ситуации... как предупреждения. Не прислушался, вот и доигрался, да...
Ответит по закону, думаю, и даже еще строже - да, ему все вспомнят.
Будет жаль, если и после этого выводов не сделает.
Дата: 17/06/2020 - 15:52
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Володя, я увидела, что Виктор уже сказал примерно то же самое, что хотела сказать я, поэтому не стану повторять, только опубликую видео:
И ещё: Ефремов, насколько я знаю, не поэт, он читал то, что писали другие поэты. А другие поэты писали и пишут, например, то, что в аттаче. Увы.
Дата: 17/06/2020 - 15:40
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Ага, Ефремов дораздолбайствовался, теперь придётся ответить. Но тяжесть этого ответа будет, думаю, зависеть не столько от мнения суда, сколько от злопамятности власти, которую он не жаловал. А уж в силе этой злопамятности и полнейшем отсутствии у неё великодушия сомневаться не приходится.
Дата: 17/06/2020 - 15:00
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Виктор, спасибо)
Дата: 17/06/2020 - 13:28
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
на #21
Филин, упитанность тараканов говорит лишь о достатке и покое, царящих в месте их проживания)
Дата: 17/06/2020 - 13:26
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Какой же он поэт, если читает Быкова или Орлушу?)) сам не пишет вроде.
А к алкашам за рулём никакого снисхождения быть не должно... тут без вариантов.
Дата: 17/06/2020 - 13:24
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Виктор, как всё печально-то! Сегодня явно веселее. Никого не садют. Никого не судют. Что-то ещё скажут такие же глубокомысленные потомки про невинно загубленного кровавой путинской гэбнёй поэта Ефремова. Ага.
Дата: 17/06/2020 - 11:26
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Почитайте, иногда пользительно освежить память...
Дата: 17/06/2020 - 11:03
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Бабка надвое сказала. Тоже - на своём уровне. Забавно - говорить про свой уровень, используя уровень Мандельштама как щит.
Дата: 17/06/2020 - 10:13
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Муравей - Виктор, слон - Сталин, Графоманн - действительно бредит, у Сержа - жирные тараканы. Всё путём!
Дата: 17/06/2020 - 09:33
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Дата: 17/06/2020 - 01:25
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Графоман, во-во, зачем поведение одного вида насекомых оценивать с позиций другого)
Дата: 17/06/2020 - 01:10
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Graf O'Mann, извините, но по-моему, вы бредите.
Дата: 17/06/2020 - 01:06
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Дата: 17/06/2020 - 00:04
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Виктор, не надо было мне эти разборки на вашей странице начинать. Извините. И свои вопросы снимаю.
p.s. а ваше отношение к происходящему на странице мне нравится))
Дата: 16/06/2020 - 23:16
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
О, Graf O'Mann - коммунист, оказывается, и сторонник культа личности. Ужос.
Дата: 16/06/2020 - 23:06
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Graf O'Mann, да почему я должен что-то делать? Я не претендую на роль Иисуса. Живу свою жизнь, а чужой мне не надо. Таких как я на Земле почти семь миллиардов.
А насчёт рябого пахана… Мне безразличен уровень его образования и административных способностей. Для меня он – злодей, который отобрал у человека его исконное право – быть личностью, думать самостоятельно и любить и ненавидеть то, что ему любится и ненавидится, а не то, что предписывает КПСС.
Дата: 16/06/2020 - 22:49
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Серж, "рябой пахан" был куда более образован, чем большинство из присутствующих на Пристани. Причём по большей части самоучкой, природным талантом. Не Сталин замутил революцию и Гражданскую войну, хотя и участвовал в ней. А расхлёбывать пришлось ему. И с НЭПом пришлось разбираться ему, и с "перманентной революцией", и много с чем. Я не говорю уже про Вторую Мировую. А вот Вы попробуйте хоть что-то на своём уровне сделать, вместо того, чтобы сопли про "паханов" пускать, как Граков.
Дата: 16/06/2020 - 22:44
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Ну и зачем здесь «когда»? Чтобы показать собственное наплевательство к вышесказанному?
Дата: 16/06/2020 - 22:28
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Возрыдал от глубины осмысления.
Дата: 16/06/2020 - 21:26
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
на 6
К слову, есть же форум Политически некорректное – имхо, как раз для таких... дискуссий. А на авторских страницах такой выплеск, извините, агрессии совсем ни к чему.
Дата: 16/06/2020 - 21:17
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Graf O'Mann, сам Питон мне, извините, "ни за чем", мне всего лишь интересно, что он может (если может) сказать о качестве текста, о его форме, рифмах и т.д. и т.п.
А вот о содержании я как раз не спрашивала, ибо каждый человек имеет право на собственную точку зрения, и совершенно не дело – пытаться оскорбить его за то, что он её выразил.
.
Дата: 16/06/2020 - 21:08
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Дата: 16/06/2020 - 20:49
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Народу же необходимо чем-то гордиться. Так пусть это будет рябой пахан)
Дата: 16/06/2020 - 20:25
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
И об этом , – тоже.
А то и Их Сиятельство озвучил бы своё мнение. Если будет на то его соизволение, оф кос
Дата: 16/06/2020 - 18:08
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Виктор, вторая строфа намеренно продублирована?
upd: понятно, если убрали, то, значит, дубль был нечаянным.
И, конечно, хотелось бы услышать мнение Питона об этом тексте. Только почему-то думаю, что мы вряд ли его услышим.
Дата: 16/06/2020 - 14:41
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Виктор, а вы в кино чем заняты?
Дата: 16/06/2020 - 13:54
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Оно ж всегда так было в мире этом...
Людей не любят люди лишь за то,
что-то кто-то стал в миру авторитетом,
сменив свой образ, как цирке Шапито.
Дата: 15/06/2020 - 12:14
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Володь, "есть вещи, которые человек или понимает, или — не понимает" (с) . Извини.
Питон, вам разрешили выполнять, вот и выполняйте
Дата: 15/06/2020 - 11:55
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Лана, вы своим признанием перещеголяли Капитана Очевидность.
Мне не только имя колоначинателя, но и фамилиё его известно.
Дата: 15/06/2020 - 11:44
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Дата: 15/06/2020 - 11:42
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Володя, не скажу за второй "кол", а свой могу прокомментировать (только отвечу не на вопрос "почему?", а на вопрос "за что?") – за двойные стандарты.
Дата: 15/06/2020 - 11:33
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
А я вот не понял, почему Питону влепили сразу два кола за простое приветствие? Пост номер один.
Админ, вроде же обещал подумать, как сделать лайки именными, а между тем увиливает - ходит-бродит, ружжом трясёт. Нет бы присесть да забацать.
Я тоже рад, что Виктор появился!
Дата: 15/06/2020 - 10:27
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Дата: 15/06/2020 - 10:03
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 1
Комментарий:
Разрешите выполнять!
Дата: 15/06/2020 - 09:51
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
на 9
Автор Питон 22 получает предупреждение (пока устное) - за троллинг.
Дата: 15/06/2020 - 09:39
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Виктор, не обращайте на Шурика внимания. Он тут изображает, что пытается интеллектом блеснуть, на крайняк эрудицией, а на деле -- обычный мозготрах с нетрадиционной ориентацией, в чём вчера сам открытым текстом (о времена, о нравы) сообщил всей пристани.
Я чем-то понравился этому извращенцу, но пока уворачиваюсь, а у него-то ретивое играет. Вот и пытается свою трахалку хоть куда-то присунуть.
Дата: 15/06/2020 - 09:33
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Если бы это сказал Михалков, я бы испугался:)
Дата: 15/06/2020 - 01:02
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
ага, есть такое дело
Дата: 15/06/2020 - 00:07
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 1
Комментарий:
Тут вообще какой-то парафраз летовского "Без меня" , похоже
Дата: 14/06/2020 - 23:10
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Т.е. без ЛГ будет всё дальше, а с ним — всё ближе? Интересная мысль :)
Дата: 14/06/2020 - 23:53
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Это только "Московская" была с зеленой:) А "Столичная" или " Сибирская" - были беленькими:)
Дата: 14/06/2020 - 23:19
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Ну, не полюбит - и?
А про Андропова есть?:)
Дата: 14/06/2020 - 23:03
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
про Андропова, очевидно, нет)
Зато у меня есть анекдот про Горбачёва, — вернее, про то, как расшифровывается его фамилия, — так вот там Андропов тоже упоминается)
Рассказать— или тоже его знаете?
Дата: 14/06/2020 - 22:08
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
С возвращением, Виктор!
Дата: 02/02/2020 - 12:13
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Спасибо
Дата: 02/02/2020 - 12:12
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Да, так оно и есть.Се ля ви!
Дата: 02/02/2020 - 12:10
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 2
Комментарий:
Примите моё соболезнование.
Дата: 08/02/2018 - 22:14
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Виктор, соболезную. Тяжело очень - но стихи иногда могут отвлечь. Пишите!
Дата: 08/02/2018 - 19:37
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Виктор, примите и мои соболезнования. В Питере Вы всегда можете рассчитывать на мою помощь.
Колёса в Вашем распоряжении.
Дата: 08/02/2018 - 13:28
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Соболезную, Виктор. Ты заходи, я тебе всегда рад.
Дата: 08/02/2018 - 11:38
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Мои соболезнования, Виктор... горе какое...
Дата: 08/02/2018 - 08:12
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Там "повсеместно" ушиблось :)
Дата: 07/02/2018 - 20:42
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Виктор Иванович, дорогой, рад тебя видеть!!!
Дата: 04/12/2017 - 22:12
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
А почему не сделать так:
И чтобы сыт, и чтобы пьян,
И нос бы в табаке
Правда, всё равно неайс построение - колченогое, не бравое. Надо бы переиначить.
Дата: 04/12/2017 - 19:12
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Есть генерал, значит должны быть и "штабы")
Дата: 30/11/2017 - 22:34
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Рада видеть!
Дата: 24/10/2017 - 21:50
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 3
Комментарий:
но такие выборы - это цирк в чистом виде.
А мне всё это напоминает парад-карнавал... мы же знаем, что торт достанется царице полей...
Дата: 24/10/2017 - 20:11
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Дата: 24/10/2017 - 19:38
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 1
Комментарий:
Какой серьезный результат может быть в цирке?
Если для тебя жизнь - это цирк, то продолжай. Голосовать за Собчак и нести всякую чушь. Сумеешь сделать это смешно, мы тебе похлопаем...
Дата: 23/10/2017 - 20:26
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 1
Комментарий:
Если результат не интересует, то почему бы и нет...
Дата: 23/10/2017 - 13:08
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Я случайно в ютюбе наткнулась... Простите, такие вещи и мне претят .. Но это кандидат в президенты РФ.
Может видео станет частью предвыборной программы.
Ксения, как оказалось, очень самокритична.
Извиняйте ещё раз, но народ должен знать своих героев.
Это же был он - героизьм?
Дата: 22/10/2017 - 12:58
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 5
Комментарий:
Это хорошо, что ваша сидит. Подозреваю, камера - люкс, для vip-персон. А у нас положение хуже: кто же её, нашу, посадит, она же памятник - девяностым годам.
Дата: 22/10/2017 - 11:53
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 4
Комментарий:
Виктор, мне бы не хотелось здесь это обсуждать, но один раз отвечу. В продвинутых странах у неё уже давно не было бы прав, а у нас как раз пережитки коррумпированной системы, когда все легко можно купить.
Но радует, что она уже сидит, ей выдвинуто обвинение и пока у неё не получилось откупиться или откосить по состоянию здоровья.
Дата: 22/10/2017 - 11:32
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 3
Комментарий:
Позор, да. Гримаса демократии. Издержки периода. Одни негодуют, другие смеются, третьи подключаются к балагану и проголосуют. Природа часто отдыхала на детях гениев, но этот её отдых основательно затянулся. Папины деньги - не впрок, безотносительно страны проживания. Харьковская мажорка, что задавила шестерых, - из той же когорты. Только для "продвинутых" стран - это привычное дело, а у нас - внове, и, будем надеяться, не приживётся.
Дата: 22/10/2017 - 10:23
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 2
Комментарий:
Катя, не поверишь, но не смешно. И я не верю этим объяснениям. Пиарится - да, точно, она ради пиара папу родного не жалеет, позорит на каждом углу. А остальное - это не комический образ, это позор для страны.
Дата: 22/10/2017 - 10:02
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 1
Комментарий:
Рит, так уже объясняли, что она не думает внедриться и хорошо понимает, какие у нее шансы, просто пиарится и еще её участие нужно для создания образа комического "либерального" кандидата))
Дата: 21/10/2017 - 23:45
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Хы! А я вчера на блиц в СД тоже об ей, родёмой, накатала:
А что - прогресс? Пошёл ли он вразнос?
Он прогрессивен, братья, априори.
Начнёшь считать, что в нашу жизнь привнёс
Заклятый друг - и вот... тоска во взоре,
В мозгу круженье, в организме дрожь,
В душе тоска и будто съела мыло...
И всё же, бро, ты попусту не трожь
Ведь как-никак, а я его любила.
Да что там, мы любили сообща
Его подарки - комп и телевизор,
Пока оторва Ксения Собчак -
Похоже, нам кранты и финиш близок -
Пока я не узнала, что она
Намылилась внедриться в президенты,
И наша многогрешная страна
Дождалась офигенного презента.
Hey, bro, ты счастлив? Ладно, промолчим.
А я вчера в сердцах разбила плазму.
Долой прогресс. Ведь лёжа на печи,
Я б не узнала этого маразма.
Дата: 21/10/2017 - 21:06
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
...теперь единственный очаг
Для интеллектуала и дебила
Улыбнуло, Виктор))
И еще понравилась пародия Урганта на предвыборный ролик Собчак))
Дата: 21/10/2017 - 14:44
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Крестя народ налево и направо,
На трон вползает раком vip-шалава.
Дата: 01/10/2017 - 09:40
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 1
Комментарий:
Дата: 30/09/2017 - 23:29
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Кот косит зелёным глазом:
Кайф накрылся медным тазом,
Потому что в детском сне
(Вот ведь жалость!) мышки нет :((
Дата: 28/09/2017 - 15:55
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Жестокий дед какой!:))
Дата: 25/09/2017 - 06:30
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Хорошо передана осенняя атмосфера)
"чокюаюсь" - видимо, очепятка?)
Дата: 17/08/2017 - 16:57
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Виктор, здесь дело не в том к кому обращены эти строки. Всё стихотворение написано хорошим слогом, а вот эти последние две строки, как будто из попсовой песенки выдернуты.
Дата: 17/08/2017 - 10:28
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
А вот еретик написал бы наЧёртанного...
Дата: 16/08/2017 - 16:15
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Соглашусь с Питоном, мне тоже последние две строки не очень. А за остальное пятак.
Дата: 16/08/2017 - 14:13
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Кроме двух последних строк всё очень даже.
Дата: 01/08/2017 - 08:29
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
На #373
!!!! Вижу!!!! Ржу!!!!
Дата: 01/08/2017 - 08:06
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Грешен я, не могу удержаться от искушения:
Дата: 01/08/2017 - 07:58
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
А чё хоть там? Опиши буквачками. Ухахатываться в одно лицо - это не по-товарещески!
Дата: 01/08/2017 - 07:52
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Дата: 01/08/2017 - 07:48
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 1
Комментарий:
Вов, картинку не видать.
Дата: 01/08/2017 - 06:47
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
смысле?
Дата: 01/08/2017 - 04:30
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 1
Комментарий:
И об чем это? )
Дата: 30/07/2017 - 13:06
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Звиняйте, "в" мимо проскочило. Видимо из-за четырех согласных подряд -- квгр.
Дата: 30/07/2017 - 12:58
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Понять бы ещё как именно гроб колотит и почему в крышу.
Дата: 30/07/2017 - 10:04
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Весело! А под конец сфилонил.
Дата: 27/07/2017 - 10:18
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Мюнхгаузен
Дата: 17/07/2017 - 10:41
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Мурр, я не обольщаюсь. О всех его проделках я знать не могу, но подозреваю, что он - ещё тот фрукт. Тем более, что он связан с военными. С кем поведёшься ... как говориться.
Но то, что я успела послушать в его исполнении - убедительно и внушает доверие.
Дата: 16/07/2017 - 20:59
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Оля, погоди восхищаться. Да, протоирей Дмитрий Смирнов - очень умный священник. Но притом он - воинствующий мракобес, иначе не могу сказать. причём, воинствующий - в самом прямом смысле слова.
Умный, очень умный и... хитрый.
Дата: 16/07/2017 - 19:06
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
По давно замеченной традиции как раз в это самое время кой-где в другом месте вот такое:
Дата: 16/07/2017 - 10:15
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Спасибо, Оля! Очень умный дядька и крепкий в вере своей.
Название второго видео и комменты под ним просто вштырили. Там по большей части школота пытается рассуждать о вещах, в которых ни черта, ни бога не ведают.
К разговору о том, "каков поп" - вот такое было:
- Мы третьего крестили вот в этой церкви, которую сейчас проезжаем. Ты же был с нами?
- Нет, на самом крещении не был. Мы с тобой ходили на подготовительные курсы, помнишь там ещё символ верыразъясняли...
- Да. Там потом вообще с этой бюрократией кошмар случился - крёстный отец будущий привёз справку из своей деревенской церкви, а ему батюшка говорит, что справка не настоящая. Мне в этот раз совсем не понравилось, как всё проходило.
- Что так? Народу было много?
- Народу было - мы одни. Ну, представь себе, батюшка перед крещением нас с мужем спрашивает: "Уже нашли богатого крёстного?" А помнишь, как мы перед этим детей крестили?
- Помню, я тогда присутствовал. Ты про хороводы вокруг купели и требование "Отрекаюсь!"? Что, не было ничего, что ли?
- Нет, отречься от дьявола батюшка потребовал, а в остально весь обряд провёл быстро, как будто торопился куда-то. Тягостно всё это было. Не пойду больше в эту церковь.
- Так зачем вообще в неё ходила? Мы же давно нашли церквушку на окраине, там и бватюшка толковый, и всегда всем хорошшо становилось после посещений.
- Сгорела она... Теперь и не знаю даже, куда податься.
Вот ещё - тут есть про разницу между атеистами и верующими:
Дата: 16/07/2017 - 07:02
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Если бы этот батюшка встретился мне раньше ...
Дата: 15/07/2017 - 23:29
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
И закавыка там тоже есть.. вместительное утверждение оказалось...
Дата: 15/07/2017 - 22:13
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Вить, это утверждение не моё. Я не на все сто с ним согласна, но толика истины в нем есть... маленькая....
Дата: 15/07/2017 - 22:04
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
С легким паром!
"Лопухастые атеисты" меня тоже ковырнули за живое... хотела всякого понапостить тоже воинствующегося... но воздержалась... пока "компромат" искала - подостыла малость...
Дата: 15/07/2017 - 22:03
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Если бы бог доверил мне создать человеческий глаз, я сделал бы это куда лучше, чем он есть теперь (Гельмгольц, неточно).
Итыпы
Дата: 15/07/2017 - 21:54
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Извини, Оль! Похоже, я, хоть и не верующий, а вполне воинствующийся.
Дата: 15/07/2017 - 21:52
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 1
Комментарий:
Да не, не буду.
После бани я. Чета разомлел совсем. Даже ерничать не желается. Странное дело. 
Даже слово с одного разу толком написать не получается. 
Дата: 15/07/2017 - 21:41
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Йа?! Издеваюсь?
Пыталась улыбнуть и тех и других... а тут...
Это "ща..." - неспроста .... тревожно мне чегой-то, Вов....
Дата: 15/07/2017 - 21:10
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Первый плакат буквально персказывает то, к чему мы пришли полпути назад. И с чем никто, как я заметил, и не спорил.
А вот второй можно смело фтопку отправлять, ибо - чушь через слово, начиная с "верим".
А чтоб неповадно было измываться над наивными лопоухими атеистами, ща...
Дата: 15/07/2017 - 21:07
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Атеисты предполагают, что:
1. Наш мир материален.
2. Материя существовала всегда. Материя вечна.
3. Сознание - свойство материи, возникающее при наличии благоприятных условий. Таких условий - бесконечное множество.
Дата: 15/07/2017 - 19:40
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Дата: 14/07/2017 - 15:56
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Выходит, все последующие строчки, кроме 2 последних вроде бы, "не соблюдают" первую - кто будет разрывать столько слов? Поэтому все же мЕня, пока "по правилам не выполнено". )
Дата: 14/07/2017 - 15:46
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Я думкаю, что в "менЯ" нет только в одном случае - если есть жёсткая цезура и слова "Вик-тОр", "сте-не", "разбу-жу", "при-дёт", "ве-сёлой", при-шлёт", "у-сну", "июнь-ские", "не||так" читать с соблюдением этой цезуры (или переделать, чтобы она соблюдалась как схемная). А вот с кОгдой даже такой финт ушами (вполне законный, если его по правилам выполнить), не помогёт.
Дата: 14/07/2017 - 15:38
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Давайте все же разберемся - есть здесь мЕня и кОгда или нет.
Дата: 14/07/2017 - 15:28
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Иваныч, значт. Запооомним.
Дата: 14/07/2017 - 15:34
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Как видим, требований столько же, сколько выше тонкого троллинга лопухастых атеистов.
Дата: 14/07/2017 - 13:54
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
ВоваН,
Tortila, я - человек послушный, вчера убрала свои размышления подальше от читательских глаз (вглубь собственного умишко)... Этого мало? От меня требуются ещё какие-то гарантии? ;)
Дата: 13/07/2017 - 22:11
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Мария, предложение не реагировать в силе. Согласны?
Дата: 13/07/2017 - 21:15
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Мария, я думаю, Юля и не призывала кого-либо "заткнуться" - ни Вас, ни Виктора (ни филина, я надеюсь). Так, "тонкий троллинг" лопухастых атеистов. И почему бы нет.
В общем, есть проблема, препятствующая договориться. Она в последнем посте Марии прозвучала чётко - аксиоматика. Если атеистам свойственно прямо, аж до цинизма называть вещи своими именами, то верующие всегда предпочитают укрывать их за избитыми штампами (взять ту же Истину к примеру), размывающими суть вещей и явлений. Видимо, последнее происходит от того, что мысль изречённая есть ложь (с). Думается самый правильный способ общения в этом случае - через стихи. а что - вдруг, то, что не может быть названо (подчинено определению), станет доступным через них? Так, давайте же строчек - хороших и много!
Дата: 13/07/2017 - 20:40
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Формула любви не равносильна ли философскому камню... ;))
Я предложила порассуждать на тему, а Вы уклонились - Ваше право. Атеистам нравится обвинять и осуждать чужое поведение в рамках привычных правил (эта тема - наглядный пример тому). Но вот размышлять в поисках Истины, согласившись признавать собственные ошибки на этом пути (как известно, ни один путь не бывает безошибочным) - это для атеиста слабо (гордыня мешает) ;)
Я просила не формулу, а личное отношение и понимание границ любви... Скажу честно, постичь глубину любви святых, а тем более Христа - я не могу: я не могу пойти на самозаклание ради спасения души последнего ублюдка. Хотя восхищаюсь чужими духовными подвигами - я не готова честно примерять их к себе.
Tortila, мне не трудно заткнуться, раз тема любви кого-то смущает... ;)
Дата: 13/07/2017 - 20:15
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Ты где была, уже несколько раз.
Я и не думаю, что у Юли там какие-то пошлые намёки - как можно!..
Дата: 13/07/2017 - 19:55
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
У меня предложение к Марии: не реагировать. Глядишь, господа атеисты, коммунисты и прочие а.. , воодушевившись степенью собственного прекраснодушия и не агрессивности, наконец, кончат, несмотря на то, что с этим, видно, проблемы.
Дата: 13/07/2017 - 17:25
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Беда с этими поэтами... в любой матерьялизьме им музыка чудится.
Дата: 13/07/2017 - 16:53
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Не помню, в каком из постов, но кто-то из защитников религии изумлялся, где ж агрессивность оной проявляется. Ну, дык, извольте откушать. Беседа тут в разы фееричней нашей, а степень прекраснодушия адептов религии просто просто умом не постижима. Вот таким вот, если волю дать, средние века настанут в теченние ближайшей пятилетки.
Дата: 13/07/2017 - 15:01
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Виктор, а что, скажем, отличает людей от животных?
Вот, вульгарный материялизьм на эту тему так рассуждает: единые для людей и животных древние струтуры мозга определяют наши повседневные стремления и мотивы - еда, размножение и доминантность, но есть у человека и отличающая его от животных собратьев часть мозга, неокортекс, которая развилась благодаря женщинам и определяет главную отличительную черту человека - способность делиться (пищей) с неродственными особями. К теме нашего обсуждения - тот факт, что все наши борозды и извилины, которыми мы так гордимся, образованы из вомеронозального ограна (орган полового обоняния, если по-простому), поэтому, о чём бы человек не размышлял, всё-то ему хочется, чтоб - о любви (это если не выражовываться вульгарно-материально). Уж наверное, животные-то попроще рассуждают. Так, что - да, правда, люди позаковыристее будут.
ЗЫ: людям-то и бог нужен не для того, чтобы он был, а чтоб - любил обязательно.
Забыл попросить: Виктор, как надумаете с формулой всемироного тяготения несогласиться, маякните, полюбуюсь.
Дата: 13/07/2017 - 11:53
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
А зачем велосипед изобретать - зоологам она уже давно хорошо известна.
Дата: 11/07/2017 - 22:12
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
С удовольствием недавно прочитала мемуары Супруновича - начальника царской охраны (о предреволюционном времени и Николае 2). Понятно, точка зрения автора на события субъективна... Тем не менее моё представление о том времени стало более объёмным.
Дата: 11/07/2017 - 22:09
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Я тут уже столько всего объяснила, что кто бы говорил о равновесиии... ;)))
Вряд ли могу определить чётко и подробно, но могу порассуждать на эту тему.
Истина - Творец всего сущего. Истина = Любовь, поэтому каждый момент жизни любого человека - это элемент творения, он имеет смысл и происходит от Истины, не смотря на то, что человек волен это осознавать или отрицать существование Истины.
Если бы Истина была безлична и безразлична - люди не были бы связаны друг с другом Любовью - можно было бы достичь рая для самого себя путём медитации, не любя людей.
Если Бога нет, но есть духовная жизнь, то любовь - это бессмысленная утопия, поскольку каждый отвечает только сам за себя.
Если материальное превосходно над духовным, то судьба человека определяется гороскопами, нумерологиями и т.п. - значит, у человека нет свободы воли, он не может изменить ни себя, ни окружающую действительность.
Христос же говорит обратное: "просите, и дано будет вам; ищите, и найдёте; стучите, и отворят вам; ибо всякий просящий получает, и ищущий находит, ..." Поскольку истинно верующие составляют единую Церковь - они не могут быть отдельны друг от друга, идя в рай своими закрытыми коридорами - они вместе в любви... Говоря "я сам с усам", человек превозносит себя, отделяет от других, отходит от любви.
Несколько сумбурно получилось... Но как-то так я понимаю :))
Что касается Медведева и Николая 2 - моё субъективное мнение: у них одинаковый соционический тип (если кто-нибудь здесь интересуется соционикой). Поэтому, да, похожи.
Дата: 11/07/2017 - 17:58
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Ты там скобку не заметила? Не будем спешить делать выводы - это было сказано с иронией - во первых, над самой фразой.)
Дата: 11/07/2017 - 15:15
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
И ещё то, что мне мерещется:
О! оказывается, не только мне!
Дата: 11/07/2017 - 15:06
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 1
Комментарий:
Благо в сети все есть.) Можно самому посмотреть, где там "сплошной царь"
http://www.ortodoxia.es/galereya/rozhdestvo-2017/
То, что там на фото - далекоооо не всё.
Дата: 11/07/2017 - 13:18
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Приход Св. Георгия Победоносца? Благо в сети все есть.) Можно самому посмотреть, где там "сплошной царь"
http://www.ortodoxia.es/galereya/rozhdestvo-2017/
Дата: 11/07/2017 - 10:21
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 1
Комментарий:
Во! Именно такими иконами увешана православная церковь в Валенсии. Причём, ещё пахнущими типографской краской. Сплошной царь.... не осмелюсь поинтересоваться мнением уважаемых православных из нашей компании их отношением к Николаю Кровавому....
А кстати, только мне мерещится, что Медведев - вылитый Романов?
Дата: 11/07/2017 - 06:15
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
А для равновесия, неплохо будет, если верующий объяснит, что есть Истина? Только не словами Булгакова.
Дата: 10/07/2017 - 23:52
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Поскольку Бог = Любовь, попасть в рай, не любя ближнего, не возможно (это в заповеди написано).
И при чем тут судьба, если речь о поиске Истины? Судьба - это более материалистическое понятие (для материалиста она определяет жизнь человека, и по плодам деятельности о человеке складываются суждения, для верующего человека важнее иной план)...
Спасибо, ВоваН! Беда в отсутствии времени всегда, а в отпуске особенно. Поэтому я буду делать так: отвечать только на то, на что успею и смогу ответить без особого труда :)
Касательно посредника не согласна... Верующий человек стремится к более полному и постоянному непосредственному общению с Богом (Истиной, Любовью). Считать Православие посредником - значит не разбираться в вопросе, смешивая с язычеством.
Присоединяюсь к вопросу ;)
Очень интересно услышать определение Любви от атеиста, особенно в части ограничений: где предел, дальше которого любить нельзя? Возможно ли любить любого встречного, злодея, глупца, летняя, предателя и т.д... ? Где заканчивается Любовь?
Дата: 10/07/2017 - 19:37
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 1
Комментарий:
Так я ж Вас не убеждал. Так, за язык поймал, делов-то.
Дата: 10/07/2017 - 19:36
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Питон22, если вы полагаете, что приведенные вами цитаты доказывают ваше утверждение, можете полагать так и дальше. )) Меня вы не убедили, но спорить с вами я не буду ввиду бесперспективности. Можете считать, что это следствие вашего ума и вашей безупречной логики, я вас разубеждать не буду. )))
С теплышком. ))
Дата: 10/07/2017 - 12:58
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
На № 320
Дата: 10/07/2017 - 12:58
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
На № 321
Дата: 10/07/2017 - 06:09
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Алексей, я понимаю, что чистить почту от темы, которая изрядно поднадоела, не доставляет удовольствия. И я тоже не вижу смысла дальше бодаться с Питоном. Пэтому выхожу из разговора.
Дата: 10/07/2017 - 04:43
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Питон22, одно из другого никак не вытекает, это ваш вывод, который вы приписали автору высказывания. И такое не в первый раз. Вы, ваше длиннейшество, теряете лицо. )) Я понимаю, что хочется быть правым и оппонента приплинтусить, но надобно и честь знать. ) А вообще странный у вас спор. У меня сложилось впечатление, что вы не религию или веру защищаете, не правоту отстаиваете, а... "дерусь - потому что дерусь" (с). Из спортивного интереса. Может, вам с Виктором в личку перейти, а то всем уже эта тема надоела, вы только вдвоем зарубаетесь. )) При этом ни одного нового аргумента.
Дата: 10/07/2017 - 04:14
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Да почти всё ваше выступление - передёргивание и подтасовки.)) Ну, для примера - пост №304. Шедевр словесной эквилибристики.))
Дата: 10/07/2017 - 00:11
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Хоть кайся, хоть коли орехи,
Увы, мой друг, чтоб ты, да вниз -
Никак! Отныне и вовеки.
Дата: 09/07/2017 - 23:44
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 1
Комментарий:
Дык после коммунисты-альтруисты что-то другое в ум не идёт
Дата: 09/07/2017 - 23:42
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Чета сразу про эту песню и вспомнил.
Дата: 09/07/2017 - 23:35
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Дата: 09/07/2017 - 23:32
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
А с цытатами в руках повторить слабо?
Дата: 09/07/2017 - 22:31
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Понимаю, понимаю... Есть нечто материальное, которое мы пока не познали, но которое вершит нашими судьбами... Это еще как способно экзальтировать, согласна.
Дата: 09/07/2017 - 22:13
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Забавные фантазии.))
Именно так. Только непонятно, по глупости или по неведению.
Это вам кажется.)) На самом деле передёргиванием и подтасовками занимаетесь вы. Оно и понятно: настоящих аргументов у вас нет, а признать это амбиции не позволяют. Ведь для вас главное - быть правым любой ценой. Я уверен, что с возрастом это пройдёт, если перенаправите вашу энергию в нужное русло.
Дата: 09/07/2017 - 21:31
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Дата: 09/07/2017 - 21:24
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 1
Комментарий:
на № 311
Дата: 09/07/2017 - 20:20
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
А знаете, Питон, у меня иногда появляется желание, чтобы идеология защитничков религии одержала тотальную победу, чтобы, как говорится, за что боролись - на то бы и напоролись. Чтобы вы наелись этой идеологии по самое некуда, чтобы на своей шкуре испытали все прелести религии. Может, тогда у вас прояснится в мозгах. С капиталистическим раем мы уже испытали такое в 90-е, так что-то адептов этого рая в России резко поубавилось. Видимо и у вас дорога к пониманию истины усеяна такими же граблями. Что ж, счастливого пути.))
Дата: 09/07/2017 - 20:05
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Ну, наконец-то хоть кого-то пробило на разговор по-существу (я про стишок Питона).
Дата: 09/07/2017 - 19:51
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Дата: 09/07/2017 - 19:24
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Дата: 09/07/2017 - 18:57
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
На № 305
Дата: 09/07/2017 - 18:07
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Алексею
В атеизм тащить ребёнка нет необходимости. Достаточно не тащить его в религию.))
Дата: 09/07/2017 - 17:57
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Ложная посылка и, соответственно, неверный вывод:
Далее:
А вы знаете другой способ, кроме налогов, чтобы содержать аримю, органы правопорядка, управления и т.д.?
Дешёвые наезды аргументами не являются, но вполне способны подмочить репутацию оппонента, использующего их.))
На мой взгляд, справедливость этого лозунга очевидна. Если для вас это не так, приведите пример более справедливого лозунга.
Ну, могу повторить: верующий ищет блаженства для себя, а коммунизм - коллективное понятие, он создаётся на благо всего общества.
Для некоторых, конечно, вероятность попасть в тюрьму - хороший барьер на пути к преступлению. Но у большинства - иные мотивы, нравственные принципы, например.)
Это как-то абстрактно. Приведите конкретный пример благотворительности, тогда можно будет разобрать мотивы.
Дата: 09/07/2017 - 16:17
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Дата: 09/07/2017 - 16:03
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Не надоело вам? )) Этот спор столь же бессмыслен, сколь бесконечен. ) Если вторжение/невторжение церкви в светскую жизнь еще как-то можно аргументировать и обсуждать, то правота/неправота хоть верующих, хоть атеистов суть понятие сугубо субъективное, недоказуемое, внелогичное. Все аргументы повторены многажды, толку ноль. ) Пока человек верует/не верует сам - это его личное дело, имеет полное право. Человек, который тащит своего (чужого) ребенка в веру или атеизм, агрессивен и аморален. А возрождение веры и религии есть путь назад, в средневековье. Но это моя имха, разумеется. ))
Вон уже батюшки всех рангов начинают открытым текстом намекать, что помазанники божьи имели право на власть, ибо от бога, а руководители выбранные такого права не имеют, поскольку небо добро не давало. ) И все чаще звучат пожелания о восстановлении монархии в стране. Куда катимся-то? Только это глас вопиющего в пустыне. ( По-любому в этом споре никакой истины не родится, потому как одна половина уже эту истину якобы нашла и никакой другой не признает. А другая пытается оперировать понятиями логики и здравого смысла, которые с верой ничего общего не имеют. Как там? - разговор слепого с глухонемым. )) Мало нам раздрая в стране, так еще и церковь подтаскиваем. (( Грустно это все...
Дата: 09/07/2017 - 14:34
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 1
Комментарий:
На № 300
Дата: 09/07/2017 - 14:07
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Нет, Питон, моей логикой тут и не пахнет.))
До этого сначала действует принцип: От каждого по способностям, каждому по труду. А когда научимся полностью реализовать наши способности и приведём наши потребности в рамки разумного, тогда будет действовать второй принцип. До этого, конечно, далеко, но ближе, чем до царствия небесного.)
Умеете же вы извратить мою логику.))
Дата: 09/07/2017 - 13:21
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
вспомнитепочитайте сколько сект было до 90-х и сколько их с тех пор накрыли медным тазом.вспомнитепочитайте как оно было всегда во время общественных потрясений.Дата: 09/07/2017 - 13:08
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Ай да Виктор!
Дата: 09/07/2017 - 13:07
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Виктор, загляни в личные сообщения.
Дата: 09/07/2017 - 13:04
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Виктор, какой-то у Вас атеизм выходит... - атеисты разве верят в сверхъестественное ?
Дата: 09/07/2017 - 12:55
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Приплыли. И что есть любовь (если простым языком объянить несведующему)?
Дата: 09/07/2017 - 12:17
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Хорошего отпуска! Маякните, когда вернётесь.
Дата: 09/07/2017 - 12:09
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Времени нет много отвечать (уезжаю в отпуск), поэтому пока кратко - то, что сразу ответилось:
Имеет. Позже попробую объяснить, если не понятно...
Это про господство материального над духовным.
Оруэл меня в своё время убил своим общеизвестным произведением (забыла название)...
От вечного ада: Он открыл путь к возвращению целостности человеческой личности.
Ну.., тогда надо определиться, что означает понятие "духовная жизнь". Ведь атеисты полагают, что всё сущее в конечном итоге можно описать с точки зрения материальной науки, и пытаются это сделать. Или я не права?
Никто не знает, как это сделать, и почему не получается...
Атеисты во всём винят верующих, не понимая причин человеческих несчастий (истинно верующие никого не винят - они стремятся к Истине в сердце своём).
Верующий (истинно) стремится к Истине и при жизни и после неё.
А для чего живёт атеист? (Я знаю, что ответ найдётся и не один, но давайте попробуем докопаться до сути, хоть мне и трудно поверить, что в рамках этой темы и временных возможностей что-то может получиться...)
Остальное позже... Убегаю...
Дата: 09/07/2017 - 12:31
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Виктор, загляни в личные сообщения.
Дата: 09/07/2017 - 11:49
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Какой глупый - этот атеист!)) Хочет жить лучше, а зачем- не знает.))
Откуда вы это взяли?)) Следуя вашей логике, самые духовные люди - параноики.)) Верующего заботит только его собственная судьба, его цель самому попасть в рай, то есть, он жаждет блаженства для себя. Это же эгоизм. У атеиста нет этой эфемерной цели. То есть, у него есть свобода выбора целей, в том числе и служение на благо людей.
Дата: 09/07/2017 - 11:51
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
И ещё к номеру 5: а "расположение звёзд" это - не бог? Ничего, что само понятие "судьба" - всегда лежало вне материалистическогно контекста?
Дата: 09/07/2017 - 11:48
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Это, мягко говоря, неправда. Причем в обоих случаях.
Дата: 09/07/2017 - 11:22
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 2
Комментарий:
а зачем тогда к судьбе взывает? *)
Дата: 09/07/2017 - 11:02
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Этот эпизод из евангелия не имеет отношения к моим словам.
Бездумные винтики - это про капиталлистическое производство.
От чего же Христос спас людей?
Дата: 09/07/2017 - 10:09
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
И куда должна вести ссылка "рубли"?
Дата: 09/07/2017 - 10:54
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Вспоминается эпизод из Евангелия, когда Мария мазала Иисуса дорогим миром, а Иуда Искариот вознегодовал, зачем она тратит дорогое миро, а не продаст, чтобы раздать деньги нищим...
Беда в том, что люди ищут человеческой справедливости (равенства), не учитывая того, что каждый человек особенный. Поэтому социалистические идеи ведут у тому, чтобы сделать из людей бездумные винтики в машине всеобщего производства материальных благ.
Тут, собственно важен вопрос: а для чего человек живёт?
У верующего есть духовно-положительный ответ на этот влпрос, а у атеиста нет.
Атеист говорит: "дайте мне прожить спокойно не хуже других". А зачем ему это надо - он не знает...
Самая большая беда в том, что мы ищем причину всех бед не внутри себя, а в других людях. Христос спас людей собой, своей жизнью - и только этот путь ведёт ко спасению - путь работы над собой, а не над окружающими... :))
Дата: 09/07/2017 - 09:37
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
А судьба человека пишется не на небесах? А где тогда, хотел бы я узнать? А чем "хранение" отличается от "опеки мелочной"?
Ссылка с рублями так и не открывается.
Дата: 09/07/2017 - 04:16
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Она и не может увенчаться успехом, ибо, в идеале, состоит в том, чтобы молиться, дабы получить блаженство в загробном мире. Это не предполагает улучшение условий жизни здесь рабов божьи (в отличие от пастырей). Правда, это неплохое завлекалово: молиться же - не работать. А коммунистическая идея состояла в справедливом распределении благ, заработанных честным трудом в этой жизни.
Дата: 09/07/2017 - 02:05
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Дата: 09/07/2017 - 01:48
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
А вспомни 90-е: секты, как плесень, повылезали на улицы, завлекая растерянных и подавленных событиями граждан в свои сети. Я подозреваю, что тогдашняя власть, видя это, с перепугу, и выпустила православного джина, выбрав "меньшее зло".
Дата: 09/07/2017 - 01:01
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Ну, ставить РПЦ в один ряд с сектами - наверное, весьма язвительно, но точно - некорретно.
Дата: 09/07/2017 - 00:53
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
О неустранимом внутреннем противоречии первой строфы говорить не буду, поскольку понравился повод. Ну, шо, побегаем по крайностям?
"Храни меня моя судьба
от ..................................
Опеки мелочной небес".
Поведал как-то небесам,
Что я большой и "буду сам!",
Я взрослым стал, и мне претит,
Что кто-то там за мной следит.
Как только вышел из ворот,
Облит был "Мэрсом"... вот урод!
Шатнувшись на беду свою,
Я рухнул в люк - ну, всё, каюк.
Легко на мягкое упав,
От мата - вылетел стремглав.
Чуть только ноги я унёс,
Как слышу сбоку - визг колёс!
Эх, снова, значит, будет хай -
Вскочил в подъехавший трамвай...
В который врезался КАМАЗ.
...И я подбил о стойку глаз.
Шёл не спеша, исподтишка,
Вдруг - вгляд смурного сопляка:
"Ну, как?" - "Хреново, сам не рад".
Тепло в глазах: "Айда назад?"
С тех пор, о чём бы ни судил,
Закон я признаю один -
Не след плеваться в небеса!
А ты свой вывод сделай сам.
ЗЫ: ссылка на Стихиру не работает
Дата: 09/07/2017 - 00:45
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
В РПЦ, возможно, есть одно преимущество: её легче будет прихлопнуть, когда надобность в ней у государства отпадёт, как это было при Советской власти, чем бороться с сотнями сект, которые способны плодиться невероятно быстро - при отутствии агрессивной доминантной конфессии.
Дата: 08/07/2017 - 21:37
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Про 1917 год, наверное, не надо, а то для РПЦ всё совсем малоприглядно станет.
Дата: 08/07/2017 - 21:10
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Концептуально я согласен. А вот в деталях всё-таки нет. Не те это деньги, из которых можно было бы соорудить плот в водовороте всеобщего обнищания (даже с учётом яхт патриарха). Да и Президент отвечал не за деяния РПЦ, а за промахи государства. У нас так устроено. Пока. Что, кстати, уже не является просто хихиканьем. Всё настойчивей разносятся по городам и весям нелепые монархические фантазии про якобы ныне здравствующий Дом Романовых. И РПЦ к этому приложилась. Через Патриарха, короновавшего Марию Владимировну Гогенцолерн. Ну, а верх мракобесия (исключительно по моему убого-атеистическому мнению) проявился в помпезном представлении свету "иконы", изображающей Машу Гогенцоллерн вместе со своим папой – обергруппенфюрером СС и дедушкой – другом Гитлера:
В грязи перемазаться успела и РПЦ, и Правительство РФ.
Дата: 08/07/2017 - 20:43
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Спасибо, Володя.)
Виктор, я думаю, что реальной помощью людям было бы ( причём в тяжёлые времена) - те огромные средства, что ушли на строительство новых и восстановление старых церквей и на их содержание из госбюджета, в том числе и в карманы чинушам, направить на строительство жилья, переселение из трущоб - в новые дома. Тогда не пришлось бы президенту, во время прямой линии, отвечать на неудобные вопросы на эту тему.
Дата: 08/07/2017 - 19:54
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Виктор, хорошее стихо.
Дата: 08/07/2017 - 19:45
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Новые времена
Авторская песня
Ах, речи батюшкины ласковы,
Заботой к ближнему проникнуты,
Любили с детства слушать сказки вы,
Ведь за оградою одни кнуты.
Убогие, умильно радуясь
Грехов бесплатному прощению,
Наживкой порцию добра, как язь,
Заглатывают в искушении.
Купить себе любовь Всевышнего
За жизнь мирянина обычного,
В которой тьма несчастья лишнего,
И нет защитника приличного.
Елеем сладким вдохновленные,
Сомнамбулически счастливые,
Карманы штопать облегченные
Расходятся в каморки вшивые.
И нет нужды в жилье и садиках,
А во Кремле довольна Троица,
Выходишь утром в палисадник - ах!
Глядишь - еще церквушка строится.
2010 г.
Дата: 08/07/2017 - 18:47
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
В то время руководство Екатеринбурга и Свердловской области усиленно застраивало церквями территорию. У нас пришлось митинг проводить против застройки площади Труда - любимого места отдыха екатеринбуржцев. Еле-еле отстояли. Один церковный деятель объявил тогда, что все, пришедшие на митинг, будут прокляты до седьмого колена. Каково?
Дата: 08/07/2017 - 13:34
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Над своими приверженцами.
Дата: 08/07/2017 - 13:00
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
У которой есть власть :))))
Дата: 08/07/2017 - 12:50
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
На № 264
Дата: 08/07/2017 - 12:35
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
По просьбе трудящихся уточняю: любая церковь.
Дата: 08/07/2017 - 12:32
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Давай, всё ж, уточнм: правящая церковь %))))
Дата: 08/07/2017 - 09:14
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Да я и не обижаюсь. Удивляюсь немножко.
Поскольку Вы только что присоединились к обсуждению (кто до этого под Вашим ником здесь присутствовал, бог его знает), повторю специально для Вас:
1. Церковь активно и агрессивно старается распространить себя на все сферы жизни общества, начиная с административной: чиновники светского государства, ничтоже сумняшеся, демонстративно участвуют в церковных обрядах, ставя их на один уровень со всем прочим официозом. К этому по-разному можно относиться, есть тому и политические, и практические объяснения, но отрицать сам факт как-то... странновато, мягко говоря.
2. Церковь активно и агрессивно заботится о своём будущем - готовит подрастающую паству. Причём делается это не через воскресные школы, публичную благотворительность и целую кучу способов ещё, а тупо в директивном порядке - через включение соответствующих программ в общеобразовательный стандарт. Это можно и отрицать, но лучше бы поинтересоваться реальным положением дел, а не чьими-то фантазиями.
3. Церковь активно ведёт себя в отношении своего главного антагониста - науки. Этот момент подробно рассмотрен в понравившемся Вам ролике, потому останавливаться на нём повторно нет необходимости.
4. Церковь активно и агрессивно действует в области культуры. Исакий, балерина Кшесинская, театральные постановки, затрагивающие вопросы религии... Вы и сами без труда припомните кучу примеров, когда церковь указывает светскому обществу, как ему жить. Только Вы считаете это правильным, а за то, что я считаю наоборот награждаете меня фобией. Это, несомненно, замечательно, поскольку, когда мне потребуется псих-аналитик, я уже буду знать, к кому обратиться. Ну, а про то, насколько это показательно, я повторяться не стану, понимаю - не услышите.
5. У меня есть подозрение (не обоснованное, но укрепляемое поведением религиозных людей, активных верующих, православных активистов, Вашим в данной беседе - в том числе), что церковь намеренно подпитывает агрессивность своих приверженцев к любому проявлению инакомыслия.
С точки зрения образованного человека поведение церкви не требует осуждения или оправдания, поскольку хорошо коррелируется с законами развития систем. Есть предположение, что сложной системе государство в какой-то момент придётся что-то делать со сложной системой церковь, если оно, конечно, хочет сохраниться как таковое (ну и, до кучи - церковь сохранить). Но это дело уже - не предмет настоящего обсуждения.
Это небольшое многобуквиё предназначено, чтобы наглядно показать Вам, что всё несколько иначе, чем Вы сформулировали. Но я, как подобает "беспартийному", со смирением приму то, что и на этот раз все слова - впустую.
Дата: 08/07/2017 - 09:47
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
упс...
Дата: 08/07/2017 - 09:27
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
На № #254
Graf O'Mann, "проблему сверхнаживы американских компаний" решают все и вся, а ГМ-продукты занимают в этом процессе далеко не первое место. Не только бедные фермеры, но и всё человечество, включая нас с Вами, кладет себя "на алтарь" этих монстров...
Я не боюсь употреблять ГМ-продукты в пищу, т.к. моя пищеварительная система с равным успехом переваривает (возьмём, для примера, помидор) и ДНК самого помидора, и встроенные в него гены камбалы (хотя это фейк). И то и другое в итоге превратится в единую однородную субстанцию и будет отторгнуто моим организмом за ненадобностью. Гораздо больший и непоправимый урон моему здоровью наносят пестициды, усилители вкуса и консерванты, добавленные в 99% всех известных мне продуктов. Ибо не все элементы таблицы Менделеева одинаково полезны.
А вот за природу нашу, - мать Вашу и мою, - я сильно беспокоюсь. К чему приведут мутации предположить сложно. Это - да.
Информация в моём посте об отношении разных конфессий к ГМО - только информация. Никаких выводов она не содержит. Выводы надо делать самостоятельно. Моё мнение: наши служители договорились до полного бреда, запретив прихожанам есть всё, потому, что откаты и взятки были "использованы" при производстве любых продуктов, а животных убивают отнюдь не гуманными способами.
Статья была неполная. Заканчивается интервью тем, что Богдасаров рассказал, какие замечательные производства открылись по всей стране при монастырях и храмах. Если хотите - делайте выводы.
Под Вашей фразой:"Под сумашедшие деньги проведутся любые исследования с заранее предсказуемым результатом и купятся нужные учёные." - Подписываюсь, подчеркивая слово "любые".
Дата: 08/07/2017 - 00:28
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
# 242: Лехко!
Питон, Вы же с рождения живёте на одном из таких камней. И до сих пор Бога ни разу не затрудняло вертеть его как вздумается.
Кстати, если захочется кому усомниться (ну, там, мотивируя тем, что если камень поднимают, то должно быть соприкосновение с дланью божьей и где его можно наблюдать на земле), ответ будет простой: повсеместно! Причем, некоторых ладонь божья так придавила, что их реально плющит.
Есть такая партия! (с)
Религиозные люди, сознательные верующие. Для личного знакомства с председателем, предлагается пройти в ближайшую церковь и посмотреть в топ иконостаса. Можно в синагогу или мечеть (о подробностях их устройства я не оседомлён, но, думаю, и там проблем не будет, а если что - помогут).
ЗЫ: Есть такой бывший физик-ядерщик, ныне писатель-фантаст Вадим Зеланд (псевдоним, скорее всего). Так вот, он разработал гипотезу "Трансерфинг", которая популярно объясняет взаимодействие структур-надстроек сознания (он их называет маятниками). Интересное следствие из этой гипотезы - любая структура, не являясь элементом материальной реальности, реально руководит своими вполне материальными приверженцами. Так что, во втором ответе я и не шутил.
Так чисто, наблюдение в стиле Канта
: есть мнение, что всякий смертный "у последнее черты вспоминает о боге" - страх самая мощная движущая человеческое сознание сила. Есть ведь разные гипотезы о том что может быть там (некоторые весьма интересные и жуткие до не могу). Так что выбор-то под конец остаётся небольшой: или к своим, или в пустоту (как там было у Воланда). Подспудно это осознавая всякий беспартийный при всей своей внешней независимости, оглядывается на руководящие указания ЦК. Мало ли что, ещё не пустят совсем... Ну, как, Питон, внутреннее противоречие в ответе аннулировано?
Дата: 07/07/2017 - 23:59
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Дата: 07/07/2017 - 23:02
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Дата: 07/07/2017 - 22:59
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Дата: 07/07/2017 - 19:45
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Дык он не только сказки... ГрафОМанн и аргументацию счёл одинаково весомой - свою и мою: 208-й пост я написал.
Причём ошибкой тут не пахнет.
У меня даже шея малость зачесалась... от зарезервированного Марией жёрнова.
ГрафОМанн, может, поясните, что имели в виду, а то в баню - ещё не сегодня... 
Дата: 07/07/2017 - 17:36
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Дата: 07/07/2017 - 15:41
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Дата: 07/07/2017 - 15:17
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Дата: 07/07/2017 - 12:40
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Кстати:
Иудоизм: "Генетические модификации не влияют на кошерность продукта."
Ислам: "Продукты, полученные из ГМ-семян, халяльны."
Католическая церковь поддерживает выращивание ГМ-культур. По мнению высших церковных иерархов, ГМ-культуры могут стать решением проблемы мирового голода и бедности.
Заместитель главы синодального Отдела по взаимоотношениям Церкви и общества священник Роман Богдасаров заявил, что христианам разрешено употреблять в пищу не все продукты. «Некоторые заблуждаются и думают, что если день скоромный, то можно есть все подряд. Например, запрещено есть генномодифицированные продукты, которые приносят сильный вред не только самому человеку, но и его потомству. В церковной практике заложено жесткое правило, что грех — это то, что вредит здоровью человека».
Энергетические напитки и чипсы попали в список неугодных, поскольку вредят здоровью. Помимо излюбленных лакомств молодежи в список православных продуктов не включены геномодифицированные продукты, «алкогольные напитки дурного качества», трансгенные жиры, пищи содержащей кровь и «мясо животных, умерщвленных негуманным способом».
В интервью изданию «Интерфакс», Богдасаров рассказал, что выявить не православный продукт на самом деле можно очень просто — такие продукты вредят здоровью людей. Очевидно, что в список можно включить кока-колу за повышенное содержание сахара и кофеина.
Вместе с тем, замглавы по взаимоотношениям Церкви и общества отметил, что продукты могут перестать быть православными, если в их стоимость «заложена взятка или откат» в процессе поставок потребителям. И, как всем хорошо известно, переедание и злоупотребление вином являются смертными грехами, которых необходимо избегать христианам.
Вот такие дела...
Дата: 07/07/2017 - 12:37
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Мне нравится! (Даже если он фанерный, а соснами Шанс Элизе заросла).
Дата: 07/07/2017 - 12:24
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
ВоваН, дарю. ))
Дата: 07/07/2017 - 12:05
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Дата: 07/07/2017 - 12:02
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Дата: 07/07/2017 - 12:01
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Дата: 07/07/2017 - 12:00
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Дата: 07/07/2017 - 12:00
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Дата: 07/07/2017 - 11:57
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Дата: 07/07/2017 - 11:54
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Graf O'Mann,
Прочла Ваши комментарии и расстроилась. По-вашему: я не должна использовать выражение про Бога и кесаря, применяя "в общем контексте", а только "по делу". По какому такому делу? Вы уточните... А "общий контекст" - это как? Всуе? Мы тут все Бога всуе упоминаем, Господи прости, а теперь и кесаря тоже!... Словоблуды безбожные! Так что ли?
ВоваН никого не агитировал. Он продемонстрировал точку зрения некого Панчина на вопрос вмешательства теологов в "научную" науку. И при чём здесь ГМО?
Дата: 07/07/2017 - 09:28
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Вот же, истинный святоша! Не смог удержаться от чтоб съязвить
Ладно! Мы ж всепрощающие и всепонимающие,
попустим. 
Дата: 07/07/2017 - 09:23
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Дата: 07/07/2017 - 00:48
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Ах, вот оно что! Ну, спасибо, что прояснили. А то я уже в догадках потерялся.
Во-первых, ни разу не веду, во-вторых, клятву Гиппократа не давал и не собираюсь. А следовать лозунгу лётчика тоже не намерен, поскольку никого не приручал.
Насчёт споров - поддерживаю целиком и полностью, бо они уместны, когда есть общий предмет. Мы с ним так и не определились.
Терь по поводу Панчина. Впервые вижу его в этом ролике. Возможно, в последний раз. Но это вовсе не значит, что не согласен с тем, что он здесь говорит. Ваши аргументы звучат по-детски: "Не слушайте его, он в другом месте громко пукал!". Какое отношение взгляды Панчина на ГМО (а то, что они у него определённые - не удивительно, учитывая его образование) имеют к рассматриваемой в ролике теме? Как они дезавуируют приведённые факты? Да никакого и никак.
Я, кстати, вполне допускаю, что могу ошибаться как в отдельных положениях, так и вцелом. А вот Вы, я вижу, нет. Да, приди я в церковь со своими рассуждениями и начни их излагать кому-нибудь там, это было бы глупо, неуместно, кащунственно. А Ваше таперешнее поведение на светской площадке не смахивает ли на то же самое? Или Вы в угоду какой-то фантазии решили уже, что вся ойкумена - одна сплошная церковь? Ну, дак причина когнитивного диссонанса, который при этом будет неизбежен, вовсе не в окружающих.
Вы и теперь остаётесь в убеждении, что "кесарю кесарево, а богу богово" не описывает сложившуюся ситуацию?
Вы настаивали, чтобы я привёл источник, согласно которому понимаю это изречение. Пожалуйста:
Любопытно услышать какое-то столь глубокое его толкование, которое не позволило бы всё понимать так, как оно читается.
Но я ни на чём не настаиваю. Мы можем прекратить спор теперь. Я просто объяснился.
Дата: 07/07/2017 - 00:04
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Дата: 06/07/2017 - 22:59
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Мне нравится это "а ну-ка"...
Ну, давайте пойдём по указанному порядку. Тока с конца.
Ничё не понял. И малость напрягся. О какой партии речь? В какую переметнулся? В чём проявился перемёт?
Пока поясните, я соображу, как короче остальные пункты пояснить. А то в кучу сваливая, мы вообще друг друга понимать перестанем. И так уже цепляются посты двухнедельной давности. Мне правда интересна причина Вашей горячности.
Дата: 06/07/2017 - 22:57
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Дата: 06/07/2017 - 17:46
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
На #203: эх хотел бы я знать, кто здесь кто по мнению Питона:
всем известно, что оба спорщика довольно неплохо изъясняются. Но ведь кому-то же Питон в этом праве отказал! Себе что ль по христианской традиции?
Люди, да неужто же это из-за этого Граф на Пристани не пишет больше?
Сидит себе иногда в уголочке, вяжет...
Дата: 06/07/2017 - 17:33
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Кхе... каким-то Вы читаете прелюбопытным образом. Давайте-ка вместе и по слогам (цитата из Вашего же поста, ну, где Вы меня цитировали):
Итак, религиозные люди (заметьте, не верующие и не фанатики) придумали этот принцип. До сих пор прочитали правильно. А вот прочему "придумали не для себя" Вы прочитали как "насаждают его для оболванивания вопящих от ужаса атеистов", хотел бы я поинтересоваться? Ну, не из-за необузданной же фантазии, в самом деле? Ведь Вы ж серьёзно к вопросу подошли, поучить меня было собрались (зря оскорбились - я б и поучиться не прочь, если чего новое есть), а тут такое легкомыслие.
Вы ловко задали вопрос - кинься я на него отвечать, точно пришлось бы оправдываться и что-нибудь доказывать. Ну, хотя бы, что я не верблюд, а филин. Однако ж оправдываться мне тут просто не в чем.
Вот это вот Вы совсем уже зря. Или Вам удалось отыскать своё имя в постах, против которых так ополчились? (Или Вы решили малость потроллить и расширить наш диалог до поста #208? Лишнее это, и аргументов не добавляет, и всё сильней запутывает. Но тут уж - как нравится).
"концессии" - "конфессии" понятнее будет. С концессиями Путин разобрался ещё на заре своего президентства.
ГрафОМанн, вот, теперь ежели спокойно рассмотреть наш недолгий диалог, разве Вы не заметите, как ярко продемонстрировали справедливость того самого замечания, против которого протестуете? Я выдал общее утверждение в контексте темы разговора. Вам оно не пришлось по душе. Это нормально. Но вы не просто сообщили о своём несогласии, а претендовали на то, чтобы изменить мою точку зрения. Или не было? Я-то, будучи на стороне атеистов, с уважением отношусь к принципу "кесарю - кесарево, а богу богово", а Вы, что ж - находясь на стороне верующих, попросту им пренебрегаете? Ну и в чём же ошибочность того, что я сказал?
А эт чо за наезд?
Давайте уж, выкладывайте, что там за камень за пазухой? Тяжело с камнями-то ходить. Лучше сразу скидывать.
Дата: 06/07/2017 - 15:48
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
ГраФОманн, объясните, с какой стати я должен вам что-то доказывать? Я такой причины не наблюдаю. И не собираюсь наблюдать до тех пор, пока Вы (раз уж заступиться за верующих решили) не продемонстрируете несостоятельность употребления этого выражения в приведённом контексте.
Собственно, с чего бы Вам и следовало начать свою обличительную тираду.
А хорош бы я был, взявшись "манипулировать", ну, скажем, в пользу бедных...
Дата: 06/07/2017 - 11:46
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Спасибо, Виктор!
Дата: 06/07/2017 - 11:22
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Володя, спасибо за первое видео. Я выписал авторов и названия книг, которые в нём упоминаются. Если кому интересно, вот они:
1 Канеман "Думай медленно, решай быстро"
2 Элиезер Юдковский "Гарри Поттер и метод рационального мышления"
3 Паскаль Буайе "Объясняя религию"
4 Леви Брюль "Первобытное мышление"
Второе видео ещё не смотрел.
Дата: 06/07/2017 - 10:58
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Вов, этот вопрос обеспокоил меня уже очень давно. Когда я столкнулась с формированием и внедрением корпоративной культуры в организации, - стало противно до тошноты... А играть потом со всеми вместе в эти игры было ещё омерзительней.
Я очень радовалась, когда находились люди, которые не желали играть, понимая, что ими манипулируют. Их было не мало, но и не много. Правда таких либо сразу увольняли, либо ставили на руководящие посты.. Второе - реже.
Дата: 06/07/2017 - 10:10
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Оль, если тебя этот момент всерьёз обеспокоил,
ща ещё притащу - конкретно по этому поводу...
Вот!
Дата: 06/07/2017 - 09:59
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Очень неприятно знать, что человек настолько предсказуем. Что нами может управлять мало-мальски грамотный психолог и/или политтехнолог. Не хочется быть флюгером в руках человека с вентилятором...
Дата: 06/07/2017 - 09:52
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
И будет у нас тогда ответ на вопрос под роликом всегда: десять центов. Хотя, почему будет? Уже есть во многом.
Дата: 06/07/2017 - 09:48
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Интересно, что если в "качающиеся деревья и ветер" ввести научную составляющую, то можно привлечь огромное число сторонников данной теории, которые не просто согласятся с ней, а будут развивать её и совершенствовать. И наоборот, если в ядерную физику плеснуть теологии, то с "научной" картиной мира будут согласны даже религиозные фанатики...
Не уверена, что верно озвучила свою мысль.
Дата: 06/07/2017 - 09:28
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Ага. Вера - жыстокая штука. Аргументами её пошатнуть ещё никому не удавалось. Впрочем, тут вопрос не о вере вообще, а о том чтобы "всяк сверчок знал свой шесток". Ну, или попросту, "кесарю - кесарево, а богу - богово". Религиозные люди этот принцип придумали, жаль что считают - придумали не для себя.
Дата: 06/07/2017 - 09:22
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Володя, огромное тебе спасибо, за это видео! Я теперь знаю куда ещё уходят мои налоги.
Люди, которые верят в то, что ветер дует от того, что деревья качаются, останутся при своём мнении, даже если срубить все деревья.....
Дата: 06/07/2017 - 07:13
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Чисто по теме стихотворения:
Тест по вопросу "стоит ли смотреть это видео":
Бейсбольный мяч и бита в сумме стоят 1 доллар 10 центов. Сколько стоит бейсбольный мяч, если известно, что бита дороже на 1 доллар?"
Ответ в ролике.
Дата: 04/07/2017 - 22:44
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Дата: 04/07/2017 - 20:45
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Да не! С тем моментом я не спорю. А вот, что было дальше - вызывает вопросы. Причём, понимаю - не у меня одного, если взглянуть на историю человечества.
Кстати - я ж любезную сердцу интерпретацию уже стихотворно изложил. Это так - попутные сорображения. Ну, рождает стихо всякие мысли, что тут поделаешь... 
Дата: 04/07/2017 - 20:10
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Ну нееет - это уже после "нарёк человек имена". Это настолько общеизвестно, что даже усатый в ККГ замечал.
Всё-таки со скважиной слишком уж натянуто получилось - не читается как само собой разумеющееся. Да ещё и с толку сбивает - начинаешь думать, о чём/ком же речь, о Пугачёве или о Березовском. Но, поскольку ни тому, ни другому подтверждения не отыскивается, остаёшься с разинутым ртом и ощущением рассуждений в общем виде.
И идёшь перечитывать заново... А там:
Сколько не смотри на гравюру средневековую, а "обидно" будет посленее слово, которое в голову приходит!
Да и как-то смешливости поубавляется...
Зато как глянешь вот на это, сразу просится вопрос: Виктор, а у вас в театре куклы - не только марионетки?
Уж, не имеем ли мы тут жёсткую сатиру на актёра-кукольника, чьи руки - "поспешно отёсанный кол"?
Дата: 04/07/2017 - 20:10
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Дата: 04/07/2017 - 15:14
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Я? Да ни в жисть! Я и читать-то не умею.
Дата: 04/07/2017 - 14:59
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 1
Комментарий:
Дата: 04/07/2017 - 14:35
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Дата: 04/07/2017 - 14:32
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
В этом мире родиться - удача!
Жизни формула, в общем, проста
И, увы, не бывает иначе -
Раз ты есть, ты был первым из ста.
Но скажи-ка теперь, победитель,
Для чего же ты рвался вперёд -
Чтоб на ленту житейских событий
Через скважину выдать упрёк?
Всем известно, не царское дело -
В щи плевать на потребу молве!
Коль в тенетах запуталось тело,
Значит, регент сидел в голове.
Дата: 04/07/2017 - 13:49
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Дата: 04/07/2017 - 12:31
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
1-3 "оказаться"?
Дата: 04/07/2017 - 10:39
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
На мой взгляд - судьбу не дано, конечно, Виктор, но не все еще потеряно - похоже, этот вопрос Вашего ЛГ так упорно волнует..
Дата: 03/07/2017 - 20:26
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Тэк-с... какие мы имеем варианты:
юг - юг
север - север
юг - не запад
юг - не восток
север - не запад
север - не восток
умножить на:
- крыша не плоская
- бог не при чём
И чё в итоге? 6*2*2=24 Ага Вероятность того, что наш хвост правильной ориентации = 4,16%. Вроде, нигде не накосячил?
Ну, я вам доложу, что вероятность образования жизни абиогенным путём куда скромнее, а была реализована уже к исходу третьей сотни миллионов лет от зарождения Земли. Так шо - у нашего кота всё будет как надо горраздо раньше! Чтд.
Дата: 03/07/2017 - 19:51
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Дата: 03/07/2017 - 18:28
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Кажется, кто-то щас крыльями дохлопается...
Дата: 03/07/2017 - 17:35
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
идио...чего?
Дата: 03/07/2017 - 17:16
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
и чьто? Виктору терь слово "бог" употреблять не следует? По-моему, проявляется определённая идиосинкразия. И отнюдь не у Виктора.
Дата: 03/07/2017 - 17:55
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
прям таки физически?
Дата: 03/07/2017 - 17:54
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
физически болезненная мнительность
Дата: 03/07/2017 - 16:46
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Дата: 03/07/2017 - 15:17
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Ну, не это же было авторской задумкой. Может быть:
Дата: 03/07/2017 - 13:05
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
ага, сейчас лучше читается, по-моему))) по ощущениям - что-то еще изменилось в финале))
Дата: 03/07/2017 - 08:03
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Виктор, забавное стихотворение, но есть пара замечаний)))
"не сокрушим" - пишется вместе. Поскольку и противопоставления в данном случае нет, и не уверена, что есть такое слово - "сокрушимый".
"Бог вопли наши" - мне кажется, немного лучше по фонетике было бы "бог наши вопли..."
"гордо, -" "это, -" - и здесь не нужны запятые перед тире))
Дата: 03/07/2017 - 07:27
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Дата: 03/07/2017 - 07:19
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
для чего же крыша кысе? -
там никто не скажет брысь ей!
Дата: 03/07/2017 - 06:51
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 1
Комментарий:
рада кыся - без простаты
жысть легка-то и проста-то.
Дата: 03/07/2017 - 06:29
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Похоже с простатой у неё порядок.
Дата: 03/07/2017 - 06:11
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Немного натурализьму. Наша кися Кася иногда мурлычет так громко, буквально с надрывои, с голосом, что такое мурлыканье впору назвать воплем.
Дата: 02/07/2017 - 23:54
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Да нормально, если способ звукоизвлечения учитывать.
Дата: 02/07/2017 - 23:33
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Дата: 02/07/2017 - 22:07
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Дата: 02/07/2017 - 22:02
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Дата: 02/07/2017 - 21:43
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Бог с ним, с богом. Вот это о чём?
Что это за ритуал? Простата, насколько я понял, не является элементом голосового аппарата. Так откуда вопли?
Несокрушим, кажись, вместе надо написать.
Дата: 02/07/2017 - 21:07
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Приятный стих, Виктор.
Единственное: откуда котики про трудодни знают? А какой Бог их не услышит? Наш или ихний?
Дата: 23/06/2017 - 10:57
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
а что есть "неотвторим"? *)
Дата: 23/06/2017 - 10:54
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Дата: 21/06/2017 - 08:20
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
пусть его тогда: Вакх всхлипнет, захмелев. А то как-то этот прыжок формы будущего времени для финала - не айс.
Дата: 21/06/2017 - 06:14
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Кхы, щас только чисто случайно попала к одному хению на страницу. Вот - что -то из этого же:
От Российских берегов, от бандитов и вОров.
Я стране махну рукой. Мне никто ,не скажет стой.
И уеду я к мулаткам к океану на постой.
Я хочу, туда где рай, Эквадор и Уругвай.
Из России с ностальгией, я уеду только дай..
Скажешь ты, что денег нет, и на это есть ответ
Ведь от края прямо к раю мне друзья возьмут билет.
Я хочу, туда где рай, Костери-ка, Уругвай.
Там бананы, там лиманы, там на пальмах урожай.
Ты не думай не гадай, ты со мною уезжай.
Там латинские девчонки, кого хочешь выбирай.
Есть места, там просто рай! Эквадор и Уругвай.
Там бизоны, там лагуны, там на пальмах урожай.
Брошу все уеду в рай, ты меня не осуждай!
Просто счастья на дорожку, мне немного пожелай. О. Литвинов.
Дата: 19/06/2017 - 06:50
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Вовкин, стала читать, очепятки обнаружила - две! жжжжуть...решила исправить)))))
а ты уже пристаешь с утра
Дата: 19/06/2017 - 06:46
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Светлячок, ты ж не хотела продолжать разговор на тему! Зачем пост обновляешь?
Или - утро вечера мудренее, и ты изготовилась соглашаться? 
Дата: 19/06/2017 - 06:30
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Вовкин, что тебе сказать? Я думаю, не всё так однозначно. Церковь - это система. И внутри ее, как и внутри любой системы, имеются как положительные, так и отрицательные моменты, стороны. Ведь батюшки - они тоже люди, такие же, как мы с вами, со всеми достоинствами и недостатками. Что ты думаешь, я, приходя в церковь, не замечаю того, как по- разному ведут себя священнослужители?Всё вижу, всё замечаю, ибо я не фанатка, а здравомыслящий человек. Но тем не менее, я туда хожу иногда, когда есть такая потребность. И стараюсь не обращать внимания на антураж. Это - лишнее.
Мне интересно другое. Я не понимаю, откуда такая фобия? Кто кого принуждает ходить в церковь и молиться? Вов, о какой науке ты говоришь? У кого церковь что отняла? Ты о планетарии, который существовал в советские времена на Петровской горе? Так это изначально и была церковь, которую коммунисты отобрали и превратили в планетарий. Просто вернули церкви обратно здание. Кстати, там церковь очень хорошая, и батюшки хорошие, хожу туда с удовольствием.По-моему, ты преувеличиваешь проблему)))
Вов, так проблема не в том, что есть основы христианства, а в том, что НЕТ ФИЗИКИ И АСТРОНОМИИ! Это проблема, да! Но церковь в этом не виновата, не так ли? Виноваты другие структуры.
Дата: 18/06/2017 - 21:53
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Действительно - лучше пусть "домысленными смыслами" играет.
Дата: 18/06/2017 - 21:41
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 1
Комментарий:
а пурква бы и не па? *)
Дата: 18/06/2017 - 21:20
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
В таком случае автор, полагаю, продолжит играть "реальными и домысленными смыслами"
Дата: 18/06/2017 - 20:21
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Ага, ну да, конечно - как причудливо в твоём сознании совместились академии и костры инквизиции.
Дата: 18/06/2017 - 20:11
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
ага, размечтался!))) просто червяка нужно уважить))))
Дата: 18/06/2017 - 20:09
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Значит, дальше будешь соглашаться? вот и ладушки!
Ктати! где обещаный поклёп на добронравного бота? 
И не прикрывайся Асом! Тем более, что он, лентяй, даже не сам написал. 
Дата: 18/06/2017 - 20:07
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Дата: 18/06/2017 - 20:04
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Светлана, вон чё про червя вспомнил.
счастье мимолетно
Неведома Зверушка
Червяк зарывается в мокрый грунт,
Благо земля мягка.
За трактором бурый идет бурун,
Разрезавший червяка.
На две половины живой шнурок
Стальным рассечен ножом.
Червяк был клинически одинок,
Стал счастливо размножён.
-Из веника прутик возьми, сломи!
А веник сломать? Никак!-
На комьях мягкой сырой земли
Двойной рассуждал червяк.
-Мы будем вдвое других сильней
И вдвое счастливей их…
Грачи маршируют по борозде,
И я завершаю стих.
© Copyright: Неведома Зверушка, 2004
Дата: 18/06/2017 - 19:54
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Вовкин, это на самом деле напоминает фобию) вот я не чувствую, что меня кто-то к чему-то принуждает.
Единственное, к чему меня принуждает государство - к прозябанию в недостойных для нормального человека условиях, с этим у нас на самом деле проблемы. взять нашу медицину, судебную систему, образование и т.д. Но церковь здесь уже не при чем.
Всё, я больше не хочу спорить.
Дата: 18/06/2017 - 19:40
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Светик,
я уже сказал: у меня во всех трёх приведённых случаях - государство. Но ты ведь не хочешь это слышать? И не услышишь. Так?
Дата: 18/06/2017 - 19:31
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Дата: 18/06/2017 - 18:49
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Графоманн,
То есть как это ложь???
То, что Президент и Правительство ходят в церковь именно как должностные лица в светском государстве - ложь?
То, что церковь в течение последних двадцати лет агрессивно вернула "церковное имущество", постройки, земли - при содействии "светского государства" - ложь? При этом пострадали учреждения науки (даже в моём маленьком, никому на свете не интересном городке, я навскидку два примера дам - а что происходит в местах, где жизнь погуще? Про Исакий поговорим?)
То, что церковь весьма активно лезет в школу - это ложь? В сельской школе, где учится мой племянник, у него нет физики и не будет астрономии, зато уже есть основы христианства.
Я мог бы перечислять ещё, но - зачем? Этого мало?
Ас,
о том - что есть оскорбление чувств верующих, но не религиозных. По-моему, вполне себе актуальный вопрос, с уже назревшим социальным заказом.
Светлячок,
ну, и ладно - а тема? Она тоже не представляет интереса? Предлагаешь ждать, когда она начнёт определять нашу жизнь? А я не хочу семьдесят лет просвещения коту под хвост отправлять.
Дата: 18/06/2017 - 18:40
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
И еще, сразу всем заинтересованным сторонам:
На вверенной нам территории смеяться над верующими можно. Над атеистами - тоже.
А вот бить морду лица и затыкать рот нелься - ни тем, ни другим. *)
Дата: 18/06/2017 - 18:38
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Когда не о чем поговорить, либо хочется привлечь к себе внимание, то авторы - атеисты,точнее, некоторые из них, ПРЕДНАМЕРЕННО выставляют произведения такого плана, под которыми заведомо развернется дискуссия, обязательно! И они это знают, вот что интересно.
Я считаю, данный вирш не стоит того, чтобы под ним разворачивать такую обширную дискуссию...не стоит. Ибо ни художественной, ни эстетической ценности данное произведение не представляет.ИМХО, конечно. И поговорить ради того, чтобы поговорить - это, извините, от скуки и безделья. Вон, у нас конкурсы простаивают, а вы ругаетесь здесь)))
Дата: 18/06/2017 - 18:38
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Дата: 18/06/2017 - 18:33
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 1
Комментарий:
на 201
Для начала прочтите наш ответ
ЧэмберленуПитону: http://gp.satrapov.net/comment/68157#comment-68157Далее, оставаться равнодушным или нет - дело исключительно хозяйское. А вот за наезды на авторов не по делу (как в данном случае) будем стрелять. И не холостыми. *)
Дата: 18/06/2017 - 18:20
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 1
Комментарий:
на 203
Дата: 18/06/2017 - 17:52
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Дата: 18/06/2017 - 17:39
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
У меня такие темы разговоров вызывают только удивление.
Если ты верующий, то должен помнить это: " Не суди и не судим будешь"
А если ты атеист и считаешь, что бога нет, то о чём ты споришь.
Это похоже на то, кода спорят, что лучше: картина или музыка.
Дата: 18/06/2017 - 15:33
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 1
Комментарий:
на 198
А нам кажется, что "агрессивны по сути" и нетерпимы в данном случае как раз Вы, уважаемый. *)
Дата: 18/06/2017 - 15:29
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 1
Комментарий:
На 197
Наc всегда забавляло стремление некоторых наших оппонентов писать много. Видимо, им кажется, что, чем больше они напишут, тем убедительней и непререкаемей будет их позиция и тем бледнее будет вид у оппонента.
Не показывая пальцем, сообщаем/напоминаем всем заинтересованным сторонам, что у французов, например, это называется, «утопить рыбу в воде». *)
Это, уважаемый Питон, не “аналогия”, а казуистика чистейшей воды. Ибо в данном случае (как и во всех остальных) Виктор Граков разместил свой текст не на «свадьбе» и не в церкви, мечети, синагоге, буддийском храме. И даже не на заборе в общественном месте. А всего лишь на своей странице на ГП. Нам, конечно, хотелось, бы верить, что наш портал регулярно посещают миллионы верующих. Но мы по жизни реалисты. *)
Но даже, если бы это было так, Пристань ни разу не является ни свадебным салоном, ни церковью, ни мечетью, ни синагогой, ни буддистским храмом. И верующие здесь не имеют никаких привилегий по сравнению с атеистами. Более того, она никогда не будет ничем из вышеперечисленного. Такшта – Ваши обвинения в «провокациях» можете спокойно положить себе в карман. *)
Дата: 18/06/2017 - 14:59
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Дата: 18/06/2017 - 14:44
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Когда я публиковала это стихотворение, я опасалась, что мне здорово отлетит от верующих. Повезло - его не заметили. Ну так вот теперь я предлагаю заметить. Даже интересно, сочтут ли и его разжигающим религиозную нетерпимость или оскорбляющим чувства верующих.
http://gp.satrapov.net/content/051014-4152
(В свете всего вышенаписанного на четырёх страницах.)
Дата: 18/06/2017 - 14:44
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Дата: 18/06/2017 - 14:07
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
А у меня предложение: может ли кто-нибудь из уважаемых "адептов религии" разместить какое-будь религиозное стихотворение? Хочется как-то грань нащупать - где и когда наступает "оскорбление чувств".
Дата: 18/06/2017 - 14:04
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Лично я сочла нарушением правил прозвучавшие а комментариях заявления об агрессвивности мусульманских и православных священников (и Виктор об этом говорил), и никакие коллегиальные решения не могут повлиять на чувства, которые может испытывать при таких заявлениях православный или мусульманин.
Дата: 18/06/2017 - 13:57
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 1
Комментарий:
на 190
Вы видим здесь совершенно противоположное, а именно - агрессивную нетерпимость к мнению автора.
А он, кстати, во многом прав. Если раньше было модным клеймить позором верующих, то теперь частенько наоборот - считается хорошим тоном пнуть атеистов, которые "не уважают" и "оскорбляют чувства". Мы ж не можем без крайностей. Догоним и перегоним! Во всем, всех и всегда. *)
Дата: 18/06/2017 - 13:53
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
На #190: я полагаю, что стих Виктора, равно как и ответка Марии в одном их комментов под "разжигание" не подпадают.
Дата: 18/06/2017 - 13:49
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
А вообще, ребята и девчата, у нас сегодня выходной и куча свободного времени. Поэтому с удовольствием ввяжемся в любую полемику, даже с элементами казуистики. Такшта - налетай хором "батьку бить"! *)
Дата: 18/06/2017 - 13:48
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Позволю себе встрять одним постом без продолжения.
Выдержка из правил - чего нельзя на сайте:
Вот чем пора заняться. Решить - коллегиально или волевым решением - разжигает ли стихотворение Виктора религиозную ненависть. И если будет решено, что - нет, не разжигает, то прекратить прессовать Виктора, а разнообразные дискуссии вести с пониманием того, что стихотворение - лишь повод для разгоревшихся страстей, а причину их ищите тогда в себе, дамы и господа.
Вот, собственно , и всё.
Дата: 18/06/2017 - 13:44
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 1
Комментарий:
А с какого бодуна, Вы решили, что кто-то провоцирует скандал? Или высказывание мнений, отличных от Ваших собственных, автоматически подпадает под определение провокации?
*)
ЗЫ: "Передерги" относились к сравнению со свадьбой. Которое тут - не пришей кобыле хвост.
*)
Дата: 18/06/2017 - 13:36
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
На № 183
Дата: 18/06/2017 - 13:27
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 1
Комментарий:
Не хотите - как хотите. Мы искать никуда не полезем. А обвинить "власть" - это у нас святое. Дешево и сердито. Если "власть", то гад - по умолчанию. В чем-то наверняка виноват. Плюнь наугад - в недостаток попадешь. *)
Дата: 18/06/2017 - 13:24
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Питон, можно ссылочку на место, откуда получено определение конкретно в этом виде - "учение о вере"?
Дата: 18/06/2017 - 13:17
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Опять смотрите выше, я вперед написала.
Дата: 18/06/2017 - 13:15
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 1
Комментарий:
Нет уж Вы сформулируйте открытым текстом, будьте так любезны. А то ведь мы в догадках потерялись совсем. И про "как обычно" подробнее, пожалуйста. *)
Дата: 18/06/2017 - 13:13
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Смотрите выше.) Почему "как обычно" - можно продолжить в моей теме "Не покидай", где Вы так и не ответили, здесь больше не буду писать.
Дата: 18/06/2017 - 13:30
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Питону:
Вы уважаемый, к искреннему нашему сожалению, частенько не видите разницы между сарказмом и хамством. Мы, собственно, об этом. А не о том, что Вы там разложили. В Вашей способности «разложить» как раз никто не сомневается. А вот в Вашей способности уважать оппонента как раз имеются очень сильные сомнения.
И о передергах. Например, в последнем сравнении со свадьбой. Это, знаете ли, как сравнить палец с … не пальцем. По-вашему, если кто-то знает, что его атеистические взгляды многим не понравятся, то он должен молчать в тряпочку и благоговеть перед высказываниями взглядов религиозных?
Дата: 18/06/2017 - 13:33
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 1
Комментарий:
Зачем же? Просто говорим. Без хамства и перехода на личности, заметьте. *)
Дата: 18/06/2017 - 12:57
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Дата: 18/06/2017 - 12:56
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 1
Комментарий:
А это уже серьезная предъява. Можно подробнее, тыкая пальчиком? *)
Дата: 18/06/2017 - 12:53
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Да кто же счел, что Вы намерены молчать?
И Вы, как обычно, неудобный вопрос пропустили.
Дата: 18/06/2017 - 12:37
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 1
Комментарий:
Вынуждены Вас огорчить: мы и впредь не намерены молчать при виде вот таких вот высокомерных и хамских наездов. За Питона ничего сказать не можем. У него своя голова. *)
Дата: 18/06/2017 - 12:26
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Где написано, что меня кто-то пытается принудить что-то выслушивать? От Ваших с Питоном "простыней" в той теме искры летели, и если Питон ответит в Вашем же духе, начнется опять то же самое.
Что же в нем смешного и детского?
И я не боюсь быть ни смешной, ни в чем-то ребенком.
Дата: 18/06/2017 - 12:12
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
А что, кто-то пытается Вас насильно здесь удержать и принудить к выслушиванию атеистических взглядов? Что-то мы не замечали. *)
А насчет:
Как Вам будет угодно. Тоже мнение. Смешное, детское, но - имеете полное право. *)
Дата: 18/06/2017 - 12:57
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Насквозь и нафиг?
Дата: 18/06/2017 - 12:54
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
А нам игра смыслами (реальными и домысленными) слова "нелюдимый" нравится. *)
И мы говорим: "Льзя!" *)
Дата: 18/06/2017 - 12:44
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Возможно, оно и приобрело бы, если бы отсутствием "не" изначально не настраивало бы читателя на значание, противоположное значению слова "нелюдимыми".
Следуя логике Графа, Ваши авторские предложения стиху - "как мертвому припарки"(с).
Дата: 18/06/2017 - 11:30
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
А можно ли сделать вывод о таком "предложении" автора, учитывая, что нелюдимые - не те, которые не остаются людьми, а те, которые предпочитают избегать общения с людьми и предпочитают одиночество? Сочтет ли еще кто-то, что автор волен являть новообразование, не учитывая значение исходного слова, и придавать ему значение, о котором можно и не догадаться, а, наоборот, быть сбитым с толку.
Людимые - те, коротые предпочитают не избегать общения с людьми, вот что получается.
Дата: 18/06/2017 - 10:02
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Виктор, еще раз, говорите о чем накатывает, лишь бы нервы успокоились - надеюсь, что комментариев про "попов"и т. д не последует.
Дата: 18/06/2017 - 10:30
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
О содержании Вам можно было бы поговорить с Магиссой, наверное.
После безжалостной - запятая.
Вот это предложение
понять невозможно. Где-то ошибка. Беспощадней любого огня? Тогда запятая после ярости.
У меня читается кругОмлики.
Долей единою - с некоторых пор, кажется, под местным влиянием, научилась считать неблагозвучным ей и ою.
Новообразование людимыми от нелюдимыми считаю сомнительным и вряд ли уместным.
Дата: 18/06/2017 - 09:35
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Не вынесла душа поэта..(с)
В зеркало смотритесь?
Помня тему "Почему я не верю.." пора бежать отсюда без оглядки..
Дата: 18/06/2017 - 09:28
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Выражаю очередную надежду - когда появится следующая эскапада, не будет комментариев с наездами одной конфессии на другую.
А на Ваши эскапады о вере вообще (безотносительно конфессий) и атеизме действительно "начхать", и можно было бы так и сделать, когда бы не случилось пожалеть Вас за периодичный "нарыв" подобных эскапад, не содержащих ничего нового.
Дата: 18/06/2017 - 08:59
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 1
Комментарий:
на 153
Вот это и есть то самое, что уважаемого Питона в конце концов погубит. Нерушимая вера в то, что он всегда и во всем знает истинную истину и всех видит насквозь и нафиг.
Это «переводчик на русский», геройски защищая чувства верующих, позволяет себе совершенной беспардонно и тупо наезжать на инакомыслящих, как в данном случае.
Можно спорить о художественных и технических достоинствах или недостатках этого произведения Виктора. Но бить ему морду лица за то, что он высказывает свою точку зрения, и при этом приписывать ему высосанный из пальца грех гордыни, брызжа, слюной, желчью и теми самыми «фекалиями» - это как бы перегиб.
Уважаемому Питону, наверное, кажется, что он весь из себя такой крутой и изящно-иронично-сатиричный. Смеем уверить его, что как минимум у одного читателя таких вот его ремарок складывается совершенно иное впечатление и рисуется совершенно иной образ, а именно – образ этакого махрового черносотенца, готового в защиту невинно оскорбленных чувств умозрительных верующих, тупо замочить реального человечка, ибо этот человечек ему несимпатичен и, стало быть, его можно мочить как угодно, особенно не стесняясь в выражениях.
Вот именно - как-то так, совершенно по-хамски. *)
Дата: 18/06/2017 - 08:10
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Ну так я и назвала себя просто неверующей - в отличие от.
Прям так-таки и политическая? По-моему, Вы сгустили краски. А "недалеко и до" совсем не означает непременного свершения.
________________________
М-да, здесь теперь уже и в простом разговоре указывают на фонетические слипания? Напоминаю, это не произведение, выставленное вам, любезный, для критиканства, а всего лишь комментарий. Вот уж точно, человеку заняться больше нечем, как только ползать по следам, вынюхивая и выискивая.
Однако вынюхивание-выискивание не прошло даром: читать-то по-русски, похоже, совсем разучился. Намек: второй там был НЕ ВоваН, ищите глубже.
Как только здесь объявят конкурс комментариев, ваше замечание, Питоша, возможно, станет уместным. Пока же - в молоко. Увы! Потому - очередной колышек. Примите и распишитесь.
Дата: 18/06/2017 - 06:38
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Дата: 18/06/2017 - 02:31
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
На № 164
Дата: 18/06/2017 - 02:29
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
На № 160
встрямскомментарий!Дата: 18/06/2017 - 02:06
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Дата: 18/06/2017 - 00:21
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Дата: 17/06/2017 - 23:04
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
рушится, мягкий знак - лишний
тож не айс:
Дата: 17/06/2017 - 21:56
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Вообще-то, большинство атеистов с таким описанием себя любимых не согласятся, Графоманн. Потому как здесь нарисован фанатик. Каких немало и среди людей религиозных - только они оправдывают свой фанатиз не собственным я, а дозволением свыше. Так может, назовёте, как теперича именовать людей, равнодушных к религиям, почитающих сомнение превыше преклонения и не навязывающих своё видение мира окружающим, но берегущих его от посягательст со стороны? Мне представляется, что слово агностик не очень-то для этого подходит.
Дата: 17/06/2017 - 21:51
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Обычный атеист - именно просто верит. А о воинствующих атеистах я и не заговаривала.
Дата: 17/06/2017 - 21:38
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Мало что здесь теперь читаю, Юля, но, видимо, это связано с тем, что публика на Пристани теперь уж слишком быстро обновляется - половину даже по никам не запомнила. Это я, конечно, имею в виду ленты по профилю портала. Предположить же, что кого-то можно было переубедить в такой скользкой теме, как эта, изначально было невозможно, а вот вырулить на разжигание религиозной ненависти - легко. Потому Вы совершенно справедливо в самом начале привели выдержку из местных правил.
Ну, а мое, так сказать, итоговое никому не навязываю. Однако коли прочитала больше трех страниц живейшего обсуждения (исключительно потому, что у меня время пустое образовалось), жалко было совсем уж не отозваться, тем более что оценки кое-какие по ходу прочтения проставила.
Кстати, если ВоваН думает, что он своими тихушными колами меня от портала начисто отвадит, то он глубоко заблуждается, - плевать я на них хотела. На обоих.
Дата: 17/06/2017 - 18:48
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
А сейчас вообще не так просто найти ленту, где кому-то удалось кого-то переубедить, Марго.
Но я надеюсь, определенная польза от дискуссии будет - в следующий раз, когда Виктора снова накроет волна негодования и он издаст очередной "вопль", каждый подумает, стоит ли ввязываться в многостраничный спор на такую многострадальную тему.
Дата: 17/06/2017 - 18:17
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Прочитала всю дискуссию. Как и ожидалось, никому никого переубедить не удалось. Но вышло интересно. Декабрина с кучей приведенных фактов-ссылок просто восхитительна (пятаки ей пригоршней - от меня). Питон с его претензией на роль мирового судьи забавен (за второе выступление - колышек, совсем распоясался, а я этого не люблю). Виктору за стих четверка, за комменты - пара пятаков, остальное мимо.
Позицию Журавлева разделяю полностью, будучи человеком неверующим. Как уже когда-то здесь говорила, по моему представлению (не я это придумала, но согласна с этим), неверующий - это тот, кто не верит, что бог есть, в отличие от атеиста, который верит, что бога нет.
В целом для меня вышло занятно - особенно потому, что почти все участники дискуссии - из старожилов и "новая волна" сюда почти что не добежала.
Дата: 16/06/2017 - 15:36
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Дата: 16/06/2017 - 15:33
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Дата: 16/06/2017 - 15:23
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Ну и про благотворительность чуть-чуть:
И судя по всему именно так там всё и было, потому что начиная с сентября 2010 года Институт оказался вовлечён в ряд довольно крупных скандалов. Расследования продолжались несколько лет, среди обвиняемых значились заместитель директора и главный бухгалтер Института. Полиция утверждала, что организация действовала в качестве трастовой компании для хранения денег коррумпированных политиков и мафии.
Про связи Ватиканского банка с мафией — вообще отдельная тема. По некоторой информации, когда нынешний Папа Франциск попытался навести порядок в организации и принялся бороться с коррупцией, мафия всерьёз угрожала убить его. Но, пожалуй, лучше всего связи Католической церкви с мафией иллюстрирует тот факт, что Ватикан официально разрешил похоронить одного из итальянских боссов в базилике рядом с умершими Папами. Поговаривают, что это стоило семье миллиард лир.
Дата: 16/06/2017 - 13:38
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Дата: 16/06/2017 - 12:42
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
И я пошла - от греха.
Дата: 16/06/2017 - 12:40
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Ещё про агрессивность и чего не делают католики.
Дата: 16/06/2017 - 12:35
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Католические СМИ постоянно обвиняют Русскую Церковь в том, что она «занимается политикой», что она якобы постоянно «выполняет волю государства (Российского)». Но в своем собственном скрупулезном исполнении воли Госдепа США Ватикан ничего предосудительного не видит… Католицизм, после ультралиберального Второго Ватиканского собора превращенный в некую глобальную оккультно-политическую организацию, давно находится в уродливой «симфонии» с американским государством. А точнее – под ним.
Католический «епископат», который во многих странах мира занимается организацией революционных погромов противников американской политики, по умолчанию объявил своих оппонентов «не народом». На Украине, например, он картинно возмущался полицейским разгоном «онижедетей», но зато благословлял удары гаубиц ВСУ по мирным городам Донбасса. В ВСУ находятся сотни греко- и римо-католических каппеланов, которые все время заботятся о том, чтобы украинские солдаты не испытывали никаких угрызнений совести, обосновывая им бойню мирных людей Новороссии «христианством». В Венесуэле своя «АТО» еще не началась, поэтому католические «епископы» пока одобряют всего лишь избиения местных правоохранителей и требуют ухода от власти законно избранного президента. Ведь избирал-то его «не народ» с их точки зрения, а местные «совки» и «ватники», которые не заслуживают не только права голоса, но и права на жизнь.(c)
Дата: 16/06/2017 - 12:27
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
19.04.2013 заключено рамочное Соглашение о взаимодействии между Русской Православной Церковью и Федеральной Миграционной службой России, в рамках которого определены основные направления совместной работы Русской Православной Церкви и ФМС России:
1. Открытие курсов по изучению русского языка для мигрантов.
2. Поддержка ФМС России проекта Русской Православной Церкви «Просвещение: языковая и культурная адаптация мигрантов», предусматривающего создание системы культурной и социальной адаптации трудовых мигрантов. ФМС России оказывает содействие Русской Православной Церкви в выборе регионов-участников проекта, подготовке материалов по миграционному законодательству для учебных пособий, организации работы курсов.
3. Заключение соглашений о сотрудничестве.
На 1 апреля 2013 года территориальные органы ФМС России заключили 104 соглашения о сотрудничестве в сфере интеграции (62 с епархиями РПЦ; 35 - с мусульманскими организациями; 2 - с организациями Армянской Апостольской Церкви; 3 - с буддистскими организациями; 2 - с иудейскими организациями). Подготовлены к подписанию еще 16 таких соглашений3.
«Основы социальной концепции Русской Православной Церкви» были приняты на Юбилейном Архиерейском Соборе (август 2000 г.). В том же 2000 г. были приняты «Основные положения социальной программы российских мусульман». Вслед за этим в 2003 г. Конгрессом еврейских религиозных организаций и объединений России (КЕРООР) была разработана социальная концепция для российских иудеев. В настоящее время Римско-Католическая церковь представляет социальное учение в последнем своде ─ Компендиуме социального учения Церкви, изданном на русском языке в 2006 году. Программный документ под названием «Социальная позиция протестантских церквей России» подготовлен российскими протестантскими деноминациями в 2003 году в соответствии с решением Консультативного совета глав протестантских церквей. В Консультативный совет входят Евразийская федерация союзов евангельских христиан-баптистов стран Содружества, Евро-Азиатское отделение Церкви христиан адвентистов седьмого дня, Западно-Российский союз Церкви христиан адвентистов седьмого дня, Российский объединенный союз христиан веры Евангельской, Российский союз Евангельских христиан-баптистов и Союз христиан веры Евангельской пятидесятников России4.
Дата: 16/06/2017 - 12:20
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Русская Православная Церковь продолжает оказывать помощь беженцам с восточной Украины.
4 августа 2014 года при Синодальном отделе по церковной благотворительности и социальному служению Московского Патриархата был открыт всероссийский штаб для координации церковной помощи гражданам Украины на территории России.
Сейчас прием обращений осуществляется по телефону общероссийской горячей линии 8 (800) 200-41-98, электронной почте (адрес штаба miloserdie.info@gmail.com) и в пунктах помощи.
По состоянию на 24 сентября в Церкви собрано более 55 млн 440 тыс. рублей. Перечислить пожертвование можно через сайт Синодального отдела по благотворительности.
Всего в России Церковью размещено около 1800 беженцев: около 500 человек размещены в 12 церковных учреждениях, около 1300 — в частном секторе.
Склады гуманитарной помощи организованы в 32 епархиях. Гуманитарная помощь распределятся между пунктами временного размещения и беженцами, живущими в частном секторе. В некоторых епархиях действуют склады в благочиниях, сбор средств ведется на приходском уровне.
В 9 городах беженцы регулярно получают продовольственную помощь в рамках благотворительного проекта «Народный обед», поддерживаемого православной службой помощи «Милосердие», Банком продовольствия «Русь» и Марфо-Мариинской обителью милосердия.
На портале Патриархия.ru опубликована справка о церковной помощи беженцам с восточной Украины в Москве и регионах. Данные предоставлены Синодальным отделом по церковной благотворительности и социальному служению.
Дата: 16/06/2017 - 12:03
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Американские благотворительные организации, в том числе Красный Крест, тратят гранты очень специфически. Так, большую часть средств они тратят на содержание своего штата и экспертов, и только 20% – на благотворительность.
"Действительно, любой грант, будь то правительственный или международный, американские организации тратят очень специфически. Это давно известная истина. Примерно 80% из этого гранта, ну, допустим в 100 рублей: 80 рублей идет на содержание многочисленных экспертов, чиновников, которых не ограничивают в количестве, которые ездят и неизвестно что обещают, живут в самых дорогих гостиницах, летают самыми дорогими рейсами и в самых комфортных условиях. И только 20% идет в лучшем случае, то есть из этих 100 рублей 20 рублей дойдет до гаитян в данном случае, — заявил Онищенко журналистам РЕН ТВ. — Деньги останутся в Америке. Они пойдут на обогащение экспертов и в казну Америки".
По его словам, еще предстоит выяснить, деньги, потраченные на содержание штата и экспертов организации, принадлежат американской стороне или же были выделены международным сообществом.
Напомним, ранее в зарубежных СМИ появилась информация о том, что американский Красный Крест во время ликвидации последствий землетрясения на Гаити в 2010 году получил 1,5 миллиарда долларов пожертвованиями и взял на себя обязательства по строительству 700 домов, однако построил только 6. Обвинения в адрес организации стали поступать на фоне общемирового провала в преодолении последствий гаитянской катастрофы.
Дата: 16/06/2017 - 11:57
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
А вот это уже тянет на оскорбление. Лапушка! Это неприлично, как минимум, приводить такие аргументы. Вы прежде чем приравнивать оппонента к какой-то категории в следующий раз используйте мозг, а не шило в заднице - хорошо?! Или хотя бы доказательства о причастности собеседника к тем, кто привык в имению в свой карман, аха? А то ведь и я могу кое-что сказать о тех, кто любит сравнивать церкви таким образом, как вы.
Дата: 16/06/2017 - 11:49
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Не хорошие примеры, одно не понятно - что это доказывает? Что всё, что поступает от благотворителей, уходит в гуманитарку? Да лано! Вот нисколько не доказывает. А чем, спрашивается, ваши попы отличаются от наших в контексте ваших ответов, я так и не поняла. И то, что вы с кем-то там работаете - тоже не доказательство. Для того, чтобы получить бесплатную помощь, человек, даже верующий может не то, что с три короба наплести, а и поболе. Вот когда вы мне бумажки с печатями покажете - где, кто и как доказал, что именно РПЦ выгнал этих ненормальных из РОссии, тогда и поговорим, аха? А у нас кришнаиты вполне благополучно каждое лето бренькают на главной площади города и что-то всем ну просто наплевать на них, представляете? Насчет церковного налога - патападам!!!
Церковный налог (нем. Kirchensteuer) — это налог, взимаемый некоторыми религиозными общинами со своих членов и используемый для финансирования расходов общины. В Германии церковный налог взимается одновременно со взиманием подоходного налога. Администрированием процесса занимается Финансовая служба (нем. Finanzamt) соответствующей федеральной земли. Принадлежность (или отсутствие таковой) к той или иной религиозной общине добровольно регистрируется в паспортном столе по месту прописки. Размер налога составляет около 2-3 % от налогооблагаемого дохода гражданина.
В Дании Евангелическо-Лютеранская Церковь в Дании является национальной церковью. Она получает финансирование через специальный церковный налог в размере 1,51% от заработка, который должны платить все ее верующие граждане, а также получает дополнительную поддержку от датского правительства. Власти Дании ранее сообщали, что, например, в 2012 году членами церкви были почти 80% населения. Атеисты Дании протестуют против такого положения дел и проводят компании, в результате которых около 3000 датчан вышли из Церкви.
В Швеции церковный налог в размере 2% от дохода также платят все граждане, независимо от их принадлежности к той или иной конфессии. В отличие от Дании, церковь и государство в Швеции отделены друг от друга.
В Австрии церковный налог составляет 1,1% от дохода и его обязаны выплачивать все жители, относящие себя к католичеству.
В Швейцарии церковные налоги устанавливаются на уровне кантона, но не более 2,3% от дохода. Большинство из 26 кантонов собирают церковный налог в той или иной форме. В некоторых кантонах, церковный налог должны платить частные компании, в других кантонах, по сведениям Госдепа США, собирают налоги “от имени еврейской общины”, при том, что “исламские и другие ‘нетрадиционные’ религиозные группы не имеют на это права.”
В Исландии согласно статье 62 Конституции “Евангелическая лютеранская церковь является государственной церковью в Исландии и пользуется защитой и поддержкой государства.” Поэтому церковный налог собирается со всех членов зарегистрированных религиозных групп – в том числе и светских гуманистических организаций. Это вызывает их протест, вылившийся, например в создании движения Zuist «для поклонения шумерским богам». За две недели в него вступили более 3100 человек что составляет около 1% населения Исландии. Кроме того, на получение денег рассчитывают около 40 различных религиозных объединений.
В Хорватии отдельного церковного налога нет. Но согласно специальному соглашению между Святым престолом и Республикой Хорватия, государство финансирует зарплаты и пенсии для духовенства, ремонт и реставрацию церквей, строительство и эксплуатацию церковных школ и университетов.
В Финляндии в разных муниципалитетах прихожане той или иной церкви платят церковный налог в размере от 1% до 2% от дохода.
В Италии налогоплательщики платят налог «восемь из тысячи” (0,8%) и выражают свои предпочтения куда должны идти эти деньги: Католической Церкви, ряду протестантских групп, еврейской общине или… государству.
В Англии храмы Англиканской церкви содержат прихожане, но пожертвования они делают хорошие. Например священник получает от прихода дом, машину, деньги на обучение детей и другие льготы.
В Испании католическая церковь живет на пожертвования верующих и получает помощь от государства. С 2007 года испанские налогоплательщики по личному желанию могут перевести католической церкви (и только ей) 0,7% подоходного налога. Ежемесячную зарплату священникам выплачивает курия. И составляет она примерно следующие цифры: архиепископ — 1200 евро; епископ — 900 евро; священник — 700 евро.
Во Франции церковь получает доход только от пожертвований верующих, а священники получают зарплату от курии.
В Бельгии священники всех христианских конфессий получают зарплату от государства и ежегодные премии — летом и зимой.
И - как выгодно иногда не иметь права освящать подробности, да ведь?
Дата: 16/06/2017 - 11:33
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 1
Комментарий:
Йолки... зареклась же продолжать разговор с Вами, Декабрина...
Но как тут смолчать?
Лапушка, я на слово в сети не верю никому. - кроме попов
Вы мне можете хоть на икону молиться, что у нас есть беженцы веры - я не поверю вам. - они уже не у вас. Они тут, у нас просят убежища. И предъявляют очень существенные доказательства ричин своего бегства из России. И я ЛИЧНО вижу их довольно часто. Я с этим работаю. Подробности опускаю, не имею права.
Потому что у церкви в нашей стране нет власти кого-то гонять куда-то. Она может только просить у государства о помощи в борьбе с сектами. - а что ей делают, например, кришноиты, что она от них помощи у государства просит? Ну, с протестантами ясно ))))))) То, что перепадает их попам, уходит от РПЦ.
А я лично считаю, что секта - это не вера, а использование людей в своих целях именно главами этих сект, что и доказано не единожды. - ога, как и всеми попами ))))
Так что агрессивность РПЦ вами не доказана ничем. - я Вам ничего не пытаюсь доказать - дело априори бесполезное и бессмысленное
А насчет церковного налога в католических странах я видно во сне увидела. - ну, я примерно представляю, ГДЕ Вы это увидели )))
Насчет помощи беженцам католической церковью вы знаете. Вообще, вы знаете, как устроена гуманитарная помощь в капстранах? - знаю, как это делается в Испании. Это связано с моей работой, я уже писала.
НО кто вам сказал, что РПЦ не помогает? - а Вам кто ? Те же, кто про церковный налог у нас? )))))
80% средств, полученных от граждан и юридических спонсоров уходит на насущные нужды именно тех организаций, которые её собирают. ПОэтому я бы сильно не восхищалась ими. Они неплохо имеют с этого в свой карман. - вот это как раз типичная точкам зрения тех, кто привык к имению в свой карман. Если не лично, то наблюдая, как это делается другими. Им не понять, как это - не украсть на работе и не принять взятку. А вот я ЗНАЮ, что и куда идёт. И сколько.
Для примера: адвокат - бесплатен. Переводчик - бесплатен. Медобслуживание (кроме зубов) - полностью бесплатное на весь период рассмотрения просьбы об убежище, на 6 месяцев обычно. А Вы случайно не знаете, сколько стоит, ну хоть, например, сканирование на томографе? Так поинтересуйтесь у тех, кому довелось полечиться заграницей. Жильё и питание - тоже. Не пентхаузы, разумеется, и не рестораны, но полноценные, о которых, извините, некоторые из дискутирующих здесь, могут только мечтать. Да и из самих испанцев тоже. Вода, свет ... Естественно, зарплата полицейских, проводящих собеседования. Или надо бесплатно по 3 часа с каждым, минимум по пачке бумаги на человека, и к себе домой? Междугородние билеты и, при необходимости (не для прогулок, понятное дело) в городской транспорт (одна поездка - 1,5 евро в Валенсии. В Мадриде и Барселоне дороже), не из кармана просителя, естественно.... Бесплатное обучение языку, уйма профессиональных курсов, если они не помощь церкви или монастыря. Сначала же набрали армию платных преподавателей. Опять же, аренда для них помещений со светом и т.д. для этих целей. .... Это так, навскидку. Если Вы хоть чуть-чуть представляете себе цены на всё это и по скольку на душу отстёгивается, прикиньте, сколько остаётся на "карман" организациям.
Нет, Декабрина, я не пытаюсь Вас убедить. Просто противно, когда люди, которые не в теме, твердолобо бубнят: я знаю!
Всё. Конец связи. Теперь уже окончательный.
Дата: 16/06/2017 - 07:20
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
"..Оккупанты поголовно истребляли в Хорватии сербское население. К этим преступлениям Ватикан имел самое непосредственное отношение. В Хорватии было 2 млн. 300 тыс. православных. По его [папы] указанию открылось самое дикое гонение на Православную Церковь. „Многие православные Церкви, - говорится в отчете, - были разрушены. Многие православные учреждения конфискованы, другие превращены в католические церкви. Монастыри, часть которых имеет большое историческое прошлое, были переданы римско-католическим орденам. Патриарший дворец занят католиками. Чиновники православного вероисповедания уведомлены, что в Хорватском государстве могут оставаться на государственной службе только те, кто принадлежит к римско-католической церкви..." <...>
В Боснии идейным лидером убийств православных был католический епископ Сарик. Все это делалось с одобрения католического архиепископа Загребского Степинаца (причисленный к лику католических святых папой римским Иоанном Павлом II. - примеч. ). В отчете говорится: „Загребский архиепископ Степинац и другие хорватские епископы засвидетельствовали свое одобрение этой противохристианской и дикой кровавой оргии..."»
Дата: 16/06/2017 - 06:53
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Это, как обещала:
" Вот Папа Римский клянёт большевиков, однако известно, что Ватикан в своё время был очень даже удовлетворён самим фактом Октябрьской революции. А всё потому, что Риму очень были по нраву те гонения, которые устроили победившие революционеры на Православную Церковь. Профессор и богослов Николай Глубоковский с полным основанием говорил тогда, что «Рим кружится, как изголодавшийся волк, и готов пожрать, как свою добычу, погибающее Православие».
А известный русский философ Иван Ильин так свидетельствовал о настроениях, которые царили в то время в умах католических иерархов:
«Сколько раз за последние годы католические прелаты принимались объяснять мне лично, что „Господь выметает железной метлой православный Восток для того, чтобы воцарилась единая католическая церковь“. Сколько раз я содрогался от того ожесточения, которым дышали их речи и сверкали их глаза. И внимая этим речам, я начинал понимать, как мог прелат Мишель д'Эрбиньи, заведующий восточно-католической пропагандой, дважды (в 1926 г. и 1928 г.) ездить в Москву, чтобы налаживать унию с „обновленческой церковью“ и „конкордат“ с марксовым Интернационалом, и как мог он, возвращаясь оттуда, перепечатывать без оговорок гнусные статьи Ярославского-Губельмана, именующие мученическую православную патриаршую Церковь (дословно) „сифилитической“ и „развратной“... Я понял, наконец, истинный смысл католических „молитв о спасении России“...»В то тяжёлое для православных время Святейший Патриарх Тихон в своём воззвании от 1-го июля 1923 года писал: «Пользуясь происходящею у нас неурядицей в Церкви, римский папа всячески стремится насаждать в Российской Православной Церкви католицизм».
В 20-ые годы Римский Папа даже обратился к вождям ВКП(б) со специальным посланием, где, помимо поздравлений с «революционным прогрессом», выражал готовность заменить разгромленное на русской земле Православие католической верой. Правда, атеисты-большевики такого «юмора» не поняли, оставив папское послание без ответа, однако Ватикан всё равно не оставлял надежды духовного захвата России"
Что тут ещё говорить?
Дата: 16/06/2017 - 06:39
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Что я хотела сказать - толерантность толерантностью, но говорить, что одна вера лучше другой на сайте поэзии - это уже грустно невероятно. Там, где какба просвещенность такие средневековые мысли... Причём смешивают мух с котлетами одним движением - о чем вы, защитники будизма и католицизма? Уже то, что католичка пишет такие речи заставляет задуматься...
Дата: 16/06/2017 - 06:35
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Марв респект - ты лапушка!
Дата: 16/06/2017 - 06:33
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Виктор, а церковь то тут при чём, если у нас у власти порой придурки, которые предпочитают перебдеть, чем недобдеть? Ну такое по всему миру, почему такое преувеличение при оценке именно РПЦ? А по мне так, чем дожидаться законов об однополых семьях и сексуальных законах о детском воспитании, лучше уж так. Эта свобода совести до добра уже не довела в Европе.
Дата: 16/06/2017 - 06:21
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
нет уж вы напишите - очень интересно узнать. А мы вам про католическую церковь расскажем чёнить антиресное.
Дата: 16/06/2017 - 00:50
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Дата: 16/06/2017 - 00:10
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Дата: 15/06/2017 - 23:35
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
У подобных депутатов перекосы не только в направлении религии...
Власть желает себя упрочить любой ценой. А где и когда власть вела себя иначе??
Власть будет пытаться превратить религию в управляющую идеологию? Да, конечно. Ведь это - власть.
Только верующие люди способны сохранить истинную веру в своих сердцах вопреки "здравому смыслу" толпы, сотворяющей очередного кумира. Так было всегда.
Виктор, а что, собственно, Вас удивляет? Хотите рая на земле, где все попы, а кроме них и депутаты с чиновниками - святые?
Но Вы же понимаете, что этого никогда не будет... 
А оттого, что люди называют себя атеистами, гордо отрекаясь от чужих слабостей, жизнь лучше станет?
Кто будет воевать за духовную чистоту общества, если каждый покажет на другого пальцем, говоря: "ты не свят - я тебя за это осуждаю!". Что тогда будет? Все всех побьют камнями за грехи?
Быть воином духа неимоверно трудно: нужно навсегда забыть об осуждении и каждое мгновение дарить людям (всем) любовь, а самое трудное это то, что любовь обязана быть искренней (любовь - это не деньги и жалость, а глубокое понимание чужой души и сострадание ей)...
Но это всё IMHO. Удаляюсь, дабы не переусердствовать в убеждении
Дата: 15/06/2017 - 22:54
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Про НЛО смешо, да.)) Вы правы. Но я-то хотел сказать: вот вы ходите в храм, на этом основании утверждаете, что в церковных делах всё чисто. Вот прямо видите, что всё окей? Вопрос риторический. Вы не можете это утверждать на основании ваших посещений. А моя хорошая знакомая, долгое время работавшая в этой конторе, отзывается об этих деятелях, мягко говоря, без восторга.
Дата: 15/06/2017 - 22:32
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Да, Виктор, все вышеперечисленное печально, однако Вы писали о том, что Вас "насильно толкают в объятия не существующего с моей точки зрения фантома и требуют молчать в тряпочку." Похоже было, за Вами с фимиамом по пятам бегают, заставляя принять какую-либо веру, и не дают высказывать собственную атеистическую позицию. Берегите нервы - без всякой иронии.
Дата: 15/06/2017 - 22:03
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Конечно, на всех распространяется. Все по отношению ко всем должны быть терпимыми.
Если человек или группа людей утверждает, что видели НЛО или снежного человека, все вокруг должны этой группе доказать, что они не видели - иначе все в равном положении?
Или все же в первую очередь утверждающим следует предоставить доказательства, а остальным поверить(опровергнуть)? 
Дата: 15/06/2017 - 21:12
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
на №119
А разве для этого надо там бывать?
Хорошо, вы там бываете, что вам доказывает, что это не так?
Дата: 15/06/2017 - 21:06
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Мама дорогая! Во понаписали.
Дата: 15/06/2017 - 21:06
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Итак, никто так не говорит. В каком Вы бываете Храме, чтобы утверждать, что там "чем больше грех, тем больше мзда за искупление" и все остальное?
Дата: 15/06/2017 - 21:48
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Пошёл ка я из этой темы нафиг - с таким жаром лучше ляпы стихотворные обсуджать.
Дата: 15/06/2017 - 21:34
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Я хотел этим сказать, что мы с вами в равном положении относительно возможности проверить моё утверждение тем, что войдём в храм. В храме, смею надеяться, всё чинно и пристойно, а вот за кулисами..))
Дата: 15/06/2017 - 21:29
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
А разве на атеистов толерантность не распространяется?))
Дата: 15/06/2017 - 21:23
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Нет, Виктор, Вы сделали утверждение, почему же я должна что-то доказывать? Как же Вы, не бывая ни в каком в Храме, можете что-то говорить? Именно так - в каком-то конкретном, гда за "большую мзду"...Иначе все голословно. И все как бы ясно. На самом деле вернусь теперь посмотреть ответ Гракова
Дата: 15/06/2017 - 21:22
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
А они - призывающие к религиозной толерантности.
Дата: 15/06/2017 - 21:16
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Атеисты, значит, воинствующие, а верующие? ))
Дата: 15/06/2017 - 21:14
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Владимир, да. Наши "мракобесы" ничем не хуже заморских.
Тут уже не знаешь, кому отвечать - то ли неверующим католикам, то ли воинствующим атеистам.
Дата: 15/06/2017 - 20:59
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Дата: 15/06/2017 - 20:55
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
на №115
Кто же это будет в открытую говорить? Лицемеры? Да бог с вами, Юлия.))
Дата: 15/06/2017 - 20:51
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Мне тоже пора. Потом зайду - интересно, что Виктор Граков скажет.
Дата: 15/06/2017 - 20:45
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Довазательства - кто так где говорит? Вывернуть наизнанку можно все.
Дата: 15/06/2017 - 20:45
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
А напомните мне - кто продавал индульгенции разной ценности?
Дата: 15/06/2017 - 20:42
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
на №105
Вот-вот.)) Церковь не борется с грехом, ибо некому тогда будет каяться. Зато к кающимся грешникам всех мастей благоволит и им покровительствует. Чем больше грех, тем больше мзда за искупление. Какое раздолье богатому. Греши сколько хочешь! Попы отмолят. Вот одна из антиморальных сущностей церкви.
Дата: 15/06/2017 - 20:42
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Кто эти люди - выше сказано и мной и Алексеем.
Друг объяснил? А Святитель Василий Великий пишет: «Нужна опытность, чтобы различить истинно нуждающихся от просящих по любостяжательности. Кто дает угнетенному бедностию, тот дает Господу, а кто дает всякому мимоходящему, тот бросает псу, который докучает своей неотвязностью, но не возбуждает жалость своей нищетой». « милостыня да запотеет в руках твоих, пока ты не узнаешь, кому даешь».
Дата: 15/06/2017 - 20:39
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Я вам скажу, зачем люди плюются возле храма - это то же лицедейство. Люди играют верующих на публику, чтобы им больше подавали - не больше, не меньше. В основном, правильно, это бизнес низкого слоя населения. И даже если там и есть бывшие интеллигенты, то ради денег пойдешь и не на такое. Настоящий верующий не плюется в людей. Более того, уверена, что и честный священник упрекнул бы за такое просящих. Ну тот священник, что на мАйбахе не ездит. И такие есть наверняка, хотя тут некторые думают, что честнгые священники есть только среди католиков. Так на этот случай у меня есть на памяти истории о том, как в аглицкой церкви издевались над детьми, например, ещё в 20 веке. Это по поводу того, чего м не может быть у католиков, аха.
Дата: 15/06/2017 - 20:35
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Вот, мы с Алексеем спели практически в одну дуду.
А я упорно не буду рассказывать никаких историй, любая из них от каждого ничего не докажет. Написано в правилах - не проявляй нетерпимость - значит, не стоит развивать эту скользкую тему, такую же, как политика, Украина и т. д., ведь шаг в сторону - и уже кто-то счел себя оскорбленным. Кому это нужно?
Дата: 15/06/2017 - 20:31
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 1
Комментарий:
Виктор, еврейская вера и православие - две разные вещи.
Дата: 15/06/2017 - 20:30
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Я сомневаюсь, что Путин - липовый верующий. У нас никто даже президентов не заставляет верить. Да и представить не могу его плюющимся вам вслед за неснимание шапки возле храма. Вот если бы он стал верующим, чтобы стать президентом - другое дело.
Дата: 15/06/2017 - 20:27
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 1
Комментарий:
Дорогая Тортила, подача - убеждение в том, что истинна только та или иная конфессия и что все, кто не блюдёт её установки - априори враг. Вот потому-то эти люди и клянут неперекрестившихся у православного храма. Звон как раз эти люди и слышали.
Кстати, насчёт просить милостыню. Я была в шоке, когда один мой подкованный знаниями богословия и прочего, верующий друг объяснил мне, что подавать надо не тем, о ком думаешь, что нуждается, а первому попросившему. Пусть он даже сильно тебе не понравился. Ибо неизвестно, кто тебе испытание на щедрость посылает. То же касается "хороших" и "плохих" священников. Во избежание греха гордыни )))
Оййй.... Шахразаду застигло утро. Щас прогонят.... Спасибо за общение - всем )))
Дата: 15/06/2017 - 20:26
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Нет, милостыню я не подаю, ни у храма, ни в других местах. Чаще всего это просто бизнес, у которого есть крыша. Плюются за то, что не перекрестился на купола и шапку не снял. Но чаще просто шипят: "ишь, безбожник, антихрист, нос задрал, хоть бы нас постеснялся, никакого уважения" и в таком же духе. Можно было бы не обращать внимания, но тенденция и скоропостижность настораживают.
Очень многое объясняется тем, что верующие, особенно "новой волны" (а "старой" уже практически не осталось), зачастую, извините за выражение, липовые. И таких, во всяком случае вокруг меня, большинство. Начиная от Путина с Медведевым и иже с ними и кончая соседом-алкашом, который водку хлещет до посинения, матом кроем без зазрения, жену с детьми лупит, на работе приворовывает, имеет еще массу похожих "достоинств", но при этом совершенно убежденно мне доказывает, что он свои грехи отмолит и попадет в рай, а мне гореть в аду. И объявляет себя верующим. А меня - корнем зла и исчадием.
Дата: 15/06/2017 - 20:24
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Зато у католиков и без мыла куча возможностеВ
Ну мы же не спорим, если кому-то нравится.
Дата: 15/06/2017 - 20:23
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Виктор (Граков), Вы вроде как в общей куче пропустили вопрос, поэтому повторю:
Виктор! Вы столько и с таким постоянством об этом говорите, что так и хочется попросить Вас рассказать подробнее - кто именно и каким образом Вас насильно толкает, как это все происходит? Кто требует молчать выражать свою атеистическую позицию? Где?
Дата: 15/06/2017 - 20:18
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Есть доказательства - с чьей подачи? Слышали звон и понесли дальше.
Просить милостыню - бизнес, это большей частью те же липовые верующие, о которых тут говорилось. Везде они есть
Дата: 15/06/2017 - 20:18
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
И ещё хочется ответить на №16 коротко:
Magissa, я думаю, что не всё в жизни определяется деньгами (или бесплатностью - это по сути то же самое, что и платность, только с другим знаком), поэтому решая вопросы веры, не стоит мерить церковные деньги (деньги - это кесарево), но стоит смотреть в собственную душу, ведь вера - это состояние души человека. Вот так я думаю.
А что касается платности в православной церкви, то она определяется возможностями: если для человека действительно необходимо что-то сделать бесплатно - на то добрая воля людей (в т.ч. служителей церкви), и есть масса тому примеров, и самые ценные из них остаются втайне (истинно любящий человек свою любовь не рекламирует)
С уважением к Вашему мнению
Дата: 15/06/2017 - 20:14
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
на№94
Алексей, вы же помните скольким людям приходилось вступать в эту выродившуюся партию, только потому, что без этого не сделать карьеры. Что касается врождённого активиста, то он не может жить иначе, кроме как активно, не важно в чём.)) А с убеждёнными атеистами такой фокус может проделать только потрясение. Психика не из стали скована. С моим другом тоже это случилось после потери в автоаварии жены.
Дата: 15/06/2017 - 20:05
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Вы подаете милостыню, Алексей, а Вам вслед плюются?
Дата: 15/06/2017 - 20:02
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 1
Комментарий:
Вот! Разве это не агрессия? А с чьей подачи? Не наш - на мыло!
У католиков такое было бы просто невозможно.
Дата: 15/06/2017 - 20:01
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Люди, будьте бдительны, мойте руки с мылом! )) Не гарантирует, к сожалению. ))
Дата: 15/06/2017 - 19:47
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 2
Комментарий:
Дата: 15/06/2017 - 19:47
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
на№78
Алексей, так это липовые коммунисты, атеисты и активисты.)) Сегодня они в религию пришли, а завтра, если ветер изменится, опять станут ярыми коммунистами, атеистами и активистами.))
Дата: 15/06/2017 - 19:45
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 1
Комментарий:
Не, уважаемая Тортила. Я Вас таки уважаю :) И маить мне нечего :( Ругаться не будем.)))
А мужики - генетически вояки, они найдут повод помириться и поругаться снова ))))) ПрЫрода жЭж ))))
Дата: 15/06/2017 - 19:45
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Рассказывали где-то, что верующие имеют ген, который называется геном бога или что-то подобное. Кстати, этот ген способствует и творческому развитию. То есть поэты, артисты, артисты и т п имеют этот ген. А про коммунистов я так думаю - коммунистическое мышление не отменяет способность к вере в бога. Стало можно верить не в ущерб карьере открыто вот и всё.
Дата: 15/06/2017 - 19:45
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 1
Комментарий:
Ответ на №38
Чётко назвала 7 заповедей, грехи тоже не все сразу припомнила. Каюсь ;((
Но дело в том, что даже если память мне изменила в текущий момент, эти заповеди я всё равно в какой-то степени знаю: ведь я не проверяю каждое своё движение умственным путём - я делаю это как-то "автоматически". А если я согрешила - чувствую этот грех и в нём каюсь, хотя, наверное, это не идеальное поведение.
Быть истинно верующим человеком сложно... очень.
Я считаю себя верующим и воцерковлённым человеком, но при этом грешу по слабости своей (если бы я не грешила - я была бы святая). Но свои слабости нужно осознавать, чтобы иметь возможность с ними бороться
и продвигаться по пути веры к Любви - в Царствие Божие. И это не слепая вера, как считают атеисты, а глубокое внутреннее самоосознание (для меня это так). А иначе топтаться в неведении или падать.
Интересен момент из моей биографии, когда я приняла крещение: это единственный раз в моей жизни, когда мне было видение, но оно было настолько очевидным и удивительным для меня, что сомнения исчезли. Это не описать в двух словах - я постараюсь в обозримое время собрать по письмам то, что уже кому-то писала раньше - и выложу в виде рассказа, раз тема интересна...
Что касается дискуссии о толлерантности: меня не смущают стихи Виктора. Я считаю, что это очень правильно, что человек выссказывает своё мнение. Если что-то болит - нужно об этом говорить с людьми - это путь к пониманию, к истине (ведь каждый из нас ищет этот путь, но каждый ищет по-своему).
Дата: 15/06/2017 - 19:42
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 1
Комментарий:
Не, Вить, в природе всё целесообразно, хоть не всегда понятно и приятно. Даже крысы в канализации, прогрызающие заторы. И кошки бродячие, отбивающие своим запахом разводиться мышам. ))
Дата: 15/06/2017 - 19:41
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Ну, Виктор Кудинов, теперь поутихнет... до следующего выступления Виктора Гракова на эту тему. Прошлый раз, говорю, могу ошибаться, но все же - Граф и Питон разругались вдрызг. Мы с Магиссой хитрее, да и помягче.) И не верю, что Магисса что-то может затаить, а я вообще толерантка.))
Дата: 15/06/2017 - 19:40
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
на №76
Ну совмещайте с церковью, коли есть тяга к волшебному.))
Дата: 15/06/2017 - 19:39
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Да я и не собиралась спорить - загнивает и все это знают. Причем и весь мир хотят втянуть в это загнивание, называемое евроценностями.
Дата: 15/06/2017 - 19:38
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Ну, в таком случае вы примерно такая же верующая, как и я. )) Служители церкви - люди, и люди разные. И это везде так, хоть у нас, хоть на западе, разница небольшая. Просто на западе меньше было потрясений, жили они спокойнее и глаже, да и вообще им легче, в Испании-то, по сравнению с Сибирью, к примеру. ) Охотно верю в то, что священник, востановивший церковь, никакой корысти не искал. Так же охотно верю, что попы, разъезжающие на Майбахах, ищут именно корысти, и по доброму их бы гнать поганой метлой. Но это все... в стороне, что ли, меня впрямую не касается. А вот как бывшие коммунисты, атеисты и активисты приходят в религию - действительно для меня интересно. Интересно и странно. ) Причем нельзя сказать, что им стало хуже некуда, вообще про хуже вряд ли можно говорить. И тем не менее... У меня иногда возникает мыслишка: может, это вирус какой-то, который поражает не всех, а выборочно? )
Дата: 15/06/2017 - 19:38
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 1
Комментарий:
;)
Дата: 15/06/2017 - 19:36
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
на №69
Не он, так другой, который его заменит. И вообще, смотрите сколько энергии уходит на споры вокруг религии, энергии, которая могла бы быть использована на более полезные диспуты.)) А представьте - нет религии. Люди ходили бы не в церковь, а, скажем, на вечера поэзии, устроенные землякам Декабриной Аховой, или на спектакли Виктора.)
Дата: 15/06/2017 - 19:35
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
А совмещать не судьба?
Дата: 15/06/2017 - 19:33
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Присоединяюсь - кто и где вам мешает выражаться? И куда вас толкают?
Дата: 15/06/2017 - 19:31
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 1
Комментарий:
Ну, то, что запад гниет хотя бы правда. Душок ужо стойкий долетает. По моему им и церковь уже только для имиджа. - А! Что ж Вы этого до сих пор не написали, Декабрина? Млииин .... столько времени потрачено зря на попытки что-то выяснить или объяснить. Простите, но я Вам больше не отвечу. Я уже перешла из яслей в школу. Эта тема мне неинтересна. Я до такого уровня не опускаюсь. Пристань - не помойка типа соцсетей....
Дата: 15/06/2017 - 19:30
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Тут про славну испанскую церковь шла речь мимоходом? Ну-ну:
Каждый третий житель Испании ежегодно отдает часть своего подоходного налога (а именно 0,7%) на нужды Католической церкви. В итоге за год аккумулируется внушительная сумма в 250 млн евро, которую местная Конференция епископов распределяет на свое усмотрение. Куда же идут эти деньги?
В основном все прозаично: большая часть средств идет на поддержание структуры, культа и духовенства церкви, иными словами, «на поддержание» епархии. Оставшиеся деньги предназначаются для оплаты социальной защиты священников и верующих, распределяются между епископами и направляются на финансирование деятельности самой Конференции епископов.
Впрочем, среди всего этого есть и интересные статьи расходов. Около 7,7 млн евро ежегодно уходят на «национальную пасторскую деятельность», предназначение которой до сих пор остается загадкой для большинства, а сама Католическая церковь лишь ежегодно публикует небольшую справку касательно этой сферы. Как удалось узнать испанским журналистам, в 2013 году (этим годом датируется последний финансовый отчет, представленный церковью) 6 млн евро было потрачено на функционирование собственного телеканала, 162 тыс. евро стоила кампания против абортов, а еще 100 тыс. евро ушли в процессе причисления к лику святых. Средняя же зарплата одного епископа составляет 1250 евро в год.
Католицизм – единственная религия в Испании, которая напрямую финансируется государством.(c)
Дата: 15/06/2017 - 19:28
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Сколько мы понакатали - не сразу увидела:
Виктор! Вы столько и с таким постоянством об этом говорите, что так и хочется попросить Вас рассказать подробнее - кто именно и каким образом Вас насильно толкает, как это все происходит? Кто требует молчать выражать свою атеистическую позицию? Где?
Дата: 15/06/2017 - 19:26
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 1
Комментарий:
Ой, чуть не пропустила Ваш коммент, Алексей, лента пошла на вторую страницу.
Во что именно верую? Как бы это попроще сформулировать... Ну, пусть будет в какую-то Высшую силу. Конкретнее не могу. О сотворениях чла в Библии, но мои интеллектуальные способности не настолько велики, чтобы рассказать об этом толковее, чем уже рассказали люди с несравнимо более высокими интерректуальными показателями и запасом знаний.
Ну, давайте так: я там написала, что, ИМХО, когда человеку хуже некуда, он вспоминает о Боге. Или назовите ЭТО как-то по-другому.Т.н. ждёт чуда. И ему в этот момент не до размышлений о природе того, что , возможно, это чудо в состоянии совершить и с какой радости во имя него, до этого бывшего в атеистах.
Вот примерно так я и верю.
Хоть и сама в шутку задавала вопрос: может ли Бог, будучи всемогущим, сотворить камень, который он сам не сможет поднять? Что раньше появилось, петух или курица? ..... Да, вот такой вот для меня парадоксальный феномен - Вера. Потому и не принимаю всерьёз ни саму церковь, ни её официальных служителей. Для меня она - место, куда шли не имеющие другого источника познания люди. А также место вбивание в мозги заповедей, чтоб эти люди хотя бы не истребили друг друга. Именно из-за незнания, что нельзя убивать и т.д. Такими рождаются дети. Поэтому они так невинно жестоки - могут убить, но при этом безгрешны, поскольку нифига ещё не знают. Вот кому-то и надо было их учить. Правда, священники разных религий учили разному. Одни - не убий никого. Другие - убивай выборочно. Сейчас вот тоже призывы истреблять людей с нетрадиционной ориентацией, ибо это смертельный грех с точки зрения многих религий.
Страшно. Потому что вместо "не убий" звучит "истреби!" Или ничего страшного?
А уж об освящении РПЦ деяний преступников я даже писать не буду. Иначе забудет про стих Виктора ))))
Дата: 15/06/2017 - 19:23
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Чушь, никого он не доит. Доит тот, кто имеет власть над прихожанами. А какая у него власть? Свечи продавать? У нас церковных лавок есть не одна в городе. За службы брать плату? Вы знаете, какие цены в деревенской церкви? А живут в деревне не новые русские, которым грехи надо отмаливать. Никто никого ничего не заставляет делать. А детскую площадку пусть лучше сами люди строят - это их деревня и их дети.
Дата: 15/06/2017 - 19:17
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Ну, то, что запад гниет хотя бы правда. Душок ужо стойкий долетает. По моему им и церковь уже только для имиджа.
Дата: 15/06/2017 - 19:16
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Декабрина, он построил церковь, в которой будет доить прихожан. Лучше бы он детскую площадку построил, правда, с неё дохода не будет.))
Дата: 15/06/2017 - 19:13
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Иногда приходится и в гниющем, а так в основном недалеко от златоглавой.
Дата: 15/06/2017 - 19:10
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Даже если это и так - о чем это говорит? Что русской церкви приходится как-то выживать на собранные средства? А что - купить свечку в другом месте не судьба? У нас в деревне рядом священник сам восстанавливал церковь на то, что собирал службами и свечками. Никого в деревне не заставлял ни покупать чего-то, ни ходить на службы. \Сам упорно несколько лет ремонтировал храм. Теперь там служит. А вам не приходило в голову, что у вас православный храм просто вынужден быть дороже, чем местная церковь? Что наверняка у них аренда не хилая? Что местной церкви легче экономически существовать в своей стране?
Дата: 15/06/2017 - 19:06
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Хоршо говорить "все равно", когда сам высказал нетерпимость (к священникам мусульман и православных), а в ответ не услышал.
У Вас, Магисса, одно, у нас другое, то, что я не навязываю своими рассказами, ведь этому, как мы сообща решили, тут не место. Не надо мерить своим аршином весь мир. Надеюсь, у этой пословицы нет подводного камня про дураков.
Дата: 15/06/2017 - 19:59
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 1
Комментарий:
Забавно об этом у Лео Таксиля: чтобы дать имя солитёру, его извлекают из пятой точки со словами:"А ты будешь солитёр! "и запихивают обратно )))))
Дата: 15/06/2017 - 19:04
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 1
Комментарий:
Подам лучше пример терпимости.) - ваууууу... толерантка! Наша! А ну, колитесь, в какой части гниюшего запада проживаете? ))))))
Дата: 15/06/2017 - 19:59
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Кто знает, может актерский грех был банально вписан церковниками гораздо позднее, чем основные тексты. И сколько ещё они там понаписали от себя вообще не известно.
Дата: 15/06/2017 - 19:01
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 1
Комментарий:
А секта инглингов, как ты ее называешь, появилась лишь в 20 веке. )) И причем здесь пентагоновское дурачье? - а модно )))))))))))) Чуть что - Омерика ))))))))))))))
Дата: 15/06/2017 - 19:58
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Нет, Виктор, речь о моем друге, и коммунистом он был нормальным, и активистом (и до сих пор остался)), и атеистом (хоть не воинствующим, но убежденным). Что случилось - не знаю. Но хочу понять.
По поводу гена - есть подозрение, что это фейк.
В поддержку Виктору: иногда прохожу мимо храма, у нас их несколько. Народ, сидящий на ступеньках и просящий милостыню, шипит вслед и плюется (правда, плюется не часто))) за то, что шапку не снял да не перекрестился. Еще лет десять назад такого представить было невозможно. Можно вспомнить обращение Познера к властям. Да, срок дали не за это, но ведь в приговоре звучало это оскорбление чувств верующих своим атеизмом. А что будет через десять лет? Начнут морду бить? А я совсем старенький буду, даже здачи дать не смогу. )) И что, обходить все храмы стороной?
Дата: 15/06/2017 - 19:00
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Лапушка, я на слово в сети не верю никому. Вы мне можете хоть на икону молиться, что у нас есть беженцы веры - я не поверю вам. Потому что у церкви в нашей стране нет власти кого-то гонять куда-то. Она может только просить у государства о помощи в борьбе с сектами. А я лично считаю, что секта - это не вера, а использование людей в своих целях именно главами этих сект, что и доказано не единожды. Так что агрессивность РПЦ вами не доказана ничем. А насчет церковного налога в католических странах я видно во сне увидела. Насчет помощи беженцам католической церковью вы знаете. НО кто вам сказал, что РПЦ не помогает? Вообще, вы знаете, как устроена гуманитарная помощь в капстранах? 80% средств, полученных от граждан и юридических спонсоров уходит на насущные нужды именно тех организаций, которые её собирают. ПОэтому я бы сильно не восхищалась ими. Они неплохо имеют с этого в свой карман.
Дата: 15/06/2017 - 19:55
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
А какое отношение еврейские сказки имеют к православию? И какая церковь грозила сроком блогеру?
Вообще, прежде чем в чем-то сомневаться, не стоит ли иметь доказательства, если выражаешь сомнения вслух?
Дата: 15/06/2017 - 19:55
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 1
Комментарий:
мммм...... задумалась.... но тоже ж должно быть какое-то оправдание их сотворению... Может, это чтоб некоторые не теряли бдительность?)))))
Дата: 15/06/2017 - 19:53
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
А вот ещё интересен момент, касающийся актёрского греха.
А как же тогда костюмированные мероприятия в честь Рождества Христова?
И разве сама служба, месса и всё, что им тождественно - не лицедейство?
Священник, поглощающий кровь и плоть Христову - это же условно, значит просто театр.
Получается тоже, что не всем дозволено. А почему?
Дата: 15/06/2017 - 19:49
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Моя вера не имеет отношения к церкви. Я личчно считаю, чтобы молиться, церковь не нужна. Но если кому то помогают стены храма, кто я, чтобы мешать ему?
Дата: 15/06/2017 - 19:48
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Не соглашусь, Магисса. В природе есть класс, который в целесообразность никак не вписывается, и от которого никакой пользы кроме вреда. Имя этому классу - паразиты. Паразиты бывают разные, в том числе и среди людей, а вред от них весьма схож. ))
Дата: 15/06/2017 - 18:40
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 1
Комментарий:
Граф, тссссс, а то ж прибежит и прочитает ))))))))
Шёпотом: в его семье он сам кормилец , причём оооочень традиционно ;) Ибо коров на балконах нельзя держать.
Дата: 15/06/2017 - 18:40
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
А в чем агрессивность православной церкви? Она кого-то заставляет верить в бога? Меня лично не заставляют. Она кого-то заставляет молиться в церкви? У меня дочь крещеная - никто не приходит, не гонит в церковь. Никто не заставляет покупать дорогие свечи и именно у них. Никто не следит за соблюдением церковных праздников и постов. В чём агрессивность-то? Даже налог никто не требует, в отличие от католической церкви.
Дата: 15/06/2017 - 18:38
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 1
Комментарий:
Да всего в истории было, Граф. Это точно. И продолжает быть. И будет, увы....
Я ж и говорю, что корова надёжнее.
Все читали и слышали о таком придуманом ими понятии, как "трудящиеся мусульмане". А кто-нибудь слышал о понятии "трудящиеся православные? - ))))))) просто они не знали всех, ни из тех, ни из других. А ведь попадаются ))))
Дата: 15/06/2017 - 18:38
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Дата: 15/06/2017 - 18:34
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Магисса, я с интересом и удовольствием пообщался бы с вами на эти темы, но не знаю, хорошо ли это в теме, и интересно ли это будет другим. Вы действительно кажетесь человеком разумным, про образование и здравый смысл судить могу лишь косвенно. ) Но уже то, что вы признались без стеснения, что помните лишь 6 заповедей из десяти, позволяет мне задать вам вопрос: а во что конкретно вы верите? В то, что бог создал вселенную из ничего за семь дней? Или в то, что Вселенную создал бог? В то, что он создал человека по образу и подобию своему? Или в то, что он создал человека? Я не ерничаю и не прикалываюсь, мне действительно интересно. Ведь верить можно по-разному и в разное. И слова "Я верю в бога" могут обозначать очень многое, чуть ли не диаметрально-противоположное. Как и слова "Я не верю в бога", впрочем. ))
Коротко на вопрос о вере я отвечаю - я не верю в бога. Но это ведь не совсем так. Сегодня я уже где-то писал, что к идее бога отношусь нейтрально, поскольку недоказуемо ни наличие, ни отсутствие. Но это одновременно означает, что я допускаю существование некоего высшего разума, который создал все, или часть всего. Как это трактовать? Сами термины "верю" и "не верю" по сути своей активны, в то же время алогичны. А как назвать среднее состояние? ))
Дата: 15/06/2017 - 18:33
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Действительно, не заставляет. Зачем же Вы начали высказывать нетерпимость к православным и мусульманским священникам - это могло оскорбить лучшие чувства верующих людей, ничуть не меньше, чем оскорбился Виктор в своем стихе. Который, кстати, я действительно обошла бы стороной, указав, пожалуй, лишь на препинаки - уже и привыкаешь к периодичекому возмущению оскобрленного атеиста.
Дата: 15/06/2017 - 18:32
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 1
Комментарий:
Нетерпимость? Я разве не описала благие деяния тех, к кому у меня априори не может быть нетерпимости, т.е. к творящим добро? Однако и среди наших есть отпетые сукины сыны, да простит меня Бог за плохой провансальский. Что правда, то правда. Но у них грехи иного рода. Ибо человецы ))))) Может тоже не все заповеди выучили ))))))))))))))))
Перечитайте, плиз ВСЕ комментарии. Ни один комментирующий ни к чему не призывал и своего мнения не навязывал. А высказывать его - общее право.
Дата: 15/06/2017 - 18:32
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
А кто попам молится?
Дата: 15/06/2017 - 18:30
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Дата: 15/06/2017 - 18:27
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 1
Комментарий:
Виктор, а давайте продолжать подло верить корове? Она точно не подведёт, не то, что попы ))))
Заодно подло подлижемся к Великому Коту. У него корова - любимое животное )))))))
Дата: 15/06/2017 - 18:25
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
А что, неуважение и нетерпимость к священникам (то есть к церкви) разных конфессий не может расцениваться представителями этих конфессий как религиозная нетерпимость? У Вас одно отношение к попам, но всегда найдутся те, кто имеет другое отношение. Причем никому не навязывающие своего отношения, а призывающие к терпимости - и все.
Дата: 15/06/2017 - 18:22
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 1
Комментарий:
Виктор и в стихах, и в прозе периодически (через каждые 10-20 публикаций) возвращается к теме собственного атеизма. - и что? Он к себе на страницу кого-то насильно заволакивает? Заставляет грызться? Это - его страница. Не нравится - не ешь.
(Граф и Питон, например, исписывали простыни под его творением "Почему я не верю в Бога", чуть не подрались). - во-во. Не подрались же! Потому как оба - люди здравомыслящие. ))))))
(Ой, Граф,Питон, я тут за вас расписываюсь, а согласия не попросила....)
Дата: 15/06/2017 - 18:15
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 1
Комментарий:
Я только штук 6 ))))
И для меня было великим ударом открытие, насколько я грешна, когда узнала, что нельзя на картах гадать деушкам незамужним ))))))
Алексей, та же фигня и с сектантами, звонящими в каждую дверь. Они знают ответы только на свои вопросы.
Но преследовать их за это......
Мне довелось познакомиться с одной семейкой, которая прошла практически через все секты семьёй. Разочаровывались, уходили.... Остановились как раз на Хари-Рама. Но я не уверена, что остановились )))) Давно их не слышу. Кстати, глава семьи, их мама, была директором школы. ОЧЕНЬ ХОРОШИМ. Пока не перстали платить зарплату в 90е.
А секты есть, конечно, и преступные. Скопцы, например. Или те, кто купив и напялив всё изготовленные одним аферистом кроссовки, белыми голубями или чем-то там ещё отлетают в обещанный рай. Но речь же идёт о гонении НА ВСЕХ, кроме православных. Так что с водой можно и младенца выплеснуть.
Дата: 15/06/2017 - 18:11
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Виктор и в стихах, и в прозе периодически (через каждые 10-20 публикаций) возвращается к теме собственного атеизма. (Граф и Питон, например, исписывали простыни под его творением "Почему я не верю в Бога", чуть не подрались). И вот опять чувства Виктора оскорбили неведомые "фимиамщики". Поэтому его нельзя не пожалеть. Кто именно носится с писаной торбой, просто упустила из виду, надо было проверить - пословица имеет подводный камень, поэтому и не поняла Ваших слов. Прошу считать пословицу недействительной - Виктор просто носится со своим атеизмом по своим стихам - без всяких торб.
Надо ли говорить, что после таких публикаций уже неоднократно следуют комментарии, выражающие взаимную религиозную нетерпимость. Это уже не именно Виктора проблема, но и он поддерживает.
Дата: 15/06/2017 - 18:05
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 1
Комментарий:
Не в первом комменте, уважаемая Тортила, а в реакции на него. Причём, не в первой. )))) Сначала было всё в порядке с обменом мнений.
К тому же, вы не совсем внимательны к написанному в остальных высказываниях.
Речь с самого начала шла о попах, а не самом вероисповедании. Я не призвала никого молиться буддийским пастырям. Только корове.
А попы в большинстве своём, по моему скромному мнению, относятся не к вере, а к ритуалам, которые они сами же и придумали. Поищите в Библии место, где бы описывалась месса, служба, на посещении которых они так настаивают, и т.д. ))) Млин... даже не знаю, к Библии на каком языке и какого издания посоветовать, чтоб была поближе к первоисточнику.... Я читала на 8 языках и кое-что поняла толком только в написанном на греческом. И то , на современном, поэтому не очень доверяю прочитанному.
Сама верую. Да-да. И не стесняюсь этого, хоть с образованием и здравым смыслом вроде почти всё в порядке. И на сегодняшний день на много процентов уверена, что вера рано или поздно рождается в душе каждого человека. Скорее всего в минуту, когда больше помощи ниокуда не дозовёшься. Вот только в церковь пойдёт не каждый. и, ИМХО, правильно сделает. Хотя некоторые, не убившись при падении после гото, как обратились к Высшей силе и говорят:"Не так уж высоко и было" )))) Но, как говорится, никогда не говори "никогда"...
Это я возврашаюсь к моему первому комменту про коров )))))
Дата: 15/06/2017 - 18:00
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Этот вопрос больной не только для Виктора, но и для меня, к примеру. Меня никто не заставляется креститься, но это пока. ) Вполне могу себе представить ситуацию, когда начнут. )
Неоднократно общался с верующими, по разным поводам и с разными. Ни один из них не смог перечислить все десять заповедей, даже в современном звучании, без этих рабов и ослов. На мой вопрос "А как же вы можете соблюдать заповеди, не зная их?" народ пожимал плечами, соглашался, что это не хорошо - но и только. Может, мне не везло и я встречал не тех верующих?
Вопрос к верующим на Пристани: вы можете сходу, не заглядывая в шпаргалки, назвать заповеди? Только честно. )) А еще семь смертных грехов?
Дата: 15/06/2017 - 18:53
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
А что, у нашей церкви есть какие-то возможности устраивать гонения на кого-либо? Они вроде как от государства отделены. Я вообще про гонения не слышал, у меня есть масса знакомых кришнаитов, которых никто никуда не гоняет, несколько знакомых ходят в разные секты - и тоже без каких-либо последствий. Вы, Магисса, сами сказали, что есть секты вредные. Вот эти секты могут запрещать, что можно расценить как гонения. Но занимается этим государство, а не РПЦ.
Дата: 15/06/2017 - 18:51
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 1
Комментарий:
А знаете, уважаемая Тортила, у нас тут есть и православная церковь с русским священником. Но в неё заходят, как правило, один раз. Потому что даже свечу не поставить. У людей таких денег нет. Идут к католикам и там ставят.
Дата: 15/06/2017 - 18:47
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 1
Комментарий:
Не место вообще заводить разговоры и разброки об этом здесь. - во! одновременно написали.
Ничего неуважительного Вам я не сказала, - Я тоже ))) уважайте и Вы мою позицию. - а мне всё равно, как относятся к моей позиции. Вольному - воля, голодному - степь ))))
Дата: 15/06/2017 - 18:47
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
В том-то и суть - не надо о "наших" - "творящих добро" и "ваших" - "агрессивных". Не все поддерживают Вашу точку зрения, имеются те, у кого прямо противоположная. Не место вообще заводить разговоры и разборки об этом здесь. Поэтому я пожалела Виктора, периодически своими атеистическими всплесками катализирующего эти разборки. Которые своим первым постом начали Вы, Магисса. Ничего неуважительного Вам или и "ваших" я не сказала, уважайте и Вы мою позицию.
Дата: 15/06/2017 - 18:44
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 1
Комментарий:
Даже налог никто не требует, в отличие от католической церкви. - даааа????7 надо ж, как интересно... С меня почему-то не берут. И даже никто не интересовался, католичка ли я на самом деле )))))
Насчёт агрессивности РПЦ я бы ЗДЕСЬ не хотела повторять. Достаточно того, что уже написала. Перечитайте про беженцев.
Дата: 15/06/2017 - 17:52
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 1
Комментарий:
Не вменяйте в вину невменяемое, господин Graf O'Mann. Виктор повесил свой опус. А уж лезть в него и потом надрываться в споре - дело личное каждого читающего. Вы не ясновидец, чтобы это утверждать.
А дискуссии только на пользу здравомыслящим людям.
Дата: 15/06/2017 - 17:49
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Вижу, что комменты перешли в несколько другое русло. Тем не менее продолжу.
Да, из России именно бегут больше всего по религиозным мотивам. Ибо войны нет, как у других.
Что там такое в Конституции написано про свободу совести? Или уже не написано?
Ну, так католические попы не нападают ни на кого по причине иного вероисповедания, принадлежности к сектам.
Разве что, если член секты совершит преступление. Но тогда посадят за преступление. И не попы ))))) И никому не надо бежать из страны, потому что их преследуют, обещая "ну, вы знаете..." за то, что они, например, пляшут под хари-рама или ещё под что-то. Скажете, что православная церковь тоже ибо этого не может быль, потому что она ПРАВОславная. Или, даже если может быть, то она имеет право по той же причине, т.е. потому, что считает себя ПРАВОславной.
Теперь чуточку об инквизиции, если так уж чешется в прошлом. Точнее, о введении православия. Ах, да, оно ж было совсем-совсем добровольным и бескровным. Те, кто не повёлся, сами себя и жгли и на кол сажали... и это ж истинная правда. Точнее, аксиома. ну-ну )))))
ВоваНу: а ну, а ну, где примеры ТАКОГО ЖЕ? Интересненько даже. Я тут нашим в укор поставлю ))))
Дата: 15/06/2017 - 17:46
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Дата: 15/06/2017 - 17:38
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Славянский календарь насчитывал 5508 лет, когда заморское воображение родило мессию, а ещё через 1000 лет припёрся пьяный князь - дядя Вова- и с перепоя замутил на Руси православие, которое за тысячу лет своего существования постаралось стереть все следы допровославного периода и оболгать этот период, дабы придать видимость безусловной необходимости церковного лохотрона.
Дата: 15/06/2017 - 17:36
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Первый же коммент принадлежал не Виктору. ) Его первый коммент, и второй, и третий не содержали в себе ничего такого, за что можно было бы поминать писаную торбу, с которой носятся мы помним кто. )) Это я и имел в виду, когда писал "пнули". Можно еще удивиться, что вы напали на Виктора, оставив абсолютно без внимания посты Магиссы и Граф Омана. Вот они действительно особой терпимостью не отличались. ))) Поэтому и прошу - давайте поделикатнее. )
Дата: 15/06/2017 - 17:10
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Что Вы восприняли "так", Алексей, не совсем поняла?
В самом стихе нетерпимости к определенному вероисповеданию не прослеживается, но все началось в первом же комменте после него.
Дата: 15/06/2017 - 16:57
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Я стараюсь не понять? )) Что именно? И как-нибудь аргументировать бы, а то пока с твоей стороны только голословные утверждения в духе АСа. ))
А по поводу разжигания - не разжигания... Виктор ведь ни на кого конкретно не нападал, никого из пристанцев ни в чем не обвинял и никуда не агитировал. Его же при этом пнули (уж извини, Тортилушка, но я это воспринял именно так), а за что? И как это сочетается с терпимостью? )) Если кто-то опубликует здесь стихотворение про создателя или вообще на религиозную тему, это тоже можно считать разжиганием ненависти и нетерпимости? Давайте будем аккуратнее с этими темами, это относится ко всем.
Дата: 15/06/2017 - 16:47
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Ну, хоть что-то. )) Летоисчисление у них было, по этому летоисчислению сейчас 7527 год, это в тему и удобно инглингам, но не в тему и не удобно тебе? Где-то видел фотографию с датировкой СМЗХ, но сейчас искать не хочу, так как не существенно это, от сотворения мира или от сотворения мира в звездном храме. )) То есть летоисчисление ты признаешь, но отказываешь тем, кто в течение семи тысяч лет отслеживал как минимум порядковый номер текущего года, в существовании? Или в чем? Что они не были Россией? Так и после крещения мы были не Россия. )))
Дата: 15/06/2017 - 16:46
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
"Основная масса" уполномочила Виктора выразить свои чаяния?
Так понимаю, это здесь для красного словца вывешено. Мы все разные и собрались не по принадлежности к определенному вероисповеданию или атеизму. Но, пользуясь попустительской позицией "патриарха" (каламбур, не мной придуманный), на сайте позволено высказываться с нетерпимостью, ее и разжигая.
Что толку приводить какие-то "примеры" вопящим? Подам лучше пример терпимости.)
Дата: 15/06/2017 - 16:45
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Чтоб довести до края то, что ты упорно стараешься не понять (ну, у тебя успешно получается это продемонстрировать - из уважения к профессии Виктора?
): в твоём же примере ни слова нет про "Звёздный Храм". 
Дата: 15/06/2017 - 16:41
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
При конспирологии:
это их худые черти бермудят воду во пруду -
это всё придумал Черчиль в восемнадцатом году!
(Мы про взрывы, про пожары сочиняли ноту ТАСС,
но...) (с)
Дата: 15/06/2017 - 16:38
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
А секта инглингов, как ты ее называешь, появилась лишь в 20 веке. )) И причем здесь пентагоновское дурачье?
Дата: 15/06/2017 - 16:34
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Неа. Не избегаю. Просто для меня они не неудобные, а не существенные. Инглинги просто подгребли под себя то, что им показалось удобным и в тему. А то, что у восточных славян летоисчисоление шло от сотворения мира (ни в каком ни в звёздном храме, а так просто), этого история не отрицает. Есть же следы достоверные.
Дата: 15/06/2017 - 16:33
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Дата: 15/06/2017 - 16:28
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Дата: 15/06/2017 - 15:46
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Препинаки бы в стихе поправить.)
Виктора как жертву фимиама искренне жаль - человек настолько глубоко оскорбился в лучших чувствах, что по многим своим стихам носится со своим атеизмом как с писаной торбой, уже вопли начал издавать.
Дата: 15/06/2017 - 15:45
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Эмми, конечно расскажут. Графомман и Юля, я думаю, смогут примеры привезти. Уж если мне такие примеры, пусть не масштабные, и то - известны.
Дата: 15/06/2017 - 15:43
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
ВоваН, за пятачок - спасибки), на ответку не обижусь (у меня муж атеист - я привычная к разности взглядов
)
Ну, если человек называет себя атеистом, то он чаще всего пытается доказать всем окружающим, что мыслит, но не верит, поскольку считает, что вера всегда слепа (в крайнем случае верит в себя)... Так я понимаю атеизм
Дата: 15/06/2017 - 15:42
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Борисыч, в следующий раз эту формулу повторяя, ты имей в виду, что вторишь не реальным предкам, а секте инглингов (пентагоновское дурачьё даже названия толковей придумать не сумело), наряду с другой мутной водой выплеснутую на Россию в преддверие миллениума. Эта попытка раскола и развала захлебнулась. И бог с нею.
Я примерно представляю базис твоих рассуждений, он осел в головах многих. Но чем больше к нему приглядываюсь, тем больше доверяю историкам. Опираться надо на реальные исторические следы, а не на фантастические россказни про велесовы книги.
Дата: 15/06/2017 - 15:41
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Отвечаю сразу всем:
Я о СЕГОДНЯШНИХ ПОПАХ.
Так вот, если вы не в курсе, большая часть реальной помощи нуждающимся оказывается именно теперешними католиками. Например, почти все бесплатные курсы языка приезжающим в Испанию беженцам организовывают именно церкви, монастыри. Несмотря на то, что едут не только христиане с территории бывшего Советстского Союза, но и мусульмане ис стран, где сейчас война. Им же раздаётся бесплатная еда (раз в месяц тележка, которой хватает на хороших пару недель, за содержимое которой надо было бы заплатить столько, что приезжий никогда бы не заработал). То же самое о жилье. Если кто-то думает, что почти все мелкие гостиницы (хостелы) для них же, оплачены Боженькой непосредственно с неба, ошибаются. Так же, как и те, кто думает, что Международный Союз помощи беженцам всё это дарит безвозбездно. Поэтому те, кто попал в Испанию, не спят зимой в чистом поле в палатках. А ну, кто мне скажет то же о правосласной церкви? Кстати, много беженцев из России. И именно по религиозным мотивам. Допишук потом, выгоняют...
Дата: 15/06/2017 - 15:35
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Мария, тоже пятачок. Вы тоже - не обидитесь на ответку? Сами же сказали, экспромт полемический.
Кстати, отсутствие веры в какую либо религию вовсе не означает безверия. Это просто удобно для верующих - всех не своих безверием клеймить.
Дата: 15/06/2017 - 15:33
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Наша история, написанная немцами уже в современном мире, до фига чего не знает. Но даже она не может отрицать тот факт, что на время введения Петром нового летоисчисления на Руси шел семь тысяч какой-то год. Искать лениво, а так не помню точную цифру. А сейчас, ежели не ошибаюсь, 7532 год. И шло то летоисчисление от сотворения мира в звездном храме. И есть куча доказательств тому: книги с датой издания, постройки, например, рядом с братском стоит такая постройка с датой. А православие из этих семи с половиной тысяч лет занимает полторы тысячи, чуть больше. Историкам проще делать вид, что Россия была в грязи и невежестве до прихода православия, а неудобные вопросы они игнорируют. ))
Дата: 15/06/2017 - 15:30
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Заранее извиняюсь за полемичность моего экспромта. Но раз он сочинился, то хочется поделиться. Автор, не рассердитесь сильно?
Когда бы были все попы,
Как на подбор, совсем святые,
Тогда бы я поддался силе...
А так, мой друг, увы, увы.
Я верю в то, что все глупы,
Кто не разделит чувств и взгляда:
Моя религия - бравада
Научно-умной мишуры ))
И познавать я не хочу
Того, что верою зовётся -
Боюсь упасть на дно колодца,
Поддавшись нежному лучу.
Я - трус? Да, что вы! Я - умён!
И в этом истина простая.
И книгу жизни я листаю,
Хоть вижу фигу день за днём.
Но это шутка (даже если в ней и есть малюсенькая доля правды ;)) ). А право на веру или безверие всегда есть у каждого свободно мыслящего человека - куда от этого денешься?
Дата: 15/06/2017 - 15:22
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Не, Борисыч, тут ты художественно неправ! Не было России без православия. История такого феномена не знает. Но и то, что выживала Россия непременно и только благодаря православию, лучше оставить на веру верующим.
Дата: 15/06/2017 - 15:18
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Не понял, что это на Виктора наехали? Он атеист, имеет право. Я тоже атеист, вернее, агностик, и тоже имею право. ) А то, что вы, Graf'O'Man, делаете, называется дискриминация, в данном случае по религиозным признакам. Россия выживала православием, а до этого выживала без православия. )
Дата: 15/06/2017 - 15:06
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Дата: 15/06/2017 - 15:58
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
ВоваН, ты тоже избегаешь неудобных вопросов. ))) Есть книги с годом издания семь тысяч каким-то, это было задолго до инглингов (не знаю, кто такие). А постройку с таким годом, надо полагать, эти самые инглинды сделали, дабы задурить голову бедномк мне? А таких построек не одна, и книг тоже, и других свидетельств. Вообще странно опровергать то, что официально считается верным. Ни один официальный орган, ни одно правитльсво, ни один ученый не пытается доказывать, что этого летоисчисления не было. А вот к теориям современных историков есть очень много вопросов. Тот же Аркаим. Но не только. )))
Дата: 15/06/2017 - 14:41
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
На #5: вот! Мусульмане наши тоже нормальные ребята - тыщу лет вместе живём.
А по поводу агрессивности, ты, видать, историю неважно знаешь. Вот какое было непременное украшение главной площади средневекового европейского города?
Дата: 15/06/2017 - 14:35
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Пятачок.
Эмми, а чего это ты на наших кровных мракобесов ополчилась? Не дам в обиду!
Дата: 15/06/2017 - 13:58
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 1
Комментарий:
Kak govorili v 12 mgnoveniax vesny:"tut on pop, tam on ksendz... A voobsche odin chert". Pro agressivnosti napisala escho me uvidev kommenta Victora
Дата: 15/06/2017 - 13:54
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 1
Комментарий:
Da vsem. Prosto pravoslavnym por agressivnosti net ravnyx. Razve chto musulmane.
Дата: 15/06/2017 - 12:26
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Нет, Виктор, речь-то не о том. Попы - это институт церкви, а молятся все же богу. Каждый - своему, но богу. Попам не молятся, как правило. А вот институт церкви из штанов выпрыгивает, чтобы показать (или действительно этого добиться), что молятся именно попам, что именно они и представляют бога на земле, типа его заместители. ) К идее бога я отношусь нейтрально, недоказуемо ни его наличие, ни его отсутствие. А вот институт церкви терпеть не могу! Причем без разницы, какой именно церкви. Хотя буддизм, согласен, не так навязчив. ))
Дата: 15/06/2017 - 11:57
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
А католическим? ))
Дата: 15/06/2017 - 11:54
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Luchshe korovam molitsia, chem popam pravoslavnym.
Дата: 09/06/2017 - 14:42
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
покАяния)
Дата: 03/06/2017 - 18:14
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
" Месяц май соответствует именеми" это очепятка в именеми?
Дата: 03/06/2017 - 12:12
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Дата: 03/06/2017 - 00:16
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Может, не листы зеленеют? Не, у меня есть зелёные цветы, но они такая редкость, что как признак класса не годятся.
Сваям мается - не айс таки.
Дата: 01/06/2017 - 11:16
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Уважаемый, а Вам не приходит в голову, что Виктор ничего не копировал, а просто сам додумался до этой метафоры, которую пусть и 30 человек до него использовали? Принимая во внимание протяженность жизни и творчества как таковых во времени и пространстве, получаем совпадение мизерное.
Или кто-то здесь хочет сказать, что, прочитав стихотворение Гракова, тут же вспомнил строки из чьего-то еще стиха с этим как бы плагиатом? Ни за что не поверю! Так что незачем тут было этот мыльный пузырь раздувать, который, как ему и положено, лопнул с ходу.
PS. Партию колов, как и договаривались, расставляю всей троице (точнее, двоим, третья пока не появилась).
Дата: 31/05/2017 - 09:06
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Неа. Потенциал есь, я думаю.
Дата: 31/05/2017 - 06:01
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Хы. Издеваешьси?
Дата: 30/05/2017 - 21:33
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
не всегда! Тока, когда хамить начинаешь.
Так-то я знаю, что ты белый и пушистый. Про луну - откровение получилось. 
между прочим! От тебя тоже давно не было ничего в ОтыДошки. Не собираешься стать на пути к исправлению?
Дата: 30/05/2017 - 21:26
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Это чё, мне её на аватарку поставить?
Без того хамом обзываешь.
Дата: 30/05/2017 - 21:22
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Вот я слепой-то... думал, что - лицо.
Вот неплохая же идея! Всего-то и надо - чтобы Декабрина текущую ОтыДошку выиграла.
Дата: 30/05/2017 - 21:11
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Да здравствует уникальная метафора!
Дата: 30/05/2017 - 20:35
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
С учётом наших постов, количество лунных медяков будет расти в поисковиках, раз от раза.
Дата: 30/05/2017 - 20:30
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Ёшкин кот. Сначала про 80 тыщ ответов, а потом нате вам. Хитрец. А вот Яндекс на лунный медяк выдал 38 ссылок, причем не в каждой была эта фраза. А в Гугл я не хожу. Потому предлагаю каждому написать про лунный медяк. Аха. Ещё бы конкурс сбацать. Для смеху.
Дата: 30/05/2017 - 20:24
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Так и есть. А Питон задал поиск всех варианов. Может просто лунный есть в тексте, или медяк. Или оба слова, но не факт, что именно в одном предложении. И что лунный именно к медяку относится. Вот такое количество вариантов и выдаёт.
Дата: 30/05/2017 - 20:21
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Дата: 30/05/2017 - 20:19
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Всего 22 на миллионы стихов? На штамп пока не тянет
Дата: 30/05/2017 - 20:18
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Гугл выдаёт 22 лунных медяка вместе с Виктором.
А это для самых умных:
Поиск фразы целиком Если взять текст в кавычки, Google будет искать фразу с точно таким же порядком слов. ...
Дата: 30/05/2017 - 20:57
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Так я и не ругаю. В принципе, придумать что-то новое очень сложно. Вот загорелой лунной жопы - точно нет ни у кого, кроме мну.
Дата: 30/05/2017 - 20:48
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Моветон не моветон, а было бы красиво у Виктора и можно было бы и не ругать сильно.
Дата: 30/05/2017 - 20:42
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Декабрина, Питон прав дело здесь не в количестве. Есть яркие метафоры, которые и после одного раза копировать моветон. Возьмите классиков и вспоните их яркие выражения. Ну, употребите вы их и текст невольно будут ассоциировать с ними. То же самое и с медяком этим. Преступления здесь нет. Но я бы воздержался от этой метафоры.
Дата: 30/05/2017 - 19:46
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Повторяю - все дословные варианты обычно на первых страницах поиска, дальше уже идут повторы этих вариантов и всё, что поиск вообще нашел. Не думаю, что даже сто стихов с этим образом на 80 тыщ ссылок - это так уж много. К тому же большинство из них, я думаю, непрофессиональны - так зачем на них ссылаться? Нет-нет-нет. А если бы в поэзии была тыща прекрасных стихов с лунным медяком - разве это плохо?
Дата: 30/05/2017 - 19:27
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
А Питон ничего иного и не утверждал:
Ваще нам с Питоном (нам с Васей) повезло, что Марго не блондинка. Иначе получилось бы вот так:
Дата: 30/05/2017 - 19:08
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Охринеть - не прочитав стих, я ввела в поиск именно то сочетание - лунный медяк)))
Дата: 30/05/2017 - 19:01
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
ну, насчет медяков в гугле не всё так просто. Поиск ведь выдает любое упоминание слов медяк и луны. Порой отдельно друг от друга. Я вот ввела в поиск лунный медяк, а в третьей ссылке в одном предложении лунный, во втором - медяк. На первой странице поиска всего один лунный медяк в стихе. Насколько я знаю, самые точные совпадения именно на первых страницах. Дальше уже идут повторения. Так что несчитово.
Дата: 30/05/2017 - 18:58
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Дата: 30/05/2017 - 16:19
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Дата: 30/05/2017 - 15:51
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Володя, присоединяюсь.
Дата: 30/05/2017 - 15:44
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Некогда щас особо выражать благодарность Марго за то, что лично меня она своим постом ввела в заблуждение. Отмечу только её привычную уже спесь привычным уже колом.
Дата: 30/05/2017 - 15:39
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Продолжаю удивляться: с одной стороны, безграничное хамство (которое только на этом портале и встретишь— это уже Админу), с другой — уважительное "Вы" в мой адрес (и нафига оно мне мне от Питона-то надобно?).
А ссылаться на Гугл в подтверждение якобы множественности согласных с любой идеей, притом не пройдя по ссылкам, просто глупо, это и младенцам известно. Тем более когда речь зашла об использовании конкретного выражения конкретно в поэзии. Нацкорпус-то промолчал — http://search2.ruscorpora.ru/search.xml?env=alpha&mycorp=&mysent=&mysize...так хоть откуда-то подтащить...
PS. Колоигрища продолжаем — надо же поддержать эдакую "блестящую" фишку портала, одобренную самим хозяином.
Дата: 30/05/2017 - 13:08
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Поэзия Гугл... это - мощно! Впрочем, Марго, действительно приврала - Питон говорил про другое.
Дата: 30/05/2017 - 12:19
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Дата: 30/05/2017 - 07:05
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Как не ответить на любезность! В следующий раз буду - без акцепта и уведомления.
Что за игра в посте, адресованном Виктору, не берусь сказать - некоторые вещи лучше доверять специалистам.
Виктор, я действительно рад.
Дата: 30/05/2017 - 06:18
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Интересная история. Питон заявляет о том, что "лунного медяка" в поэзии навалом, а привести в доказательство ему удается всего лишь два примера, один из которых изобретение самого Гракова и есть. И что это получается в таком случае, ежели не элементарная зависть?!
Короче, колы обоим: Питону за дело, ВоваНу -- в продолжение игрушечки, им затеянной.
Дата: 30/05/2017 - 00:43
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Дата: 29/05/2017 - 21:12
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Виктор, продолжайте!
появляться.
Дата: 29/05/2017 - 20:35
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Не без дефектов, Виктор, но уже за один только "медяк лунный", стынущий в небе, поставлю пятёрку. Отличный образ!
Дата: 23/04/2017 - 19:44
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
На Украину, на Украину! И на полгодика, не меньше. Чтобы жирок российский успел сойти. Ага. Пусть научатся свободу любить...
Дата: 23/04/2017 - 10:54
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
ну, там это не так однозначно (да, и с практической точки зения - треба владеть каким-нибудь из языков западной Эуропы).
Дата: 23/04/2017 - 10:43
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
И то верно - на перевоспитание и осмысление вечной сути. А то им всё на Родине плохо. Достали! Мало при Ельцине наворотили
Дата: 23/04/2017 - 10:40
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 1
Комментарий:
Дата: 23/04/2017 - 10:22
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Чёт я сомневаюсь, что сейчас кто-то молчит в тряпочку. Я вон в одклассниках смотрю порой - такой хай стоит, мать моя женщина. На весь мир ноем, как плохо нам живётся. В сОмали их всех сослать бы на месяц и сами бы заткунулись.
Дата: 23/04/2017 - 09:55
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
на #25: Александр Пономарёв: "Достойный гражданский стих!"
Это стих? Не смешите! Бессмысленный набор слов, от которого никому ни холодно, ни жарко...
Дата: 22/04/2017 - 23:59
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Дата: 21/04/2017 - 18:21
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Дата: 21/04/2017 - 07:06
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Ярким сумраком окутан, он косил зелёный глаз,
Вырисовывая образ светлый, мучимый весной;
Налетал порой с надеждой и упрёками на нас,
Всё на памятник кивая, что ютится на Страстной.
Дата: 20/04/2017 - 22:14
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
не утихнет в наших сердцах
Дата: 20/04/2017 - 22:08
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
На #8
я требую поставить мне памятник!
Предлагаю высечь на памятнике:
Светлый образ Князя Тьмы никогда не погаснет в наших сердцах.
Дата: 20/04/2017 - 22:01
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Виктор, я что хотел сказать - Вы деградируете как поэт.
Ваши политические взгляды - это Ваше личное дело. Но вы ж должны оставаться художником. Подайте свои мысли как-то оригинально, слова какие-то выразительные найдите, образы свежие, над техникой поработайте. А последнее время такое ощущение, что злоба Вас настолько душит, что кроме как на примитивные частушки Вас ни на что и не хватает. Тяп-ляп и вперёд. Ни красоты, ни логики. Это печально... реально печально...
Дата: 20/04/2017 - 22:59
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Ишь... понабежали...
Фсё не так! А должно быть примерно такое:
Ярким мраком затемнял Он наше бытие, путеводным сумраком окутывал наши дороги, ибо велик Он был и могуч, и имя Ему было Князь.
Воть!
Дата: 20/04/2017 - 21:45
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Так америкосам пофиг с какого он года. Это я про ворд говорю. Какой у Виктора редактор я не знаю.
Дата: 20/04/2017 - 21:38
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
В таком случае нам остается порадоваться, что хотя бы не под Нестора.
Дата: 20/04/2017 - 21:33
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Юля, скорее всего под Даля заточен, у него тоже есть поратый. Хотя я не уверен, я просто другого варианта не вижу, на какой он правил.
Дата: 20/04/2017 - 21:26
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Вряд ли редактор может быть заточен под Ушакова, но точно не знаю. не приходилось пользоваться редактором.) На Грамоте есть паратый, посмотрела. поратого нет.
Дата: 20/04/2017 - 21:17
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
На #8: да, ты сам себе - памятник нерукотворный! Потому как эфемерный. Потому как редко заглядывающий. Вот.
Дата: 20/04/2017 - 21:11
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Правильно пороть - поротый.
Это призыв - его надо обозначить синтаксически. Здесь нужен восклицательный знак. Он не добавит пафоса, но структуру сделает удобочитаемой.
Допустим, Виктор, что во взгляде мы расходимся как антогонисты и оставим это в стороне.
Я вижу сбой в логике изложения:
сидите и несите - несовместимые действия. Если они призванысюда иронией, тогда эта самая ирония показана плохо, практически никак.
А во времена "Сталина и Ленина" враги не были "назначены" точно так же??? Очень плохо этот момент не раскрыт - были враги, и внутренние, и внешние. Внешние не скрывали своёй любви к новому "российскому" государству, и внутренние - были реальными противниками в борьбе за власть. Как и сейчас. В чём разница? Автор поленился обозначить.
Каша блестолковая. Потому что есть и то, и другое, и третье. И ничто из трёх не пересекается в одном. Автор считает по-другому? Это где в стихотворении? Поставить рядом через запятую - это ни о чём.
Об этом уже было сказано. Ещё лет десять ещё этот образ на постсоветском пространстве по-другому читаться не будет, а может, и больше.
Ничего, что государство планомерно переводит граждан в статус подданных? Вот у меня такое представление. А если у автора какое другое или даже это самое, то - где оно в строках стихотворения??? Понятно, что автор хотел выделить деятельей протеста (когда разбираешь по полочкам), но читатель (я сам, если не заморачиваюсь разбором) не будет вдаваться в такие предположения, и эта фраза пройдет как пустой лепет. Оно так было надо?
В результате имеем: мысль у автора есть, изложена поверхностно и сумбурно, стихо сырое - надо работать.
Дата: 20/04/2017 - 20:48
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Редактор на него правил, про метр он не в курсе.
Дата: 20/04/2017 - 20:46
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Дата: 20/04/2017 - 20:43
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
ПОРАТЫЙ — (или паратый), поратая, поратое; порат, пората, порато (охот. и спец.). Сильный и быстрый в беге. «Их увлекал, их страсти шевелил поратый пес, статистый иноходец.» Некрасов. Толковый словарь Ушакова. Д.Н. Ушаков. 1935 1940 …
Дата: 20/04/2017 - 20:37
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
В МПК-1 я играл в одной команде с Марцаной, Барышевой, Граковым... и несмотря на это мы таки дошли до 3-го тура... я требую поставить мне памятник!
Дата: 20/04/2017 - 18:39
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Дата: 20/04/2017 - 16:50
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Он самый.
Дата: 20/04/2017 - 16:40
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Блин, чёта сранение само на ум пришло - февраль 2014.
Дата: 20/04/2017 - 16:31
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Виктор, это ж не беда, когда Родина приказывает встать с колен. Вот когда она приказывает встать на колени - это конец. Сравнение можно не приводить.
Да и врагов нет необходимости назначать. Они нынче сами из всех щелей лезут - спешат урвать последний бакс, пока он не рухнул.
Дата: 20/04/2017 - 15:55
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
"не порато" - проверочное слово пороть?
молча - зачем наречие облекать в запятые?
назначены - печатями - интересно было бы узнать у знающих, какая это рифма, если рифма.
пироженые - пирожные
Дата: 01/04/2017 - 23:05
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Самое главное - рифмы везде такие отменные, а в конце - раз, и хулиганство.
Дата: 01/04/2017 - 22:15
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 1
Комментарий:
Экий Вы, Виктор... хулигант, оказывается!
Дата: 01/04/2017 - 14:32
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Присоединюсь к Кате... Хотя , если назвать это "слабым диссонансом. ... Тогда можно :))))))
Дата: 01/04/2017 - 14:21
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
И все же "коррупции" - "традиция" - не лучшая рифма;)))
Последняя строка хорошо звучит, может, попробовать срифмовать традицию с позицией или с полицией?))
Дата: 31/03/2017 - 21:17
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Такая у поэта судьба - принимать всё близко к сердцу.
Дата: 31/03/2017 - 19:50
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Отморозков, уничтожавших великое наследие цивилизации, хватало во все времена.
Самое ужасное, что это происходит на наших глазах.
Музеи и памятники Сирии… Пальмира…А пожар в библиотеке ИНИОН РАН в Москве чего стоит…Что не сгорело, то пожарные угробили…. Катастрофа...
Моё сердце разорванно...
Дата: 30/03/2017 - 21:58
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Кстати, - хороший фильм. Очень поучительный.
Дата: 30/03/2017 - 21:35
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
В том, что каждый правитель норовит подстроить историю под свои задачи, мы с вами, Оля, одного мнения, да.
Но у меня есть сомнение, что истина, как вы пишете, лежит на поверхности. И ещё больше я сомневаюсь, что нет необходимости копать глубже. Новые находки - документальное подтверждение реального положения дел на отдельных этапах истории. Не потому ли мы мало знаем нашу историю до пресловутого крещения Руси, что любые документы, связанные с этим периодом, уничтожались церковниками в корыстных целях? Это самое гнусное их преступление перед нашим народом.
Дата: 30/03/2017 - 21:07
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
на #52
ВК, это не совсем так. На политиков, "насилующих" историю мы смотрим приблизительно одинаково (+/-):
http://www.stihi.ru/2013/05/22/1843
Дата: 30/03/2017 - 20:42
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
на #49
Дата: 30/03/2017 - 20:32
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
фотка отсудава: Фото Уганды от туристов на «Тонкостях туризма»
От Аляски до Уганды
Люди - жертвы пропаганды.
До последнего надежда
В нас живёт. Но неизбежно -
Рано, поздно ли - придёт
Отрезвление в народ...
Вот!
Дата: 30/03/2017 - 19:39
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
на #47
Praskovija, а вы согласились бы поменяться кудесниками между нами и ими? Я - серьёзно.
Дата: 30/03/2017 - 19:37
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 1
Комментарий:
Оля!!! Молодца!!!
Дата: 30/03/2017 - 19:32
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
на #45
И вообще, раз мы тут собрались посмеяться над проблемами, то будем уже смеяться на оба фронта. А то, как наших кудесников высмеивать - Вы против, а как над ненашенскими поржать - так обхохотались прямо...
Дата: 30/03/2017 - 19:31
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
на #46
Где начнут, там и кончат.
У нас нынче шибко-то не распрыгаешься.
Слог как слог - не хуже других, Praskovija.
Дата: 30/03/2017 - 19:15
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 1
Комментарий:
У меня чувство юмора своеобразное.
Это было бы забавно, если бы не было так страшно...
Ещё немного и "прыгать" могут начать там, где и Вам не смешно будет...
Прошу прощения за корявый слог...
Дата: 30/03/2017 - 19:54
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
А я вижу. Какое разное у нас с вами зрение.
А можете обращаться ко мне ВК
Дата: 30/03/2017 - 19:48
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
на #50
Я не вижу особой разницы...
я тоже серьёзно.
Виктор, я не обращаюсь к Вам по имени, т.к. может снова путаница случиться. А с фамилией - слишком официально.... на мой взгляд....
Дата: 30/03/2017 - 18:40
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
на #43
Praskovija, а под горем вы подразумеваете кастрюли на головах и массовые попрыгушки? В известном смысле это, конечно, горе, но смотреть на это горе всё-таки смешно.
Дата: 30/03/2017 - 18:17
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
на #34
Рассудит история - мудрости мать,
Кудесников наших поступки.
Затеял кто с кем и зачем воевать,
Разбив нас на злобные группки.
Не знаю такой - "мне «небратской» страны".
Пусть в хлам разругались на время, -
И как ни "крути" нас, а всё-таки мы -
Большое единое племя.
Дата: 30/03/2017 - 17:22
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
на #36
Спасибо, Ада.
Дата: 30/03/2017 - 17:09
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Жаль розовых очков в стране нехватка.
Мне не досталось,- вот и не смешно,
А даже страшно… Мерзко мне и гадко,
И хохотать над горем не дано.
Дата: 30/03/2017 - 17:55
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Не только мне, видать, розовых очков не хватило ..
Дата: 30/03/2017 - 15:52
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
на #40
Историю, мать её так и растак,
Насилует каждый, как хочет.
Херни понапишет продажный м**ак,
А сто очевидцев хохочут.
Прошу прощения за мой ужасный французский.
Дата: 30/03/2017 - 15:20
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
на #36
Вообще-то, Ада, вы правы, я не очень доверчивый.
Но ролики на You Tube с опросами цеевропейцев просматриваю регулярно. Кроме всего прочего. 
И мой интерес к известным событиям вызван не только желанием вдоволь посмеяться. Вы не поверите, но очень хочется, чтобы у вас всё было хорошо и как можно скорее.
Дата: 30/03/2017 - 13:53
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
на #37
Вам, как автору, просто спасибо, наше с вами понимание происходящего в основном совпадает))
Дата: 30/03/2017 - 13:44
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Простите, это было не вам, а другому Виктору, автору цитаты))) сейчас поправлю свой ответ, чтобы было понятно...
Дата: 30/03/2017 - 13:43
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
он с богом корешится
Praskovija, прикольный получился десятиминутный экспромт)))
Спроси Катерину и Таю
Виктор К., спросите, конечно)) только ж (знаю по опыту) вряд ли вы поверите тому, что не укладывается в вашу картинку мира...
Дата: 30/03/2017 - 11:53
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
На #25
Prackovija, как счастье даруют извне,
Спроси Катерину и Таю:
Три года в соседней "небратской" стране
Булыжники лихо летают.
Вот там-то подсядут на шишки и снег
И божью росу, и коренья:
Махно возродит за набегом набег -
Придёт за Донбасс искупленье.
А Русь потому и жива: испокон
Не ждёт от кудесников чуда.
Опора России - не крест и не трон,
А будни рабочего люда.
Дата: 30/03/2017 - 09:54
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 1
Комментарий:
Так у тебя на вдумчиво целые сутки ещё.
Дата: 30/03/2017 - 09:51
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Спасибо, Декабрина, но не сегодня.. Этот десятиминутный экспромт навеяла тема Виктора. Специально для конкурса надо писать специально..
Вдумчиво и взвешанно.. Может позже чё и выйдет из меня.
Дата: 30/03/2017 - 09:41
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Новое чёнить...
Дата: 30/03/2017 - 09:40
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 1
Комментарий:
Почему поздно? Ничего не поздно, только в личку надо Конкурсам на Графской кидать.
Дата: 30/03/2017 - 09:38
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
поздно... Надо было сначала там постить...
Дата: 30/03/2017 - 09:34
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 1
Комментарий:
Здасти-мордасти!!! Художественная гимнастика в разгаре.
Дата: 30/03/2017 - 09:32
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Куда?
Дата: 30/03/2017 - 09:31
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
(он с богом корешится
).
Скажи нам, кудесник, любимец Богов, (с)
Когда ж ты могучей рукою
Продажных партнёров и внешних врагов
Порвёшь и сравняешь землёю?
Давай же, не мешкай! Пора, брат, пора!
Последних штанов нам не жалко!
В военный бюджет их во имя добра
Сдадим! В нас стальная закалка!
Мы будем зимой кушать шишки и снег.
Весной - пить росу, грызть коренья
И мы подождём (лишь бы страны ОПЕК
Одобрили пакта продленье…).
Протянет народ на подножном корму
Лет пять… А потом, те, кто выжил
(Как есть,- без штанов) всё на приступ возьмут
Взяв в руки забытый булыжник...
Дата: 30/03/2017 - 09:31
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Тааак! А на паралельный уже написали?
Дата: 26/03/2017 - 12:56
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Я думаю тут дело обстоит так: Порошенко нам бог послал, и, не иначе, как ВВП его намолил (он с богом корешится
). Ибо глупый враг - половина победы. А "Петру Второму (Порошенко)" до Петра Первого - как Украине до единства. Посему ВВП - респект, а Ляксеичу - не хворать (если не с бадога). 
Дата: 26/03/2017 - 09:57
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Да, Вова, сбой есть, но мне, почему-то, с ним больше нравится.
Видимо, нюх теряю. 
Да и само моё стихо - шутка пенсионера. 
В знак солидарности с Виктором. 
Дата: 25/03/2017 - 20:32
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 1
Комментарий:
Грамотно!
В последней строфе второй стих с ритмом подкачал.
Дата: 25/03/2017 - 19:40
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Сурова наша доля, пей - не пей:
Одна мечта - побег из "Шоушенка"
Под лозунг: Мир от "путинских цепей"
освободит геноссе Порошенко.
И пенсии взлетят до сотни МРОТ.
Как счастлива, должно быть, Украина,
Где старикам, слыхал, не лезут в рот
Ни колбаса, ни сыр, ни осетрина.
А я так ел бы - только подавай!
Пусть десять МРОТ - пришлись бы очень кстати.
Но, "Не сумевши выпечь каравай,
Забудь про торт" - говаривал мне батя.
И мы пекли: ртов в мире - до хрена,
Порою - впроголодь. Но цель менять не стану:
Они придут - другие времена.
Эх жаль, что нас живыми не застанут. (с)
Дата: 25/03/2017 - 15:02
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 2
Комментарий:
вот беда то - вина не выпьем. как дальше жить?
Дата: 25/03/2017 - 12:58
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
На 14:
вот! Потому они нечищенные и стоят! Что "лично". Короче, как всегда во всём пиндосы виноваты - ему ж, бедолаге, из-за них и за тряпку взяться некогда: то боинги сбивай. то в интернете выборы подтасовывай, то муху для Хилари мастери...
Дата: 25/03/2017 - 11:12
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Ну, а скока ей годов? Или Вы думаете, что чаны принято промывать???
Дата: 25/03/2017 - 11:06
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Да - концовка срезалась. А точно Путинка хуже стала? Неужели спустя рукава стали очищать?
Нам на двоих мужниной пенсии тоже не хватает на месяц))) Сомневаюсь, что президент вообще имеет отношение к её размеру.
Дата: 25/03/2017 - 11:26
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Витя, мне размер строк как-то не заметен, проскочило, а вот ударение в ещё сбивается, падает не на ё а на е...
почему-то...может быть, только мне так кажется...
Дата: 25/03/2017 - 11:16
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 1
Комментарий:
гы, тут дело не в том, что я думаю
Дата: 25/03/2017 - 08:21
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
На № 5
Вот это, мне кажется, и зря: все игры с ритмом и тонические стихи Граф не любит, но это же не значит, что они не имеют права быть? В этом отношении я в оппозиции с генеральной графской линии, при всё глубочайшем уважении ;)
Дата: 24/03/2017 - 19:48
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Согласна, спишем на протест.)
Дата: 23/03/2017 - 19:26
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Дата: 23/03/2017 - 16:40
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Дата: 22/03/2017 - 16:02
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
К сбоям ритма тоже Путин причастен?
Дата: 08/03/2017 - 17:39
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
http://mtdata.ru/u2/photo68C1/20885215758-0/original.jpg#20885215758
Дата: 07/03/2017 - 19:33
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Если картина или скульптура мироточат, это повод задуматься об условиях их хранения.
Дата: 04/02/2017 - 13:26
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Виктор, это не приговор. И я не утверждаю, что Граф пишет плохо. Я как раз думаю наоборот, что пишет он очень хорошо. И это хорошо всё и портит. То есть, всё настолько ровно и гладко, что стихи в памяти не задерживаются. Согласитесь, что все яркие, запоминающиеся образы построены на альтернативной точке зрения на вещи. И иногда даже эта точка зрения выглядит слегка абсурдной. В общем, отступление от нормы восприятия и делает такие фразы крылатыми. И если всё время придерживаться лолгических нормативов, то ярких запоминающихся образов просто не будет.
Дата: 01/02/2017 - 17:10
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 1
Комментарий:
(На №17)
Да, короткие строчки трудно, я тоже с этим сталкивалась. Почти невозможно без потери смысла.
(На №18)
Катя, и с тобой не соглашусь. именно злая пустота - это же не физическая характеристика, а момент восприятия! Ты почувствуй именно это - здорово же получилось!
Дата: 01/02/2017 - 14:34
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Виктор, здоровья вам! это главное, остальное - действительно мелочи.
А стих - просто слегка абсурдная (как вы сказали, сюрреалистическая) зарисовка, вполне зримая, тоже чего-то крайне неудачного не увидела.
"Стеклянный глаз" у меня проассоциировался с луной, но про пустоту Питон прав, мне кажется, может, попробовать заменить ее на "темноту" или черноту"? "Злая темнота" - хорошо читалось бы, мне кажется. Тут же и дальше о тьме.
После "пролетел" запятая не нужна. Но тогда можно понять неправильно, там бы еще стоило подумать, как обыграть хромоту (подбитость) крыла. И переход от неба к варьете получился слишком неожиданным, мне кажется.
Дата: 01/02/2017 - 04:08
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Виктор, доброго и крепкого Вам здоровья!
А мне понравилось. Причем, всё, кроме инверсии, не потому, что она - инверсия, а потому, что неудобная в чтении (подденег). И как-то легко я ощутила злобную пустоту взгляда стеклянного глаза пасмурнного или блёклого неба.
Я бы сказала, что просто замечательно, как много Вы сказали в 12 коротюсеньких строчках.
Дата: 31/01/2017 - 23:51
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Дата: 31/01/2017 - 23:42
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Ну, ну, а как же мораль о воспитании?
Я вам один простой пример приведу: возьмите Графа, как автора. Ну, пишет он хорошо в техническом плане. Только вот, я сейчас силюсь, вспомнить хоть одну строчку из его стихов. Да что там строчку, просто смысл им написанного. И вот не выходит у меня. Даже про что оды, которые он мне посвещал, не могу вспомнить. Хотя на память не жалуюсь. Да думаю, и у вас не выйдет вспомнить хоть что-то. Вот это наглядный пример инструкции, когда мозг не работает, текст не вызывает мысли у читателя, так же, как и эмоции. Всё гладенько, ровненько и автор уже подумал за читателя. А вот хромые крылья вы запомните, потому что образ не расхожий. И хромых предметов и частей тела могу назвать много, которые по вашей логике хромать не могут. В общем, желаю, чтобы ваш мозг не хромал в этом направлении.
Дата: 31/01/2017 - 23:20
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
https://lh3.googleusercontent.com/-hh8RAsAL5L0/VTaQdD9DgCI/AAAAAAAAFSk/j...
Последую совету мудрого человека.
Дата: 31/01/2017 - 23:18
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Питон, я не хочу спорить. Достаньте инструкцию пользования к пылесосу, зарифмуйте и показывайте, как образец нерушимой логики. Вот так вы к стихам подходите. А ведь это совсем другое. Не развивай авторы поэтический язык, вы сейчас бы многих крылатых фраз не слышали. И они вначале тоже были моветоном. Примеров уйма.
Так нам, чтобы поговорить о вашем отзыве, нужно было дождаться вашего отсутствия? Не пишите глупости и разговоров о них не будет.
Дата: 31/01/2017 - 23:07
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Да, забыл. Вот ваш комментарий и есть пособие для петросянов. Первым делом нужно было про инверсию сказать. А вашего багажа хватило только на составление инструкции, как писать стихи. Высуньте хвост из болота, почитайте что ли каких-нибудь авторов, кроме пристани и стихирских хениев. Коих вы развлекаете своими постами. Я вас уверяю, много нового узнаете. Из вашего поста могу только выделить один вопрос про Исакий, так как в Питере не живёте. А всё остальное болтовня с умным видом.
Дата: 31/01/2017 - 23:07
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Дата: 31/01/2017 - 22:49
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Питон, я вас удивлю, я родился в Питере. И бывают там довольно часто. И поверьте, мы ни о чём дурном не говорим, кроме вашего пристрастия к инструкциям.
Дата: 31/01/2017 - 21:30
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Дата: 31/01/2017 - 20:09
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Так вы ему стишок напишите, где мужья спрашивают, звоня по телефону, у своих жён: где они. А они отвечают кто на ваське, кто на зайке. Вот ржака будет.
Дата: 31/01/2017 - 19:24
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Здравствуйте, Виктор.
По смыслу мне всё ясно - без вопросов.
Помешала инверсия: под денег хруст. Здесь её отягощает предлог, читается плохо. И ещё злая пустота не нравится. Не из-за того, что я её представить не могу. Само прилагательное плохо вяжется с глазом. Я бы подумал над этим вопросом. Плюс злая тишина настолько затаскана, что и пустота и темнота и т.д. звучит избито. Про крыло понравилось. А вот хрупкий не очень. Я бы что-нибудь подобрал более вяжущееся с хромым крыло. Ну или оригинальное что-нибудь.
А питону про ваську напишите стихотворение, чёбы окончательно в ступор впал.
Дата: 31/01/2017 - 14:13
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
5) Хрупкость ангела – сомнительное определение для бесплотного посланника бога, но рассуждения о прочности мифических существ мне не кажутся оправданными.Можно, конечно, мне попенять, что я слишком буквально всё воспринимаю, что «хрупкий» – не только «непрочный» и относится к телосложению, но сомнительность определения от этого не исчезнет.
11) Еще одно слово смутило: «заржавлен». Нет, не по причине того, что маятник Фуко движется вне зависимости от степени окисления. Есть предположение, что Вы не видите разницы между «заржавлен» и, например, «заржавевший», «заржавленный».
Дата: 01/12/2016 - 20:18
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Дата: 01/12/2016 - 10:43
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
А на позиции завсегда не это помогает - команда.
Дата: 30/11/2016 - 20:18
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Меня... тожа вместо волана))) А ты на что сгодишься?
Дата: 30/11/2016 - 20:17
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Дата: 30/11/2016 - 19:29
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Витя, молодец! Чую, помирать передумал))) А -то яж переживаю за матроса! И это... ты из спорта чё предпочитаешь? Теннис, биатлон, вольную борьбу, синхронное плавание али гимнастику?
Дата: 30/11/2016 - 15:25
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Дата: 21/11/2016 - 16:34
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 1
Комментарий:
я оценку не ставил
Дата: 21/11/2016 - 14:21
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Дата: 21/11/2016 - 09:25
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
у прочих многих.
Вот это обязательно убрать. Или слова переставить.
Дата: 20/11/2016 - 22:30
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Вить, а у тебя "О" убежало))) Оооой... А с Витей Кудиновым согласна, менять надо...
Дата: 20/11/2016 - 22:15
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Идея нравится. Над воплощением можно ещё поработать. В частности, две рифмы на "многих" - это много, одну лучше заменить.)
Дата: 14/11/2016 - 19:12
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
А за что?
Дата: 14/11/2016 - 18:06
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 1
Комментарий:
Татьяна, от меня спасибо.
Дата: 13/11/2016 - 23:03
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
там неделя на написание даётся, ленивый даже успеет)
К тому же не каждый тур все игроки задействованы...
Дата: 13/11/2016 - 22:42
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Татьяна, я тоже вашу выносливостьк МПК 3 тренирую.
У меня не всегда писать время есть, а дело ответственное, был бы один - рукой махнул и делов-то. А так людей подведёшь.
Дата: 13/11/2016 - 22:40
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 1
Комментарий:
На № 4
Дата: 13/11/2016 - 22:31
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
АС, ваше бы рвение да в нужное русло))) А свою команду собрать слабо? И покапитанить
Дата: 13/11/2016 - 22:25
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Нябудууу, готовьтесь хорошо, места нужны только первые.
Дата: 13/11/2016 - 22:01
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Дата: 13/11/2016 - 20:17
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
В таинственный, с ума сводящий мрак.
Дата: 13/11/2016 - 19:02
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Просто стремительность и спокойствие рядом меня лично смутило)))
Дата: 13/11/2016 - 18:27
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Витя, брось этот упаднический настрой... как это пролететь? Полетать в МПК... А там, глядишь и помирать расхочется)))
Дата: 13/11/2016 - 14:47
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Спокойно... стремительный итог?
Дата: 13/11/2016 - 14:08
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Дата: 07/11/2016 - 08:35
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Точно кенгуругуру? Что-то мне безбашенности на это не хватает %)))
Дата: 06/11/2016 - 20:12
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Дата: 06/11/2016 - 19:11
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Первая строка вызывает вопросы))
Кто даст мне прокатиться кенгуру?
Тут что-то не то с построением предложения)) правильно либо "прокатиться на кенгуру", либо "даст мне кенгуру, чтобы прокатиться"...
Ну и кенгуриные копыта тоже озадачили))
Дата: 06/11/2016 - 18:35
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
У кенгурей копыта есть?
аднака нада погуглить
Дата: 06/11/2016 - 16:06
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Может перефразировать:
А я бы поскакал на кенгуру,
Пожертвовав ей порцию пельменей -
Отличная погодка поутру,
Но малость не хватает впечатлений!
Не факт, что я верно понял смысл и эмоциональный заряд, так что - чисто взгляд со стороны.
Дата: 01/11/2016 - 22:00
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
На #4:
Искусство не убеждает, искусство возвышает (тут - буквально).
Дата: 01/11/2016 - 21:44
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Таки много таких стихов, этот даже на БЛК побеждал.
https://www.stihi.ru/2014/04/14/9684
Дата: 01/11/2016 - 19:37
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 1
Комментарий:
Прикольный слоган - ХМФ: Ханапи Магометович форева!
А для меня некоторым отровением на этот раз явилось причисление "Вотче наш" к верлибрам (вторая ссылка). 
Дата: 01/11/2016 - 14:42
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
С чего бы "без правил"? Нее... Виктор, не удастся законодателем новой моды оказаться: вот.
Более того!
Дата: 31/10/2016 - 12:02
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 1
Комментарий:
Витя, про намёк это мне)))))))))))))
Дата: 31/10/2016 - 12:02
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 1
Комментарий:
К сожалению, не те буковки, шоб намекнуть... а не то бы я с удовольствием ;))))))))
Дата: 31/10/2016 - 11:29
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Я истинный России гражданин. - луччее звучит, и претенциозней.
а нет ли здесь намёка... 
Хер-УИН...
Дата: 31/10/2016 - 11:07
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Херуин звучало бы лучче, на мой взгряд))))))))) Ужо очень "херувима" напоминает Херувин.
Дата: 30/10/2016 - 22:29
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Но это только первая страница.
Мы Хеллоуин разрушим, а затем
Наш настоящий праздник воцарится.
Он будет называться Хренвамвсем!
Дата: 13/10/2016 - 11:26
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Виктор, первое поменяйте.
Там дальше идёт что жить будете. А с союзом (и) будет не факт, что пора на мыло - думаю логичней так. А вот с (а) - однозначное утверждение.
Дата: 13/10/2016 - 11:09
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
И тогда союз (а) в последней строке, поменяйте на и. С а - дальше будет несогласование.
Дата: 13/10/2016 - 10:30
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Я бы орлом на ослом поменял, будет логичней. И концовку переделать - однозначно. Два бы - напрягают.
Дата: 12/10/2016 - 11:06
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 1
Комментарий:
От таперича пять :)))
Дата: 12/10/2016 - 09:51
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 1
Комментарий:
А знак Искусственная неровности поставить,;чтоб другие не спотыкались? ??
Такой, например:
--------------------------------
;)
Дата: 12/10/2016 - 04:54
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Ыыыы... Зачем размер сменился??? Классно ж было :(
Дата: 12/10/2016 - 01:02
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
говнодрова...Дата: 11/10/2016 - 18:22
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Однозначно!
Дата: 05/10/2016 - 23:44
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
В центре жили, насколько я помню. На проспекте Ленина, в серединке. Рядом с Домом культуры.
Дата: 05/10/2016 - 23:33
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Где-то рядом жили? Город вытянутый, от одного концы до другого километров тридцать.
Дата: 05/10/2016 - 23:27
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Горы, бор и Громотуху я помню - мы туда на велосипедах ездили.
Дата: 05/10/2016 - 22:43
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Мир тесен, у меня там бабушка с дедушкой жили и мама там родилась.
А я хорошо город помню. Особенно бор сосновый и горы вокруг города.
Дата: 05/10/2016 - 22:28
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Ничего секретного. В г. Лениногорске, который раньше был Риддером, а теперь опять стал Риддером. Но я его почти не помню.
Дата: 05/10/2016 - 22:24
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
А где если не секрет. Я хорошо эту местность знаю.
Дата: 05/10/2016 - 22:18
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Да, я знаю. Я родилась в Восточном Казахстане (который по правде - Рудный Алтай :))) Так что - относительно недалеко и от Зайсана, и от Китая... Но мы давно оттуда уехали, ещё до развала Великого и Могучего.
Дата: 05/10/2016 - 22:14
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 2
Комментарий:
Мурр, через Й конечно. Шикарное место для рыбалки. И город такой есть рядом. Там граница с Китаем рядом.
Дата: 05/10/2016 - 22:02
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 1
Комментарий:
АС, озеро - оно ЗаЙсан.
Дата: 05/10/2016 - 21:48
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Да зачем в Австралию, чаек хохотушек полно.
Есть ещё мартыны, те ваще, как гопник в подворотне смеются. Слышал на озере Заисан. Первое время оглядывался, пока не сказали, что это птицы такие звуки издают. Жутковатый смех у них. Не нашёл в инете.
Дата: 05/10/2016 - 20:42
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 1
Комментарий:
Ура! Я спасена!
Дата: 05/10/2016 - 18:24
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Подождите, подождите! Ущемлять сентиментально, стало быть низзя, а душой ущемлять, это - нате вам пожалуйста? Или как? Виктор, почто ЛГ из души тиски заделал?
Ещё момент (если обговаривали, изввините, не досмотрел): как можно слёзы лить с апрелем, при том сидеть в апреля теле?
Может, выкрасть и поставить слоганом в профиль?..
Ну, тока смайлик именной не трогать... 
Дата: 05/10/2016 - 16:04
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 1
Комментарий:
упс... глючит :))))
Дата: 05/10/2016 - 16:02
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 1
Комментарий:
:) Приятно :)))
Всё равно правило номер один: автор всегда прав :) Критики они просто для взгляда со стороны %)
Очепятка "нежным"
Дата: 05/10/2016 - 15:09
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 1
Комментарий:
Не могу согласиться с Эсме вполне.
"Ущемлённый сентиментально" - это у тебя, Эсме, точно, вкусовщина. Поскольку на мою вкусовщину - как раз интересно, будоражит фантазию. Мне захотелось "вчувствоваться" и получилось интересно!
Грамматические рифмы есть, но не сплошь же, и - да, сонетный канон требует точных звучных рифм. Я бы даже заметила, что "безумства-отпустит" чересчур слабый ассонанс для сонета.
Насчёт дудочки и Леля, честно говоря, при первом прочтении нормально восприняла троп, но теперь тоже всё думаю - все играют на дудочке губами, а ЛГ - Лелем. Виктор, конечно, всё зависит от того, насколько Вам дорога эта метафора. Может, как-то перефразировать?
А насчёт "с апрелем вместе лью свою слезу" - не согласна с Эсме совсем. Я так поняла, что имеется в виду капель, и мне это нормально прочлось.
Тут другое.
Виктор, зачем Вы поменяли метр в финале? Канон это воспрещает. Конечно, скучно писать всегда сонеты исключительно в рамках канона, сама грешу. Но я даже застряла как-то на двух последних строчках, пока применилась к новому метру. С другой стороны, если это как раз направлено на то, чтобы ошеломить читателя, выбить его из колеи, по которой он ровно катился три катрена, встряхнуть восприятие - Вы достигли цели.
И - да, всё вышесказанное - ИМХО
Дата: 05/10/2016 - 14:39
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 1
Комментарий:
Ой, Вам спасибо! А то жестоко так покусала :(
Дата: 05/10/2016 - 14:24
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Виктор, душа просит адеквата... Можно я Вас покусаю? :)
1, Я бы не стала придираться к грамматическим рифмам (поскольку сонет в принципе требует точных рифм, а они, как правило, либо грамматические, либо банальные), но у Вас наряду с ними присутствуют хорошая неточная (Лелем-телом) и совсем слабый ассонанс (безумства-опустит). При чтении после точных лично мне очень плохо звучат :)
2. Тут, может быть, и вкусовщина, но мне не нравятся "ущемлённый сентиментально", "встречал как единственный" и "безумствующее тело апреля" - чувствую я в этом какую-то неправильность...Думать надо :) мне :)
3. Ужасное "играл Лелем на дудочке" :( Бедный Лель :((( и чуть менее ужасное "лью свою слезу с апрелем вместе" - наплакал в ведро, потом пошли лить?
4. Правильное ударение "пОлог".
Естественно, сплошное ИМХО :)
Дата: 05/10/2016 - 14:42
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Вот и спрашивается, чего ради я старалась найти хорошое сопровождение для стиха, повеселить автора? А он сделал вид, что даже не приметил...
Пойду удавлюсь шарфиком... ((
Дата: 05/10/2016 - 13:41
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
А вот оно и есть у вас. Сомнения, мучения, противоречия с жизнью, обществом - в общем вся мутотень в диссонанс годится.
Дата: 05/10/2016 - 13:13
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
А чё было не послать в очную ставку? вполне подходяще!
Дата: 04/10/2016 - 13:06
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Виктор, за птичьим смехом - это Вам в Австралию, к кукабарре:
Дата: 03/10/2016 - 14:35
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 2
Комментарий:
ВоваН ответил, спасибо ему :) я тут с дитём всё время - тороплюсь прочитать-написать, сорри :)
Дата: 03/10/2016 - 13:32
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Всегда рад помочь внести гармонию в окружающий нас мир поэзии.) Лучшее, конечно, впереди.)
Дата: 03/10/2016 - 13:11
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Во, годится. ) В "Чтобы" "т" пропущена.
Дата: 03/10/2016 - 12:44
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Разик можно облизнуть пальчик, ушко, словом, мелкую часть тела, а всю подругу можно только облизать.)
Дата: 03/10/2016 - 12:22
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Виктор, разрешите и мне слово молвить, пара мелких придирок.) Кольнули глаз пропуски пробелов в первой и второй строчке. И в "в речушке-Лете" дефис, наверное, надо заменить на тире, то есть вокруг дефиса добавить пробелы "в речушке - Лете" или просто оставить только пробел "в речушке Лете" . И согласен с ВоваНом по поводу "облизнуть" (всю разом облизнуть невозможно).
Дата: 03/10/2016 - 11:01
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Ас, спасибо за пояснение, пойдёт в копилочку. А то альтернанс для меня пока - только фишка, которой можно блестнуть в умном споре с Федой, например.
Дата: 03/10/2016 - 10:15
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Кста, первая рифма здоровская (неравносложная).
Есть ещё один момент (или в Англии) здесь букву (в) стоит добавить, чтобы увеличить паузу. Ритмически будет лучше.
Дата: 03/10/2016 - 09:56
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
а меня больше неожиданная подруга сбила с толку, чем ритм)))
Дата: 03/10/2016 - 09:54
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 1
Комментарий:
Виктор, в больших произведениях (поэмах) допустима смена рифмовки. Так, как у вас записано - читается плохо. Если разбить на строфы тогда будет лучше. Но я бы посоветовал избавиться от женских рифм. Смена рифмовки сильно сбивает с ритма.
Дата: 03/10/2016 - 09:49
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 1
Комментарий:
ВоваН, правильнее будет - нарушен порядок рифмовки. Думаю, не совсем коректно, хотя сейчас употребляют альтернанс по отношению к дактилическим рифмам. Слово это появилось из французкой поэзии. И обусловлено оно особеностями языка. Где чередование мужски и женских рифм - норма построения речевых оборотов. Я как-то здесь уже писал, когда читается гласная после ударения во французком. Не помню где, но речь шла об ударении во французком названии города.
Дата: 03/10/2016 - 09:33
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Ветровоск сказала, куда пропала рифма - я почему то подумала, что имелось в виду, что она была изначально во всем стихе. Но я не вижу, что стих изменен, потому так и ответила. А я делаю выводы только когда на меня нападают. И где вы видели, чтобы я говорила, чего стоит тот или другой автор, как поэт?
Дата: 03/10/2016 - 09:23
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Как это Феда при такой близорукости или незнании предмета берётся поучать других и рассуждать о том, кто чего стоит?
Виктор, скажу за себя и за Эсме, потому как мы, вроде, об одном: в стихотворении нарушается порядок чередования рифм, он жеальтернанс (как я сам это понял). С первой строфы у Вас заложено чередование дактилическая - мужская (причём гипер дактиль весёлая рифма первого стиха этот порядок ничуть неломает), но во второй строфе Вы этому порядку изменяете (идёт женская- мужская), а потом, в третьей строфе опять к нему возвращаетесь. В итоге, ритмически - ни рыба, ни мясо.
Дата: 03/10/2016 - 09:10
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Может, она в другом стихе видела? Перепутала...
Дата: 03/10/2016 - 08:52
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 1
Комментарий:
Насчет костров,ВоваН. Написала я как-то экспромт на чей-то стишок в 2012 году ещё. Напророчила в общем себе:
когда взойду на эшафот
презрения людского -
напраслина - отточенный топор
над шеей занесен и злоба,
скалясь, руки будет потирать,
слюну пуская в предвкушеньи пира,
кровавый дар готова вновь принять
и смрад уже почувствую могильный,
не оскверню последний в жизни вздох
проклятьем страшным, брошенным в толпу...
всего один удар и я с тобой, мой бог!
прими же, наконец, заблудших душ мольбу...
Дата: 03/10/2016 - 08:09
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
И куда вдруг дактилическая рифма пропала посерёдке? :(
Дата: 02/10/2016 - 19:24
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 1
Комментарий:
Дата: 02/10/2016 - 19:19
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Что значит "бросьте!"??? Где, Феда, Ваши костры и пилы? Нету? Ну, как будут, тогда и приходите-требуйте.
Четвёрку я поставил - не очень хорошо стехникой Виктор поработал:
- альтернанс (любимый Таин) грубо сослан
- пунктуация тоже не чести
- облизнуть - сумлевает. Про облизать слышал, облизнулся сам неоднократно, но вот чтоб "облизнуть"...
Дата: 02/10/2016 - 17:49
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Мне кажется, вам больше удается лирика. Бросьте вы про религию, а!
Дата: 02/10/2016 - 08:40
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
И не говорите. Как уезжает муж в командировку, такие сны грустные...
Дата: 01/10/2016 - 22:24
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 1
Комментарий:
Самое время вспомнить первую серию из "С легким паром!" - уж, они там дунули...
Дата: 01/10/2016 - 20:36
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 3
Комментарий:
а мне одиночество пальца в носу иным не представляется. но то - такое...
Дата: 01/10/2016 - 19:13
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 2
Комментарий:
Воооо! Хорошая мысля приходит опосля. А терь напишешь похожее и мы раскусим автора на раз)))
Дата: 01/10/2016 - 18:59
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 1
Комментарий:
Кстати, да!
Терь, праввда голову, ломать надо, шо ж там было...
А одинокий перст в носу - прям вопиёт, что это стихо должно было оказаться на очной ставке.
Дата: 01/10/2016 - 18:49
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 2
Комментарий:
Браво - хороший финал моего дня. Рассмешили даму - поклон и уважение!
Дата: 01/10/2016 - 16:58
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
а сиротливый и одинокий не одно и то же?
Дата: 30/09/2016 - 21:13
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 1
Комментарий:
Толя - муж, Атоль - жена
Не до песен ясен пень
Дата: 30/09/2016 - 20:44
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Дата: 29/09/2016 - 21:56
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
стылым-застыло - не катит.
но настроение схвачено *)
Дата: 28/09/2016 - 21:50
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 1
Комментарий:
Виктор, очепятка - миннымм - вторая м в конце
Дата: 28/09/2016 - 17:14
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Ох, что-то "идём мы в минном поле" представляется занятием весьма опрометчивым, но совсем не равным ни нахождению в поле, ни хождению по полю.
Дата: 20/09/2016 - 21:21
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Золотой мой, волоокий,
Из меня ты давишь грусть.
Я ж - не будь таким жестоким -
И во сне тебе молюсь!
Ты поплачь - я эти слёзы
Соберу в тугу мошну.
Это будет - жизни козырь!
Грудью полною вдохну!..
Но смеёшься ты жестоко,
И совсем глумлив на вид.
Мне, видать, осталось только
Стопку горьую давить.
Я остальное тоже увидел, но волоокий бог увёл. Кстати, "волооко око" само по себе требует обыгрыша.
Дата: 19/09/2016 - 20:48
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
мне кажется, стало лучше)
Дата: 18/09/2016 - 15:29
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Виктор, даже не знаю, что в таком случае лучше сделать, но строчка "Но я обманываться рад" слишком похожа на знакомое всем. (А.С. Пушкин: ...Ах, обмануть меня не трудно! // Я сам обманываться рад!) И чтобы Ваше цитирование не выглядело заимствованием, хорошо бы как-то обозначить автора этой строки.
Дата: 18/09/2016 - 13:34
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 1
Комментарий:
Можно было бы попробовать еще попереставлять слова и поправить в конце строки на "глаз мерцанье")
Дата: 18/09/2016 - 13:11
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
"Теряюсь вновь в глазах мерцаньи" - видимо, хотелось написать "в мерцании глаз"?)
а если "в глазах" - то тогда в "мерцающих"...
А поэт без компьютера - это да, страшно даже такое представить))
Дата: 17/09/2016 - 16:05
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 5
Комментарий:
Дата: 17/09/2016 - 15:25
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 4
Комментарий:
ВоваН, у Марго словарь спёр в тяжёлм бою?
Я бы и так поверил.
Дата: 17/09/2016 - 14:50
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 3
Комментарий:
Отчего же! "Никто" пишем слитно, вот доказательство.
Дата: 17/09/2016 - 14:43
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 2
Комментарий:
А мне вообще не понятно, о чём вы тут все... Ни доказать, не опровергнуть ни кто не в состоянии.
Дата: 17/09/2016 - 14:35
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 1
Комментарий:
Короче, "бог есть любовь".
Я б тоже поспорил (не с точки зрения апологета веры, а о логических несообразностях). но, думаю, пора остановиться. 
Дата: 16/09/2016 - 12:06
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 4
Комментарий:
Дата: 16/09/2016 - 09:06
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 2
Комментарий:
На #30
Что нам доказал уважаемый Питон сией поэмой в прозе?
То, что он самый умный и что его точка зрения всегда единственно верная.
Правда, при доказательстве этой аксиомы (пардон за каламбур) он слегка передернул факты, но то ли сам этого не заметил, то ли решил, что никто не заметит.
Итак, что явилось отправной точкой, истоком данной реки разливанной? Что было в начале?
Смотрим и видим, что в начале было слово, вернее - пара ласковых слов о том, что Виктор обидел верующих, обозвав их глупцами.
Теперь читаем исходный текст Виктора:
\
Как видим, в тексте нет ни единого слова о верующих. Весь текст, включая слово «глупость», исключительно о религии как общественном явлении.
И где тут состав преступления?
Нет, нам было интересно почитать собственные взгляды уважаемого Питона на тему и около. Но каким боком сюда можно было присобачить Чарли Эбдо, заложников и прочее, мы не видим.
Зато видим необоснованный «наезд» на автора в лучших традициях распальцованных соотечественников. И за что? За то, что тот высказал свое мнение. В абсолютно приличной форме. Можно спорить о качестве текста или о верности взглядов автора, но вменяемого ему в вину оскорбления не было. Ну, не было.
А вот уважаемый Питон таки назвал автора хамом, невеждой и вруном. Буквально. Причем несколько раз и с нарастающей настойчивостью.
Вот и возникает вопрос: Кто и кому тут нахамил? То есть явно кто-то нахамил. Но кто и кому?
Вот ведь какие мухи с котлетами получаются.
*)
ЗЫ: А теперь встречный вопрос к Питону. Какую цель Вы преследовали, приводя высказывания Эйнштейна, Планка и других? Доказать нам, что бог существует? Если это так, то тут уж Вы нас удивили. *)
Дата: 16/09/2016 - 00:34
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Дата: 16/09/2016 - 00:09
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 3
Комментарий:
На № 47
Дата: 15/09/2016 - 20:53
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 4
Комментарий:
на # 50
Это понятно.*)
А вот зачем уважаемый Питон давит тут всех своей эрудицией - не-а. Сам придумал проблему и сам же ее активно обсуждает со всеми желающими. *)
Дата: 15/09/2016 - 20:47
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 3
Комментарий:
ЗЫ: А теперь встречный вопрос к Питону. Какую цель Вы преследовали, приводя высказывания Эйнштейна, Планка и других? Доказать нам, что бог существует? Если это так, то тут уж Вы нас удивили. *)
Я дико извиняюсь, но, чуть выше, и я так же имела неосторожность процитировать Эйнштейна...
и не доказательства существования Бога ради, а токмо поддержания разговора для.... и мнения собственного по вопросу - то бишь пяти копеек ради ...
Дата: 15/09/2016 - 20:04
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 1
Комментарий:
на #42
"Но вот что хотелось бы сказать в дополнение: война войной, а хорошо бы, чтобы Виктор в первую очередь, а за ним и остальные задумались что, как, когда и где стОит говорить. Помните притчу про соломинку, сломавшую хребет верблюду? Вы дадите гарантию, что пост Виктора не станет такой соломинкой?"
Вы это всерьез? *)
Дата: 15/09/2016 - 19:56
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Идеальный исход, говорите? И я не идеалист, и Вы понимаете, что идеал недостижим, так что вопрос можно считать риторическим и ответить что-то типа, «чтобы не было войны». Но вот что хотелось бы сказать в дополнение: война войной, а хорошо бы, чтобы Виктор в первую очередь, а за ним и остальные задумались что, как, когда и где стОит говорить.
Замечательно! Вот с этого места и продолжим.
Имелся в виду, конечно же, не абстрактно идеальный исход вообще, а идеальный для Вас лично. Цитирую: "идеальный, на Ваш взгляд". Он тоже может быть не достижим, но он должен быть осязаем. Иначе действия Ваши бессмысленны. Вот его-то, то есть этот результат, я и просил описать. Поясню на примере. Некто "А" критикует кривые строчки автора "Б". При этом он преследует цель -- стихотворение должно стать лучше. Сразу оговорюсь, цель может быть и другой, но мы в данном случае имеем именно эту. Далее. Либо автор "Б" реально правит кривые строки и представляет новый текст стиха, тогда некто "А" бывает удовлетворен; либо автор "Б" начинает упираться тем или иным способом, тогда, понятно, некто "А" не достигает цели. Всё осязаемо!.. Я понятно объяснил?
Так вот я и прошу, чтобы Вы нам сказали, что Виктору надо сделать, чтобы Вы могли облегченно вздохнуть и сказать -- я достиг своей цели!
Например, Вы говорите "а хорошо бы, чтобы Виктор в первую очередь, а за ним и остальные задумались". Нормальная цель. Каким образом Вы собираетесь удостовериться в том, что "Виктор и остальные" действительно задумались?? Опишите это физически. Прислать Вам фотографию с наморщенным лбом? Или так -- если Виктор напишет слова -- "Питон, я подумаю над Вашими доводами", это Вас устроит? Или Виктору следует пустить пулю в лоб? Или покаяться публично? Или уйти в монастырь? И т.д. Гадать я могу долго... Понятен вопрос?
Но Вы же не этого хотите. Я уверен. Вы нам можете правду не говорить -- это нормально, Вы себе перед зеркалом это скажите. Себе лично врать нельзя -- это очень вредно! А нам просто озвучьте, пожалуйста, вариант благополучного (с Вашей точки зрения) разрешения этого затянувшегося обсуждения/осуждения.
Дата: 15/09/2016 - 14:35
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Дата: 15/09/2016 - 10:14
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 2
Комментарий:
ВоваН, Вам разжевать мою мысль, или сами постараетесь её понять?
Дата: 15/09/2016 - 10:09
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 1
Комментарий:
А если подумать хоть немного? В гробницах никто не стоит. И что - там идеально чисто?
Дата: 15/09/2016 - 10:01
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Дата: 14/09/2016 - 23:59
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 1
Комментарий:
Князю Тьмы.
Вы, Князь, хотели соригинальничать? Увы, не получилось.
Уважаемый Питон! Речь-то уже не о религии или там науке. Вы свою позицию уже давно обозначили -- это нормально, это правильно.Но Вы на этом не остановились. И возникает вопрос -- а дальше-то Вы чего добиваетесь? Что Вы хотите увидеть результатом Ваших пламенных речей?
Например, вот это:
А на второй вопрос – о поломанных копьях – ответ прост: каждый сам выбирает что важно, что нет, за что стОит вписываться, за что не стОит.
Вы реально думаете, что Виктор Граков (точнее, его слова) это главная угроза христианства? Страшней ничего уже нет? И оно стоит того, чтобы положить все силы на борьбу с ним? Так? Просто опишите мне, пожалуйста, идеальный, на Ваш взгляд, исход этой дискуссии, чего Вы добиваетесь, что хотите увидеть в результате. Заранее благодарен!
Дата: 14/09/2016 - 23:27
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Дата: 14/09/2016 - 21:42
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Дык... я просто хотел сказать о том, что мнение Виктора -- это просто его мнение. Он так это видит. Имеет право. "Научное сообщество" отреагирует так, "не очень научное" -- по-другому. И т.д. Ну, не стоит это того, чтобы на таком серьёзе ломать копья. Я не прав?..
Дата: 14/09/2016 - 21:10
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 2
Комментарий:
Что в нашем случае эквивалентно глубокой и повверхностной религиозности.
Вот Питон-то будет рад! Этакий булыжник. 
Дата: 14/09/2016 - 21:08
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 1
Комментарий:
Полагаю, научное сообщество это "следующее" проигнорирует - за очевидной глупостью, а не очень научное, может, и позабавится.)
Дата: 14/09/2016 - 20:24
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Просто интересно. Если я напишу, скажем, следующее: "ядерная физика -- абсолютная глупость! Нельзя ничего определенного утверждать относительно объектов, которые невозможно увидеть глазами..." Ну, и ещё пару таких же "аргументов". Реально, научное сообщество будет этим оскорблено до глубины души?
Дата: 14/09/2016 - 17:42
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 3
Комментарий:
Это ответ на № 25. Упорно не цепляется куда надо.)
Дата: 14/09/2016 - 17:41
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 2
Комментарий:
Ничего, Татьяна! Группе
степистоватеистов здесь действительно практически больше не перед кем выступать - из всего круга посетителей сайта я действительно наиболее четко позиционировала себя как человек верующий, значит, тот, кто исповедует ту самую глупость, видимо, перекрывая этим слабаческие позывы глушить всё, что горит.Не чувствую себя никем "оскорбленной" - ни автором "манифеста", ни кем-то еще, почему, говорить не стану. Никому от этого не прибудет. Даже не буду начинать.)
Дата: 14/09/2016 - 17:39
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 2
Комментарий:
*
Дата: 13/09/2016 - 16:05
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 1
Комментарий:
Дата: 13/09/2016 - 13:56
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 3
Комментарий:
И это правильно!)
А долбануть иной раз хочется навязывающих своего Христа фанатов... (наверное, это сектанты
)
Дата: 13/09/2016 - 12:47
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 1
Комментарий:
Марго, а ссориться мы не собираемся) как и спорить, зачем? лично я понимаю и принимаю обе стороны... я за мир и дружбу)))
Дата: 13/09/2016 - 11:54
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
На мой взгляд, напрасно этот разговор затеяли: никогда к единому мнению в результате не придут. А вот рассориться на этой почве проще простого — как и на политической.
Оно кому-то здесь надо? Подумайте об этом. Особенно после того как я только что вспомнила Александра Пономарева...
Дата: 13/09/2016 - 11:47
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 1
Комментарий:
Поддержую полностью!
Дата: 13/09/2016 - 11:22
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Слово «Бог» для меня не более, чем выражение и продукт человеческих слабостей, Библия — свод благородных, но все же примитивных легенд. Никакая интерпретация, даже самая изощрённая не сможет для меня это изменить. Эти изощрённые интерпретации весьма разнообразны по природе и почти не имеют ничего общего с оригинальным текстом...
Моя религия состоит в чувстве скромного восхищения перед безграничной
разумностью, проявляющей себя в мельчайших деталях той картины мира, которую мы способны
лишь частично охватить и познать нашим умом.
Самое прекрасное и глубокое переживание, выпадающее на долю человека, – это
ощущение тайны. Оно лежит в основе подлинной науки. Тот, кто не испытал этого чувства, кого
уже не охватывает благоговение – практически мертв. Эта глубокая эмоциональная уверенность в
существовании высшей разумной силы, открывающейся в непостижимости Вселенной, и есть моя
идея Бога...
Чудо природы не становится меньше оттого, что его можно измерить человеческой моралью и человеческими целями...
Есть и фанатичные атеисты, чья нетерпимость сродни нетерпимости религиозных
фанатиков, – и происходит она из того же источника...
Истинная религия – это подлинная жизнь, жизнь всей душой, со всей ее добротой и
праведностью...
Эйнштейн.
Я под этими словами подписываюсь, а ещё под словами Виктора и Графа ТТ.
Если это кому-то интересно...
Дата: 13/09/2016 - 10:34
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
"Религия – это вера. Если пользоваться математическими терминами, это – аксиома, это нечто, не нуждающееся в доказательствах."
Дата: 13/09/2016 - 08:38
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Молчали мы, молчали и не выдержали.
Ибо получается хренотень какая-то.
Вот вроде бы и заступился уважаемый Питон за обиженных да оскорбленных, а чей-то на душе нехорошо.
И стали мы думать – а чей-то нехорошо-то? И придумали.
Получается, что за умозрительные миллиарды Питон заступился, а вот конкретного человека смешал черт знает с чем, обвинив его во всех смертных грехах сразу. А почему?
Во-первых, Виктор никого конкретно или даже огульно не оскорблял. Он высказал свое мнение об общественном явлении. И получил за это наотмашь.
А во-вторых, нам представляется, что Питон, обвиняя Виктора в нетерпимости и т.п., проявляет точно такую же нетерпимость, если не большую.
И подает свою собственную точку зрения по данному вопросу как истину в последней инстанции. И мы уже неоднократно намекали ему на то, что такая вот абсолютную категоричность суждений и высказываний чести ему не делает. Но он и ухом не ведет. Что ж, имеет право. А мы имеем право высказать свое несогласии с такой позицией, если не сказать - позой.
Вот мы, например, отпетый атеист. И что, нам должно быть стыдно? Только потому, что миллиарды верующих могут обидеться? И с каких это пор число сторонников той или иной идеологии является аргументов в ее пользу?
Нет, мы отнюдь не считаем, что религия – это глупость. Хотя среди верующих идиотов пруд пруди. Но как общественное явление религия – это весьма хитроумное изобретение. Нам представляется, что изначально вера в бога (или богов) основана на страхе и инстинкте самосохранения гомо сапиенса. Ибо, осознав себя и окружающий мир, ужаснулся он своей ничтожности и стал искать защиту, причем защиту универсальную – от всего сразу. Именно для этого ему и понадобилось существо всемогущее.
Религия – это весьма полезная штука во многих отношениях. Для очень многих это духовный костыль, помогающий проковылять по жизни. И чем меньше жизни осталось, тем крепче человек держится за этот самый костыль. И не страшно, как говорил Обломов. Для других религия – это инструмент управления и поддержания общественного порядка. Тоже надо. Ибо сознание, как и природа, не терпит пустоты и заполняет ее чем ни попадя: не религией, так идеологией. Желательно «железобетонной». Чем «аксиомнее», тем надежней. Для третьих - средство наживы. Да мало ли.
И все-таки нам представляется, что вера в бога характеризует нас как существ мыслящих не с самой лучшей стороны. Ибо изначально представляет собой не что иное, как капитуляцию разума перед неизвестностью.
В то же время религия – это несомненное зло. Во-первых, потому что любая догма - это уже узколобие, которое чревато. А во-вторых, признавая на все волю божью, человек снимает с себя личную ответственность за собственные поступки. Или с него ее снимают «специально обученные люди». Именно это происходило и происходит во время религиозных войн. Мол, бог дал добро на уничтожение неверных. И все – нет проблем.
Мы можем уважать верующих за конкретные человеческие качества и поступки. Но уважать их заблуждения – искренние или не очень – это не уважать самого себя как человека разумного. Тут нам тургеневский Базаров вспомнился:
«Народ полагает, что, когда гром гремит, это Илья-пророк в колеснице по небу разъезжает. Что ж? Мне соглашаться с ним?» (с)
Ни разу не одобряем Чарли Эбдо. Ибо зло и не смешно. Но убивать за слова или рисунки, причем безоружных – это мракобесие и варварство, которое ничем оправдать нельзя.
Человек только тогда по-настоящему произойдет, когда станет вести себя прилично без оглядки на гимнаста с бородой, просто потому, что сам понял необходимость приличного поведения. И преодолеет свой вечный страх перед бесконечностью вселенной и .конечностью собственной жизни.
Вот такие мысли на скорую лапу.
*)
Дата: 12/09/2016 - 20:14
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Дата: 12/09/2016 - 15:40
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Да, отстали мы по всем параметрам. Весь мир "в поисках духовных скреп" давно с радужными парадами ходит, а нашим умникам и разгуляться негде.
Дата: 12/09/2016 - 11:53
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 1
Комментарий:
Дата: 12/09/2016 - 00:45
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
На № 10
Дата: 11/09/2016 - 18:33
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 2
Комментарий:
Дата: 11/09/2016 - 18:31
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 3
Комментарий:
на № 7
Дата: 11/09/2016 - 16:53
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Вас, Виктор, можно поздравить с неоднократным соврамши!
Дата: 11/09/2016 - 16:45
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 1
Комментарий:
Начнём с того, что религия - не вера, а способ организации отношений на её основе, способ эксплуатации веры (как кому нравится определить).
И ведь, по большому счёту разницы между "я верю" и "я знаю" нет почти никеакой, иначе, с чего бы было утверждать "знаю, что ничего не знаю".
Это - с одной стороны.
С другой сороны, Виктор, не обижайтесь, но ведь очень наивным выглядит Ваше построение.
Религия не глупость, то, что она - опиум для народа - ещё не повод говорить о ней столь уничижительно. Опять же, атеизм в определённой степеи является религией. Он - тоже глупость?
А с какой стати он обязан быть именно таким?
Почему Вы делаете такой вывод? Это где-то каким-то богом кому-нибудь было обещано? Кто брал на себя такие обязательства?
И не только бог, надо заметить. Но разве из этого можно сделать вывод о гупости или несуществовании того, что на этих "побегушках" оказалось?
Ну, допустим, не любая религия откладывает - есть такие, которые очень даже призывают наслаждаться данным моментом (carpe diem).
А разве для любви нужен повод?
Виктор, я воспринимаю эту Вашу работу, как мысли в блоге и приглашение к разговору по душам.
Питон, я бы не стал утверждать, что любое рассуждение о религии есть попытка оскорбить веруюих. Шарли Эбдо весьма старательно на протяжении многих лет занимались именно оскорблениями, причём не только верующих. То - другое.
Всё сказанное - имхо.
Дата: 11/09/2016 - 15:12
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Дата: 10/09/2016 - 17:38
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
я есть бог, кто не верит - в лоб!
Дата: 08/09/2016 - 10:34
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 3
Комментарий:
Не... Ну, как! Европа, конечно, - барышня самостоятельная (не зря же старушкой зовётся) и может шуровать к своему светлому будущему без оглядки на. Но Шекспира и кой-кого ещё мы так просто не отпустим. Потому и "наш".
Дата: 08/09/2016 - 09:11
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 1
Комментарий:
Здрасьте! - Тесто.
Дата: 08/09/2016 - 09:10
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Хы, интересненько. Можно, конечно доработать, но что это за изысканное бельё?
Дата: 08/09/2016 - 08:52
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 1
Комментарий:
Тогда скорее Вильяма нашего Шекспира
Дата: 07/09/2016 - 16:27
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
и-мЕ-ю без-у-прЕ-чный внЕ-шний вИд. 0100010101
Дата: 07/09/2016 - 11:26
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Так всего и надо - ключ дописать! А то ни одного английского сонета нет.
Дата: 01/09/2016 - 19:21
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
От мну тоже пятак.
Хорошо вышло.
Дата: 01/09/2016 - 16:21
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Кровожадный ЛГ однако получился)))
мне понравилось, пятак.
Дата: 26/08/2016 - 19:13
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 5
Комментарий:
Да я сам авторитетно заявляю! Всякому пегасу нужна своя муза.
Коль нашлась кобылка - уже мерином не будет. 
Дата: 26/08/2016 - 19:09
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 4
Комментарий:
да ладно! письмо от Пегаса пришло?))
Дата: 26/08/2016 - 18:33
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 1
Комментарий:
А надо? Пи???
Россия це не Европа! 
Дата: 26/08/2016 - 18:17
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
апять ПЕгас.... аааа...
Дата: 26/08/2016 - 18:56
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 3
Комментарий:
А о пегасе всё как надо сказано.
Дата: 26/08/2016 - 18:55
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 2
Комментарий:
не о букве речь))) о Пегасе
Дата: 25/08/2016 - 16:57
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 3
Комментарий:
)
Ну... можно подержать за что другое)))))))
Дата: 25/08/2016 - 13:27
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 1
Комментарий:
Да реснички-то оно понятно...
Может быть, лучше: за копыто подержи))) стих - то шутливый... типо за ручку подержать...
Дата: 23/08/2016 - 04:44
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 1
Комментарий:
Оптимист. ))
Дата: 22/08/2016 - 22:37
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Мохнатый глаз смутил)))
Дата: 22/08/2016 - 21:02
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Ну да, нам ли, актерам, этого не знать. ))
Дата: 22/08/2016 - 17:48
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Ты это... того... только стриптиза тут не хватало! )
Дата: 22/08/2016 - 17:15
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Графа на тебя нет! ))
Хоть убейте, но восьмая строка у меня читается как "Останусь вовсе без трусов". ) Стихотворение вроде серьезное, но воспринимается как стеб, хохма. Возможные причины этого обозначил Питон22, практически со всеми его замечаниями я согласен. Еще бы добавил неуклюжую инверсию "невысказанных столько слов".
Четыре с минусом или три с плюсом. ))
Дата: 21/08/2016 - 09:34
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Дата: 17/08/2016 - 11:43
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
в обоих «илИ» – сбой.
Последняя строка взяла, да и выпала из предыдущего текста.
Дата: 31/07/2016 - 07:10
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Накатила вдруг усталость
От бесчисленных забот.
Так немного дней осталось.
Пётр с ключами у ворот
На окраине Вселенной -
С вариантами жилья,
Где законно и нетленно
Поселюсь навеки я.
Но не стоит торопиться
В те заветные края,
Пусть там даже ангелицы
И навалом ангелья!
Дата: 30/07/2016 - 20:08
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Пусть как можно дольше не будет этого "завтра"
Дата: 30/07/2016 - 19:21
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Хорошая такая простоватость получилась!:)
Дата: 30/07/2016 - 11:29
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 1
Комментарий:
Дата: 30/07/2016 - 05:40
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Дата: 27/07/2016 - 22:34
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Кстати, Виктор, картину так и не поставили. Исправляю оплошность:
Дата: 27/07/2016 - 17:46
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Дата: 27/07/2016 - 12:19
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Кста, Виктор, хорошо бы тут картину разместить...
Дата: 27/07/2016 - 11:34
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 2
Комментарий:
Виктор, их нельзя сравнивать... Можно мой и НБСа, например, так как оба лирика, а ваш ироничный, а это совершенно другое... Потому говорить что лучше в разных стилях - эт нонсенс)))
Дата: 27/07/2016 - 11:30
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 3
Комментарий:
И был Иваном Гог... Иваном был бы Гог..
но этот вариант Ваш точно надо менять))) Про Арль поняла...тогда всё правильно!
Дата: 27/07/2016 - 10:52
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Виктор, прикольно!))) В последней строфе лучше "И ночью с доктором Гоше поговорил бы о душе", поскольку он "родиться б мог"
Дата: 27/07/2016 - 10:42
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Да и мне пятака не жалко. Причем я его ставлю, в отличие от некоторых, только пообещавших.
Дата: 27/07/2016 - 08:43
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 1
Комментарий:
А надо так: "И был бы Ваня Гог."
И ещё... как там... в Арли пусть зреет виноград... здесь ударение д.б. на И а не на А...
Виктор, пятак от меня заранее!
Дата: 27/07/2016 - 07:10
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Однако как Виктора на западничество потянуло!.. ;) Даже самое что ни на есть русское имя на англицкий лад переделал:
Дата: 26/07/2016 - 23:28
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Эх, как же не хватает аторского прочтения вслух!.. не могу поймать ритм последних строк, хоть расшибись.
Дата: 26/07/2016 - 22:29
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
эх...натопчем сейчас...))))))))
Дата: 26/07/2016 - 22:01
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 1
Комментарий:
Интриган!
(специально дорожку натопчу)
Дата: 24/07/2016 - 21:15
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 3
Комментарий:
Можно примерить "остаюсь один одней день ото дня"
"остаюсь я всё одней день ото дня" - ваще трагический финал будет.
Дата: 24/07/2016 - 20:40
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 2
Комментарий:
Не уверен. "Я же всякий раз" тяжеловесно звучит.
Дата: 24/07/2016 - 20:26
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 1
Комментарий:
А вот тут вариант последней строки половоче. Имхо, конечно.
Дата: 24/07/2016 - 20:17
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 1
Комментарий:
Бесспорно!
Дата: 24/07/2016 - 19:07
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Дата: 24/07/2016 - 17:52
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
От меня теперь тоже пятак.
Дата: 24/07/2016 - 16:29
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 1
Комментарий:
Не выдумывайте, звёзды Ваши!!!
Все советы были подарком, который автор благосклонно принял)))
Дата: 24/07/2016 - 16:06
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
О...а хорошо-то как стало... Марго и Тень молодцы, Виктор, от меня пятак!
Дата: 24/07/2016 - 14:07
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
У меня точно стал:
Без меня надрался снова в стельку Грин.
Я - один. Я, чёрт возьми, всегда один.
И 11 слогов, как по всему стиху, выходит.
Дата: 24/07/2016 - 13:37
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Виктор, а я бы для ритмичности вот так подправить строку предложила:
Я - один. Я, как всегда, один. = Я - один. Я, чёрт возьми, всегда один.
Дата: 24/07/2016 - 12:57
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 1
Комментарий:
Тогда усекать нужно было и 4-ю
Но по ритмике усечение здесь не просится, на мой взгляд))) Без него музыкальнее звучит!
Не на что!
Дата: 24/07/2016 - 12:44
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Виктор, чуток по ритму... Не очень тут органично усечение строк 8 и 12 на два слога... В конце лучче "здесь опять дожди и ветры"... И где "я один"... "я один. и я как всегда, друзья, один"... ну, что-то в таком духе...
Дата: 18/07/2016 - 15:36
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Строчка
подтянув понадёжней сползавшие вечно штаны.
всё же цепляет: "подтянув" предполагает "сползшие", а не "сползавшие".
Может быть стоило бы написать как-то так:
подтянув понадёжнее сползшие снова штаны.
Дата: 18/07/2016 - 14:48
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Виктор, да, есть шероховатости, но хорошее послевкусие у стихов!
Поставлю "пять", хотя написано на "хорошо"
Дата: 18/07/2016 - 14:29
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 5
Комментарий:
Дата: 18/07/2016 - 14:28
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 4
Комментарий:
"Просёлочные звёзды - это звёзды, ведущие от одного звёздого просёлка до другого."
Вообще меня запутали. Нет, больше я на тему этих шоссейных звезд ничего говорить не буду, ибо все сказала выше.
Дата: 18/07/2016 - 13:39
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 3
Комментарий:
Дата: 18/07/2016 - 12:18
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 5
Комментарий:
Да нормально всё - ЛГ рассказывает про окончившуюся вечность. "Сползание штанов" в ней и осталось. Теперь подтянул, повзрослел, раздобрел - сползать не будут. Три копейки: просёлочные звёзды это - какие? Сильно ли отличаются от хайвейных и шляховых? Хоть бы намёк...
Дата: 18/07/2016 - 06:02
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 2
Комментарий:
"Просёлочные звёзды это - нормально."
Ну, тогда придется прицепиться. Проселок -- это не поселок, это дорога между селениями. Недаром синонимом к проселочный является грунтовой.
Грунтовые звезды мы, конечно, рассматривать не станем, но хотя бы звезды шоссейные тоже должны в Вашем случае иметь право на жизнь. Однако тут, видимо, романтика уже не та получится, так ведь? К тому же выделить конкретно звезды, которые сияют именно над шоссе/проселком, невозможно. Уже и поэтому "проселочные звезды" -- это нонсенс.
У Вас не серебряная рябь, а "чешуя серебра". То есть нечто серебряное, покрытое чешуей. Если бы это была серебряная чешуя, я бы не возражала. :)
Дата: 17/07/2016 - 23:26
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Виктор, мне кажется, что порвать в клочки довольно трудно случайно. Обычно это делают, когда злятся, хотят выплеснуть отрицательные эмоции и т.п.
Может быть эту строчку:
Жаль, что тексты тех песен в клочки я случайно порвал.
изменить как-то в таком духе:
Тексты песен забылись, блокноты давно я порвал.
Дата: 17/07/2016 - 23:33
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Дата: 17/07/2016 - 22:46
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Дата: 17/07/2016 - 22:35
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 1
Комментарий:
Дата: 17/07/2016 - 22:15
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
А мне просто понравилось, потому пятак. Хотя к проселочным звездам и чешуе серебра, конечно, можно прикопаться, но все-таки это поэзия, потому лично я не стану.
Дата: 17/07/2016 - 17:02
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Неее... Виктор, не удалять! Задумка -то чудесная, поработать тока надо...
Дата: 17/07/2016 - 16:11
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 4
Комментарий:
Дата: 17/07/2016 - 13:35
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 3
Комментарий:
"... «я присел», «и отправился, подтянув» – это не в настоящем времени?"
Если верить учебникам, по которым учились мы, как бы не совсем. *)
Дата: 17/07/2016 - 13:02
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 2
Комментарий:
Дата: 17/07/2016 - 11:44
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 1
Комментарий:
"В первом катрене (самом удачном) всё происходит в настоящем времени"
Откуда инфа? *)
Мы бы скорее придолбались к "вечно". И заменили бы на "напрочь". *)
Дата: 17/07/2016 - 09:51
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Дата: 15/07/2016 - 20:48
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 2
Комментарий:
Можно, если только проставить в слове это самое ненормативное ударение, чтобы 1) показать, что это сделано намеренно, а не по неграмотности, 2) чтобы грамотный читатель не сбился с ритма, читая с нормативным акцентом, а не с тем, который задуман автором.
Дата: 15/07/2016 - 18:46
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
+5
Дата: 15/07/2016 - 14:00
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Вот и к любви написана инструкция по эксплуатации.
Дата: 12/07/2016 - 21:01
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Поддерживаю пятачком.
заждались
Дата: 12/07/2016 - 19:08
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Первая рыбка (то есть - пятёрка) - моя!
Дата: 12/07/2016 - 09:27
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Угождать не надоть, что-ты!
Ты пиши, чего хотишь.
Можешь даже и без рифмы,
Ишь, придумали - шалишь!
Дата: 12/07/2016 - 07:42
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Дата: 11/07/2016 - 18:27
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Концовочка, по-моему, подгуляла (-ныее), а в целом очень неплохо. Так что пятачка не жалко.
Дата: 11/07/2016 - 18:51
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Дата: 09/07/2016 - 23:31
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
И все что сейчас происходит во мне
Тоже является частью вселенной...(с)
Дата: 09/07/2016 - 21:39
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 19
Комментарий:
Не катит! Марго, помнится, вовсе не требовалось победить в 35-м, чтобы в 36-м настаивать на введении картинки.
С какой стати Виктор и Вован оказываются в ущемлённом положении? Что за феминизьма??? 
Дата: 09/07/2016 - 20:00
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 11
Комментарий:
Очень неплохо, Виктор. От меня пятачок.
Дата: 09/07/2016 - 19:56
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 18
Комментарий:
А вот пусть кто-то из предложивших (Виктор или ВоваН) победит в "От и до" и следующий конкурс объявит "Эротическим". Всё по закону, и спрашивать никого не надо.
Только зачем анонимный-то? Типа, стесняемся? Нет уж, давайте так писать, чтобы стыдно не было.
Дата: 09/07/2016 - 19:30
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 17
Комментарий:
Ага. Давай послушаем чего кто скажет.
Дата: 09/07/2016 - 19:19
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 15
Комментарий:
Я - за. А конкурс надо сделать анонимным. Что тут не понятного?
Дата: 09/07/2016 - 18:17
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 13
Комментарий:
Анонимно.
Дата: 09/07/2016 - 17:07
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 9
Комментарий:
Да, чтобы писать эротическое -- на это особый талант иметь нужно. Хотя, конечно, из песни слов не выкинешь. И, прочитав Ваше, я поневоле вспомнила монолог полковника (роль Аль Пачино) из "Запаха женщины". В частности: И не имеет значения, какие у нее ноги, потому что между ними -- вход в рай. Вот как-то так.
А здесь, на Пристани, мне, помнится, только один стих с эротикой понравился. Сейчас попробую найти. :)
Дата: 09/07/2016 - 17:36
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 11
Комментарий:
"Авторитету Аль Пачино и его герою стоит доверять. )))"
Это точно. Помните, он там еще говорил, что женщин любит больше всего на свете? А на втором месте -- с большим-большим отрывом -- феррари.
Дата: 09/07/2016 - 17:30
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 12
Комментарий:
Хотя, надеюсь, Родечка всё-таки объявится.
Сама жду не дождусь. :)
Дата: 09/07/2016 - 17:26
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 12
Комментарий:
Марго, спасибо за ссылку. Авторский стиль хорош.
Нужно будет другие его стихи почитать.
Дата: 09/07/2016 - 17:10
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 10
Комментарий:
Вот, нашла почти сразу: http://gp.satrapov.net/content/070915-5336
Высокий класс!
Куда ж этот Родечка все-таки подевался? Уж месяца три на связь не выходит.
Дата: 09/07/2016 - 16:36
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 7
Комментарий:
Ребята, у меня жуткая запара по работе. Отвечу на ваши инсинуации чуть позже.
Виктор, судя по всему, от запары осводобился. И?..
Дата: 07/07/2016 - 21:24
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 2
Комментарий:
Щас по башке-то надают. )))
Дарю!
пятёрка.
Дата: 07/07/2016 - 21:14
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Подставляй ведёрко! +5!
Виктор! Жду!
Дата: 07/07/2016 - 06:52
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 7
Комментарий:
Но на мой вопрос Виктор уже ответить успел, поправив первый катрен.
в дребезги = вдребезги
Дата: 06/07/2016 - 22:24
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 4
Комментарий:
О, это значит, я мысли уже читать умею... ай да я!
Дата: 06/07/2016 - 22:09
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 5
Комментарий:
Ага. Я тоже маненько подзапутался. Но помню, что кто-то кому-то собирался поджечь глазки в водной купели. А закончилось всё стонами. Причем, её рука лежала где положено по уставу...
Дата: 06/07/2016 - 22:03
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 4
Комментарий:
Так, шота у меня мельтешение пошло... я ж тока што Виктору про Я рило отписал. Стало быть - теперь Лидии про нем-ножки.. ага.
Дата: 06/07/2016 - 21:58
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 3
Комментарий:
Ответ на № 4 (ВоваНу)
Главный "ним"?
или Ярило?)))
Дата: 06/07/2016 - 21:56
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 3
Комментарий:
Ташожтакое... никак в ответ ВоваНу попась нимагу
Дата: 06/07/2016 - 21:28
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 4
Комментарий:
А чё покраснел-то? Аж в тени видать.
Небось, худое что замыслил? 
Дата: 06/07/2016 - 21:25
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 5
Комментарий:
Тссс! Не мешай... я Гракова заманиваю...
Дата: 06/07/2016 - 20:50
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 3
Комментарий:
дай угадаю -- главное то, где всегда должна лежать её рука?..
Дата: 06/07/2016 - 20:27
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 2
Комментарий:
там, ваще-то, не руки - главное...
Дата: 06/07/2016 - 20:06
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 1
Комментарий:
ногами старый?
а руками огого!!!)))))))))))
Дата: 06/07/2016 - 11:54
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
"Хоть я уже ного старый"
Что бы это значило?
Дата: 06/07/2016 - 11:54
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 2
Комментарий:
На 2
За этот не больно, а вот за "Утреннее".....
Дата: 06/07/2016 - 08:13
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
мдяяя.... вставлять, говорите... мдяяяя!!!
Дата: 06/07/2016 - 06:18
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 2
Комментарий:
"Щас по башке-то надают."
Ага. И начну с главного: http://www.gramota.ru/slovari/dic/?lop=x&bts=x&zar=x&ag=x&ab=x&sin=x&lv=...
Так что антиимперское.
Дата: 06/07/2016 - 05:26
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Виктор, очень славное стихотворение. Пятёрка от меня.
Интересно, дьявол разрешил заглянуть к подруге? И что потребовал взамен?
Дата: 06/07/2016 - 01:15
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 2
Комментарий:
Не... Граф скорее всего промолчит - известно же, что он скажет: "В огороде бузина..." Таки, есть в стихах она.
Дата: 06/07/2016 - 01:06
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 1
Комментарий:
О, да! Это я, как отечественный бузиновод, могу подтвердить.
Дата: 05/07/2016 - 23:15
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
недурственно!
Дата: 05/07/2016 - 19:09
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Виктор, отлично!
Дата: 05/07/2016 - 08:34
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 1
Комментарий:
Хорошо вам...
Дата: 05/07/2016 - 03:51
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Видишь, там на горе, возвышается крест. Под ним с десяток солдат. Повиси-ка на нём. А когда надоест, возвращайся назад. Гулять по воде. Гулять по воде. Гулять по воде со мной.
Мы не только вторичны, но, и цикличны.
Дата: 04/07/2016 - 00:36
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 2
Комментарий:
Дата: 03/07/2016 - 22:56
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 1
Комментарий:
Жутко как звучит это "надо вешать!":)))
Дата: 03/07/2016 - 22:53
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 3
Комментарий:
Неуклюжий, Марго. Неуклюжий и простоватый:)) Уклюжий и сложноватый (как мне показалось) я выставил, но он пока без внимания:)))
Дата: 03/07/2016 - 22:44
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 2
Комментарий:
Ничё се неуклюжий! Три пятака, пусть и в ленте!
Дата: 03/07/2016 - 22:41
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 1
Комментарий:
Да как-то весь стих не очень уклюжий:)) Пустьт уж как коммент остаётся. Меньше ругать будут:)))
Дата: 03/07/2016 - 22:39
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 2
Комментарий:
Спасибо, Марго!:)
Дата: 03/07/2016 - 22:38
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 2
Комментарий:
Не знаю... Гены, видимо:))
Дата: 03/07/2016 - 18:46
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 1
Комментарий:
Виктор, тогда уж доправьте, а то у Вас семисисот.
Дата: 03/07/2016 - 18:27
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 1
Комментарий:
Ёмаё! Чё стараться? Куда его? В золотую книгу поэзии?
Дата: 03/07/2016 - 18:25
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Нормальный, не идеальный. Так что не аргумент.
Дата: 03/07/2016 - 18:19
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 1
Комментарий:
Нормальный ритм, Виктор. Я бы только 900 р. заменила на 700 -- ритмичнее выйдет, а достоверность факта нам не так уж важна.
Дата: 03/07/2016 - 17:22
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 3
Комментарий:
Бык, конечно. Но я же женщина...
Дата: 03/07/2016 - 17:11
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 2
Комментарий:
"А я Корова..."
Это по какому же гороскопу? Нету такой единицы ни в восточном, ни в западном.
Дата: 03/07/2016 - 17:04
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 1
Комментарий:
А я Корова и Рак.
Виктор, всё, что касается парнокопытных, - моё больное место!
С экспромтами у меня сейчас напряжённо. Мозги в ступоре. А очень хочется отчебучить чё-нить...
Может оно и к лучшему, но, как только в голове прояснится - отчебучу полюбому...
Дата: 03/07/2016 - 17:35
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
с таким неудачным ритмом - не прокатит и за 900 рэ
Дата: 03/07/2016 - 16:07
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 1
Комментарий:
Браво, Григорий! Очень понр.
Дата: 03/07/2016 - 14:48
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 3
Комментарий:
это Григорию вопрос был *)
Дата: 03/07/2016 - 14:16
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 1
Комментарий:
а откуда вдруг такая ненависть к запятым? *)
Дата: 03/07/2016 - 13:40
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Хотел жить соло. Каждый конь хотел бы!
Когда я был один, уже не помню.
Со временем смирился, что поделать:
мечтать - запрета нет, но не дано мне.
За мной летит по твердям, через хляби
моя узда, мой крест, судьбина злая:
куда ни поскачу — повсюду бабы!
И все остановить меня желают.
Ну, что за бред заведенный у женщин?!
Чтоб чувствовать себя феминой сущей
необходимы им всего две вещи:
горящая изба и я, бегущий.
Дата: 03/07/2016 - 13:18
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Виктор, а Вы, часом, не в год лошади родились? Ну, к примеру, в 1966-м? А то тогда бы точно в цель попали.
Дата: 03/07/2016 - 12:31
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Правильно. Может, еще и сами приплатят.
Дата: 03/07/2016 - 12:05
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Довольно дешево для впечатывания в Вечность, не скупитесь, Виктор!
Дата: 02/07/2016 - 21:11
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 2
Комментарий:
Тады - ой!
Дата: 02/07/2016 - 19:50
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Любовь - это сон упаительный! (с)
Виктор, а почему "корОтка"? Спецом?
Дата: 02/07/2016 - 15:26
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Смягчает горечь фирменная водка
Предположительное
Дата: 01/07/2016 - 21:36
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 2
Комментарий:
Втычек много осталось. На что они?
То, это же, конечно, все, там, этой...
Дата: 01/07/2016 - 21:32
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 2
Комментарий:
Мы ж не Феееды...
Урррааааааа! Новое слово с тремя е!!!!!
Дата: 01/07/2016 - 21:30
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 4
Комментарий:
Вах! Какой тэпэрамент, слушай...
Дата: 01/07/2016 - 20:59
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Вить, хулиганство славное!
Ёмко, без лишних сантиментов... сразу в кастрюльку и привет!
+5.
Дата: 01/07/2016 - 20:26
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 2
Комментарий:
...погневались и прощаем Виктору мелкое хулиганство.
Дата: 01/07/2016 - 20:24
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 3
Комментарий:
Да.
Мы, Императрица Тортила I, гневаться изволили!
Дата: 01/07/2016 - 20:18
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 2
Комментарий:
А я похулиганил маленько с вашим стихом. Вторую тоже, как вы написал.
Когда плевать на землю небесам,
Явленье принимается за дождик.
Когда под утро выпала роса,
Испарина она, конечно, божья.
Когда на нивы стелется туман -
Для поднебесных затопили печку.
Когда от града летний полдень дран -
Опорожнилась божия овечка
Когда палит нещадная жара,
То позабыли с печки снять кастрюльку.
Наступит время, близится пора, -
Мы все в кастрюльке этой будем булькать.
А вот когда на землю ляжет снег,
Там дверь откроют настежь в холодильник.
Положат до весны в глухой отсек,
Чтоб глупости в башку не приходили.
Дата: 01/07/2016 - 18:20
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Виктор, мысль интересная. Стих до ума довести и будет здорово.
Дата: 01/07/2016 - 18:35
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 1
Комментарий:
Татьяна, я бы убрал все местоимения кроме последнего. Чтобы сделать финал более ярким и неожиданным.
К примеру эта строка
Когда на нас плюются небеса,
Ребячество из неё выпирает. На нас плюются - в нас согласен. Построение речи схоже с детским. Вот так к примеру: Когда плевать на землю небесам - смысл другой появляется. И не так в лоб. И вторая строка уже будет более неожиданной и оригинальной.
Ну или так: Когда плюют на землю небеса.
Дата: 01/07/2016 - 18:34
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 1
Комментарий:
А до моего ещё далече)))
Дата: 01/07/2016 - 18:25
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 1
Комментарий:
Хорошо, что пока не в кастрюльку))))))))
Дата: 01/07/2016 - 18:25
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 2
Комментарий:
Ой, Виктор, Григорий так похулиганил, кол от Тортиллы получил)
Дата: 01/07/2016 - 18:22
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
до чиёго ума? До моего он дошёл)))
Дата: 01/07/2016 - 18:21
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 2
Комментарий:
Дата: 01/07/2016 - 16:51
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 1
Комментарий:
(Пока Виктор бережётся, намекни, почему меня?
)
Дата: 01/07/2016 - 15:23
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Едрён-батон! Куда я попала?
Дата: 01/07/2016 - 13:48
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Хи...
Виктор, берегись Тортиллы...
Дата: 29/06/2016 - 21:28
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 1
Комментарий:
Ещё такие бывают
Дата: 29/06/2016 - 13:26
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
«чтобЫ услышать тихий смех».
Дата: 28/06/2016 - 22:33
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Ага, понятно:
Короче, птица счастья завтрашнего дня.
Дата: 28/06/2016 - 21:41
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Любопытно, Виктор, а какая тут птица подразумевается?
Дата: 27/06/2016 - 19:40
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Ну, художника можно понять и простить. Всё же творческая личность. Вот так он вас видит.
Дата: 26/06/2016 - 17:49
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Ну, винить в корявости кисть, когда виновата, как минимум, рука - странно. И слишком много мне, меня, мои...
Дата: 26/06/2016 - 17:08
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Виктор, мне очень понравилось стихотворение.
Безумный художник мне кистью корявой
Рисует бездарно лицо.
Нет,это - не я.Я - красавец кудрявый
И был я всегда молодцом.
Но как же он может того не заметить,
как ярок,пронзителен взгляд?
Как вьет мои кудри порывистый ветер,
Как мир обнимать меня рад.
Тебе я не верю,коварный художник, -
Таким никогда мне не быть.
Нелепо. Безбожно. Со мной - невозможно.
Мне вас еще столько любить!
Безумный художник мне кистью корявой
Бездарно рисует лицо.
Нет, я – не такой. Я - красавец кудрявый,
и был я всегда молодцом.
Хороший художник не мог не заметить,
как ярок,пронзителен взгляд,
как вьет мои кудри порывистый ветер,
Как мир обнимать меня рад!
Тебе я не верю,коварный художник, -
Таким никогда мне не быть.
Нелепо. Безбожно. Со мной - невозможно.
Ведь мне еще столько любить!
Дата: 22/06/2016 - 12:28
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 1
Комментарий:
Я не о праве, я о желании.
Дата: 22/06/2016 - 11:49
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 1
Комментарий:
"Не сайт, а какой-то молельный дом. )))"
Тоже заметила, хотя и промолчала. И главное, "молятся"-то всё неверующие. Ну, или называющие себя таковыми.
Дата: 22/06/2016 - 10:59
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 1
Комментарий:
Не сайт, а какой-то молельный дом. )))
Тут главное -- быть в тренде! )))
Дата: 22/06/2016 - 09:04
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 1
Комментарий:
Не сайт, а какой-то молельный дом. )))
Сперанский Л.А.
"Здесь сильно штормит. Боимся, как бы не потонуть...."(с)
и бросает нас из крайности в крайность.... мы то митингуем, то молимся..
Дата: 22/06/2016 - 08:13
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Не сайт, а какой-то молельный дом. )))
"сон этот" - колдобобина-спотыкулина. )
Дата: 21/06/2016 - 23:06
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Дата: 21/06/2016 - 16:44
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 9
Комментарий:
Уффффффффффф! Отлегло! А то я уже ничего не понимаю - кто, когда, на кого и за что обижается, с кем можно дурака повалять, а с кем нет. Витюша! Друг! Держи пять!!!
Дата: 21/06/2016 - 16:12
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 7
Комментарий:
Виктор, раз мы окончательно перешли на "Вы", - такой фамильярности больше с моей стороны не последует. Примите глубочайшие извинения.
Дата: 21/06/2016 - 15:04
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 5
Комментарий:
Я заслужила гнев по праву!
Стреляй, а хочешь - задуши
Меня, - (воистину!) отраву
Твоей возвышенной души!!!
Дата: 21/06/2016 - 12:17
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 3
Комментарий:
Ага! Милый парапраксис.
Сосна его коснулась в час рассвета
И зазвенела тишь в ушах поэта...
Проснулась в нём невиданная смелость
"Душить !!!" .. вдруг всей душою захотелось
Дата: 21/06/2016 - 11:23
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Мдааа... обдышался, что называется)))
Дата: 20/06/2016 - 23:02
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 2
Комментарий:
Ну и слава Богу, - я считаю!
Дата: 20/06/2016 - 22:51
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 1
Комментарий:
Дата: 20/06/2016 - 22:03
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 1
Комментарий:
Это солнечная песенка маняка-убийцы. Слова "Я всё посмею" подтверждают, что "Ведь я душу" вовсе даже не являются опечаткой.
Дата: 20/06/2016 - 21:46
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
На миг нельзя не стать поэтом
В прикосновении сосны.
Очень надеюсь, что после прикосновения сосны ты не пострадал.
Я всё смогу. Я всё посмею.
Ведь я душу. Ведь я живу.
Наверняка опечатка, но я, всё же, немного опасаюсь ..
Виктор, не серчай на меня, пожалуйста !!!
+ 4
Дата: 20/06/2016 - 19:01
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 1
Комментарий:
Виктор, надо зайти в "Редактировать", а там в самом низу справа кнопка "Удалить".
Дата: 19/06/2016 - 20:43
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Корова офигительная!!!
Дата: 19/06/2016 - 20:20
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Ой, Виктор... ухохоталась)))))))))))))) Пятак от души!
Дата: 18/06/2016 - 19:11
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Спасибо, Виктор, рассмешили!
Пятачок!
Только у Вас в заголовке сама корова вышла в стиле Дали. А если речь все же о сне в стиле, то надо бы вот так: Сон коровы (в стиле Сальвадора Дали) или хотя бы так: Сон коровы — в стиле Сальвадора Дали.
Дата: 13/06/2016 - 09:13
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Эко носит пиллигрима!
Чтоб из тундры верлюдóм -
Путь доселе был, вестимо,
Неведóм!
Бедуины, скалясь криво,
В бубен с ходу бьют ногой -
Нынче угощает пивом
Уренгой!
Дата: 13/06/2016 - 09:11
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 2
Комментарий:
Вот это - спасибо!
Дата: 13/06/2016 - 07:32
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 1
Комментарий:
Кто о чем, а я о своем, орфографическом...
пиллигрима = пилигрима
сходу = с ходу
Дата: 12/06/2016 - 15:27
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Ничё так!
Снял один балл за последнюю строку.
Понятно, что преднамеренно, но весь предыдущий ритмический рисунок вынуждает читать последнюю строку в два приёма:
Сначала: Скорее мАши...
Потом - всё остальное.
И... не звучит.
Навскидку : "Ямщик скорее!" звучит. Но это тот же размер.
Если же надо выделить последнюю строку изменением размера ея, то я не пртив, но применённый вариант - не ахти.
Можно ещё покрутить, повертеть...
Дата: 11/06/2016 - 19:09
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Очень... Очень душевно.
Дата: 11/06/2016 - 17:24
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Мне понравилось, Виктор, пятерка.
Преодалеет = Преодолеет
Дата: 28/05/2016 - 00:31
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 3
Комментарий:
Дата: 28/05/2016 - 00:19
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 1
Комментарий:
Оно и не мудрено - "уренгой" с ненецкого (если не путаю) - место гиблое.
Дата: 28/05/2016 - 00:15
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Дата: 27/05/2016 - 23:19
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 2
Комментарий:
Во, фотку нашла. Такое?
Дата: 27/05/2016 - 23:17
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 1
Комментарий:
,
Дата: 27/05/2016 - 23:13
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 1
Комментарий:
Дата: 27/05/2016 - 23:09
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 1
Комментарий:
Виктор, а правда, чего это Вы на поезде ехали несколько суток?
Кстати, только что перечитала "Синдром Петрушки" Рубиной. Это же книга целиком про кукловодов. Поневоле Вас вспоминала. Ну, и терминов нахваталась, типа перчаточная кукла, верховая...
Дата: 27/05/2016 - 23:06
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 1
Комментарий:
Почему ж. Проблем нет в том -
в Новом есть аэродром.
Даже Илы принимает.
В Старом, правда что, немае.
Дата: 27/05/2016 - 23:04
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 1
Комментарий:
Дык! На Севере куренье
это - сущее мученье.
Там же, только в минус сорок
нет о том и разговора.
Дата: 27/05/2016 - 23:03
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Дата: 27/05/2016 - 23:02
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 1
Комментарий:
Материться? Что, во вкус
входит знатный местный гнус?
Дата: 27/05/2016 - 23:00
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Вот тут не поняла: это что, диалог с самим собой? И два "пути" -- многовато будет.
Дата: 27/05/2016 - 22:50
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Только хотела про закавыченную подушку спросить, а Виктор и сам рассказал.
А картиночка, Виктор, есть? Что-то типа плота?
Дата: 27/05/2016 - 22:45
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Я б не сказал, что в Уренгое,
живут какие-то изгои.
Он "гиблым местом" в тундре чтится,
но там - Газпром-ова столица.
Дата: 14/05/2016 - 21:42
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 2
Комментарий:
ну - а я об чём? совершенно обтомже
Дата: 14/05/2016 - 20:22
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 1
Комментарий:
А шо тут понимать? Все знают, шо Генка ещё тот тип.
Дата: 14/05/2016 - 14:18
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Да шоб вы еще понимали про генотипы)))
Дата: 14/05/2016 - 09:28
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Дата: 14/05/2016 - 08:39
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 2
Комментарий:
Да нет, это просто у Князя вчерась, видимо, дурное настроение было.
А я бы Вам и пятак поставила, если бы не рифма "чукчачьи -- захочут", которая мне рифмой не показалась.
Дата: 14/05/2016 - 08:07
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
По чукочьи было бы лучше...
пишу душевно - по чукочьи,
такой у сердца генотип.
и кто понять меня захочет,
поймет, какой же я внутри.
чукочий слог простор чукочий
привил душе мой давно...
а кто по русски петь захочет,
так я не против, коль дано.
сижу на острове чукочьем,
с чукочьим внутренним чутьём.
ведь чукча делает, что хочет,
а рифмы все наперечёт.
Дата: 13/05/2016 - 23:06
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Да, а за перепев (оборотку?) кумановского Вам, Виктор, четвертак.
Дата: 13/05/2016 - 22:08
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Дата: 13/05/2016 - 20:11
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Я понял. Настоящего Гракова подменили где-то в декабре прошлого года...
Дата: 12/05/2016 - 09:13
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 5
Комментарий:
Graf O'Mann а Вы действительно не видите дикого несоответсвия между действием (пара кликов мышкой на кнопку "репост") и наказанием - 2 года. Когда-то за анекдоты можно было "присесть", сегодня - за репост.
А весь этот Ваш поток сознания про арсеналы, про "пострелять" - передёргивание.
Его осудили не за это, а за два репоста (2 месяца за патроны в сроке наказания погоды не делают, т.к. основная часть срока - за репосты).
Точка.
И не провоцируйте меня тут больше своими претензиями по поводу политических взглядов.
У Вас они одни, у меня другие.
Будет сатира - публикну не раздумывая, нравится Вам это или нет.
Дата: 12/05/2016 - 07:02
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 5
Комментарий:
Граф о'Манн, мне кажется, Александр одумался за день (хотя, конечно, мог бы и удалить свою утреннюю ссылку).
Давайте все же спустим это дело на тормозах и поставим в возгорающихся политдебатах точку.
Дата: 11/05/2016 - 23:24
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 4
Комментарий:
Дата: 11/05/2016 - 23:19
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 4
Комментарий:
Дата: 11/05/2016 - 21:45
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 1
Комментарий:
"Дорогие мои друзья! Уважаемые оппоненты и сочувствующие! Давайте, правда, не будем, по возможности, устраивать на поэтическом сайте политические разборки. На любой аргумент всегда можно найдти контраргумент и заниматься этим можно до бесконечности...."
И это правильно!!!
Дата: 11/05/2016 - 21:40
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 4
Комментарий:
В том-то и дело, что недостижимо. Потому лучше не будить лихо...
Дата: 11/05/2016 - 21:36
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 3
Комментарий:
Запрета на политсатиру быть не должно.
Вот только в комментах на сатирическое произведение следовало бы спорить не о личных оценках политической ситуации автором и его критиками, а о технической стороне, форме, рифмах и т.д....
Как-то так...
Но не уверен, что это достижимо.
Дата: 11/05/2016 - 21:32
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 2
Комментарий:
политсрачиполитические дискуссии лучше вести на площадках специально для этого приспособленных.Дата: 11/05/2016 - 19:51
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 1
Комментарий:
политсрачиполитические дискуссии лучше вести на площадках специально для этого приспособленных.PS У нас в команде межпортального конкурса "Мозговой шторм" я и старпом ВоваН идейные
противникиоппоненты. Пока что нам удаётся вести судно так, что ни команда ни болельщики этого не замечают.Дата: 11/05/2016 - 18:48
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 7
Комментарий:
Такое мировоззрение может быть только от промытости мозгов. Думать, что ты с другой планеты, но устанавливать свои правила - глупо. В любой стране для пропаганды используются лозунги и клише. Так легче учить молодежь, так быстрее запоминается. Если ты дурак - тебя можно любыми клише оболванить. Если ты патриот - это лишь напоминание о важном. В общем - каша у автора в голове та ещё.
Дата: 11/05/2016 - 15:25
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Дата: 11/05/2016 - 09:10
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 5
Комментарий:
Чувствую, на политдебаты все ж таки народ так и распирает (и это несмотря на то, что совсем недавно вследствие, в сущности, политического противостояния на наших глазах рассорились двое уважаемых форумчан).
А тут, смотрю, еще и граждане зарубежных (притом в наше время совсем не дружественных России) государств начинают примыкать к спору конкретно о российских делах... Не кончится это добром, точно вам говорю.
Предлагаю тему свернуть.
Дата: 11/05/2016 - 09:06
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
А вот тута хорошо получилось. В детали вдаваться не стану - ну их нафиг... от греха подальше...
Дата: 11/05/2016 - 09:59
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
По по-другому вряд ли я смогу передать своё мнение
http://gp.satrapov.net/content/110516-6688
Дата: 11/05/2016 - 09:41
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 5
Комментарий:
А зачем нам НЕ добро — на творческом-то портале?
Дата: 11/05/2016 - 08:56
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 4
Комментарий:
Ну, дык, не для добра оне придуманы.
Дата: 11/05/2016 - 07:36
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 4
Комментарий:
Господи, как мы любим обманывать! И как мы любим, когда нас обманывают. Да повыключайте уже эти зомбоящики, думайте мозгами, а не соломой в голове. Никогда ни в какой стране главный олигарх не станет бороться с олигархией (что нефтегазовый барон, что шоколадный).
Дата: 11/05/2016 - 06:28
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 2
Комментарий:
С чего Вы взяли, что я ничего не вижу!? Очень даже!! Может мне гораздо виднее, чем некоторым. Я предприниматель и пытаюсь выжить, как могу. ... Поверьте, я столько претензий к государству, что ему не оправдаться предо мной невжисть!!!
Дата: 11/05/2016 - 05:14
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 3
Комментарий:
Нет смысла обвинять Николая - он делал то, на что был способен в данной ситуации. К тому же давно известно, что англичане и америкосы специально вели историю к развалу России и до сих пор наша политика плохо справляется с кознями этих гадов. Вряд ли он чтото бы смог предпринять, раз всё велось к такому развитию.
Дата: 11/05/2016 - 05:07
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 6
Комментарий:
Я хотела Вите ответить, но получилось черсзчур.
Дата: 10/05/2016 - 23:11
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 3
Комментарий:
И серой тужурки сукно...
Какие печальные лица
И как это было давно.
И как безнадежно бледны -
Наследник, императрица,
Четыре великих княжны...
Дата: 10/05/2016 - 21:59
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 3
Комментарий:
Дата: 10/05/2016 - 21:36
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 2
Комментарий:
Нормальненько. Николая, развалившего империю, доведшего государство до того, что от него, царя вся элита отказалась, допустившего вопреки уговорам гибель свою и своих детей - превозносим (интересно с каким таким высокодуховным умыслом его канонизировала церковь? при том, что первосвященники уже тогда не могли не знать, что найденные кости - левые), а императрицу, коей Россия обязана единственными своими союзниками - с размашцем да по ланитам! Вот всегда у нас так.
Дата: 10/05/2016 - 21:28
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 2
Комментарий:
Ну вы ваще! - Вдвоём на единственную сколь-нибудь подходящую кандидатуру упыря набросились! Ладно. В деталях упырство Николая Второго я за его же уши притянул. Ну не Ходынку же ему в заслугу ставить в деле Победы над фашизмом. Что там поставила Поклонская я тож не знаю...
Дата: 10/05/2016 - 21:23
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 1
Комментарий:
Пункт шестой реализовать в течение полного срока жизни портала, но не менее 99 лет + 1 месяц (на случай, что собрать успеть вещички). А так - пятак, смысле - я за!
Дата: 10/05/2016 - 21:10
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 1
Комментарий:
Тьфу... забыл...
п.7. Объявить выговор Екатерине Второй за подхалимско-америкосский выбор цветов для георгиевской ленты.
Дата: 10/05/2016 - 21:07
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 5
Комментарий:
Так я Феде отвечаю, я в курсе)
Дата: 10/05/2016 - 21:02
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
А теперь уже и я запутался, кто здесь и о чем говорит.
Предлагается закончить обсуждение, проголосовать и подписать протокол собрания в следующей формулировке.
п.1. Виктору стих свой переписать, исправив вопиющие косяки и опечатки.
п.2. Рекомендовать Виктору не торопиться утверждать, что он пишет то, о чем думает. Как минимум, надо заглядывать в словари русского языка. Как максимум, учиться внятно излагать свои, пусть даже и дикие на наш взгляд, мысли.
п.3. На дикие мысли Виктор право имеет.
п.4. Поощрить Прасковью благодарностью от коллектива за замечательный стиш.
п.5. Обязать Прасковью привести стиш, за который она получила благодарность, в должный вид.
п.6. Выдать Князю Тьмы денежную премию в миллион рублей.
Голосуем. Я -- за!
Дата: 10/05/2016 - 20:52
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 7
Комментарий:
Дата: 10/05/2016 - 20:49
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 4
Комментарий:
Татьяна, мы это не о чудесном Прасковьином стихе, а о том, который главный в самом верху...
Дата: 10/05/2016 - 20:45
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 5
Комментарий:
Князь и я, не обратив внимания, перенял у Виктора "святки" (уже поправил). Он, наверное тоже имел ввиду "святцы".
Дата: 10/05/2016 - 20:40
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 1
Комментарий:
Дата: 10/05/2016 - 20:40
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 1
Комментарий:
Согласен с категорическим несогласием. "Наезд" на Николая Второго считаю неправомерным. Не для обеления оного, а справедливости для...
Дата: 10/05/2016 - 20:39
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 4
Комментарий:
Дата: 10/05/2016 - 20:39
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 5
Комментарий:
Феда, я про Прасковьин)))
Дата: 10/05/2016 - 20:27
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Дата: 10/05/2016 - 20:25
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 4
Комментарий:
Ну, пока что никто не записывал Сталина в святые - так что чушь всё это. Если он кому-то святой,
Ребята... да вы чо?! Какой "святой"?!? Откуда вы это взяли?!
Там в стихе вообще бред написан...
Гордиться палачем, внесённым в святки.
Дата: 10/05/2016 - 20:22
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 2
Комментарий:
На № 8
Да не святки там никакие, а святцы. Ну, ошибся человек, нерелигиозный ведь.
Дата: 10/05/2016 - 20:21
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 6
Комментарий:
Блин, а на кой вы обсуждаете два стиха в одной теме? Едриттвою налево
Дата: 10/05/2016 - 20:21
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 6
Комментарий:
Тьфу... промахнулся, вот:
http://gp.satrapov.net/comment/33562#comment-33562
Дата: 10/05/2016 - 20:17
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 3
Комментарий:
Ну, пока что никто не записывал Сталина в святые - так что чушь всё это. Если он кому-то святой, то это точно не государственная линия и не народная, а отдельных групп. Глупо вообще обижаться на собственный народ, который празднует освобождение, только потому, что в это время правил диктатор - это дикость. Такого нет ни в одной стране.
Дата: 10/05/2016 - 20:17
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 5
Комментарий:
Он провокационен. Автор напрашивается на кулак в день победы. Не хорошо. Один не понятный палач чего стоит.
Чуть выше экран поднимите. Ну, или тут по ссылке:
http://gp.satrapov.net/comment/33604#comment-33604
Дата: 10/05/2016 - 20:12
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 4
Комментарий:
Что правильного? Принять версию американцев, что это они победили фашистов и сидеть дома, стесняясь себя? Да ну вас! Противно!
Дата: 10/05/2016 - 20:11
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 2
Комментарий:
но здесь "святки" опять же иносказательно...
Вот, кстати, объясните мне, пожалуйста, эту иносказательность. Как Вы её понимаете? У меня вообще вариантов нет, даже диких...
Дата: 10/05/2016 - 20:11
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 4
Комментарий:
Он провокационен. Автор напрашивается на кулак в день победы. Не хорошо. Один не понятный палач чего стоит. А так - не хочешь праздновать со всеми, ну и сиди дома - кто тебя тащит? От таких и идет вся муть сейчас.
Дата: 10/05/2016 - 20:03
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 3
Комментарий:
По чьёму это духу он нехороший? Чудесный дух... правильный...
Дата: 10/05/2016 - 20:02
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Стиху поставил четыре. Из уважения к автору. По уму следует оценку снижать.
Тема взята политическая, полемическая. Исполнена поверхностно, отштампована.
Кто этот палач в святках? Сталин, котороговобще-то до сих пор ещё не носят? Берия, сменивший Ежова и пересмотревший приговоры половины расстрельных дел? Его тоже не носят. Николай Второй, который кровавый, который предательством своим убил род Романовых, которого Поклонская вынесла на шествие "Бессмертного Полка" с наидурацкийшим объяснением? Автор не разъясняет. И это - минус стиху.
Я к этому пока что не готова - чего за смена пола в ходе действа? Опечатка?
"Отец, как мог, солдатский долг исполнил." - штамп, не вносящий ясности в изложение: некоторые "товарищи" и в РОА воевали. Как могли, так сказать. Не смешно и непонятно.
Основная идея стихотворения - "Я Праздник не привык встречать в толпе" (я так понял) не подкреплена весомо и никак не развита образно. То, что у автора богатое прошлое, и он нагляделся на выгоны по разнарядкам на демонстрации, то, что есть вещи сокровенные и не терпящие публичного трепания (а человеку публичной профессии есть что порассказать о таком), я могу только додумывать и догадывать, но не хочу, потому что не знаю, это ли хотел сказать автор.
Жестковато получилось... не злонамеренно, честно.
Дата: 10/05/2016 - 20:00
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 2
Комментарий:
Ещё как стоит! В нём что-то есть... запоминающееся...В отличие от многих гладких...
Прасковья, выкладывай!
Дата: 10/05/2016 - 19:42
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 8
Комментарий:
У Венедиктова не грех поспрашивать...
В многостраничном списке людей, у которых я готов что-то поспрашивать, Венедиктова точно нет.
Дата: 10/05/2016 - 19:05
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 7
Комментарий:
У Венедиктова не грех поспрашивать имена того народа... но мне лень в архивах Эха рыться, я и новинами-то ихними брезгую. Так что, как скажете.
Дата: 10/05/2016 - 19:40
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 3
Комментарий:
не стоит - он не хороший по духу...
Почему? Если Вы про "милитаризм" стиха, то -- я понимаю и в чем-то солидарен -- но мне есть что на это ответить.
Дата: 10/05/2016 - 19:37
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 2
Комментарий:
Не, Марго не поможет. Если бы Вы просто знаки препинания расставили, еще могла бы, а решать эдакую головоломку -- после трудового дня -- увольте. :)
Дата: 10/05/2016 - 19:22
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 1
Комментарий:
Кавычки все кроме Ура - поубирать
не в чём -> ни в чём, после усомнясь - запятая
орденами - двоеточие
защитил - запятая
фашистов - запятая
запятую определить - между загривком и флажком (две сразу нельзя)
игриво - точка
ртом - тире
военных - точка
войну - запятая
танкистов - точка
одну - запятая
200, 300 - словами
мам - тире
детишек - точка
самолётов - запятая не нужна
слышен - точка
домой - запятая
чай - запятая
разговором - точка
включай - запятая
позы - точка
побледнел - запятая не нужна
мел - запятая
грусть - запятая
по секрету - скобки не нужны
Наглядно показал, как тяжело читается? А все выгладить и - можно хоть на Главную выставлять!
Если в где в пунктуации соврал, Марго поможет исправить... правда, из вредности, может сразу потребовать позолотить ручку.
А так - пятак! Мне по душе.
Дата: 10/05/2016 - 18:47
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 1
Комментарий:
Стишок корявенький и наивный...
А мне понравился стих... На мой взгляд, он стоит сотен "гладких и мудрых"...
Дата: 10/05/2016 - 18:45
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 6
Комментарий:
Человеки, повинные в появлении этих идей (георгиевская, она же - гвардейская ленточка и "Бессмертный полк"), известны поимённо. Но память о них в сердце народном сохранится наврядли.
По первому пункту, наколько я помню, это "ватница" Екатерина Вторая подложила свинью милым доверчивым украинцам, утвердив и саму награду российской доблести и её американисто-"колорадскую" цветовую гамму.
А вот по второму пункту ("бессмертный полк") слышал, что инициатива была снизу. И автор, как у многих замечательных песен, народ, а не конкретная личность...
Дата: 10/05/2016 - 18:58
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 2
Комментарий:
не стоит - он не хороший по духу...
Дата: 10/05/2016 - 16:42
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 1
Комментарий:
Прасковья, мне понравилось, пятак. Душевно, хоть и простенько...
Дата: 10/05/2016 - 16:13
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 5
Комментарий:
Человеки, повинные в появлении этих идей (георгиевская, она же - гвардейская ленточка и "Бессмертный полк"), известны поимённо. Но память о них в сердце народном сохранится наврядли.
Поскольку и та и другая акция задумывались для размывания национального самосознания. Да-да. Георгиевская ленточка и по сю пору является центром ожесточённых споров патриотов с ультрапатриотами на предмет причастности к Победе. В детали вникать не буду, бо лениво сёдни. "Бессмертный полк" изначально представлялся создателями как шествие мильонов жертв, загубленных кровавым режимом. Неполучилось. В виду известной брехливости главного неполживца во-первых, а так же из-за подспудного желания народа восстановить самосознание (такое моё громкае имхо). 
И опять же, с праздником вас всех! У нас сегодня Раданица.
Дата: 10/05/2016 - 16:48
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 3
Комментарий:
Дата: 10/05/2016 - 15:57
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Дата: 10/05/2016 - 15:57
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 1
Комментарий:
Спасибо!
Дата: 10/05/2016 - 14:36
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Тоже хочется узнать - что за палач у нас в святках?
Дата: 10/05/2016 - 14:35
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 3
Комментарий:
Да уж - тут я согласна с вами - как-то это всё не очень выглядит.
Дата: 10/05/2016 - 14:06
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 2
Комментарий:
Заносит Виктора, заносит... И, думаю, не только здесь... А сами стихи больше напоминают ученические, замысел, пафос и исполнение не совпадают. Увы...
Дата: 10/05/2016 - 13:57
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 1
Комментарий:
А вообще, лучше бы эти политтемы тут и не затевали (в который раз уже говорю), ничем хорошим это никогда не заканчивается, проверено многократно.
Дата: 10/05/2016 - 13:52
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Виктор, у Вас вот тут описка:
Я к этому пока что не готова.
Дата: 10/05/2016 - 13:42
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Опечатки -- само собой, но есть ещё и некое недоумение по содержанию. В частности.
Гордиться палачем, внесённым в святки.
Сломал голову, пытаясь представить себе, как палача вносят в "праздничное время от Рождества до Крещения"...
Его война соврать мне не даёт / Под перезвон печальный колокольный.
А если перезвон недостаточно печален или вообще отсутствует, то «его война» позволяет врать?
Дата: 10/05/2016 - 13:57
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 1
Комментарий:
Дата: 10/05/2016 - 12:20
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Большинство ветеранов не любит говорить о войне. Она чудовищна. И гордиться, тем, что делал у многих нет желания. Они могут, имеют неоспоримое право гордиться и гордятся результатом, а мы обязаны ими гордиться. А маршировать и петь гимны или плакать - по желанию.
Дата: 10/05/2016 - 12:00
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 4
Комментарий:
Я также считаю, что идея "привлечь" (на тот момент) была единственно верной. Но факт остаётся фактом.
Человека, чей светлый ум посетила эта идея, надо как-нибудь достойно наградить !
Дата: 10/05/2016 - 11:41
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 3
Комментарий:
Прасковья, так, быть может, когда впервые это устраивали, то и следовало кого-то "согнать" (мне все-таки хочется употребить более мягкий глагол — привлечь), поскольку когда люди вообще не знают, что это такое, на добровольное посещение большим количеством вряд ли рассчитывать можно. А, согласитесь, какие-нибудь, допустим, полторы-две сотни пришедших — это полное обесценивание акции, и ведь по необъективным причинам: из-за непросвещенности, а вовсе не из-за ее неприятия.
Так что, думаю, организаторы в прошлом году поступили правильно. Теперь, когда все уже разобрались, что к чему, необходимость в давлении-привлечении отпала. А сама акция, повторюсь, мне представляется очень достойной. Хорошо, что кому-то эта светлая идея пришла в голову — независимо от того, когда и в какой стране.
Дата: 10/05/2016 - 10:34
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 2
Комментарий:
К сожалению, на счёт "Бессмертного полка", тоже разные мнения. К примеру, мой муж, так же считал, что на 70 летие Победы (первое шествие в Москве), акция была показухой. И, даже я, была с ним (от части) согласна, т.к. многих, действительно, "согнали" и раздали им одинаковые портреты. Этого скрыть не удалось.
Но в этом году - картина абсолютно другая. Только из моих знакомы туда отправились десятки людей, целыми семьями.
Если кто-то считает, что это результат идеологического зомбирования - он сильно ошибается. Да. СМИ повлияли, но идея прекрасна. И нет ничего показушного в мотивах граждан, туда пошедших.
Дата: 10/05/2016 - 10:14
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 2
Комментарий:
Не смотря на то, что Вам пришлось объяснять и отстаивать свою позицию, которая с первого прочтения не до конца ясна, я поставила 5,
Дата: 10/05/2016 - 09:19
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 1
Комментарий:
Действительно, извини, Витя! Это твой взгляд и твоё мнение о происходящем, причём не надуманное, а имеющее место. Пусть твоя позиция отлична от моей - я её уважаю.
Дата: 10/05/2016 - 06:08
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 1
Комментарий:
Подписываюсь под каждым словом Прасковьи. Считаю георгиевскую ленточку вовсе не пустой затеей, а элементом (пусть даже небольшим), с помощью которого люди стремятся выразить свою сопричастность великому событию, при ее посредстве сказать: "Я помню!"
И мне очень нравится эта новая затея с "Бессмертным полком". Вот здесь уж точно невозможно заподозрить, что потомков фронтовиков кто-то мог принудить отыскать в своих архивах фотографии воевавших, сделать на их основе транспаранты и пройти с ними по всей Москве (и по другим городам, поддерживающим эту акцию), чтобы тоже сказать: "Мы помним!" И те же георгиевские ленточки на груди шествующих очень даже к месту. И к месту они на кладбищенских оградках, где воевавшие и выжившие в войну теперь уже покоятся...
Так что не стоит в угоду оставшимся 10% пытаться очернять достойные традиции, традиции сопричастности, -- даже если возникли они совсем недавно.
Дата: 10/05/2016 - 00:59
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 6
Комментарий:
Естественно ты гордишься. И ты прав. Лозунги - хлеб для идеологов. Всё даёт повод для спекуляций: религия, войны и победы, традиции, великие люди и их деяния и мн. др.
А куда мы их денем, традиции? Взять хотя бы Рождество. Сколькие наживаются (в прямом и переносном смысле) на этом? Сколько веков церковь манипулирует сознанием паствы? По-твоему, получается, что те, кто наряжает в Рождество ёлку и вешает снежинки на окна - моральные уроды.
Дата: 10/05/2016 - 00:49
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 10
Комментарий:
Дата: 10/05/2016 - 00:47
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 1
Комментарий:
Дата: 10/05/2016 - 00:33
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 8
Комментарий:
Вить, ты прости конечно, но, если я возьму флажок, выйду на парад, буду петь "День победы" и кричать «ура» ветеранам - я показухой занимаюсь. А если сижу дома, слушая "Бьётся в тесной печурке огонь...", смахивая слезу - я искренне скорблю и помню? Так получается?
Дата: 10/05/2016 - 00:22
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 9
Комментарий:
Не в самих призывах зло, а в их использовании. В людях, их использующих и целях, для которых их используют.
Слово "свинья" ничего, кроме млекопитающего семейства нежвачных парнокопытных не значит.
Но, если человеку постоянно говорить, что он свинья, он хрюкать начнёт.
Дата: 10/05/2016 - 00:08
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 8
Комментарий:
Да, что-то, Виктор, тут не того - или мало сказано, или не совсем так, как стоило бы.
Дата: 10/05/2016 - 00:07
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 8
Комментарий:
Дата: 10/05/2016 - 00:00
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 8
Комментарий:
В плену у тех, для кого важны совсем другие, "шкурные" идеалы.
Вы анархист, утопист или инопланетянин?
Дата: 09/05/2016 - 23:52
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Когда человек вешает на себя ленточку или лозунг на авто, он, всё же, чем-то руководствуется. Уверена, что в 90% случаев - это дань памяти... искреннее чувство причастности, идентичности с великим народом, победившим фашизм, освободившим родную землю от захватчиков и т.д. И только некоторые (а они и мне страшно неприятны), делают это ради прикола или "типа мода такая".
А то, в каком состоянии, в итоге, ленточки на машинах, меня злит до тошноты!
Я о том, что никогда не стоит обобщать...и судить всех сразу... из-за личного отношения к лозунгам и атрибутике.
Дата: 09/05/2016 - 23:52
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 8
Комментарий:
А от этого тошнить не начнет? Это не будет предметом спекуляции? Точно-точно? В свою противоположность не превратится?...
Чем это лучше "спасибо деду"??
Все, абсолютно все (а тем более столь абстрактные) призывы такого рода активно используются с самыми человеконенавистническими целями. У Гитлера, по его словам, тоже были самые лучшие намерения. Никто из злодеев не выступал под лозунгом "я -- подонок, я пришел сюда, чтобы уничтожить массу людей и сделать мир хуже"... Все приходили с красивыми словами.
Дата: 09/05/2016 - 23:51
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 1
Комментарий:
Согласен с Прасковьей полностью.
Дата: 09/05/2016 - 23:48
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 8
Комментарий:
Дата: 09/05/2016 - 23:42
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 6
Комментарий:
Дата: 09/05/2016 - 23:41
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 6
Комментарий:
Это самообман. Заменить национальное самосознание стремлением к набитому брюху (а о другом и речи быть не может, если "с колен должен вставать каждый лично сам", потому как по отдельности мы и так, в общем, неплохие люди) могло получиться в конце прошлого века. Не срослось. Теперь - и подавно.
Далее я стал бы рассуждать о политических и мировозренческих общих (для меня) местах. Думаю, у нас с Вами они сильно расходятся. Точно знаю, что на сайте Вы сможете найти в этом отношении единомышленников.
Если вернуться к стиху, у него есть неполитические прорехи, по-моему. Я при чтении так и не смог сообразить, почему предок неизбежно становится военнопленным, если надпись ассоциирована с ним, идущим в атаку. Плен оказывается не внезапным, а притянутым в комплект к нетленному (или наоборот). Не так?
дополнено
Дата: 09/05/2016 - 23:30
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 6
Комментарий:
Любое клише от частого употребления превращается в свою противоположность. Тема войны даёт слишком много поводов для политических спекуляций...
Абсолютно любая тема является поводом для спекуляций. Так мир устроен. Но вопрос не в мире, вопрос в нас -- лично мы ведёмся на спекуляции или нет?
Превратятся ли клише "мир", "дружба", "любовь" в свою противоположность -- зависит от нас. Только от нас, а вовсе даже не от частоты употребления этих слов или ещё каких-то там "законов превращения".
А если на стеклах машин не будет надписей "Спасибо деду за победу", если к антеннам машин не будут привязаны георгиевские ленты, то... там обязательно появится что-то другое. Что?! Что Вы там хотите увидеть?
Дата: 09/05/2016 - 23:56
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 6
Комментарий:
У меня вызывает большое подозрение смысл этой самой "программы".
У Вас вызывает подозрение программа, ориентированная на чувство благодарности предкам?
Дата: 09/05/2016 - 22:10
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 4
Комментарий:
А какой души Вы хотели от лозунга, Виктор? Я, например, тоже от него не в восторге, просто равнодушно прохожу мимо. А тема войны -- чрезвычайно сложная и неоднозначная. Потому, в частности, мне совсем не хотелось бы ее здесь обсуждать (тем более стихоплести на эту тему). Оставлю здесь только два высказывания, под каждым из которых я бы подписалась:
1. "А на войне -- как на войне..." (перевод: это совершенно особая ситуация, другой мир и другие отношения, которые общим правилам не подчиняются и привычными мерками не измеряются).
2. "Сколько раз увидишь его, столько раз и убей!" (в переводе не нуждается, хотя, опять же, определяется всем другим (см. выше)).
Дата: 09/05/2016 - 22:07
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 4
Комментарий:
Вы хотите, чтобы на каждом автомобильном стекле было оригинальное высказывание о войне??
Вы хотите, чтобы каждый человек каждый час своей жизни проникался глубоким пониманием той трагедии??
Мне кажется, неправильно воспринимать это как "клише". Точно так же, как "миру мир", "нет войне" и т.д. и т.п. Да, растиражировано. Да, мозолит порой глаза. Но... важно, что это ЕСТЬ! И это ДОЛЖНО БЫТЬ! Иначе... люди имеют свойство забывать. Сегодня только смотрел один сюжет на эту тему...
Дата: 09/05/2016 - 21:58
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 4
Комментарий:
Виктор, всё-таки, эта наклейка, как и георгиевская ленточка (которую временами видишь на машинах в ужасном состоянии) - элемент большой серьёзной программы по подъёму общео нашего лица из грязи. А оно у нас там было, а грязи ещё не мало по миру накидано, и она к нам лезет, в дверь выпихнешь - в окно плещет. Я бы так к этому относился.
Дата: 09/05/2016 - 21:33
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 2
Комментарий:
В стихе сказано то, что я хотел сказать.
То есть, фраза "Спасибо деду за победу" не случайно заканчивается вопросительным знаком?
Дата: 09/05/2016 - 21:21
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 1
Комментарий:
Да, там я тоже недопонял. Но вникать в стих и, тем более, в дискуссию, было и некогда и лениво...
Дата: 09/05/2016 - 20:58
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Дата: 09/05/2016 - 20:42
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Я тоже не понял. Звучит как-то, мягко говоря, двусмысленно...
Дата: 09/05/2016 - 20:13
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Что-то глубинный смысл Вашего, Виктор, до меня не дошел. Не надо было побеждать, если кто-то где-то недостойно ведет себя через 71 год?
Дата: 09/05/2016 - 15:59
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 1
Комментарий:
Слава Богу, угодила.. :)
Дата: 09/05/2016 - 12:42
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Картина Алексея Бутаева "Путевые столбы"
http://illustrators.ru/illustrations/31945
искала для Марины "Улиту" и (у того же автора) углядела это. Показалось забавным...
Дата: 08/05/2016 - 16:03
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 7
Комментарий:
"Не ту страну назвали Гондурасом!" (с)
Тут хошь не хошь, а будешь папуасом!
Дата: 08/05/2016 - 16:01
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 9
Комментарий:
Дата: 08/05/2016 - 13:02
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 7
Комментарий:
"И я отвечу чтобы "да" так "нет"! ....... Есть у меня другиеинтэрэсы...." (с)
Дата: 08/05/2016 - 10:53
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 6
Комментарий:
не для обсуждения (поскольку решили здесь политику не обсуждать) а просто к сведению
https://meduza.io/feature/2016/05/06/sud-za-chuzhie-slova
срок за репост
Дата: 08/05/2016 - 10:52
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 6
Комментарий:
Вы говорите о 90-х, конечно? Других-то Вы сами и помнить не можете.
Дата: 08/05/2016 - 10:44
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 6
Комментарий:
Дата: 08/05/2016 - 09:33
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 5
Комментарий:
Знаете, мне и смешно и тревожно одновременно.
В некоторых легендах, сказаниях и произведениях, встречается некое зло, имени которого нельзя произносить вслух.
Такое впечатление, что озвученное имя нашего бессменного руководителя (тут я тоже не буду конкретизировать .. от греха...) грозит нам страшными последствиями..
Что это ? Боязнь всевидящего ока ?
Дата: 07/05/2016 - 22:40
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 4
Комментарий:
Дата: 07/05/2016 - 17:17
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 3
Комментарий:
А кол мне за что? Сами -- "спасибо", а сами -- кол...
Дата: 07/05/2016 - 16:44
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 2
Комментарий:
Дата: 07/05/2016 - 16:38
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 2
Комментарий:
Упс... я-то про отечественное ЧЕЛОВЕЧИЩЕ подумала...
а оно вона как!
Дата: 07/05/2016 - 13:46
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 1
Комментарий:
"Сделали мы твёрдо гордый выбор,"
Сдается мне, что тут можно было с таким же (или даже с еще большим) успехом написать: "Сделали мы гордо твёрдый выбор".
Дата: 07/05/2016 - 13:46
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Дата: 07/05/2016 - 12:13
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Созвонился с РПЦ. С дрожью в голосе подтвердили:) Отличное стихотворение!
Дата: 07/05/2016 - 12:10
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
душевно*)
после "тумана" лучше тире *)
Дата: 07/05/2016 - 12:01
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Клаааассс!!! Главное - "бороться и искать, найти и не сдаваться"))))
Дата: 04/05/2016 - 15:10
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 2
Комментарий:
Да, Витюша, твоя правда... От меня даже хворый сивый Пегас срулил... Печалька накрыла ... Даже не печаль, а полная фиолетовость ко всему и вся.
Дата: 04/05/2016 - 13:15
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Привет, Прасковья!
Дата: 04/05/2016 - 13:13
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Как мог ты, Витя, в самом деле
С Весной, друг мой, не повстречаться?
Что делал в марте и апреле?
Блины не ел? Не красил яйца?
Как встретил прямо в мае Лето?
(Пусть май пылил, крылом махая)
Сижу и сильно жду ответа
Я любопытная такая...
Дата: 04/05/2016 - 13:12
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 1
Комментарий:
Привет!!!!!!!!
У меня в закромах много разного..
исправилася..
Дата: 04/05/2016 - 12:17
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 1
Комментарий:
Когда душа горит, попроще средство есть:
Сто грамм под маринованный грибочек.
Ну, иль другой варьянт подобного — не счесть
Таких пожарных для души, короче.
Дата: 03/05/2016 - 20:59
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
"Лови момент!" -- сказал ВоваН на пару с летом,
И вправду, надо бы его поймать за хвост.
Но все ж подскажу я Гракову при этом,
Что май -- не лето, а весна... Так повелось.
Дата: 03/05/2016 - 19:08
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 2
Комментарий:
ну, дык в пафосности оригинал виноват: "условности отбросим"
Дата: 03/05/2016 - 14:04
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Не думай о дурном,
И пусть с тобой ворвётся,
В мой полутёмный дом
Полуденное солнце.
Себя не распознав,
Как в злате отлитые,
Мы в яви - как во снах,
С девизом Carpe diem!
Дата: 27/04/2016 - 17:30
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 1
Комментарий:
Интересно получается, в этом виде слово "вериткали" можно рассматривать как глагол:)))
Дата: 27/04/2016 - 16:13
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Такие параллели интересные! Особенно вот это:
"Самозабвенно воют мухи,
покоя лета не щадя.
Как оскорблённые старухи,
при осквернении вождя.":))
Дата: 27/04/2016 - 08:46
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
...весна - всё хочется чего-то...
а мухи пляшут за окном...
нет сна... попить еще компоту...
а где котлеты? съели? о!
*
весною всё самозабвенно -
котлеты, мухи и пиит.
ты не услышишь воя тлена
и не узреешь вялость рифм.
весна - стихом заноют мухи,
боками жирными пленясь
котлет - (на зависть старой шлюхи),
неоспорима эта связь,
что так естественна - природна
предназначением своим...
котлеты-мухи - вот свобода,
вот страсти правильной мотив!
оставь расслабленность до срока,
возьми измором тему дня.
в ней нет прилипчивости рока,
зато начинка, чуешь - мя...
самозабвенен подвиг бдений,
достигни чувствености фраз,
любой пиит душою гений,
осталось мысли не пропасть...
Дата: 26/04/2016 - 22:01
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Дата: 25/04/2016 - 22:13
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 1
Комментарий:
Согласен, Виктор, что кавалерийским наскоком истину не обрести, тем более, что никакого "желания поязвительнее уколоть опонента" не испытываю. А насчёт приведенного Вами выше пассажа Блока, скажу, что это обычное для того смутного времени декаденство ненаходящего себя барина, болезненного, талантливого и ни за что не отвечающего. Отсюда уже недалеко было и до: "Мы на горе всем буржуям мировой пожар раздуем!" А о работе на благо революции после Октябрского переворота и говорить нечего - его эта работа выжала как лимон и убила...
Дата: 25/04/2016 - 16:14
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 6
Комментарий:
Дата: 25/04/2016 - 15:53
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 3
Комментарий:
Дата: 25/04/2016 - 15:08
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 5
Комментарий:
А мне понравились рассуждения Виктора по теме, хоть он и заявил:
К несчастью моему, "творчество" Хармса я высоко оценить не в состоянии (этак ещё пришлось бы весь современный сетературный стёб на щит поднять), максимум - напрячься и признать за ним право на существование где-то.
Дата: 25/04/2016 - 14:03
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 4
Комментарий:
Дата: 25/04/2016 - 14:00
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 3
Комментарий:
Дата: 24/04/2016 - 21:30
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 3
Комментарий:
А мне понравилось.
Дата: 24/04/2016 - 11:47
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 1
Комментарий:
Дата: 24/04/2016 - 09:13
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 8
Комментарий:
Здесь с "мы" Вы поступупили опрометчиво.
Дата: 24/04/2016 - 08:12
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 7
Комментарий:
А зачем мне оба стиха читать, когда мы чисто конкретно одну фразу обсуждаем и выводы именно по ней делаем?
Дата: 23/04/2016 - 23:54
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 1
Комментарий:
Виктор, я услышал. Я немного не о том. Видимо, сегодня у меня туман в голове - туман в речах.
Дата: 23/04/2016 - 23:53
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Пятак вот за что поставил - тут в отличие от Хармса есть ссылка на исторический факт (позднейшая вставка-пояснение: то, что Достоевский писал, ради избавления от игорных долгов). А не просто - одно дурное зубоскальство. Может, Виктор, я не прав в отношении его анекдотов?
Дата: 23/04/2016 - 22:49
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 6
Комментарий:
И?
Где реальное, а где не очень? Где поэтично, а где графомань отпетая? Где песня, а где стихо альбомное?
Ксати, неплохо - оба стиха прочитать (а потом делать выводы за реалистичность).
Дата: 23/04/2016 - 22:46
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 7
Комментарий:
Уф!
Да какая ж тут спокойная . жисть, когда ликёр умыкнули...
Дата: 23/04/2016 - 22:41
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 6
Комментарий:
Не, в орнитологии фобий нет, разве что неприязнь -- к голубям. Так что филины по-любому могут жить спокойно.
Дата: 23/04/2016 - 22:35
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 5
Комментарий:
А чё тут понимать? Вчерась у карася была улыбка, а сёдни его зажарили -- так какая улыбка может быть у покойника- то? В отличие от живого маленького: у того что вчерась, что сёдни -- если есть, то есть.
Дата: 23/04/2016 - 22:21
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 4
Комментарий:
Три разá перечитал, не понял, что к чему и как относится.
Марго, в Вас заговорил Хармс! 
Дата: 23/04/2016 - 22:15
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 5
Комментарий:
Не кого, а о ком. Из-за Вашей фобии мне теперь голодным оставаться? (И это я ещё про сухой закон не упомянул). Прям зарепрессовали... а в орнитологии у Вас никаких фобий нету?
Дата: 23/04/2016 - 22:08
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 3
Комментарий:
Может, и поэтичней, но уж точно менее реально: у жареного-то карася по известной причине улыбки быть не может, а у маленького -- сколько угодно.
Дата: 23/04/2016 - 22:03
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 4
Комментарий:
Нашли, кого жалеть, ВоваН!
У меня вообще земмифобия (при тапках на Вашем корабле уже говорила), которая и на мышей распространяется, так что пускай между собой как хотят грызуться-загрызаются.
Дата: 23/04/2016 - 21:56
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 2
Комментарий:
Граф о'Манн, я в курсе, что у Хармса есть хорошее детское. Вот Вам в довесок:
Однажды по дорожке
Я шел к себе домой;
Смотрю и вижу: кошки
Сидят ко мне спиной.
Я крикнул: — Эй вы, кошки!
Пойдемте-ка со мной,
Пойдемте по дорожке,
Пойдемте-ка домой.
Скорей пойдемте, кошки,
А я вам на обед
Из лука и картошки
Устрою винегрет.
— Ах, нет! — сказали кошки. —
Останемся мы тут! —
Уселись на дорожке
И дальше не идут.
:)
Дата: 23/04/2016 - 21:23
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 2
Комментарий:
Маленькая рыбка - золотой карась,
Где твоя улыбка, что была вчерась...
У Медведева-то - куда поэтичней.
Дата: 23/04/2016 - 21:09
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 3
Комментарий:
Тем, что крысы мыша загрыли. Вот, сволочи...
Дата: 23/04/2016 - 20:32
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 1
Комментарий:
Ветер воет и свистит.
Буря страшная ревёт,
Буря крышу с дома рвет.
Крыша гнется и грохочет.
Буря плачет и хохочет.
Злится буря, точно зверь,
Лезет в окна, лезет в дверь.
Дата: 23/04/2016 - 20:28
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 1
Комментарий:
Несчастная кошка порезала лапу -
Сидит, и ни шагу не может ступить.
Скорей, чтобы вылечить кошкину лапу
Воздушные шарики надо купить!
И сразу столпился народ на дороге -
Шумит, и кричит, и на кошку глядит.
А кошка отчасти идет по дороге,
Отчасти по воздуху плавно летит!
Над косточкой сидит бульдог,
Привязанный к столбу.
Подходит таксик маленький,
С морщинками на лбу.
„Послушайте, бульдог, бульдог!“ -
Сказал незваный гость.-
„Позвольте мне, бульдог, бульдог,
Докушать эту кость“.
Рычит бульдог на таксика:
„Не дам вам ничего!“
Бежит бульдог за таксиком,
А таксик от него.
Бегут они вокруг столба.
Как лев, бульдог рычит.
И цепь стучит вокруг столба,
Вокруг столба стучит.
Теперь бульдогу косточку
Не взять уже никак.
А таксик, взявши косточку,
Сказал бульдогу так:
„Пора мне на свидание,
Уж восемь без пяти.
Как поздно! До свидания!
Сидите на цепи!“
Дата: 22/04/2016 - 16:59
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
мдаааа
Дата: 22/04/2016 - 07:05
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 2
Комментарий:
Виктор Граков -- интриган! (И ваще, взяли моду тут по ночам загадки загадывать, с утра и не врубишься.
)
Дата: 22/04/2016 - 00:09
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 2
Комментарий:
Женю нельзя - к ней в пару Тимур нужен. А какой же он маньяк, Марго? Это же аполитично!
Дата: 22/04/2016 - 00:07
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 1
Комментарий:
Дык всё ннормально тут: стóит в поле дурачок (на базаре - не-а).
Куда любопытней, чегой-та тут "оки" в "уки" и "аки" переродились напоследок.
Дата: 21/04/2016 - 23:24
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 1
Комментарий:
А Маня-то откудова взялась? Еще днем она была Женей, точно помню.
Дата: 21/04/2016 - 22:40
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Собирала Маня патлы в пучок -
аккуратной Маня девкой была.
Рядом с Маней маняьчок-дурачок
он за руку Маню вёл на дела.
Был у Мани незавидный удел,
он держал её сильнее оков -
быть участницей маньяческих дел
и подругой маньяков-дураков.:)
Дата: 21/04/2016 - 15:42
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 2
Комментарий:
И чего он стОит, этот маньячок? Особливо в поле?
Дата: 21/04/2016 - 15:41
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
В чистом поле маньячок, маньячок...
Или вышел в поле маньячок... Виктор, уходи от распада
Дата: 21/04/2016 - 15:25
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Виктор, опять загадки. Во-первых, не поняла, при чем тут Ваша жена, а во-вторых, как это связано с ВТБ.
Дата: 21/04/2016 - 10:25
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 1
Комментарий:
"Вот это мне нравится - за жопу меня по полной прокатили, а говно - это уже литературное слово."
Для непонятливых подчеркну из мною сказанного:
А уместно ли им пользоваться в комментариях, становится совершенно очевидно, если обратить внимание на словарные пометы: Грубо и презрит.:
http://www.gramota.ru/slovari/dic/?word=%D0%B3%D0%BE%D0%B2%D0%BD%D0%BE&a...
Именно потому я и пишу это словцо с купюрой/звездочкой.
Дата: 21/04/2016 - 10:09
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Дата: 21/04/2016 - 10:36
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 2
Комментарий:
Я вас умоляю - можете другим мозги компостировать, мои уже вами по полной прокомпостированы. Грубое нормативное слово можн в стихе, но не можно в речи, но к месту... А самое главное - что оппоненту выгодно в данный момент, то и правильно - бравушки!
Дата: 21/04/2016 - 10:30
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 1
Комментарий:
"Марго, отвечу только о "том времени", поскольку Вы не заметили это время, которое я в своей фразе обозначил - дворово-пацановское (это возраст и тот возраст, когда не о всех своих поступках вспомимать приятно, мягко говоря)."
Вот при чем тут время, опять не поняла. Лично мне обо всех моих поступках во времена детства и взросления вспоминать не стыдно, ибо ничего дурного я тогда не делала. Так что не во времени/возрасте дело, если уж акцентировать на "дворово-пацановской" культуре.
Дата: 21/04/2016 - 07:29
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Вот это мне нравится - за жопу меня по полной прокатили, а говно - это уже литературное слово. Так говорите, тут уже не институт благородных девиц? Ну хорошо...........................................
"Оч интересные метаморфозы языка. В русском говорили гузка или гузно. Но это было фи! Стали по-французски говорить жёпа. Это было прилично. Теперь опять неприлично. Задница тоже грубовато. Мягче - попа, что по испански означает корма. То же со словом говно. Раньше говорили по-русски дерьмо. Фи! И перешли на приличное испанское гуано. Но теперь обратно дерьмо прилично, а говно неприлично. "(с)
Дата: 21/04/2016 - 06:42
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 1
Комментарий:
"Марго, а чего сейчас нет в словарях и открытым текстом, да ещё и немалыми тиражами?"
В обычных толковых и орфографических словарях много чего нет -- для этого существуют спецсловари арго, жаргонизмов, сленга и даже словари русского мата. А я Вам давала ссылку именно на орфословарь Лопатина и толковый словарь Кузнецова, так что это слово нормативное.
За нормативное словцо, использованное в стихотворении? Не было такого ни разу. Или Вы это г*вно с матерщиной путаете, за которую тут действительно кому-то предупреждение выносили?
Так что не надо на Графа наговаривать.
Дата: 21/04/2016 - 06:30
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 1
Комментарий:
"Марго, а Вы серьёзно считаете это стихами?"
Я вообще не считаю это стихами, хотя все-таки, наверное, верлибр -- при такой-то записи. Но на Пристани ведь не только стихи публикуются и обсуждаются, а и проза. А если Вы хотели спросить, причисляю ли ли я эту миниатюру Хармса к высокой поэзии, то -- нет, не причисляю. Однако и тех слов, что Вы тут про нее сказали, она не заслуживает. Впрочем, повторяться ни к чему.
Вы, вероятно, невнимательно мое прочитали, а я, между прочим, сразу сказала:
По-вашему, для "кумира" этого достаточно? И это еще при том, что для моих действительно кумиров я нахожу более сильные глаголы, чем просто "понравилось".
А вот тут Вы о каком "том времени" говорили? Отсекаем все то, что было написано в начале века, когда Хармс стартовал, -- так, что ли? И Серебряный век, быть может? Или Вы конкретно о 1937-м? Но тогда уже революционный пролетариат ни при чем.
А "здесь" -- это где? В наше время? И что, теперь Вы наблюдаете исключительно высокохудожественную поэзию?
Дата: 21/04/2016 - 00:32
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Дата: 21/04/2016 - 00:23
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Дата: 20/04/2016 - 22:00
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 5
Комментарий:
А мне понравилась "Елизавета Бам"...
Дата: 20/04/2016 - 21:28
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 3
Комментарий:
И меня. Не могу сказать, что я поклонник всего Хармса:), но многое, не меньше половины, нравится.:)
Дата: 20/04/2016 - 18:55
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 2
Комментарий:
Кстати, а чем вызвана такая уж сильная Ваша неприязнь? Тем, что слово "г*вно" без купюры использовано? Так оно и в словарях теперь открытым текстом: http://www.gramota.ru/slovari/dic/?word=%D0%B3%D0%BE%D0%B2%D0%BD%D0%BE&a...
Тем, что "Сенька на Маньке верхом сидел"? Так это ж дело житейское, зачем так уж сильно презирать, аж до "дерьма" и "мерзости".
И почему именно на Пристани этого "еще не хватало"? Или тут институт благородных девиц? Или детсадик? Или здесь неприлично публиковать то, что издано и переиздано большими тиражами?
А мне это понравилось именно юморком и картинчатостью -- каждая деталька перед глазами всплывает.
Дата: 20/04/2016 - 18:23
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 1
Комментарий:
Перебор, Граф о'Манн. Эта хармсовская пастораль уж точно называния помойкой и мерзостью не заслуживает. И кол Ваш совершенно лишний.
У меня это вызывает только улыбку. Широкую притом.
Дата: 20/04/2016 - 16:50
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Дата: 20/04/2016 - 15:33
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 1
Комментарий:
Хармс — это да, абсурдист известный. Кстати, мне у него понравилось не более четверти из прочитанного. Хотя, быть может, издание было неудачное, но очень праздничное, 700-страничное, — то есть издатель явно рассчитывал на успех.
Для поддержки — ну, и для расслабухи в рабочее-то время — вот примерчик из неплохого (по моему мнению, конечно):
«Одна девочка сказала: "Гвя".
Другая девочка сказала: "Хфы".
Третья девочка сказала: "Мбрю".
А Ермаков капусту из-под забора хряпал, хряпал и хряпал.
Видно, вечер уже наступал.
Мотька с говном наигрался и спать пошёл.
Моросил дождик.
Свиньи горох ели.
Рагозин в женскую баню подглядывал.
Сенька на Маньке верхом сидел.
Манька же дремать начала.
Потемнело небо. Заблистали звёзды.
Под полом крысы мышку загрызли.
Спи, мой мальчик, и не пугайся глупых снов.
Глупые сны от желудка».
(Хармс. В альбом. 1937)
Дата: 20/04/2016 - 14:08
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
М-да, завернули Вы, Виктор! Пошла ломать голову над тонкостями батиста. Раз он в заголовке, наверное, это и есть та самая печка, от которой...
Дата: 20/04/2016 - 00:40
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 2
Комментарий:
а - на здоровье *)
Дата: 19/04/2016 - 11:38
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 3
Комментарий:
Ну, значит, я чего-то недопоняла в Вашем стихе.
Дата: 19/04/2016 - 09:41
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 1
Комментарий:
"И днем, и ночью - самый сладкий сон."
Эдак и всю жизнь проспать недолго.
Дата: 19/04/2016 - 08:39
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
второй катрен притянут за уши, однако *)
вариант на скорую ногу:
Я каждый день в тебя влюбляюсь жутко,
Хотя давно и по уши влюблён.
Ты свет в окне, на клумбе незабудка,
И днем, и ночью - самый сладкий сон.
Дата: 19/04/2016 - 06:45
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Виктор, от последней строки, с ее "перестам", Александром Ивановым повеяло. :) Это не комплимент, а констатация факта -- самого-то И. я как раз и недолюбливаю. А Ваша строка мне понравилась. :)
А здесь:
Я каждый день готов в тебя влюбиться
-- надо бы все-таки "влюбляться". Потому что 1) здесь глагол описывает повторяемость действия (влюбляться вновь и вновь), 2) готов влюбиться -- это в любом случае будет с нуля, а Ваше последующее разъяснение (хотя давно влюблен) именно этому и противоречит. Понимаю, что тут с голубицей начинается войнушка, но...
Надо было бы еще ахременковскую душу, где преданность и честь обыграть -- вот тут у меня точно от "восторга" крышу снесло.
Дата: 19/04/2016 - 06:54
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
А вот про эту голубицу я как-то не понял, что она тут делает. ))
Дата: 17/04/2016 - 15:52
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Да хоть горшком!.. ))) Коечно - улыбнуло. ))
Дата: 17/04/2016 - 13:06
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 2
Комментарий:
Это был Алексей, Виктор. А "горизонт" я бы тоже оставила.
Дата: 17/04/2016 - 10:45
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
В двенадцатой строке все запятые лишние (я зануда). )))))
А горизонт здесь любой не очень, я бы его вовсе убрал: его и в чистом поле не всегда видно даже принебольшой поземке, а уж в метель... )))
Дата: 17/04/2016 - 10:36
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Дата: 15/04/2016 - 07:50
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Может - не увижу горизонт?
Дата: 14/04/2016 - 21:00
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 3
Комментарий:
Где за ветками в тумане
растушёван горизонт
Дата: 14/04/2016 - 20:49
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 2
Комментарий:
Дата: 14/04/2016 - 20:47
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 2
Комментарий:
Тогда уж лучше так:
Дата: 14/04/2016 - 20:27
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 3
Комментарий:
Довесок (но это, скорее, чтобы c ютюбовским поупражняться. И потом, Высоцкий все ж таки. Да и змеи в наличии :)):
Дата: 14/04/2016 - 20:21
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 1
Комментарий:
Дата: 14/04/2016 - 20:02
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Я бы даже сказал, очень хорошо, Виктор!
Дата: 14/04/2016 - 19:48
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Виктор, с ужом надо что-то делать)
А вообще хорошо...
Дата: 14/04/2016 - 18:52
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Половинка лунной свечки мне особенно понравилась, Виктор.
Дата: 02/04/2016 - 18:08
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 1
Комментарий:
На № 3
Вне всякого сомнения нужно. Многосмысленность должна быть во-первых оправданной, во-вторых выверенной.
Дата: 02/04/2016 - 06:25
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 1
Комментарий:
Ага, значит, я все-таки правильно Вашу мысль уловила, хотя и прочитала с ошибкой. :))
Дата: 01/04/2016 - 14:23
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 1
Комментарий:
Ну, Александр, Вы меня и заморочили!
Каюсь, я вообще первую строчку неверно прочитала, вот так: Я Богом создан быТЬ еретиком. Тогда никаких вопросов не возникает.
А теперь, в правильном прочтении, Ваш первый вариант никак не годится, ибо для такого толкования должна быть другая пунктуация, а именно: "Я, Богом создан [т. е. будучи созданным Богом], был еретиком".
А в пунктуации Виктора годится только второй вариант. Насколько он верен смыслово, надо у автора спросить.
Дата: 01/04/2016 - 14:20
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Дата: 01/04/2016 - 14:18
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 1
Комментарий:
Дата: 01/04/2016 - 13:23
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Поворчу.
Дата: 01/04/2016 - 12:06
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Виктор, старенькое тоже можно (и нужно) дорабатывать.
Дата: 01/04/2016 - 10:42
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 1
Комментарий:
Татьяна, поддерживаю по обеим позициям.
Дата: 01/04/2016 - 10:39
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Виктор, чесс слово, Ваши стихи как елей на душу, после головоломок Рифа... Пятак от души!
Дата: 29/03/2016 - 22:53
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 2
Комментарий:
Ладно, Виктор, не скромничайте, на конкурс-то выдали свежачок -- и свежачок классный: http://gp.satrapov.net/comment/29330#comment-29330
Дата: 29/03/2016 - 19:29
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Виктор, конкурсы без вас страдают:(
Дата: 29/03/2016 - 18:27
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Ура! Виктор опять с нами!
Дата: 29/03/2016 - 18:25
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 1
Комментарий:
лично я от его рук не отбивалась... но прибиться могу
Дата: 29/03/2016 - 15:46
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Точно -- весна. Граков прилетел...
Потеряшка, ты где был?
Тут без тебя народ совсем от рук отбился...
Дата: 29/03/2016 - 15:40
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Ой, как хорошо! Весна!
Дата: 09/01/2016 - 12:03
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 2
Комментарий:
Этот http://gp.satrapov.net/content/070116-5945
Дата: 08/01/2016 - 19:26
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 1
Комментарий:
Предыдущий это какой?
Дата: 08/01/2016 - 18:43
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
«Когда мой обнаружится труп» нужно переделать, поскольку читается «кОгда»,
«не нужной» лучше бы слитно написать.
Смесь закатов-рассветов: «встрепенётся закат – будет хмурым рассвет – резко гаснет закат» не добавляет ничего, кроме сумбура.
Задумчив смысл фразы «Если ты не поэт, суждено быть другому поэтом,/Только я покидаю пределы юдоли земной». Это «суждено» прям не спотыкает, корябает. А весь смысл пафоса «кто-то не поэт, а мне покидать пределы юдоли? Что за нафиг?!!!»
Почему пафоса? Да просто «висю (нет, вишу)» ну никак не переводит поэзу из лирики в другой, менее серьёзный жанр.
Неудачно, в отличие от предыдущего (за который заслуженные 5 баллов) стиха. Соответственно, «двойка» вместо «пятёрки», ибо...
Дата: 08/01/2016 - 14:33
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 1
Комментарий:
Перечитал. Всерьёз воспринять трагичность картинки мешают:
"Только я покидаю пределы юдоли земной" - звучит так же как "прыгаю за борт судьбы";
"шатлен,
Мне сослужит последнюю службу" - похоже, повесился именно на цепочке для ключей (я нашёл только это значение). Вообще подвесить ЛГ на цепи за шею - это то ещё наказание...
"я висю (нет, вишу) безделушкой не нужной" - тут увидел прямую авторскую насмешку и вроде, всё стало на место.
Может, чего не допонял.
Дата: 08/01/2016 - 13:52
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Пока не добрался до "висю", был в смятении. Повесить графомана на цепочке от ключей - это пять.
Дата: 02/01/2016 - 16:09
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 4
Комментарий:
Вах! Какая экспрессия!
Видите, Марго, сколько всякой мути Вам пришлось взболтать ради "означенного глотка чистой воды". Прям дистилятор. Вот я и говорю, образ сомнительный.
Дата: 02/01/2016 - 15:18
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 3
Комментарий:
Хосспади, ВоваН, и Вы туда же! Вы еще ряд экспериментов поставьте по зачерпыванию воды из колодца, чтобы выяснить с достоверностью, какой литраж этой самой воды окажется в ведре и какой процент в ней будет песка.
На всякий случай: станете отпивать из объема этого самого литража означенный глоток -- песок есть не надо. Глоток чистой воды там наберется, уверяю Вас. Можно даже подожать, пока песок на дно ведра осядет, это недолго, ибо песок тяжелый.
Дата: 02/01/2016 - 13:47
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 2
Комментарий:
- песок там будет, в том ведре (попробуйте, проверьте). По-моему, образ читаемый, но сомнительный. Что автор хотел сказать, я понял как зачерпнуть воды самую малость, у самого дна.
Но если здесь идёт перечисление "зацепок за жизнь" и - следом идёт самостоятельная, не связанная с предыдущей, почему бы не сказать: "глоток водицы из колодца" или что-то в том же ключе? Тут же нет необходимости акцентировать внимание на нехватке воды?
Дата: 02/01/2016 - 12:48
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 1
Комментарий:
Вообще-то, со дна колодца воду можно просто зачерпнуть ведром. Странно, что кому-то это не приходит в голову.
Дата: 02/01/2016 - 12:11
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Странник прав. Действительно, чтобы сделать глоток со дна колодца, вначале нужно опуститься в колодец. Попробуйте налить в стакан воды, а потом выпить со дна стакана, глоток воды, получится, вряд ли, скорее всего вы отопьёте глоток воды из стакана. Все мы были детьми и знаем вкус снега, если бы это было так, то зачем нам было бы мороженое.
Дата: 22/12/2015 - 22:44
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Это что? Опять барабашка?
Дата: 22/12/2015 - 22:40
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 1
Комментарий:
Оченно поддерживаю! (+5)
Дата: 22/12/2015 - 22:34
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Лично я ратую за то, чтобы по колам и двойкам (то есть оценкам не положительным -- так, Граф?) непременно указывалось авторство. Это чтоб оценивалось хотя бы не ради мести.
Дата: 22/12/2015 - 21:57
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Совершенно безыдейный коммент (чисто стёб по стиху)
Гордыней перекошенною вкривь
царапая фундамент небосклона,
вошла в градостроительный порыв
часть паствы древней града Вавилона.
И грешным делом (что уж там закон!)
не то, чтобы от гимнов или спьяну
решили храм поднять - не виден он.
Мол, Бог не любит их (хоть это странно).
Вот де инфраструктура подвела -
никак нельзя пробить поклоны в небо,
толпится в куче святость подле зла,
дождёшься так божественного гнева.
Увы и ах! Ужаснейший итог.
Хотели же "как лучше", только им ли
задумываться было - ихний Бог
был лучший ученик у древних римлян!
Дата: 22/12/2015 - 19:46
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
А хтой-та двойки молча выставляет..?
Дата: 20/12/2015 - 20:42
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Ну и чё тут непонятного? Нелады в семье у ЛГ, не буду уточнять, на кухне он как домовой, его ждут, он возвращается, уютно, сидит пишет, но... последний катрен подтверждает сомнение ЛГ. Но отчего же так тревожно...ит.д. А пустят ли в очередной раз? Всё ясно, как божий день. Пусть Питоны Питонят, а от меня пять- ровно, складно, всё понятно. И даже изюминка -домовой с ноутбуком (ИМХО).
ЗЫ: это не оттого, что кукушка хвалит петуха, это просто.
Дата: 19/12/2015 - 16:22
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 1
Комментарий:
"Глоток воды, добытый со дна колодца. Не ведро, не кружка и именно со дна, а не в полводы. Впечатляет? К чему бы это? А! Потому, что у снега, оказывает, привкус эскимо. Поэтому только глоток воды добыт со дня колодца – снег растаял в колодце и там так мало воды – у дна. Вероятно, ЛГ бухнулся в колодец, добывая этот единственный глоток воды со снегом"
И вся вот эта тирада -- ответ на всего лишь два жизненных промелька:
Глоток воды со дна колодца.
У снега привкус эскимо.
Два отдельных промелька (точку между ними замечаем)! Фиксацию единичных зацепок за жизнь, которые, конечно, у каждого свои, но тем не менее понять другого в его предпочтениях нетрудно. Если захотеть, конечно.
Короче, у Питона в лице Странника появился серьезный конкурент. Обрадуется ли Питон этому? Вопрос!..
Дата: 19/12/2015 - 14:37
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Первый катрен задаёт тон. Читатель узнаёт, что ЛГ осознаёт свою невозможность стать зрелым (достичь высшей степени развития), а однажды протухнет, завоняется, останется глупцом, не узнает благодати «грядущей мудрости резервов» (интересно, где и кем эта мудрость запасена?)
Дальше. Он мудр, ибо всё давно понял, ему даже надоел этот процесс понимания, поэтому протухать совсем не обязательно. Затем, какие-то кони застоявшиеся где-то опять его куда-то помчат, обязательно всхрапнув.
Дальше. Заимствование у А.Пушкина: «Там на неведомых дорожках. Следы невиданных зверей» в худшем варианте подражания, ибо внезапно взявшиеся кони по нетоптаным дорогам, где чьи-то призрачные следы, не ездят. Ну, и внезапную единственную точку во внезапно взявшемся эпилоге ЛГ не даст кому-то поставить. Силён недоросль, не ставший зрелым? Силён!
Дальше. Глоток воды, добытый со дна колодца. Не ведро, не кружка и именно со дна, а не в полводы. Впечатляет? К чему бы это? А! Потому, что у снега, оказывает, привкус эскимо. Поэтому только глоток воды добыт со дня колодца – снег растаял в колодце и там так мало воды – у дна. Вероятно, ЛГ бухнулся в колодец, добывая этот единственный глоток воды со снегом, но слава богу, все рёбра целы, сердце бьётся ещё, не протух. И чего это птица внезапно прилетела? Кыш отседова! Не мешай заимствовать у Эдгара По - "Never more", ибо это враки.
Дата: 19/12/2015 - 13:09
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
А как Вы это определяете?
Дата: 19/12/2015 - 12:44
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 4
Комментарий:
Хорошо вышло, Виктор. Только уберите точку после "меня помчат" -- предложение ведь теперь не законченное. А концовочка с отсылкой к Эдгару По и вовсе хороша. (Кстати, у меня здесь тоже было кое-что с подобной отсылочкой: http://gp.satrapov.net/content/250515-5036
)
Вот теперь от меня -- пятак! :)
Дата: 19/12/2015 - 07:58
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 2
Комментарий:
Первое, Виктор, что пришло в голову, -- типа вот такого:
И застоявшиеся кони,
всхрапнув, опять меня помчат.
По непротоптанной дороге,
Лечу/несусь по призрачным следам,
Забыв о чёрте и о Боге_
И счёт забыв своим годам.
Это, конечно, просто подсказка направления мысли. :)
Бъётся = Бьётся
Дата: 18/12/2015 - 22:12
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Виктор, тут деепричастный оборот сыгрял с Вами злую шутку.
И застоявшиеся кони,
всхрапнув, опять меня помчат.
По непротоптанной дороге,
по чьим-то призрачным следам.
Забыв о чёрте и о Боге.
И счёт забыв своим годам.
Выходит, это кони забыли о черте и о боге и они же забыли счет своим годам.
Дата: 13/12/2015 - 12:47
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Виктор, есть несколько спотыкательных моментов, один из которых – отсутствие интервалов между словами и препинаками. Далее.
Начнём с легко поправимых.
1) «дождя рифмуя колющего строчки» - неудачная инверсия.
Поскольку от перемены времени года смысл и прочие лиричные моменты не изменятся, подумайте над заменой. «...рифмуя снега колющего строки», например. Это если о строках дождя (снега). Если о колющих строках, что было бы оправданнее, тогда «дожди рифмуя в колющие строки».
2) «Дотлел дымок уже до мундштука». Поскольку дымок не тлеет, было бы правильным заменить его на «табак».
3) В последней строке споткнулся о нехватку двух слогов. «Пока-пока» решили бы проблему, но если такова авторская задумка, то, как пели Битлы, let it be.
Теперь о более сложных моментах.
4) Во фразе «Метафорой пусть будет крокодил, напрасно льющий искренние слезы» есть пара «засад».
Во-первых, «крокодиловы слёзы» - фразеологизм, означающий притворное сожаление. Если речь о том, что некто напрасно притворяется, тогда «искренние» нужно взять в кавычки. Пока всё просто.
Во-вторых, давайте-ка разберёмся с «метафорой», сиречь сравнением. Кого Вы сравниваете со льющим слёзы крокодилом, кому Вы бросаете упрёк в лицемерии – себе или Овидию – из текста понять невозможно. Да и в чём, собственно, лицемерие? Надеюсь, никто не разочарован, что стихи написаны не чернилами, а «дымком от сигарет»?
5) «Жестоко ты, Овидий,поступил, когда писал свои "Метаморфозы"». Овидий, во время написания своих «Метаморфоз», совершил жестокий поступок. Вы так изложили, но не уверен, что именно это Вы хотели сказать. Смущает, что Овидий возникает в стихе, словно кролик из шляпы фокусника и так же неожиданно и бесследно исчезает.
Смущает и то, что ни в «Метаморфозах», ни в биографии поэта нет, ИМХО, ничего такого, за что обвинение в жестокости можно считать обоснованным.
Мне кажется, что это неудачная попытка разбавить стих до приемлемого, с точки зрения автора, объёма и найти небанальную рифму к «слёзы».
А ещё мне кажется, что Виктор сам для себя не сформулировал до конца мысль.
Как следствие - пишу стихи дымком от сигарет; сигарета закончилась – ставлю точку.
Дата: 13/12/2015 - 08:34
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 1
Комментарий:
Кстати, Вы же, кажись, намеревались новогодний конкурс организовать? Дождемся ли?
Дата: 13/12/2015 - 08:32
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Хороша штучка, Виктор. Пятак.
Дата: 30/11/2015 - 09:18
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 1
Комментарий:
Ага, понятненько. А "мы распахнули крылья вширь" означает, что ЛГ тоже окрылился и взмыл вместе с ангелами?
Дата: 30/11/2015 - 09:16
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Виктор, а почему они именно на 16 делили? Это какое-то сакральное для ангелов число?
Первые два катрена мне очень понравились. Последний осмыслить пока не удалось. :)
Дата: 28/11/2015 - 21:29
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Лично меня, Виктор, рифма "тела - идеал" смущает. Да и летающее "ведьмы помело" странновато. Ладно бы ведьма на помеле...
И как можно ПРИлететь в никуда, что это за "зона" и каким боком тут Аэлита?
Короче, ВоваНа c его непоняткой: http://gp.satrapov.net/content/241115-5732 Вам, пожалуй, удалось и переплюнуть. :D
Дата: 22/11/2015 - 17:37
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Актуально!
То ли ещё будет...
Дата: 11/11/2015 - 12:56
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 1
Комментарий:
Это, Питон, у Вас сразу всем по чуть-чуть ответ?)
Обещали исправиться и не исправились, пришлось перечитывать.) В "картинке" ничего не поняла.
Насчет сидит и дождались. Как бы это.. "С неизменным постоянством ждут" - это сравнимо с Present Simple. Вы считаете, что тут только Psesent Perfect годится - дождались? ЛГ уходит, возвращается, потому что его все время ждут так, что убежать навседа невозможно. Бережно охраняют его в этом кубике пространства. Но, может, из-за этого и тревожно..)
Дата: 11/11/2015 - 12:44
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
«Если смутило это, то так и надо говорить.
А протест против одушевления облаков как такового выглядит несерьезно.»©
Хорошо, пусть моя фраза о тревожно застывших облаках «...которые появилась ниоткуда и, не будучи в смысловой связке с текстом, повисли нелепой рюшечкой в конце стиха.» недостаточно внятна, чтобы понять: мне не нравится (смутила, если Графу угодно) искусственная красивость.
Принял к сведению, что даже после «я не спрашивал что означает одушевление» моя невнятность дала повод продолжать мне рассказывать теорию стихосложения.
Это мой косяк, витиеватость мысли. Исправлюсь. Обещаю не употреблять длинных фраз и сложных слов.
Давайте представим картинку: ЛГ выглянул в окно и встревожился из-за облаков. Облака его встревожили, значит, они какие? Тревожащие.
ЛГ выглянул в окно. Облака увидели его и встревожились: не сильно ли он высунулся, не упадёт ли? Облака сделались какими? Тревожными.
Теперь пару слов о том, с чем Виктор, пожалуй, согласился.
«Почему бы автору не описать, что ЛГ вернулся домой, где его всегда ждут, так, как он это сделал? У меня вопросов не возникло, поняла эту мысль сразу»©
Я опять признаю сложность способа, которым пытался донести свою мысль.
Мне тоже понятна фраза Виктора. И я вовсе не просил разъяснить смысл. Я спрашивал, по какой причине автор его выразил невнятно.
А невнятность в том, что если ЛГ не достиг «заветного кубика пространства», то его ждут.
Процесс ожидания не завершён.
Если ЛГ этого пространства достиг и сидит там, значит, его дождались. Процесс ожидания благополучно завершился.
В завершение: что бывает, когда «хотел, но...» расскажет песенка.
Дата: 11/11/2015 - 12:41
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 1
Комментарий:
"Давайте представим картинку: ЛГ выглянул в окно и встревожился из-за облаков. Облака его встревожили, значит, они какие? Тревожащие. ЛГ выглянул в окно. Облака увидели его и встревожились: не сильно ли он высунулся, не упадёт ли? Облака сделались какими? Тревожными".
А не проще ли в словарь заглянуть, прежде чем представлять?
Дата: 11/11/2015 - 09:35
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 2
Комментарий:
Питон, согласитесь, Ваше заявление "неодушевленные предметы не тревожатся" не может быть не понято однозначно, и Граф уже пояснил, не буду повторять.
Олицетворение, как я только что узнала - само троп. Прошу пояснить, где и кем указано, что что-то в сюжете и т. д. должно вызывать необходимость одушевления.
Мне кажется, без застывания облаков не было бы ощущения, что ЛГ тревожно, и автор имел право выразить эту тревожность по-своему и "приплести" облака за окном. ЛГ сидит, облака застыли, на душе тревожно, все вокруг кажется тревожным..
Почему бы автору не описать, что ЛГ вернулся домой, где его всегда ждут, так, как он это сделал? У меня вопросов не возникло, поняла эту мысль сразу.
Дата: 11/11/2015 - 00:24
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 2
Комментарий:
Дата: 11/11/2015 - 00:00
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 1
Комментарий:
Тортиле: спасибо, конечно, за цытатко. Но я спрашивал для чего понадобилось одушевление, а не что оно означает. Давайте переведу: что в сюжете, в тропах, в прочих технических, смысловых, аллегорических изысках вызвало необходимость одушевления?
Если с расшифровкой терминов напряг, спрошу проще: без этого тревожного застывания текст что-то утратил бы? ИМХО, ни-че-го. Это и есть рюшечка.
ЛГ тревожится, говорите, а Виктор с этим согласен. Так ответьте за Виктора, почему он о тревожащемя ЛГ не написал, а приплёл облака? Или, может, Виктор сам соблаговолит ответить? «Я так и хотел быть понятым», это не отмазка.
«Я-то имел в виду, что ЛГ вернулся домой, где его всегда ждут». И опять тот же вопрос: что мешало так и написать, а не заводить рака за камень?
Дата: 10/11/2015 - 23:57
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 1
Комментарий:
"Тут" это где?
Дата: 10/11/2015 - 20:10
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 1
Комментарий:
Не обошлось и без искусственной красивости, которая появилась ниоткуда и, не будучи в смысловой связке с текстом, повисла нелепой рюшечкой в конце стиха.
Я про тревожно застывшие облака. Ко всему, не понятно, для чего понадобилось одушевление облаков (неодушевлённые предметы не тревожатся).
/как воры, лезут в окна» и т. д.(...)О. по существу является следовательно перенесением на понятие или явление признаков одушевленности и представляет собой так. обр. вид метафоры.
Литературная энциклопедия. — В 11 т.; М.: издательство Коммунистической академии,
Советская энциклопедия, Художественная литература. Под редакцией В. М. Фриче,
А. В. Луначарского. 1929—1939.
Во втором катрене стих тоже трепещет мотыльком.
Почему бы не потревожиться облакам? Может, автор хотел подчеркнуть, что ЛГ тревожно, поэтому и облака за окном кажутся ему тревожными?
Дата: 10/11/2015 - 20:00
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Тут Питон погорячился. С кем не бывает. Но - имеет право. В том числе и на ошибку. *)
Дата: 10/11/2015 - 12:05
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Неплохо.
Но, увы, не обошлось без смысловых нестыковок.
ЛГ уже сидит в некоем «кубике пространства», побег из которого невозможен.
Как при таком раскладе его «с неизменным постоянством ... ещё зачем-то ждут» в этом же пространстве?
Не обошлось и без искусственной красивости, которая появилась ниоткуда и, не будучи в смысловой связке с текстом, повисла нелепой рюшечкой в конце стиха.
Я про тревожно застывшие облака. Ко всему, не понятно, для чего понадобилось одушевление облаков (неодушевлённые предметы не тревожатся).
Дата: 09/11/2015 - 18:31
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Ну и расколбасило Вас, Виктор! ;)
Дата: 04/11/2015 - 23:21
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Почему только этот стих не в мыслительном конкурсе? Или я проморгал чего?
Дата: 04/11/2015 - 22:14
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
ага, несколько *)
Дата: 04/11/2015 - 13:51
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 1
Комментарий:
.. гражданску явил я прыть! )))
Дата: 04/11/2015 - 13:02
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
"Поэтом можешь ты не быть..." (с)
Дата: 03/11/2015 - 17:57
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 2
Комментарий:
Я, с Виктором, через русский язык всю жизнь сотрясаемся. ((
Дата: 03/11/2015 - 17:51
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 1
Комментарий:
В этом русском языке столько неожиданностей, но я тебе поверил, не смотря на то, что ты не Марго.
Виктор, еще даже поллитру не начали, а "несмотря" уже раздельно.)
Дата: 03/11/2015 - 17:27
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Ох, спешишь, Виктор Иванович, ох, спешишь! Мне до Марго - как до Марса, но, по-моему, не спортивное, все-таки, слитно. А вот последнее четверостишее - очень даже!
Дата: 02/11/2015 - 11:17
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 3
Комментарий:
Спасибо за совет, Марго!
Да, отлично получается (первый метод быстрее).
Дата: 29/10/2015 - 12:26
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 3
Комментарий:
Это так-то "просто"?
О, Женщина! Жизнь без тебя скучна! :)
Дата: 29/10/2015 - 05:58
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 2
Комментарий:
"если при нажатии на Enter держать Shift, межстрочный интервал становится единичным".
А можно просто выделить свой текст и выбрать опцию "Формат -- Обычное (div)". Когда я публикую стихи (да и прозу), именно так и поступаю.
Дата: 28/10/2015 - 23:46
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 1
Комментарий:
Да лишь бы через те манеры
Veneris не вела к venerien.
ЗЫ: Виктор, если при нажатии на Enter держать Shift, межстрочный интервал становится единичным. (Не сочтите за поучение, просто, может пригодиться).
Дата: 28/10/2015 - 22:24
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Когда всем мудрым мыслям дико
внимать не хочется на веру,
блажен ведомый Афродитой!
(Избави боже, чтоб - Венерой!)
Дата: 25/10/2015 - 23:21
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 5
Комментарий:
Странник, спасибо за столь обстоятельное описание графомана. теперь осталось понять, что есть поэт. :)
На Графа наезжать за критику (а так же за критиканство) по меньшей мере странно - под крышей сайта транспорант висит про риски и пр. Точно так же и любой другой посетитель может высказываться (я не придумал, от кого-то из местных услышал).
А ещё более странно видеть столь беспокойную реакцию на критику от далеко и вполне себе не новичка. У меня небогатый опыт, но я видел на примерах других, как несправедливые насмешки не прилипают ни к автору, ни к произведению. А вот ежели задело, есть смысл призадуматься (может, даже, еслии и не в этот раз, а в следующий).
Я ж признал, что это Ваше с Виктором дело. Хотя, если б такая реплика касалась меня самого, без уксуса бы там не обошлось.
С Марго всё сложно...
Скажу Вам по секрету. я ещё не понял до конца, чего в её словах больше, искренней увлечённости или желания пойти наперекор (впрочем, ни то, ни другое весомости скзанных ею слов, имхо, не поменяло бы).
За Платта не скажу, это мимо меня прошло. Про Сашу видел тогда же, когда оно всё и происходило. Справедливость наездов и тогда уже признавал. И неспроста у Вас спросил про публичные чтения. Но то такое...
Спасибо!
Дата: 25/10/2015 - 22:43
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 4
Комментарий:
мне больше интересна природа книжных червей. А точнее - грань между поэтом и графоманом
1. не считаю слово "графоман" ругательным - человек, который ЛЮБИТ дело, которым занимается, заслуживает уважения. Все поэты - графоманы. Критерием качества текста поэта является читательский интерес, а не количество баллов, которе ему ставят участники определённой группы, находящейся в тайном, или явном сговоре, где главные принципы: а) похвали меня и я похвалю тебя (петушок-кукушка) б) навались всей стаей (ату его!) в) друг моего друга - мой друг (даже если он не заслужил дружбы делом). Я сужу о человеке по делам его, а не по красивым словам. Флудерасты знают, что они энергетические вампиры и маскируются под порядочных людей, провоцируя оппонентов на необдуманные слова и поступки (как Граф меня на то, чтобы я обиженно хлопнул дверью, теперь меня достаёт тёмненький, хоть я и понимаю, что он благосклонно относится к моему творчеству, но "благими намерениями вымощена дорога в ад)).
2. неуч, который хочет казаться учёным, но не является таковым, заслуживает порицания
3. книжный червь многословный, искажающий действительность - флудераст
Самое адекватное, благожелательное, светлое отношение ко мне, новичку, на данном сайте проявила Марго. Не удивлюсь, если её затопчет заточенная на зло сплочённая группа "старожилов" сайта, боящихся потерять свой дутый авторитет (история с ритмическими сбоями у многих из них - тому подтверждение). И ещё уточнение - мои слова о стае не касаются женщин, публикующихся здесь. Они заняли выжидательную позицию и я их понимаю - пусть "неадекватный" докажет свою адекватность. Что я и пытаюсь сделать, не спеша "хлопнуть дверью". Мои друзья на других сайтах с интересом смотрят на происходящее. Если история закончится справедливо, то, возможно, и они потянутся сюда (во что я не верю, увидав, как Граф обс...трукцией Сашу Бес(т) и Арсения Платта оговорил.)
И ещё - я понял иронию Виктора в его реплике, а вот Вы не поняли моей в ответном ему слове! Причём, слово своё я подтвердил делом - показал его ритмические сбои.
Дата: 25/10/2015 - 21:45
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 3
Комментарий:
Поразительная строгость восприятия смысла печатного слова в Вашем исполнении (судя по приведённой реплике Виктора).
Однако, этот вопрос касается вас двоих, а мне больше интересна природа книжных червей. А точнее - грань между поэтом и графоманом, потому я и настойчив со своим вопросом. Поверьте, любой Ваш ответ никак не изменит моё отношение к уже написанному Вами, равно как и к репликам Ваших читателей и собеседников, хулительным и комплиментарным.
Дата: 25/10/2015 - 20:43
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Виктор Граков! Хорошо!
Но завершающая строка требует минимум ударных слогов.
Я бы финальную строчку написал так:
На застывающих губах…
Если же финальная строка последняя (в смысле – совсем последняя), то:
На остывающих губах…
Дата: 25/10/2015 - 20:54
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 1
Комментарий:
Я, лично, каноны люблю, по возможности, нарушать.
Поверьте, Виктор, переакцентуация - общаая болезнь начинающих поэтов, которые пытаются писать свои стихи размером больше двухсложных стоп. Если считаете, что этот канон Вам не писан, то так тому и быть!
Дата: 25/10/2015 - 20:51
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 2
Комментарий:
Если Ваш, ВоваН, вопрос касается ответа на реплику Виктора, то нет у меня переоценки собственной значимости:
(Ответ на #135) #136
"Спасибо, Странник, за откровенность. Я напрягусь и постараюсь осознать всю глубину своего морального падения."
Дата: 25/10/2015 - 20:42
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 1
Комментарий:
Странник, а Вы не переборщили с собственной значительностью?
Кстати, раз уж Вы избирательно относитесь к вопросам. на которые отвечаете, повторюсь (оччень мне любопытно): в свете Ваших рассуждений о графоманах, где можно послушать публичное чтение Ваших стихов?
Дата: 25/10/2015 - 20:36
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Пообещали мне исправиться и тут же в стихотворении, состоящем из 8 строк, умудрились сделать ошибки. Первые четыре строки написаны трёхстопным амфибрахием (где допустили в четвёртой строке ритмический сбой – словесное ударение «тебЯ» не совпадает с иктом второй стопы «чУвствовать» - получился своеобразный спондей, два ударных слога рядом, а точнее ПЕРЕАКЦЕНТУАЦИЯ в стихе – несовпадение ударения неодносложного слова с сильным местом стихотворного метра). Во втором четверостишии клаузулы чётных строк съехали на мужские рифмы. Пара глаголов: "проснуться-касаться" - не рифма. Что касается смысла, то для меня лично не хватает слова "хочу" вначале. Не спешите публиковать сырое, дайте ему отлежаться.
Дата: 24/10/2015 - 11:45
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 1
Комментарий:
Странник, такой вопрос к Вам: где можно послушать Ваши стихи в публичном прочтении?
Дата: 24/10/2015 - 10:41
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Литературная пустышка в исполнении Виктора Гракова привлекла моё внимание изысканной литературной безвкусицей, прошедшей почему-то мимо внимания главного крытика сайта (который явно предвзято неравнодушен к моим несовершенным стишатам). Пользуясь методологией книжных червей, прижившихся на благодатной почве Пристани имени Графа, относясь благожелательно к автору, попытаюсь вывернуть наизнанку эту традицию обс… обструкции.
Итак, в строке: «вцепившись черенком за ветви кость» вероятно, подразумевается черешок, которым лист держится за ветку? А вот термин «ветви кость» требует от читателя анатомических знаний, коими я не обладаю. Ну, не знаю я, где у ветви кость расположена! В размышлениях об анатомии дерева, задумался над строкой: «У люка жмётся птиц унылых стая». Где там, на дереве, люк? На дупле? Понятно теперь почему к нему жмётся целая стая птиц унылых – попасть в дупло не могут, «тепла стремясь урвать хотя бы горсть». Вот теперь анатомию птиц нужно изучать, где там у них пальцы для горсти находятся? Стая, все такие унылые и нехорошие – у люка тепло хотят «урвать», присвоить себе (или оторвать от люка?).
Вам ещё не противно от моих слов? А у меня намечается токсикоз от написанного мною же в «классической форме» крытики данного сайта. Можно было бы проехаться и по «трещинам всех луж», и по «тени террасы», где «пыжится» мороз, и по «катастрофической простуде ноября» и т.д.. Но зачем? Серость текста стихотворения не заслуживает этого. Нудное оно, прав автор! К чему нужно было эту всю лабуду городить да публиковать для всеобщего обозрения? У меня твёрдая оценка этого графоманского стиха – кол! Но я не буду его ставить, дабы не испортить оценку «отлично» кого-либо, кому эта чушь случайно понравится.
Дата: 22/10/2015 - 14:48
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 1
Комментарий:
Тема воды? Зато какая многогранная! Ищите и...
Дата: 22/10/2015 - 13:34
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 2
Комментарий:
Ну так я же не конкретно об этом стихе говорила, а об образе коромысла, роняющего ведро. ;)
Короче, граждане! Все на конкурс!!!
Дата: 22/10/2015 - 13:16
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Концовочка мне очень понравилась — про коромысло, роняющее ведро.
Тоже, кстати, к конкурсному прилепить можно. В ведре-то вода. ;)
Дата: 22/10/2015 - 13:06
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Великолепный пример для разбора сбоев ритма в стихотворении, которое автор считает достойным публикации (ибо разместил его для всеобщего обозрения). Вас же Граф научил слоги считать в строках! Ну-ка, напрягите пальцы и извилины, пиит безграмотный! А я поулыбаюсь в сторонке. :о)
Дата: 21/10/2015 - 06:13
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Мне стих понравился динамичностью (думаю, все особенности характера Че Виктор выверил, потому сомневаться в том, что ЛГ таким и был, как описано, не стоит). Вот тут только маленькая заминка: Ведь ей кончается всегда любое дело. Надо бы "ею кончается".
Дата: 21/10/2015 - 06:06
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 1
Комментарий:
"Извините, Виктор, но в наш циничный век (Вы же сочиняли это не 30 лет назад) прям перед глазами стаёт так называемая «плечевая» проститутка, обслуживающая дальнобойщиков".
(апарт): М-да, "нужно платье -- и он уже в дороге" ради подарка проститутке? Это какое ж воображение надо иметь, чтобы подложить под стих вот такую мысль! :(
Дата: 21/10/2015 - 00:27
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
«Последний лист на клене иссыхает,
вцепившись черенком за ветви кость.
У люка жмётся птиц унылых стая,
тепла стремясь урвать хотя бы горсть.»©
Полюбите букву Ё! «на клЁне» написать ничуть не труднее, чем «на клЕне».
Избыточность инверсий делает катрен неудобочитаемым.
«В трещинах все лужи»© Защитники приведут доводы в защиту права этой фразы на существование. Но я не в их числе.
«Где ты пора "очей очарованье"?»© Следовало бы написать «очарованьЯ» (чего? очарованья»)
Надеюсь, не исказил попытку внедрения новомодного тэга #очейочарованье?
Дата: 20/10/2015 - 23:59
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Технически небезупречно.
«революций-смеются», даже при произношении «революций-смеюцца» рифмой не становятся.
Смысловых ляпов тоже хоть отбавляй.
Для примера: «Девчонке нужно платье в кружевах!/Пятнадцать долларов? И он уже в дороге».©
Извините, Виктор, но в наш циничный век (Вы же сочиняли это не 30 лет назад) прям перед глазами стаёт так называемая «плечевая» проститутка, обслуживающая дальнобойщиков.
Это не все претензии к стиху, который, увы, пропитан небрежностью и поверхностностью.
Дата: 20/10/2015 - 21:00
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Два вопроса, если можно
:
- в третьей и четвёртой строке для чего сделана такая избыточность в слогах? Весь остальной стих чётко укладывается в ритмическую схему;
- слово "ночИ" зачем было так писать, там же схемное ударение явное?
Дата: 20/10/2015 - 12:53
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
«Грехов исчерпан весь лимит»© Тут слово «весь» - лишнее. Самое простое решение – замена на «мой лимит».
«Визитки ясен смысл и суть»©
Может «визита»? «Визитка» – это не совсем в тему.
Дата: 19/10/2015 - 12:57
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 8
Комментарий:
Тогда я и вовсе Вашего вопроса не понял. Ладно, вечер будет спокойнее дня, почитаю ещё раз.
Дата: 19/10/2015 - 12:53
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 7
Комментарий:
Вроде все, — если Вы имели в виду определение пацифизма Хайнлайна.
Дата: 19/10/2015 - 12:33
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 6
Комментарий:
На #9:
судя по реакции Марго у меня даже способность выражаться без иронии специфическая
Ладно. Что-нибудь придумаю.
Дата: 19/10/2015 - 12:31
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 6
Комментарий:
Это на #10:
Марго, меня терзают смутные сомнения: Вы все слова прочитали?
Дата: 19/10/2015 - 11:52
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 5
Комментарий:
"А понятие - пацифизм, всё-таки, гниловатое".
Это Вы о каком понятии, Виктор? Об обычном или Хайнлайновом? Обычное, по-моему, нормальное.
Дата: 19/10/2015 - 11:28
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 3
Комментарий:
Вот чего не поняла, так откуда этот Хайнлайн вообще тут выскочил. Вроде стих Виктора к этому не давал никаких оснований. А общеизвестный пацифизм — это всего лишь антивоенное движение, безо всякой сомнительности и размышлений о плате обществу за неизвестно какие его блага.
Дата: 19/10/2015 - 10:47
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 4
Комментарий:
Мдя, я явную иронию увидел только в последней строке. Слеповат-с..
Дата: 19/10/2015 - 10:03
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 2
Комментарий:
Хе! Складывается смешная ситуация. Как со Странником. Давайте объясняться. Может, оно и мне будет полезно.
"Мы ленивы и не любопытны". Это не Хайнлайн, это наше солнце. Однако, кто мешает забить в поиске "Хайнлайн пацифизм" и получить: "Пацифизм это сомнительного свойства доктрина, исповедуя которую человек пользуется благами, предоставленными ему обществом, не желая за них платить и еще претендует за это на терновый венец мученика".
Вы решились защищать пацифизм, я привёл прямую нападку. Почему здесь что-то вызывает недоумение, я не понял.
Далее по тексту (моему) я сделал нападку на стихотворение (Ваше). Дмитрий надоумил прояснить, что именно и почему мне в Вашем стихе не понравилось (кстати, лайк стиху я поставил сознательно и искренне). Именно - общее место, которым служит стихотворцам поверхностная религиозность и субъективное восприятие Библии (кое может быть вовсе не одинаково у автора и читателя). И с чего это Вы решили, что христианство как таковое может быть союзником в труде по защите пацифизма? Это крестоносцы навеяли? Или Святая Инквизиция? Граф Толстой непротивлением злу насилием? Так его-то за понимание заветов ещё при жизни в ад сослали. В общем, тут не понял, потому и усомнился.
На этом можно бы и закончить, но можно и продолжить, потому как поверхностной религиозностью многие авторы грешат (я, кстати, в том числе), а халтурить, прячась за избитыми веками и потому каждому понятными (вроде бы) символами - не есть хорошо.
Дата: 18/10/2015 - 23:26
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Виктор, пока Вы раздумываете, что ответить Страннику (и стоит ли вообще что-то отвечать), позволю себе тут похулюганить:
О пацифизме в речи длинной
ещё Хайнлайн сказал давно,
чтоб кратко: странная доктрина,
для сибарита - рай земной.
Но не слова апологета
вопят, аж слышно за версту -
извечные в канве сюжета
(до общих сведены при этом)
"святые" страсти по кресту.
Кто на кресте Голгофы - крестит,
а кто в грудки: "Не лезь на крест!" -
Что есть такого в этом месте?
Иных нет вящих общих мест?
Ред. Дмитрий надоумил прояснить свою контру. Малость подправлю.
Дата: 18/10/2015 - 22:36
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 3
Комментарий:
Да я, собственно, ничего такого от Вас и не требую. Я даже не спрашиваю, что вы хотели от гугля и почему заподозрили в моих словах насмешку.
Дата: 18/10/2015 - 22:28
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 2
Комментарий:
Это что - насмешка или гугль сломался?
Дмитрий, слово "похулюганю" не предполагет обстоятельного доведения позиции по вопросу до читателя, к этому не расположенного.
Дата: 18/10/2015 - 22:15
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Ну, ради мира я готов даже и помолиться.
Дата: 18/10/2015 - 22:11
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 1
Комментарий:
Как-то не очень понятна Ваша позиция по данному вопросу. Хйнлайн много чего сказал умного и красивого и рассмотрел много философских тем с разных позиций. А вот что Вы лично думаете о пацифизме и о стихотворении Виктора, я не понял.
Дата: 18/10/2015 - 20:44
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Виктор, а что с левым глазом скальда произошло-то?
PS. Как я понимаю, кол Вам Ванятка влепил. Он и по моим верхним работам вчера прошелся, колы расставляя.
PPS. И все-таки она Валгалла -- при всем разнообразии написаний (и даже Вашем двойственном) будем ориентироваться на орфографический словарь:
http://www.gramota.ru/slovari/dic/?word=%D0%B2%D0%B0%D0%BB%D0%B3%D0%B0%D...
Дата: 16/10/2015 - 23:37
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Виктор, я прочитал несколько Ваших последних стихов (не знаю, последних ли хронологически, возможно, что
там есть и старые) и хочу сказать несколько слов о своих впечатлениях.
Главное -- у Вас не хватает концентрации.
В хорошем стихотворении должна быть ОДНА мысль, на которую и должен работать весь остальной текст. А
вот вокруг этой одной основной мысли, да, могут вращаться ещё несколько моментов и/или "околомыслий". Но и они должны работать на основную. Причем, если среди них есть мысль сравнимая по масштабу с основной, то она может быть лишь ОБОЗНАЧЕНА, но никак не конкурировать...
На примере данного стихотворения. Тут идёт прямо-таки борьба трёх линий. Я бы так их назвал:
1. Дон Жуан. Влюбчивость ЛГ, его жизнелюбие, готовность вновь и вновь возрождаться.
2. "Горбатого могила исправит". Буду волочиться за каждой юбкой до последнего.
3. Верность Даме Сердца до последнего дыхания и даже (как гипербола) после.
Ни одна из этих линий не проведена последовательно, из-за чего на выходе получаем, увы, чистый ноль.
Попытаюсь продемонстрировать.
"Не научился не любить"
настраивает на отношение к какому-то достаточно глубокому чувству. Оно не обязано быть только один
раз в жизни, но
"Меня лишь стоит поманить"
говорит о, мягко говоря, переменчивости ЛГ в его отношениях с противоположным полом. И это уже не
дон Жуан. Во-первых, он умел добиваться своего, а не перебивался тем, что "бог пошлёт". Во-вторых,
его, как я понимаю, женщины как раз любили за то, что он (пусть и недолго) всецело принадлежал своей
избраннице. Будучи с ней он не оглядывался одновременно -- не подмигнет ли ему ещё кто-то.
А дальше интересней. Если первые два катрена выглядят описательными, то в третьем возникает прямое
Тогда и первые два катрена надо
обращение "на Вы" к некой (пусть и одноразовой) Даме Сердца. Упс...
бы перечитать с той точки зрения, что это были обращенные к ней слова. Не получается... Картинка
сломана. И, главное, непонятно, что именно править. То ли о Даме Сердца надо бы в третьем лице
говорить, а не обращаться к ней напрямую, то ли переписывать начало стиха. Не понятно, потому что
линия не выстроена, нет главной мысли стиха. Эта самая "Вы" - случайный субъект. Причем, видимо,
единственная "из", которая пришла на похороны.
Это по композиции. Есть ещё и ряд замечаний по деталям изложения. Типа возникновения где-то некоей,
ничем не поддержанной, "наледи", "вручение" розы, когда "вручать" уместней почетную грамоту или
значок передовика производства, якобы рифма "снегопад-переживать" и т.д.
Так что... концентрация, концентрация и ещё раз... эта... как её, забыл... ах, да -- концентрация!
Каждая строчка, каждое слово, каждая запятая должны работать на одну мысль. А тут... не удивительно,
что Марго не поняла концовку. Более того, я не удивлюсь, если окажется, что на самом деле и я её
неверно понял...
Дата: 16/10/2015 - 22:28
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 2
Комментарий:
Ничё се! Так ЛГ уже помер? Никогда бы не подумала, что эдак развернется.
Кстати, про четное и нечетное количество цветов -- чисто русская традиция (быть может, и дурацкая). Помню, как над ней смеялась одна знакомая эстонка.
Дата: 16/10/2015 - 21:16
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 1
Комментарий:
Но концовочку вообще не поняла: и какую роль играют два цветка, и почему ЛГ не способен привстать.
Трудновато это сделать лёжа в гробу...
Дата: 16/10/2015 - 20:17
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Но концовочку вообще не поняла: и какую роль играют два цветка, и почему ЛГ не способен привстать.
Дата: 16/10/2015 - 19:36
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Не научился не любить?
А может и хорошо что этот навык не преподают в учебных заведениях
Дата: 15/10/2015 - 12:49
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 5
Комментарий:
Если бы вы знали, Питон, до чего же вы мне надоели! Даже и не знаю, как тут от вас уворачиваться. В диалоги с вами не вступаю, на вашу критику моих рифмоплетений не реагирую. Чего ж еще вам надо-то?!
Да, процитировала ваше замечание Виктору. Но это совсем не означало, что вам следовало тут же возникать со своими гнусненькими намеками — оценками моей персоны.
Очень прошу, увольте меня от общения с вами навсегда. Здесь и без меня вам есть где и с кем разгуляться.
Дата: 15/10/2015 - 11:16
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 4
Комментарий:
ОТВЕТ НА № 4(опять счётчик сбоит)
Марго, Вы меня не разочаровали!
Вторая «пятёрка» по предсказуемости, теперь ужЕ за контрольную.
Поскольку неопределённое местоимение «кто-то» охватывает и меня, разъясню не понятую Вами фразу.
Есть понятие «предсказуемость». Не стану обижать Вас словарными трактовками его значения.
Есть общепринятая практика оценки чего-либо по пятибалльной шкале.
Вы, прокомментировав в своём стиле мой комментарий, поступили предсказуемо. Настолько, что заслужили высший балл.
На всякий случай уточню: мою вторую (контрольную) тираду Вы прокомментировали с такой же точно предсказуемостью, за что заслужили ещё одну «пятёрку».
Дата: 14/10/2015 - 19:31
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 5
Комментарий:
Не думаю, что любой питон потянет на роль змея-искусителя.
Дата: 14/10/2015 - 18:41
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 4
Комментарий:
Ерничает. Искушает, похоже. Вы против?
Дата: 14/10/2015 - 15:14
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 3
Комментарий:
"Поздравляю с «пятёркой» по предсказуемости!"
Если кто-то понял вот это замечание г-на П., прошу мне растолковать.
Дата: 14/10/2015 - 14:52
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 2
Комментарий:
Доброго времени суток, неутомимая комментаторша моих комментариев!
Поздравляю с «пятёркой» по предсказуемости!
Вы, по обыкновению, достали что-то из чертогов собственного разума и, процитировав мой коммент, сделали абсурдное замечание про должно – не должно.
Жду анализа правильности расстановки мною препинаков.
Дата: 13/10/2015 - 21:58
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Тут у меня, Виктор, три претензии.
Во-первых, рифма "стылым - застыло" чем-то напоминает мне рифму"ботинок - полуботинок".
Во-вторых, "полосе - свет" я за рифму посчитать просто не могу.
В третьих, тучи на небе "взойти" никак не могут -- не солнце/луна, чай.
В довесок: лесо-полоса = лесополоса. (Пунктуацию, как и раньше, обхожу стороной, пусть П. не думает, что я ее таким образом одобрила.)
Дата: 13/10/2015 - 14:30
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 1
Комментарий:
"Ну и зачморённый джинн никак не сходится ни с Хоттабычем, ни с тем образом, который знаком по похождениям Аладдина, ни с тем, который описан в арабской мифологии".
А кто сказал, что джинн Виктора Гракова должен непременно "сходиться с образом"? Автор имеет право на собственную трактовку любого образа ЛГ.
Дата: 13/10/2015 - 14:24
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 2
Комментарий:
"Даже не обособленное запятыми «конечно»..."
Если кто-то еще не заметил, то к правописанию и пунктуации я придираюсь в последнюю очередь. В конце концов, на это есть корректура, а никто не говорил, что на сайте нельзя выставлять не прошедшие оную произведения.
А "плавающим" ритмом нас, почитателей поэзии Серебряного века, не испугаешь. Спросите у Александра Пономарева, он знает.
PS. Кстати, Ваша фраза некорректна. Либо просто "не обособленное "конечно", либо "не выделенное (с двух сторон) запятыми "конечно". Это если уж придираться по полной программе.
Дата: 13/10/2015 - 12:34
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 1
Комментарий:
"тащился испуганный Джин" ещё одна поправка нужна.
Дата: 13/10/2015 - 12:08
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Если речь не об алкогольном напитке, то джинн пишется с двумя «Н»;
«не нужен» пишется раздельно;
«пригодиться» пишется с мягким знаком.
«В опале гламурного быта»© задумчивая фраза. В драгоценном камне гламурного быта? В немилости гламурного быта?
Ну и зачморённый джинн никак не сходится ни с Хоттабычем, ни с тем образом, который знаком по похождениям Аладдина, ни с тем, который описан в арабской мифологии.
Дата: 13/10/2015 - 11:44
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 1
Комментарий:
Даже не обособленное запятыми «конечно», «плавающий» ритм и спотыкательное «с мыслью» не смутили?
Дата: 12/10/2015 - 22:14
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Мне понравилось, Виктор. И хотела прикопаться, да не нашла к чему. :)
Дата: 05/10/2015 - 22:12
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 1
Комментарий:
А мне очень нравится "Зима".
Дата: 05/10/2015 - 21:44
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 1
Комментарий:
Ваше право, Виктор. Тем более что я всего лишь высказала свое мнение, ибо мне прилагательное "флажолетовый" найти не удалось.
А последняя строка (где Весна была в нас влюблена) мне очень напоминает творения недавних здешних залеток, уж извините. Да и рифма "зима -- влюблена" не слишком хороша. Особенно, повторюсь, на фоне первых трех катренов.
Дата: 05/10/2015 - 19:31
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Виктор, мне кажется, сказать "флажолетовые звуки" -- это все равно что сказать, к примеру, "пианиновые звуки". То есть никак невозможно.
И даже если брать второе значение слова "флажолет" по толковому словарю, то это и будет сам звук: http://www.gramota.ru/slovari/dic/?word=%D1%84%D0%BB%D0%B0%D0%B6%D0%BE%D...
Ну, и концовочка слабовата (особенно последняя строка) -- первые три катрена гораздо лучше, на мой взгляд.
Дата: 04/10/2015 - 23:01
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 1
Комментарий:
В отсутствие, конечно.
http://new.gramota.ru/spravka/buro/search-answer?s=279542
Дата: 04/10/2015 - 22:51
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Отвлекаясь от вопиющих лялей-тополей:
В отсутствии или все же в отсутствие связи ( т.е. когда нет связи)?
Дата: 04/10/2015 - 19:09
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Может, вместо "прозрачно" прИзрачно?
Дата: 04/10/2015 - 14:09
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 1
Комментарий:
Отлично, Виктор. Не поддержите по такому поводу конкурс № 18, как я вчера намекала: http://gp.satrapov.net/comment/17725#comment-17725 ?
Дата: 04/10/2015 - 13:22
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 1
Комментарий:
"Поправил, хотя, почему так лучше, не понял."
Если Вы про "так бывало", то тут речь не о лучше/хуже, а о единственно возможном варианте написания, ведь у Вас бывало = случалось, не так ли?
Вот если бы просто к ж. р. пристегнуть, то да: Она порой бывала ну очень непредсказуемой.
Дата: 01/10/2015 - 12:49
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Виктор, если уж правите, то надо бы еще и вот тут:
Дата: 01/10/2015 - 12:06
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 1
Комментарий:
Надеюсь, что времена, когда Вам приходится пить настолько плохой кофе, что его не зазорно считать среднего рода, скоро пройдут.
Дата: 30/09/2015 - 22:14
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 1
Комментарий:
Есть старый анекдот:
- Ваша честь, я не мог совершить это убийство!
- Чем докажете?
- У меня есть друг, который говорит «звОнит».
- Вы оправданы.
Ко всему, «Допиваю весь кофе до дна» звучит не так плохо, как может показаться.
Дата: 30/09/2015 - 20:21
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Виктор, кофе, он весь. Не верьте, что кофе может быть среднего рода.
Дата: 30/09/2015 - 19:48
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Дата: 29/09/2015 - 21:23
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 1
Комментарий:
Это правильная позиция: планшет -- он вообще во всем виноват. :D
Дата: 29/09/2015 - 21:02
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Дата: 29/09/2015 - 20:59
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
"Нет слова научася, есть научившись..."
Это Вы своей бабушке расскажите.
http://search-beta.ruscorpora.ru/search.xml?env=alpha&mycorp=&mysent=&my...
http://search-beta.ruscorpora.ru/search.xml?env=alpha&mycorp=&mysent=&my...
Дата: 29/09/2015 - 20:45
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
ча-ща с буквой а пишется - первый класс отдыхает...Нет слова научася, есть научившись...
Дата: 27/09/2015 - 20:39
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 1
Комментарий:
А на мои запятые зря не обратили внимание, Виктор: http://new.gramota.ru/spravka/buro/search-answer?s=+216117
Дата: 27/09/2015 - 19:11
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
"Какая чёрту в небе "просинь"?!"
Виктор, может, Вы хотели написать вот так: Какая, к чёрту, в небе "просинь"?
________
достоинств есть не мало = ...немало
________
В целом симпатично. :) Правда, не поняла, почему тепло жены под одеялом ощущается только осенью.
PS. Концовка, конечно, странноватая, даже с объяснением. :)
Дата: 20/09/2015 - 18:15
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
«Все грехи простим другу»© возможно, друг другу?
Дата: 20/09/2015 - 08:34
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 1
Комментарий:
Может, вообще от "пути" отказаться? Я бы поразмышляла в направлении рифмы "суть" или "ничуть", даже если бы с "облаками" пришлось расстаться. :)
Дата: 20/09/2015 - 08:03
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 1
Комментарий:
После "крылом" теперь запятая нужна -- это ССП. Ну, или точка, если предложение самостоятельное.
Дата: 20/09/2015 - 07:28
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Виктор, что-то я не поняла вот такой Вашей пунктуации. Надеюсь, это не намеренно?
И я не могу себе представить богов, которым нужно "нащупывать путь". Какое-то это для них недостойное занятие, мне кажется. :)
"Помахают" -- разговорно-просторечное; нормативное -- "помашут".
Ну, и в "пароходе" орфоошибка.
Вот такие у меня замечания, уж не обессудьте. :)
Дата: 14/09/2015 - 22:22
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Армагедец -- это, конечно, находка. :))
В целом забавно и даже где-то реалистично. Вот только рифма "своему -- вздремнуть" мне ухо режет.
Дата: 11/09/2015 - 20:36
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 1
Комментарий:
И у Вас получилось! Вот теперь -- пятерка. :)
Дата: 11/09/2015 - 11:44
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 1
Комментарий:
Отличная концовочка вышла, Виктор. Только одна "и" лишняя:
"И и срочно сочинить..."
Дата: 10/09/2015 - 15:11
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 4
Комментарий:
На всякий случай, чтобы народ с толку не сбивали:
http://www.gramota.ru/slovari/dic/?word=%D0%BD%D0%B0%D0%BE%D1%89%D1%83%D...
_____
"...если следовать правилам, получится, что наступил на ощупь"
А с "повеселился на славу" слабо что-нибудь подобное изобрести? Ну и с остальными аналогичными наречиями...
PS. Словарь Ушакова можете выбросить, устарел, никто им уже не пользуется, а в некоторых языковых вузах это просто запрещают.
Дата: 10/09/2015 - 13:45
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 3
Комментарий:
Марго, должен же я оставить и Вам что-нибудь.
Благодарю за ссылку на толковый словарь Ефремовой, вот если бы ещё на словари Ушакова и Ожегова не поскупились...
А словарями Даля меня завалили уже, не знаю куда девать…
Конечно, Вы, Марго, правы. И ощупывать, и нащупывать можно не только рукой, можно и ногой, носом, языком. Носом нащупал. А потом языком ощупал. А потом ноги подключил и сделал шаг, именно наощупь, в одно слово. А то, если следовать правилам, получится, что наступил на ощупь, раздавил её и даже не заметил.
Дата: 10/09/2015 - 12:51
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 2
Комментарий:
Кстати, в соответствии с Толковым словарем Ефремовой:
на ощупь
нареч.
1) По впечатлению, получаемому при ощупывании или при прикосновении.
2)
а) Передвигаясь ощупью, вслепую.
б) перен. Не имея точных данных, ориентиров; наугад, вслепую.
-- так что ощупывать руками, продвигаясь на ощупь, совсем не обязательно.
http://www.classes.ru/all-russian/russian-dictionary-Efremova-term-50262...
Дата: 10/09/2015 - 12:41
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 1
Комментарий:
В качестве ответного-приветного.
«Наощупь» это руками.
Дорогой Питон, а Вы "своим острым взором не заметили", что на ощупь надо бы написать раздельно?
Дата: 10/09/2015 - 12:34
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Согласен с Графом ТТ, многообещающее начало и провальное окончание.
К счастью не застал первоначального варианта.
К нынешнему первому катрену без претензий.
В пятой строфе «ни садик и ни школа»© заменить бы на «…ни детский сад, ни школа»…
«Наощупь страшно сделать шаг вперёд»©
«Наощупь» это руками. Шагают же ногами. Улучшить достаточно просто.
Например, сходу придумалось:
Без мамы страшно…
И как же (очень) страшно…
Не сделать без поддержки…
Без рук её не сделать…
И(мне) без неё не сделать…
Виктор, а третий катрен, да, в топку. Всё достаточно внятно сказано в первых двух,
плохая концовка только портит стих.
Какое же это детское обращение к Богу в надежде получить вина?
На какой, простите «пьедестал» Бог восходит? Он призовое место в соревновании занял?
Дата: 09/09/2015 - 17:27
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 1
Комментарий:
Правильно, Виктор, доверься читателю и он тебя заведет черти куда )) Вот по моему глупому разумению первые два катрена оченно душевные, а третий я бы засунул туда, куда посоветовал Граф. Прочитав первые два четверостишия так и хочется продолжить: "Но....." и дальше хорошо бы отколоть какую-нибудь хохму.) Но ты меня не слушай, я сегодня приподнятый. Послушай Марго, она дело говорит.
Дата: 08/09/2015 - 22:00
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 1
Комментарий:
Виктор, не могу не спросить, а последнее "пожалуйста" при публикации как выделять будете, ударением? Выглядит странновато.
Остальное поправленное, на мой взгляд, стало действительно лучше. :)
Дата: 07/09/2015 - 08:36
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 1
Комментарий:
Дата: 07/09/2015 - 06:03
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
А мне начало очень понравилось:
Проспект увяз в туманной манной каше,
Таращатся слепые фонари.
Дата: 07/09/2015 - 00:09
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Настроение оно как бы понятное, но по отдельности сплошные парадоксы. Это Жванецкому надо подарить. Он умеет из этого делать вещи...
Действительно, 4-я и 8-я строчка особо "вставляют"... Понятно, что ЛГ не удастся повторить путь мамаш, если ей (ему?) самой (самому?) неведомо, куда они двигаются. Сначала бы выяснить... Некуда идти вперёд? Типа, вперёд идти вообще-то можно, но -- некуда... Причем, давно... Раньше-то идти вперёд было куда, а вот нонче-то... не тот уже "вперёд", ох, не тот...
У меня шарики разъезжаются в попытках это себе представить...
А Бог, он по ночам спит, а с утра залезает на пьедестал? Реально?.. Он прямо с пьедестала раздает печеньки или чуточку спустившись?..
Вот как-нибудь не так бы всё это высказать, ох, не так...
Дата: 06/09/2015 - 23:17
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
что это у Вас за проблема с концовками катренов?
4-я и 8-я строчки - ф топку! *)
Дата: 06/09/2015 - 09:57
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 1
Комментарий:
И замечательно получилось!
Однако, что хотелось бы лично мне в тавтограмме - чтобы слова не повторялись. А здесь два петуха, два раза пора (но разных, правда), два раза пока.
Дата: 05/09/2015 - 18:34
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
А препинаки во втором катрене кто будет расставлять, Тарковский? *)
Дата: 05/09/2015 - 17:51
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 2
Комментарий:
"с этими "камнями" совсем плохо стало."
полностью согласны с Марго *)
Дата: 05/09/2015 - 17:12
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 1
Комментарий:
Дико извиняемся. Невнимательно прочли Питона.
Лучший вариант именно "костями".
Дата: 05/09/2015 - 16:20
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 1
Комментарий:
Ничего с "костями " делать не надо. Загляните в Нацкорпус: http://search-beta.ruscorpora.ru/search.xml?env=alpha&mycorp=&mysent=&my... (включая Пелевина, заметьте).
А вот Вам Тарковский:
И долго в греческой кофейне
Гремели кости
Домино.
http://www.ruthenia.ru/60s/tarkovskij/kofejnja.htm
Так что зря поправили, Виктор, с этими "камнями" совсем плохо стало.
И вообще, не стоит повсеместно не только поверять алгеброй гармонию, но еще и загонять эту самую гармонию в прокрустово ложе стандарта. Это мое частное мнение.
Дата: 05/09/2015 - 15:39
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 1
Комментарий:
Питона зря не послушали. Он все по делу сказал (кроме про Грефа). *)
Дата: 05/09/2015 - 15:32
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 1
Комментарий:
Это где же и кто же так говорит? *)
Дата: 05/09/2015 - 14:47
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Супер, Витя! Картинка что надо. Но Питон прав - с костями надо что-то делать. Можа так: стуча с похмелья в домино? Не лучший варьянт, канешна )))
Дата: 05/09/2015 - 13:26
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Из всего, что тут на "П" представлено, Ваше, Виктор, лучшее. Даже меня слегка закуражило тож попробовать. :)) Пятерка!
А почему все только на "П" сочиняют? Или это самая легкая для такого дела буква?
Дата: 03/09/2015 - 21:31
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 1
Комментарий:
"Снов и слонов наверное можно безболезненно удалить".
Ну почему? Со слонами как раз все понятно: кого же и считать при бессонице, если не серых слонов? С пониманием "Англетеров" посложнее будет..
Дата: 03/09/2015 - 21:28
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 1
Комментарий:
Я тут что подумал. Сны и слоны -- это вторично. Не готов сходу защищать этот свой тезис, а чисто в порядке размышлений. Есенин чем силен -- он гнет свою линию на протяжении всего стиха. И эта линия обрастает все новыми подробностями. А здесь: "Без меня захирели берёзы" -- это задел стиха. И невольно ожидается, что же ещё там происходит "без меня". Но... Всё. Уже во втором катрене это забыто. Поскольку не это главное.
Вот как-то бы в духе третьего катрена всё написать бы... Но в отношении молодости смешивать не инородное с реальным, а именно сказочное (не слоны, а жар-птица и т.д.). И не вводить происходящее в зависимость от себя. Это всё внешнее, оно не подвластно нам. У того же Есенина "роща золотая" "отговорила" не от тоски расставания с ЛГ, плевать она, пардон, на него хотела. Это он себя в ней увидел...
Дата: 03/09/2015 - 21:55
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 2
Комментарий:
Алтайским патриотам при бессонице не к лицу считать чужеземных слонов! Пусть овечек считают!
А с Англетерами, да... Вот не надо пытаться в двенадцати строках захватить слишком много всего всякого. Тут дай бог хотя бы одну мысль провести последовательно.
Дата: 03/09/2015 - 16:44
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Стишок в целом симпатишный. Третий катрен очень понравился.
Но вот в снах и слонах я конкретно запутался.
Дата: 30/08/2015 - 08:25
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Мне тоже приглянулось. :)
Дата: 30/08/2015 - 06:32
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Конечно, пять, очень даже ничего.
Дата: 28/08/2015 - 18:42
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 7
Комментарий:
Вот это да! Никогда бы не подумала, что кто бы то ни было способен на такую творческую плодовитость.
Дата: 27/08/2015 - 21:29
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 5
Комментарий:
Виктор, я мало знакома со Стихирем, но вот это: Произведений: 2658 на Вашей страничке -- неужели это про Вас написано?
http://www.stihi.ru/avtor/victorgrak
То есть Вы успели столько написать за 5, как Вы говорите, лет?
Дата: 27/08/2015 - 16:17
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 3
Комментарий:
Плюсанул (за пост), поскольку ощущаю нечто схожее.
Добавлю:
Вначале - несколько напрягло то что в одну кучу - пираты, бригантины, кабриолеты...
Но потом прочитав твой пост, Виктор, что - там смешивается древнее с современным, соглашусь.
Сам, в своё время в стихе "Девушка Прага" использовал образ - плоский монитор - водружён на средневековую(!?) каменную ограду.
А чё сразу - эксперимент? Отшлифуй. Идея неплохая.
;-)
Дата: 27/08/2015 - 09:32
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 2
Комментарий:
Водка, пиво... неважно.
Я ж не про содержание, а про звучание.
Про три подряд гласные.
А строфу легко подогнать:
Здесь пираты и поэты
Пиво (водку, бренди, чачу...) пьют, вискарь и ром.
Дата: 26/08/2015 - 22:31
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 1
Комментарий:
Нет, Александр, тогда уж водку пьют, вискарь и ром... Пиво все ж слабовато будет в этом джентльменском наборе.
Кстати, в строфу наше с Вами все равно не лезет:
Пьют пираты и поэты
Виски и ямайский ром.
Дата: 26/08/2015 - 12:12
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Споткнулся об ИИЯ.
ВискИИЯмайский ром.
Мож, чё-нить этакое: Пиво пьют, вискарь и ром... ?
Дата: 26/08/2015 - 11:28
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 1
Комментарий:
Виктор, простите мне моё занудство, но нельзя относиться к эксперименту небрежно. Я сказал бы даже, недопустимо.
Вы пробуете что-то для себя новое, необычное? И как поймёте, Ваше это или нет, если не подходить к опыту со всем тщанием?
Вот Вы пишете, что не придумалась уклюжая инверсия, а я более, чем уверен: просто не приложили к этому должных усилий.
Для начала задайте себе несколько вопросов.
Так ли хороши рифмы «волны – томно» и «ветров-берегов»? Так ли нужно сразу, в первом же катрене употреблять литературный штамп о томно ласкающих камни волнах?
Может, о волнах достаточно уже сказано в первых двух строфах и в оставшихся стОит рассказать ещё о чём-нибудь, характерном для моря? Отбрасывайте сразу кружева пены, томных ласк хватит на весь стих. Что осталось? Блики на воде, солнечные зайчики, водоросли (как в глубине, так и выброшенные на берег), мифические и реальные морские обитатели, брызги, запахи, звуки, безбрежность и т.д. и т.п. Это сразу приходит в голову, но Вы-то, будучи на море, видите и чувствуете полнее.
Затем, если всё же не возникло желание что-то менять, уходите от нехорошей инверсии.
Для этого «камни» нужно перенести в последнюю строку. Это можно сделать двумя путями:
1) заменив их в 3 строфе двусложным словом с ударением на первом слоге, одновременно вместо «неприступных» придумав что-то про камни + двусложное слово с ударением на первом слоге ... берегов. Например, так:
«пОходя ласкают томно
камни крымских берегов»
2) в 3 строфе поменять всё, кроме «берегов», вообще уйти от камней, заменив, к примеру, «скалы», «пляжи» и т.п.
Я лично пошёл бы по второму пути: он мне кажется проще и, к тому же, позволяет уйти от томных ласк.
И, напоследок. Предлагая читателям стихотворный полуфабрикат, Вы, хотите того или нет, демонстрируете своё к ним пренебрежение.
Дата: 25/08/2015 - 13:09
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 1
Комментарий:
Так Вы, Виктор прямо там сейчас, на Черном море? Умру от зависти!
Дата: 25/08/2015 - 12:28
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Первое, что приходит на ум после прочтения «И ласкают камни томно/Неприступных берегов», это «Вы песен хотите? Их есть у меня!».
Очень неудачная инверсия.
«Грей под вечер в стельку пьян…. Пишет Грин другой роман»
Если Вы про «Алые паруса», то, во-первых, героя звали Грэй. Через «Э». Во-вторых, это повесть, а не роман.
И, напоследок: Фавн, Афродита, Посейдон совсем из другой оперы, нежели кабриолеты и бригантины. Ни феерии образов, ни смешения эпох, оправдывающих такое соседство, я в тексте не увидел. А Грэй с Ассолью у Вас выглядят банальным литературным штампом.
Из хорошего – первые две строки. И баллов столько же. Увы
Дата: 24/08/2015 - 21:38
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Задорная штучка. И антигриновский мотив понравился. :) А "в Судаке судачат" -- это просто находка.
Пятерка, Виктор.
Всегда считала, что бархатный сезон -- в конце сентября и даже в начале октября. Выяснилось, что в августе-сентябре. Тогда, выходит, можно и не закавычивать. Именно бархатный сезон и есть. Я бы это даже заголовком сделала. Хотя не исключено, что просто не догнала, почему Вы озаглавили стих именно так.
Дата: 10/08/2015 - 21:32
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Тоже не одобряю. Да ну нафиг эту политику, чтобы еще и в поэзию ее тащить! Грязное это дело -- с какой стороны ни глянь. :(
Дата: 10/08/2015 - 19:14
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 1
Комментарий:
Да вообще ни разу не поэзия... Даже не ожидал от Гракова такого...
Мнение автора -- его личное дело, но... язык поэзии должна же чем-то отличаться от языка жёлтой прессы.
Только не говорите мне, что наличие рифмы является тут принципиальным моментом...
Дата: 10/08/2015 - 17:40
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
"...На троне царствует засранец,
Которому пора в тюрьму..."
Виктор, я разделяю Вашу оценку ситуации...
Это Чмо на троне лишает моих детей и внуков социальных лифтов и ставит их в ситуацию - "Либо - становись жополизом, либо - вали из страны..."
Это - не нормально.
Но!
Стиш Ваш по человечески понимаю и принимаю, однако, четыре балла.
Вкусовщина.
Вроде, всё правильно. Но для поэзии - чего-то недостаёт...
:-(
Дата: 05/08/2015 - 10:19
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 7
Комментарий:
Марго, Вы такая строгая, прямо как пожарный*.
Поставил себя в угол за допущенную опечатку. Нужно было написать "из-за", но Вы, как всегда справедливо и сурово вычленили в дискуссии главное и им отхлестали меня по щекам.
Это так в Вашем стиле: не ответив на призыв подкрепить фактами предыдущие голословные обвинения, сделать из, несомненно, вопиющего факта вывод о моей странности и, в завершение, повозить физиономией по батарее за
фамильярность (продлил за неё себе срок пребывания в углу).
Браво, Марго!
Смею робко напомнить, что разговаривать с Вами я вовсе не хотел, а просто ответил на реплику Виктора, в которой он меня помянул.
Тем не менее, игнорировать Ваше вступление в разговор счёл невежливым.
И, несомненно, будучи многословным, страдающим от безделия охаивателем эпохального значения* роли нелитературных форм существительных в стихосложении, завёл, понимаешь, тут бла-бла-бла, вследствие чего получил справедливую и суровую (а как же!) отповедь.
По выходе из угла обязательно ударю себя кулаком в грудь и торжественно пообещаю исправиться.
--------------------
* авторов перефразированных сентенций не знаю
Дата: 05/08/2015 - 08:45
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
выбирайте выражения, однако
Дата: 04/08/2015 - 21:44
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 6
Комментарий:
"Вам так захотелось поймать меня на очередной предвзятости, что из собственного предпочтения Вы раздули многобуквенную дискуссию ни о чём".
Что-то Вы стали совсем уж странно выражаться. При чем тут "из собственного предпочтения... раздули"?
А "дискуссию ни о чем" раздуваете именно Вы, мне ее приходится всего лишь поддерживать, отвечая на Ваши обвинения. Но теперь я поступлю иначе: оставлю последнее слово за Вами. Тем более что я уже абсолютно всё сказала и даже на Ваши дополнительные вопросы-замечания ответила выше. Если Вам это на самом деле интересно, просто перечитайте мое внимательно. По всем позициям.
И еще. Очень прошу впредь (если нам когда-нибудь вдруг захочется поговорить по другому поводу) обходиться без фамильярности ("дражайшая Марго") -- просто не выношу этого. :(
Дата: 04/08/2015 - 17:51
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 5
Комментарий:
Знаете, дражайшая Марго, а ведь Ваш стиль ведения дискуссии называется демагогией, сдобренной фальсификацией объекта обсуждения.
Не уверен, что это получается у Вас осознанно, но, для примера, Вы обвинили меня в предвзятости к автору НБС, в то время, как обсуждалась предпочтительность употребления той или иной формы существительных.
Вы готовы доказать со ссылками и цитатами, что я предвзят? Вперёд!
О предпочтительности.
В ТРЕТИЙ РАЗ повторяю (извините за капслок): есть нормы литературные и нормы разговорные. Для употребления разговорных норм в литературе должны быть причины.
Одна из причин содержится в соблюдении стихотворных правил, отсюда и возникла поэтическая речь.
То, что литературная норма «ожидание» можно убедиться, открыв любой онлайн-словарь.
Я в литературе предпочитаю литературные формы разговорным, если для разговорных есть альтернатива. Эта логика, надеюсь, Вам понятна?
Интересуетесь мнением авторитетов? Вам сюда: http://www.hi-edu.ru/e-books/xbook083/01/title.htm
И последнее: фраза, показавшаяся Вам отличной, мне таковой не показалась, о чём я сообщил Виктору, при этом никак не комментировал Вашу оценку.
Вам так захотелось поймать меня на очередной предвзятости, что из собственного предпочтения Вы раздули многобуквенную дискуссию ни о чём.
Дата: 04/08/2015 - 14:53
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 4
Комментарий:
"не согласны с лингвистами, утверждающими, что полная форма предпочтительнее сокращённой?"
Давайте только без голословности. Ссылочку не подкинете, из которой следовала бы эта предпочтительность, тем более в поэзии?
А вот по ссылке, которую привела я, как раз четко прописано:
Так что все в норме, зря придирались.
Ну так это Ваша личная заморочка, при чем тут стихотворение Виктора?
Он и оправдан — тем, что это поэзия.
А "бросалась" я "на защиту" не Виктора, а отличной фразы в его стихотворении, которую (повторю еще раз) я же и отметила в первом своем посте. Так что не надо передергивать, дорогой Питон. Тем более что в предвзятом отношении к Виктору Вы пока что мною замечены не были (ну, типа как в отношении к НБС'у).
Дата: 04/08/2015 - 11:46
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 1
Комментарий:
«Если есть костяшки, почему бы не быть и костям»?
Отвечаю. Вы правы, наличие костяшек не исключает наличия костей.
По аналогии: если есть игры, почему бы не быть игрушкам, раз есть повара, должны быть поварёшки, в бане должны быть банщики у которых могут иметься банники и т.д. и т.п.
Схожесть звучания и написания не означает схожесть значений.
Дата: 04/08/2015 - 11:39
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 3
Комментарий:
Полная форма слова – ожидание – 5 слогов
Укороченная форма – ожиданье – 4 слога.
Вам не понравилось «укорот»? Ладно, пусть будет «обрезание».
Что обрезано(укорочено)? Один слог обрезан. Слово на один слог укорочено, если угодно.
То, что укороченные слова допустимы – мне известно, незачем ломать копья и доказывать очевидности, с которыми я не спорю.
Хотите поспорить о том, какая форма является предпочтительной, не согласны с лингвистами, утверждающими, что полная форма предпочтительнее сокращённой? Что-то помешало это так и сформулировать, или Вы сознательно передёрнули (в который раз уже) приписав мне то, чего я не говорил?
Есть множество, если так можно выразиться, пожеланий к стихотворной речи.
Мне всегда были предпочтительнее полные формы существительных, я всегда полагал, что укороченные, пардон, обрезанные формы допустимы в случаях, обусловленных стилистикой, необходимостью соблюдения ритма и размера при отсутствии альтернативы.
Что-то в моей фразе ««ожиданье» без надобности. Этакий укорот слову должен быть оправдан, а «и, ожидая осквернения» звучит ничуть не хуже.» показалось Вам нападением на безвинного поэта и дало повод броситься на защиту Виктора от моих облыжных обвинений?
Дата: 04/08/2015 - 09:28
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 2
Комментарий:
"Колечко третье: «ожиданье» без надобности. Этакий укорот слову должен быть оправдан, а «и, ожидая осквернения» звучит ничуть не хуже."
Не поняла, что тут Вы "укоротом" назвали? По-моему, эта фраза у Виктора отличной вышла (что я, собственно, сразу и отметила). И менять существительное на деепричастие без особой необходимости я никогда бы не стала.
1. Она томилась в ожиданье. 2. Она томилась ожидая. И чем второе лучше? А главное, что тут "укорочено" в первом?
А если речь шла об окончании: в ожиданьи vs. в ожиданье, то и тут всё у Виктора правильно:
http://new.gramota.ru/spravka/buro/search-answer?s=176838
Дата: 03/08/2015 - 16:41
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 1
Комментарий:
Да ладно, «удавит». Так, слегка сожму в дружеских кольцах…
Колечко первое: у домино костяшки, а не кости.
Колечко второе: Греф выпадает из стиха. Не в тему, не в образный ряд, ни уму, ни сердцу.
Колечко третье: «ожиданье» без надобности. Этакий укорот слову должен быть оправдан, а «и, ожидая осквернения» звучит ничуть не хуже.
За «День был нелеп и утомителен, как авангардное кино» респект!
Дата: 03/08/2015 - 14:55
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 4
Комментарий:
...
Дата: 03/08/2015 - 12:09
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 3
Комментарий:
Учитывая, что Есенин вообразил себя клёном, то что, как не другое дерево - берёзку - ему обнимать?
Статьи за межвидовое опыление пока не ввели, жалоб на нарушение общественного порядка не поступало, значит, хулиганства тоже нет. Ко всему, с того времени сроки давности давно истекли.
Кроме того, он воображал себя пьяным сторожем, отморозившим ногу, а у сторожей, как доказали британские учёные, место, откуда растут ноги, является характерной особенностью строения организма.
Дата: 03/08/2015 - 09:16
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 1
Комментарий:
А Питон пускай у того же Есенина в стихах пороется. Ну, или у Северянина.... Ох, и нароет он там... Немерено. ;)
Дата: 03/08/2015 - 09:15
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 1
Комментарий:
Вот, а поставить пятак и забыла, исправляюсь. :)
Дата: 03/08/2015 - 05:45
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
"И в ожиданьи осквернения
Томились статуи в саду".
И все остальное, Виктор, тоже отлично! Пятак. :)
PS. Августовское, лужицы.
Дата: 02/08/2015 - 11:14
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 1
Комментарий:
А заглядывать под ветки деревьев, значит, можно?
ПатОлогоанатомы, от "патология".
Стишок вполне себе симпатичный, но никакая живость слов не оправдывает наличия смысловых ляпов.
Талия у дерева не является ни оксюмороном, типа правдивой лжи, ни аллюзией на портновский анекдот про "90-90-90, где талию делать будем?"
К слову - "птицы-аисты" это масло масляное. Лучше убрать "птицы", заменив например, на
"в небе синем(или любом другом) аисты".
Дата: 02/08/2015 - 07:33
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 2
Комментарий:
Питон, а Вы Есенина в дендрофилии обвинить не хотите? Что это он, в самом деле, распоясался:
И утратив скромность, одуревши в доску,
Как жену чужую, обнимал берёзку.
А заодно спосили бы у него, откуда у клёна взялась нога (клён... утонул в сугробе, приморозил ногу). Ноги-то, нам известно, откуда растут, а у клёна этой самой попы ведь нету. Вот вопрос из вопросов. ;)
Дата: 02/08/2015 - 05:51
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 1
Комментарий:
Я-то, прочитав, «Перед кедром на колени упал. Всю по каплям облизал бы росу», решил, что с кедра. Был не прав, погорячился. И опять же, торопливость моя не позволила сразу понять, что «слизывать» и «облизывать» это не одно и то же.
Но, даже осознав всю глубину своего падения, не могу сообразить как можно росу облизать, она ведь не леденец...
И, повторно повинясь в своей бестолковости, попрошу помочь разобраться в талиях у деревьев.
Поскольку талия –наиболее узкая часть туловища (ну не о музе же комедии Вы вели речь),
а наиболее узкая часть ствола (у деревьев ведь ствол, а не туловище, я ничего не перепутал?) находится на самой его вершине, допустимо ли применять для поиска этой самой узкой части ствола у берёз и осин стремянку, а также не последуют ли после такой процедуры обвинения в дендрофильстве?
Совпадают ли тактильные ощущения при обнаружении талии рекомендованным Вами способом (на ощупь) у особ женского пола и у деревьев?
Дата: 01/08/2015 - 22:33
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Стесняюсь спросить: у берёз и осин талия где находится и как кедр отнёсся к облизыванию?
Дата: 01/08/2015 - 16:49
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 1
Комментарий:
Виктор, рифма, я бы сказала, на любителя. Я ведь только свое мнение высказала. :)
Дата: 01/08/2015 - 16:09
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Лично меня, как уже известно, глагольными рифмами не испугаешь. И стих Ваш, Виктор, мне понравился -- эмоциональностью, яркостью. К тому же интересно передано орфографически это пере-обнимал и ис-целовал -- вот вам и способ выравнивания ритма. :)
Однако заголовочек надо бы все же написать по правилам: Летние желания. :) И рифма "росу -- уснул" не очень... Четверка, в общем.
Дата: 31/07/2015 - 23:26
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 3
Комментарий:
"Для удаления произведения жмем на "Редактировать", а потом на "Удалить" внизу. И все."
Вот спасибо, Админ, за разъяснение: кое-что на своем причале подтопила. :)
Дата: 31/07/2015 - 14:13
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 2
Комментарий:
Для удаления произведения жмем на "Редактировать", а потом на "Удалить" внизу. И все.
А "нельзя удалять" относилось к комментариям.
Однако при удалении произведения все комментарии к нему тоже удаляются, автоматически.
Дата: 31/07/2015 - 11:59
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 1
Комментарий:
"Если не получится, удалю."
Ну вот, опять. Я ведь уже спрашивала, как тут можно удалять, а мне сказали, что самому — никак. Или все-таки можно?
Дата: 31/07/2015 - 07:51
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 1
Комментарий:
... или сырое *)
Дата: 31/07/2015 - 07:28
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
"рассвет зари" тоже хорош
и туточки:
"И краски восхищения и любви"
лишний слог, однако.
Дата: 31/07/2015 - 06:00
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
А у меня вопрос возникает про жаркие метели. Это почему они вдруг жаркие, когда рядом обыденные "дожди по крышам" и "горящие фонари"?
Дата: 31/07/2015 - 01:09
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Первое впечатление:
"припоним" в 5 строке - срочно меняем на "припомним"
Очепятка. понимаю.
А насчёт "беседующих мумий" - надо подумать... Взял тайм-аут...
;-)
Дата: 28/07/2015 - 10:05
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
"отбойн... рукин"
Виктор, какие у Вас вышли забавные однотипные опечатки. :)
А стих мне очень понравился. Пятерка.
Дата: 27/07/2015 - 10:30
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Скорбно, но жизненно, потому пятак. Хотя насчет неболения костей я что-то сомневаюсь.
Дата: 26/07/2015 - 17:09
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 1
Комментарий:
Дата: 26/07/2015 - 13:58
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Оригинальная рифма "муза -- рейтузы". Наверное, никто больше никогда ее не использовал. :)
Дата: 25/07/2015 - 20:43
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 2
Комментарий:
Спасибо, что изобличили меня в необоснованной раздаче авторам комплиментов.
Следовало бы, конечно же, благодарить за знание факта, что был некто Вертинский, что-то сочинял, о чём-то пел...
Вот же ж как суровая, но справедливая критика действует на чешуйчатых критиканов...
Дата: 25/07/2015 - 19:51
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 1
Комментарий:
"Вертинского в произведении маловато"
"я не помню у него ничего про обрывание струн ароматами и дышащие снегопадом звёзды"
"Воды океанов у Вертинского какие угодно, только не туалетные"
"Полёт в вальсе тоже не из творчества Александра Николаевича."
И резюме:
Это мне одной кажется, что вывод противоречит комментариям? ;)
Дата: 25/07/2015 - 19:43
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
"В вальсе с ней оправится в полёт",
Виктор, здесь у Вас описка -- довольно забавная. :)
Дата: 25/07/2015 - 19:26
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Виктор, название обязывает, но, ИМХО, Вертинского в произведении маловато.
Это скорее Ваше личное впечатление от его творчества.
То, что я не помню у него ничего про обрывание струн ароматами и дышащие снегопадом звёзды, ничего не значит, но.
Воды океанов у Вертинского какие угодно, только не туалетные (это термин из нынешней эпохи, а не из его).
Нет такого слова «истомно» (прилагательное от истома - томно, без «ис»)
Глядящая «ИЗ (выделено мною) открытого окна», вместо расхожего «в окно», Луна, подразумевает, что она находится внутри помещения, а это весьма сомнительно. Полёт в вальсе тоже не из творчества Александра Николаевича.
И, напоследок, в первом катрене при наличии "столько, сколько"нужна запятая. Либо в конце катрена вопросительнеый знак.
За знание творчества Вертинского и неравнодушие к нему, за соблюдение ритмики и размерности, а также отсутствие глагольных рифм и скромные три катрена - респект.
Дата: 23/07/2015 - 23:35
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 1
Комментарий:
Del
Дата: 22/07/2015 - 18:48
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Дата: 21/07/2015 - 22:54
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 1
Комментарий:
5 звёзд за творение, однозначно. Бесподобно! Легко, непринуждённо...
Дата: 21/07/2015 - 19:24
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 1
Комментарий:
Логично. Против опыта не попрёшь. :) Сдаюся! :)
Дата: 21/07/2015 - 18:21
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 1
Комментарий:
Виктор, припомнив Станиславского, я скажу прямо: "Не верю!" Хотя я и малопьющий человек, но наблюдения со стороны и разные кина мне подсказывают, что после вчерашнего аж целых 15 грамм виски (!) никак остаться не могло. ;)
Кстати, забыла сказать, "простуженные небеса" мне у Вас очень понравились. И в самом деле ведь сопливятся дождиком и кашляют громом. :)
Дата: 21/07/2015 - 15:18
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 1
Комментарий:
Насчет капли жидкости Граф прав. Да и откуда там может сохраняться эта капля, если стакан "обнаружен", то есть явно находится под кроватью длительное время.
И я бы еще мутно-туманным последнюю строфу добила, что-то вроде:
Дата: 21/07/2015 - 14:23
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Вполне. Хотя начало понравилось больше. Конечная строчка получилась какой-то невнятной.
"С каплей жидкости стакан"
Не хватает какой-то изюминки, в стакане *)
Дата: 21/07/2015 - 13:42
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Виктор, мне понравилось, потому и кликнула на "Нравится". Хотя так и не понимаю, какова ценность этого "Нравится", к примеру, в сравнении с тыканием в звезды? То есть какой оценке оно соответствует?
Дата: 20/07/2015 - 15:07
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 1
Комментарий:
Для Любы та ещё задача!
Налево ведь — увы и ах! —
Уже не глянуть. Не иначе
Светить назначены до донца...
Держись, Любаня, нас, левшей, —
Тогда поярче брызнет солнце.
Дата: 20/07/2015 - 15:02
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 5
Комментарий:
:D
Надеюсь, Виктор Граков нас простит, за то что мы тут у него немножко пошалили.
Дата: 20/07/2015 - 13:59
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 4
Комментарий:
Извините...
Тут подо мной сеновал рухнул...
Такой катаклизьм...
В общем, и Вам того ж...
;-)
Дата: 20/07/2015 - 13:43
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 3
Комментарий:
* Прощу прощения за невольное амикошонство, Александр. :)
Дата: 20/07/2015 - 13:13
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 2
Комментарий:
Дата: 20/07/2015 - 12:39
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Любовь была права. Всегда права.
В ней - формы! И объём! Играет кровь!
Дата: 20/07/2015 - 12:21
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 1
Комментарий:
Уфф...
Ладно. Отлегло...
А то, сомневался - не рассердил ли?
Этот мой сарказм (будь он неладен!)...
Никогда не знаешь, не превысил ли предельно допустимую дозу...
:-(((
Дата: 19/07/2015 - 19:10
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 3
Комментарий:
Но нет, что Вы, я не правлю и не навязываю, ни в коем случае, я всего лишь предлагаю вариант. А право выбора остаётся за автором, да, лично я в большинстве случаев читаю творения со своей пунктуацией, чтобы уловить мысль автора.
Дата: 19/07/2015 - 19:24
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 1
Комментарий:
Ничё не понял.
Это ответ кому?
Дата: 19/07/2015 - 18:52
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 2
Комментарий:
С Вашей пунктуаций, Граф А., конечно, лучше. Но я тут править пунктуацию зареклась: на орфографические правки и то обижаются...
Дата: 19/07/2015 - 18:07
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 1
Комментарий:
Со всеми аргументами или только с одним относительно безупречности?
Моё ви´дение было немного иным, я предложил на конце первой строки поставить двоеточие, а во второй и четвёртой строках сменить точки на запятые, иначе выражаясь, постороить всё путём перечисления через запятые. Т.е. перечислить всё то, в чём именно хочется прозрачности.
Так хочется прозрачности во всём :
Чтоб форме соответствовал объём ,
Любовь в своих правах была права
И утром не болела голова ,
А в небе - безупречна синева .
Опять слова. Слова, слова, слова...
Дата: 19/07/2015 - 18:17
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 1
Комментарий:
И как-то раз он шёл вдоль речки оной...
Нырнул в неё с немытой головой.
А вынырнул с главою просветлённой.
"Речоночка" - спорно применительно к Неве (но вам питерцам, наверное - виднее)"
Дата: 19/07/2015 - 18:00
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 1
Комментарий:
весьма. плакалЪ *)
Дата: 19/07/2015 - 17:43
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 1
Комментарий:
Вот так совсем другое дело. Пятак.
Дата: 19/07/2015 - 17:07
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 1
Комментарий:
А в небе безупречной - синева
Думаю, что здесь должно быть относительно к синеве - базупречна. Синева также безупречна, как линия горизонта, к примеру.
Так хочется прозрачности во всём:
Чтоб форме соответствовал объём,
Любовь в своих правах была права
И утром не болела голова,
А в небе - безупречна синева.
Опять слова. Слова, слова, слова...
Но это моё ви´дение, да, потому не навязываю.
Дата: 19/07/2015 - 16:52
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
"А в небе безупречной - синева".
Виктор, я понимаю, что эта строчка должна читаться: [как хочется, чтоб]... в небе [была] безупречной синева. Но она так не читается: во-первых, потому что "как хочется" уже очень далеко от нее и она даже выделена отдельным предложением, а во-вторых, без "была" в предшествующем ей однородном все равно ничего не получится (по смыслу д. б. чтоб была здоровой голова, а в небе -- безупречной синева).
Может, поменять на "А в небе безупречнОМ -- синева"? Ну, или "А в небе безупречнА синева" (смотря какой смысл вкладывать).
А иначе "небо" выходит женского рода: "безупречная неба" -- и от этого не отделаться.
Дата: 18/07/2015 - 20:54
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Виктор, доступней горизонт, да?
Дата: 16/07/2015 - 14:55
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Для начала сбой во второй строке: «крУжит мОю гОлову…» (об этом уже писали, но не стирать же набранный текст)
Далее: из построения первой, второй и третьей строк следует, что ЛГ имеет права не на Неву, как ему хотелось бы, а на свою, кружащуюся от счастья голову.
Правила русского языка, ничего не поделаешь.
Не знаю, сомнительна ли для кого-то ещё «речоночка» Нева, по этой причине оставлю без комментариев, а вот распростирание власти на Смольный и ДАЖЕ (выделено мной) на чью-то квартиру просто так оставить не могу.
Что ж это за квартира должна быть, если власть над Смольным собором (действующий)
или Смольным институтом (неподалёку от собора, резиденция правительства Санкт-Петербурга) – автор не уточнил – фигня по сравнению с властью над чьим-то не слишком габаритным жилищем (городские квартиры, они, чай, не замки-дворцы-виллы).
Хотел, было, простить автору перечисленные огрехи за настойчивое мерцание глаз, но понял, что этого не достаточно, поскольку мерцание не просто настойчивое, оно, ко всему, ещё и зыбкое.
Буду счастлив предложить бесплатный абонемент на лекцию «Завладение улыбкой в отечественном уголовном законодательстве».
Дата: 15/07/2015 - 10:42
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 1
Комментарий:
Поправил.
Чё'т не видно. :)
Или Вы где-то не на "Пристани" поправили? Или речь не о "непрочь" идет?:)
Дата: 15/07/2015 - 06:30
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 2
Комментарий:
А ведь Вы, raynan, правы: именно тактичная ирония. Что-то я вчера просмотрела.
Свое недоумение-недоразумение снимаю, а за стих Вам, Виктор, и пятак поставить не прочь. ;)
Что и делаю. :)
Дата: 15/07/2015 - 03:09
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 1
Комментарий:
в стишие используется тактичная ирония в адрес Бога, и, как тонкий намёк на субординацию, обращение на "вы" там очень уместно. только после "Но, Бог, примите во вниманье" должно идти : , запятая там ни к месту, и с двоеточием намного выразительнее.
Дата: 14/07/2015 - 21:16
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Впервые вижу, чтобы к Богу на "вы" обращались. А вы?
Дата: 14/07/2015 - 20:21
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
"...Но, Бог, примите во вниманье,
хорошим быть - и я непрочь." - этим всё сказано.
Дата: 14/07/2015 - 06:13
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 1
Комментарий:
Но, Питер - город обалденный. Другого такого - нет.
Это правда. Только если Москву на считать. ;)
Дата: 13/07/2015 - 22:31
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 4
Комментарий:
Дата: 13/07/2015 - 22:27
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 1
Комментарий:
А реченочка...
Поняла: авторское написание. Больше со своей орфографией к Вам соваться не буду.
Дата: 13/07/2015 - 22:24
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 3
Комментарий:
Нет, с жесткими ритмами (как горох на пол сыплется) -- это не ко мне, не умею (и не хочу) я поверять алгеброй гармонию. Но у меня совсем по-другому это в голове пропевается, с нормальным ударением. Будем считать, что я по-прежнему в Серебряном веке. :)
Дата: 13/07/2015 - 22:04
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 2
Комментарий:
Дата: 13/07/2015 - 21:38
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 1
Комментарий:
Придираетесь, Александр. ;) Никакого мОю там нету -- именно что моЮ.
Вот за что я не люблю эти крестики-нолики, -- потому что и акцентуация может быть субъективной.
И почему "речоночка" не может быть применительно к Неве? Ласкательное же. :) Если бы была "речонка", еще можно было бы в ней пренебрежение/принижение усмотреть.
Дата: 13/07/2015 - 20:14
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
И как-то раз он шёл вдоль речки оной...
Нырнул в неё с немытой головой.
А вынырнул с главою просветлённой.
"Речоночка" - спорно применительно к Неве (но вам питерцам, наверное - виднее)
Дата: 13/07/2015 - 19:06
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Очень понравилось, Виктор. Светло так вышло. :)
А орфографию с пунктуацией надо бы поправить. Хотя бы речОночку. Что делать с Исаакием, я не знаю, потому что тогда ритм сбивается.
Дата: 13/07/2015 - 19:40
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 1
Комментарий:
Умирать, Виктор не надо, поживем еще. Но все же "речоночку" поправьте, плз, и хотя бы запятую после "но" в последней строке снимите. :))
Дата: 13/07/2015 - 19:38
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 1
Комментарий:
Ну, не знаю... Ахматова это коогда еще писала... Впрочем, вам, питерцам, виднее. Хотя я бы заменила на какую-то созвучную достопримечательность, и все дела. И волки сыты, и овцы целы... :)
Дата: 13/07/2015 - 19:26
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Нормально, Виктор!
А Исакий...
У нас с Исакием всё просто - как слышится, так и пишется.
Вот:
Вновь Исакий в облаченьи (Анна Ахматова)
I
Вновь Исакий в облаченьи
Из литого серебра…
Стынет в грозном нетерпеньи
Конь Великого Петра.
Ветер душный и суровый
С чёрных труб сметает гарь…
Ах! своей столицей новой
Недоволен государь.
Дата: 06/07/2015 - 12:18
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
А погода - не всегда награда.
Но опять -же не всегда - беда.
Что поделать! "... Надо, Федя. Надо!..."©
В Мурманск тоже ездить иногда.
;-)
Дата: 05/07/2015 - 13:20
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 1
Комментарий:
:D
В небе звёздочка моргнула,
Знать, расклад теперь таков:
Виктор деньги собирает
На издание стихов.
Не корысти ради токмо
Средактирую я — ведь
Там, глядишь, когда и в Музы
Мне удастся пропереть.
;)
Дата: 05/07/2015 - 06:21
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 1
Комментарий:
Условились. Только я дорого беру...
Дата: 04/07/2015 - 19:18
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Был сталинским он. Был совковым….
Теперь — Российский. Три в одном.
Да! Автор был - «На ты» со словом.
А мы? Мы с гИмном? Иль с гiмнОм?
Дата: 04/07/2015 - 18:56
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Хороша штучка, Виктор! :) Пятерка.
Я бы только писала "вбивая... ПО шляпки". И после "да" запятой нет (прошу прощения, я, как уже говорила, с правкой пунктуации не вылезаю, но здесь, с этой запятой, не просто пунктуационная ошибка, но еще и ритмика сбивается -- это ведь клич такой: Да здравствует!).
Дата: 04/07/2015 - 13:46
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 3
Комментарий:
Её, как хочет - крутит, мнёт и лепит
Своей рукой пришедший властелин
Неся, при том, совсем недетский лепет...
История? Она, как пластилин...
Дата: 04/07/2015 - 13:17
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 2
Комментарий:
Вождя с Отчизной единить в одно
Отождествляя Родину и Власть
Родную Землю за тиранов клясть
Нелепо, безрассудно и смешно...
Дата: 04/07/2015 - 08:32
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 1
Комментарий:
В Отечестве, увы, пророка
Нет -- и хорошего вождя.
Скончаться можешь ты до срока,
Ища такого, мифа ждя.
Не лучше ль в русскую исторью,
Не поленившись, заглянуть
И без претензий, а с любовью
К судьбе своей продолжить путь?
Дата: 04/07/2015 - 00:03
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Нам всем привычно и обычно
Петь дифирамбы палачам
А кулаком в портреты тычем
Да матом и мычаньем бычьим
Клянём их... дома... по ночам...
Дата: 03/07/2015 - 23:34
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Да
Дата: 25/06/2015 - 12:52
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
...беспеченых...?
Дата: 22/06/2015 - 19:17
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 1
Комментарий:
Ага, тогда понятно. А то подумала, что это типа "споткнулся на обе ноги". :)
Мне вот это в Вашем стихе особенно понравилось:
Дата: 21/06/2015 - 20:57
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Виктор, а "подвернулись каблуки" -- это типа метафора или и в самом деле имелось в виду, что сразу оба? :)
Дата: 14/06/2015 - 15:44
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 1
Комментарий:
"в грубой форме" - класс!!!
Дата: 14/06/2015 - 14:50
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 2
Комментарий:
Дата: 14/06/2015 - 14:29
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 2
Комментарий:
Чтой-то я нонеча размяффкалась... ©
А можно этим слегка злоупотребить?
Слабоват в пунктуации, нужен совет от эксперта:
http://gp.satrapov.net/content/130615-5103
1й катрен, 3я и 4я строки как оформить?
А то там два смысла возможны.
(ежли Вас не затруднит...)
Виктор, извини, что в твоей ветке оффтопнул
Дата: 14/06/2015 - 14:19
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 1
Комментарий:
Ещё чуть-чуть.
"Тут санитар ворвался в двери,
И в грубой форме, сдернул вниз." - препинаки надо бы по-другому:
"Тут санитар ворвался в двери
И, в грубой форме, сдернул вниз."
(Чтой-то я нонеча размяффкалась... Не к добру это. Кошка должна не мяффкать, а муриться...
)
Дата: 14/06/2015 - 13:00
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Виктор, можно, мяукну? ;)
Во-первых, за шкирку - отдельно, а во-вторых, если в форточке застрял живот, то шкирка уже на воле. Никак санитару до нё не дотянуться. Может, как предлагал Александр, "И аккуратно сдёрнул вниз"? Собственно, наречие может быть самым разным: торопливо, осторожно, можно ваще деепричастный оборотик применить: "И, не колеблясь, сдёрнул вниз"
Дата: 13/06/2015 - 23:27
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 1
Комментарий:
Виктор, а орфографию править будем? Несостоявшийся, главврач.
И описочка вот тут: Попрвлю здесь...
Дата: 13/06/2015 - 22:53
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Навскидку, мож такое?
И аккуратно сбросил вниз
И я беспомощно обвис
И нам не светит компромисс
Дата: 13/06/2015 - 22:12
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Укол ему! Компресс на темя!
И точка! Подпись и печать.
Пока больной "менЯ" и "мЕня!
Не научился отличать...
Дык, чё там у нас с ударением в 8 строке?
;-)
Дата: 13/06/2015 - 21:47
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 2
Комментарий:
Дата: 13/06/2015 - 21:02
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 1
Комментарий:
И какой у вас пароль? ;) А пятерка за пародь Вам, Александр, от меня. :)
Дата: 13/06/2015 - 20:39
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Виктор, ты вроде, к пародькам спокойно относишься?
В общем лови, по дружески...
...
И солнца яростная дрель
Просверлит дырочку в тумане.©
= = = = = = = = = = = = = =
Солнца дрель
Поэт молчал. Затем изрёк:
- Я убедиться смог за годы,
Удачный образ - мой конёк
И ключ к познанию природы.
Судите сами ветра фен
Всю ночь работал, что есть силы.
(Наверно - ветер перемен...)
И утренний туман пронзило
Сверло луча. Оно не даст
В кровати дрыхнуть до обеда.
И солнца дрель разбудит нас
Как перфоратор у соседа
Природа вооружена
По полной. Навсегда запомню
Как прошивалась тишина
электрошокерами молний.
О, чудеса Природы! Мы
Потрясены (Ведь, это ж надо!)
Глобальным фризером Зимы,
Сливным устройством водопада.
Луны прожектор дарит свет.
Компрессор гейзера - давленье.
Природа - это инструмент,
Оснастка и приспособленья.
;-)
Не против если публикну?
Дата: 13/06/2015 - 19:11
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
У нас, в шестой палате, есть свободная койка! Жду!
Дата: 12/06/2015 - 23:09
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 1
Комментарий:
Дата: 12/06/2015 - 23:00
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 2
Комментарий:
Да, поставлю Вам, Виктор, пятачок. Задорно, жизненно и даже популярная болесть помянута. А инверсией меня не испугаешь. :)
Дата: 12/06/2015 - 22:55
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 1
Комментарий:
К Вакуле, что ль? Гоголь пошел на новый виток. :)
Дата: 12/06/2015 - 22:39
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
А что, вечная проблема "Веровать -- не веровать" освещена с определенностью. :) Вот кто черта подковал, не поняла, не кобыла, чай. :))
Дата: 12/06/2015 - 08:21
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 1
Комментарий:
.
"Эти слова общеизвестны и никто не смог бы их выдать за свои".
...тем более что к ним еще и вопросы поставлены, которых у Рязанова нет.
Дата: 12/06/2015 - 01:22
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
А почему первые две строчки не в кавычках? Стыдно должно быть чужые слова выдавать за свои
Дата: 11/06/2015 - 09:00
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Да, чёрные, они подобрее будут! Виктор, мы с тобой!)))
Дата: 11/06/2015 - 00:17
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Витюша!
держи пять! ;)
Дата: 11/06/2015 - 00:53
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Виктор! Ты превращаешься в виртуоза!
Только, не зазнавайся сильно. Ладно?
Дата: 10/06/2015 - 21:59
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 1
Комментарий:
у нас не сойдет.
а так - чем черт не шутит*)
Дата: 10/06/2015 - 19:03
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 1
Комментарий:
смеем утверждать, что она недалеко ушла от ныне покойной последней*)
да и пропуск ударения не убеждает на фоне остальных трех строк в катрене *)
Дата: 10/06/2015 - 13:44
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 5
Комментарий:
и совершенно напрасно*)
Дата: 10/06/2015 - 11:37
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 3
Комментарий:
Эээээ, вот тут я бы воздержалась. "Дождец"-то пропал, и поневоле задумаешься (особенно после "сопливит"), а чем же он мочит-то?
Кароч, на мой взгляд, пора остановиться. Согласна, что "жара — стопаря" была неудачная рифма, потому последняя строка исправлена по делу. А дальше... И не забываем, что "лучшее — враг хорошего", хотя и "нет предела совершенству".
Дата: 10/06/2015 - 08:01
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 2
Комментарий:
Дата: 10/06/2015 - 05:47
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 1
Комментарий:
И вовсе не предсказуем. Из троих-то тоже выбрать надо.
Дата: 09/06/2015 - 18:23
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 2
Комментарий:
благодарность - это много, а вот проголосить на коркунсе - самое то*)
Дата: 09/06/2015 - 15:44
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Дата: 09/06/2015 - 14:48
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
А что ещё нужно для настроения? Раз дождались - давай погоду!
Дата: 09/06/2015 - 06:13
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Виктор, мне опять понравилось. :) Задорно этак, и концовочка что надо, и схема рифмовки интересная.
Только, на мой взгляд, лучше бы "ухватить" не "две горсти", а "две горстки": и ударение здесь однозначное, а не как в "горсти", и в общий стиль стиха естественнее вписывается, и с "Оленегорском" лучше рифмуется. :)
Но все равно ставлю пятерку.
Дата: 08/06/2015 - 13:20
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 1
Комментарий:
Какая грустная картина:
Дельфин на дне… Но в палестинах
Родных не стоит пребывать
Безвылазно. Так что слетать
Хотя бы на гастроль в июне
Неплохо, — куда ветер дунет.
А дует он сейчас в Анапу,
Дельфин где ждёт Вас, словно папу.
Дата: 07/06/2015 - 18:40
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 1
Комментарий:
Да, кстати, я спросить забыла,
Какая Вам дается роль,
Когда при шляпе, весь красивый,
В Анапу мчитесь на гастроль?
Дата: 07/06/2015 - 18:35
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Когда уносит ветром шляпу,
То это горе не беда.
Тут главное — пальто из драпу
В Мурманске было штоб всегда.
;)
Дата: 07/06/2015 - 17:26
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Виктор,
Это пятерка.
Дата: 07/06/2015 - 09:34
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Собрал божественную рать
И, выбрав Буддду в этой смеси,
Стал "Харе Кришна!" распевать...
Чего же не "Христос воскресе!"?
Дата: 05/06/2015 - 12:46
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Виктор, вообще-то, в лимерике 5-я строка должна рифмоваться с 1-й и 2-й. Такой схемы, как у Вас, я не встречала.
А лимерики как таковые — это моя давняя любовь. :)
Дата: 05/06/2015 - 12:44
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
На лимерик отвечу я сразу,
Что глагольную рифму-заразу
Изгонять не возьмусь,
Потому что я прусь
Иногда, возлюбивши заразу.
Дата: 05/06/2015 - 05:55
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 5
Комментарий:
Уф, Князь, аж легче дышать стало! И нет чтобы пораньше мне это разобъяснить, а то, как всегда, в потемках... С вечера-то и прочитать не успела, так всю ночь Билли Коллинз снился с его белым стихом... :(
Кароч! Ударим рифмоплетством по мериканскому верлибру! Даешь!!!
Дата: 04/06/2015 - 22:34
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 4
Комментарий:
Не-е... это ещё хуже. Производство рифмованного мусора требует хоть каких-то усилий, а нерифмованный мусор может воспроизводиться в неограниченном количестве. Если первое представляет собой угрозу человеку как существу разумному, то второе является угрозой существованию человечества как вида...
Дата: 04/06/2015 - 21:18
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 3
Комментарий:
Я там - снизу - "аля" извинилась уже!
Дата: 04/06/2015 - 18:30
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 3
Комментарий:
Уж не намекаете ли Вы, Князь, вот этим: "не замусорил интернет-пространство очередной рифмованной лабудой", что вознамерились перейти на лабуду нерифмованную, т. е. на столь популярный сегодня на Западе верлибр? ;)
Нет, только не это! Не переживу!
Дата: 04/06/2015 - 17:58
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 2
Комментарий:
А вот и не надо! Виктор в одной строке убил сразу двух зайцев: хорошо сказал и не замусорил интернет-пространство очередной рифмованной лабудой.
Дата: 04/06/2015 - 14:29
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 2
Комментарий:
А я ж, - поверхностный читатель,
Не разглядев двух "лишних" букв
Тут, в подковыристом формате
Успела глупость ляпнуть.. вслух!
Дата: 04/06/2015 - 10:31
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 1
Комментарий:
Прошу обратить внимание на закавыченность в моем, то есть про вымя — это не я придумала. :D
Хотя, безусловно, каждый имеет право на собственное восприятие.
Дата: 04/06/2015 - 08:10
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 1
Комментарий:
Виктор! Ты прям не в бровь, а в глаз!
И, главное, всё это отразилось всего в одной строке !!! Особенно про грудь - так и сквозит между букв! Феноменально!!!
А где стих-то?!
Дата: 03/06/2015 - 22:07
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Виктор, а при чем тут феминистки? У Вас получился вопль полногрудой дамы, и только. Ведь, как известно, "женская грудь — это то, что вмещается в мужскую ладонь, всё остальное — вымя". :)
Дата: 31/05/2015 - 13:57
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Какая жизненная история, Виктор! Прям-таки до слез. :(... Но на ассонансной рифме "порот - но вот" все же притормаживаю. Потому четверка. :) Очень хорошая отметка, чеслово! :)
Дата: 29/05/2015 - 20:08
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 7
Комментарий:
Дата: 29/05/2015 - 19:23
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 6
Комментарий:
я бы стоял у изголовья вашей постели,
только бы вашего Пегаса дальше несло и вы не выпадали из седла.
Дата: 29/05/2015 - 18:59
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 5
Комментарий:
Ну, не думаю, что "мир задремал бы без моих побасенок/побасёнок"..
Спасибо. Тут и правда - ночью меня разбуди - и километры текста хулиганского выдать не составит мне труда. Даже останавливаю себя иногда усилием воли, чтобы не заносило моего щипаного Пегаса на поворотах... 
За то многое, из того, что дано Вам - мне недоступно...
Дата: 29/05/2015 - 18:43
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 4
Комментарий:
но про Маньяка и Волочкову у вас очень слаженно написалось.
я дико завидую!
Дата: 29/05/2015 - 18:37
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 3
Комментарий:
Были бы. Но не всегда. Не в моём, возможно, случае. В "нормальном" состоянии я не способна к серьёзному сочинительству. Нужен некий стресс – всплеск... восторга или гнева, к примеру... Тогда из меня выходят "путные", эмоционально окрашенные строки. А, когда всё "ровно", ничего, кроме опусов типа "про Маньяка и Волочкову", не пишется.
Дата: 29/05/2015 - 17:36
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 2
Комментарий:
стишия не были бы интересными, если бы ЛГ не был бы шизофреником?
Дата: 29/05/2015 - 13:40
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 1
Комментарий:
Везёт тебе! А я за своего ЛГ никакой ответственности не несу... Он у меня шизфреник. То, вроде, ничего всё, спокойно, а то заносит так, что я его боюсь.. :)
Дата: 29/05/2015 - 13:23
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 6
Комментарий:
У меня были коты разные, а сейчас - кошечка - Кристина Рональдовна. Такого зверя я ещё не встречала. Называю её "Чудовище", ибо это просто чудо чудное. Уникум. Обожаю эту гадость приносящую мне много радости. Не перестаёт удивлять меня. Могу часами рассказывать о ней и её нестандартном характере и поведении, но не буду. Всё, о чём вы пишите - правда. Коты живут в двух, а то и более, мирах.
Дата: 29/05/2015 - 13:21
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 8
Комментарий:
Виктор! Прости нас за флуд, не относящийся к твоим стихам. Не сердись.
Дата: 29/05/2015 - 12:46
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Мне понравилось, Виктор. И горечи сильной я не заметила. Все пережито, и если кое-что от негатива осталось, то и оно изживется (пусть даже [на какое-то время, мне так показалось] волком завоешь), — по-моему, посыл такой.
Пятерка.
Дата: 29/05/2015 - 12:36
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 9
Комментарий:
Ух ты! Красотуля какая! :)
А размер фоток тут надо выставлять максимум 500, меня Админ научил. :)
Дата: 29/05/2015 - 11:13
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 5
Комментарий:
"Котик, сволочь, хитрый!
"
Не хитрый, а мудрый. И да, животина мистическая, в этом у меня никаких сомнений, — уверена, что коты видят и знают такое, что человеку увидеть и узнать не под силу. Потому завсегда этих котов уважаю и разговариваю с ними исключительно на равных. А иногда и заискивающе. :)
Дата: 29/05/2015 - 11:57
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Вить, мне понравилось, очень, но столько горечи... У тебя всё хорошо?
Дата: 29/05/2015 - 11:39
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 5
Комментарий:
Ну вот, Виктор, поправили, и совсем по-другому это "Муму" заиграло. Честное слово! :)
Дата: 29/05/2015 - 11:37
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 7
Комментарий:
"Могу часами рассказывать о ней..."
А фотку показать? :)
Дата: 28/05/2015 - 22:48
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 4
Комментарий:
Собачий гав или завыв - тоже о многом может поведать. Плюс безязыкость компенсируется языком тела. Хвостик пёсика, иногда куда выразительней языкости. Чувства собаки легко читаются во всём её поведении. В отличие от котика, например. Котик, сволочь, хитрый!
Дата: 28/05/2015 - 15:20
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 3
Комментарий:
Ладно, пущай бегает, только не надо ее по-коровьи называть. :) "Му-му" — это конфета такая, название которой имитирует звукоподражание-мычание. И корова там на фантике нарисована, тут уж без вариантов. А собачку звали Муму. :)
Дата: 28/05/2015 - 13:40
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 1
Комментарий:
"Наверное стих не получился, если надо вдаваться в комментарии.
"
Да получился, получился. Я ведь даже восхитилась аж целой его половиной! Разве мало? :)
Дата: 28/05/2015 - 12:32
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 1
Комментарий:
Всё нормуль! По-моему - получился.
Дата: 28/05/2015 - 12:27
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 2
Комментарий:
Бегала Му-Му или не бегала по берегу - этого узнать нету сегодня никакой возможности.
Виктору же хочется, чтобы наша планета вечно бегала по кругу, залитая солнечным светом. А, пока это происходит, он желает запечатлеть себя на этом прекрасном фоне. Автор мечтает о лучшей судьбе для этого мира и для Му-Му в частности.. Он не утверждает, что она бегает, он желает ей бегать.. в лучшем, воображаемом мире.. вечно... бесконечно..
сама не поняла, чиво сказала...
Дата: 28/05/2015 - 12:01
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 1
Комментарий:
Это ЛГ олицетворяет себя с Муму.
А почему именно с ней, если Мума никогда по берегу не бегала? :)
Дата: 28/05/2015 - 11:17
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Виктор, а это про какое Му-Му у Вас было? Если про собачку, то она Муму, и всё. :) И по берегу она вроде бы не бегала (не так давно перечитать пришлось).
А первые две строки мне очень понравились:
На фоне Вечности я сам себя сниму,
Пока хватает солнечного света.
От меня — четверка. :)
Дата: 28/05/2015 - 10:30
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Витюша, я, в отличие от некоторых, ува(обо)жаю пафос!
"С орбиты не сошлае ещё планета" - убери лишнюю буквочку, пожалуйста..
Дата: 25/05/2015 - 22:02
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 2
Комментарий:
Так я же и написала "наверное", потому что на моих глазах солнце ни разу дырку в тумане не сделало. Туман просто редеет, рассеивается.
Дата: 25/05/2015 - 21:31
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 1
Комментарий:
как это "не соответствует"? а если человек своими глазами видел?
Дата: 25/05/2015 - 21:30
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Виктор, а мне вот эти строчки больше всего понравились:
Дата: 23/05/2015 - 16:36
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Дата: 21/05/2015 - 20:24
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Дата: 21/05/2015 - 19:39
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Дата: 08/05/2015 - 09:12
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
"Ленивый питерский снежок
Расположился на осфальте.."
Уже за эти две строчки - прими моё пламенное:" Ух ты!"
Дата: 05/04/2015 - 11:54
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Не уверен, что Христос согласился бы на подобную поездку, хоть "за так", хоть за плату.
Дата: 14/02/2015 - 14:25
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
начало второго катрена несколько невнятное.
а так - вполне*)
Дата: 09/01/2015 - 11:53
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
С Новым годом, Виктор!
Дата: 09/01/2015 - 11:13
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Слава резвой сватхистане!
Дата: 15/12/2014 - 08:29
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Жги его, Виктор!
С уважением,
Дата: 15/12/2014 - 08:51
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Сильнейшие зверя смогут усмирить!
Только так!
С уважением,
Виктор
Дата: 10/12/2014 - 01:01
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
ано, канешне, прикольно - "повзлетаем до небес", но - зачем же *)
Дата: 02/11/2014 - 13:18
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Водку вижу, колбасу тоже. А где хокку? *)
Дата: 05/10/2014 - 17:05
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 3
Комментарий:
А не надо одной маленькой, но гордой птичке отрываться от коллектива))
Дата: 04/10/2014 - 19:54
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 2
Комментарий:
А вы про кого? Сколько же я пропустила...
Дата: 28/09/2014 - 17:08
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 1
Комментарий:
Теперь нам этого уже не узнать. Поэтессу волной смыло *)
Дата: 28/09/2014 - 16:50
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Легко, изячно и поручик при деле))) Я только не понял из прошлой лабуды про дворянство и прочие ВУЗы. Это такой тонкий прикол или поетесса искренне говорила?
Дата: 27/09/2014 - 11:24
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 2
Комментарий:
Бывает)))
Вот, смотри. У тебя везде так: - - / - - / - /
Получается, что ударяем вот так: кровавОй. Или нет?
Дата: 26/09/2014 - 18:14
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Привет, Витя! Или в первой строчке 4 катрена сбой, или у меня в голове вывих после вчерашнего. А вот про небо - даже очень зацепило )
Дата: 26/09/2014 - 02:23
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Брось, Витя. Из Ржевского ничего путного уже не выжмешь.Слишком все избито *)
А поэзия не терпит избитости...
Дата: 15/08/2014 - 00:05
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 1
Комментарий:
;-)
Дата: 14/08/2014 - 21:44
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 6
Комментарий:
"Не сезон" - это ты здорово! :) А када он, сезон, наступает? Осенью...? када обострение ?
Спасибо, Витя, за теплые слова.. правда - очень приятно.. Умеешь ты нервных женщин успокаивать, хитрец!!!
Дата: 14/08/2014 - 20:58
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 4
Комментарий:
Не кол-во пресловутых звезд, не соревнование, не мериться мне хочется, а видеть, что зашедший вообще, в принципе имеет мнение о прочитанном, хоть какое-то.. для меня это важно.. сама не знаю почему, но важно.. Я, как и все мы, по большому счету, пишем не для себя, а для - поделиться с людьми.. а они - кило презрения и 0 реакции... лично мне обидно.. Пусть разгром, любая критика.. но не молчание.. Вот как-то так я мировозрю....
Дата: 14/08/2014 - 19:34
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 2
Комментарий:
Витюш, дело не в звездах... Просто хочется понимать реакцию или негативную, или наоборот.. а когда её нет никакой - мерзко вдвойне..
Дата: 14/08/2014 - 13:07
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
+ 5 .. мне не жалко..
Дата: 13/08/2014 - 10:04
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
именно..
Дата: 04/08/2014 - 17:53
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
оно и видно, что "утомлленно" - очепятки Пушкин будет исправлять? *)
Дата: 12/06/2014 - 10:15
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Виктор, мне нравятся Ваши стихи!
Дата: 08/06/2014 - 13:31
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Класс!
Дата: 07/06/2014 - 10:15
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Куда не надо - не ходи!
Чтоб точно знать фарватер
И не запутаться в пути
Есть нынче навигатор
Дата: 28/05/2014 - 17:03
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Цель - хлам. Движенье - хорошо!
Так видится поэту.
И он пошел. Пошел. Пошел...
Усвоив тезис этот.
Бормочет: Цель - пустышка... Вздор.....
(Ой! Мама дорогая!)
Он где-то ходит до сих пор.
Стихи про то слагая.
;-)
Дата: 17/05/2014 - 07:55
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Спасибо за летнее настроение. Четвёрка за "оставлю-восславлю"))).
Дата: 07/05/2014 - 16:22
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
> ... Для меня даже этого много.
>
>
Две ноги... Для него это много.
Перебор. Целых две! Боже ж мой!
Не судите поэта Вы строго.
Он аскет. Ему хватит одной...
;-)
Дата: 04/05/2014 - 18:43
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Ведь, так, что даже... - слова затычки угнетают. И почму звонкая капель терзала крышу ? Она что Бобик, а крыша тряпка?:))
Дата: 01/05/2014 - 14:22
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 1
Комментарий:
Да уж, совсем вольный. Теперь я знаю, как приобретается совершенно иной смысл (каждый автор прибавляет свое видение ) Если теперь перевести с Вашего обратно на польский, то Валевский свое стихо не узнает. ( трудности перевода ) А от такой " легкой" эротики ( с последним о...азмом )он (Валевский) боюсь просто в осадок выпадет.
Дата: 01/05/2014 - 14:17
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
У меня " последний фейерверк " в Вашем переводе вызвал слегка эротические ассоциации
( но это моя испорченность, конечно ). А периметр квадрата ассоциируется с постелью.
У Валевского точнее ( имхо, конечно) и романтичнее ( ПОСЛЕДНИЙ РОЖДЕСТВЕНСКИЙ УЖИН ), хотя все те же плечи, свечи ( избитые )
Но там понятно, что фейерверк- за окном и он, собственно, - по поводу рождественской ночи. И там последний фейерверк обозначает именно утро наступающее, а не то, что у Вас ( прямо стыдно сказать 
( последний о...азм )
Вот, сравните- в переводе самого Валевского:
http://www.stihi.ru/2010/12/25/1153
"...Последний фейерверк
На время ненароком
Запечатлеет сквер,
Что виден был из окон..." (с)
Дата: 01/05/2014 - 00:05
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 1
Комментарий:
У Валевского 5 катренов ( пять), если я правильно посчитала.
( Поэтому там и смысловая разобщенность с концовкой получилась, что один недоперевели.
)
Куды делось :
To bedzie raj wsrod roz,
A potem, klniac swietego,
To na nic zgnieciesz juz
I pojdziesz do innego.
(с)
"...Нам будет хорошо,
А после, рвя истому,
Сведешь всё ни во что
И вновь уйдешь к другому..." ( пер. Валевского)
Дата: 27/04/2014 - 11:44
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Так понравилось же - пять и никакая гайка!
Дата: 27/04/2014 - 03:08
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
"Неисправим он был и так беспечен" вместо"Неисправимый шалопай был так беспечен" Вот казни теперь меня, но "я не могу иначе".))) Исправишь - поставлю пять баллов, а так - фигушки.
Дата: 24/04/2014 - 21:07
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Ох, повеселил, Виктор!
Дата: 23/04/2014 - 19:51
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 1
Комментарий:
Слово "стих" два раза набрал. Я строчку-то скопировала, чтобы самой не набирать, да что-то не получилось. Поправь, убери лишнее слово. Вот и всё, теперь понял?
Дата: 23/04/2014 - 12:15
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Дата: 19/04/2014 - 23:15
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Хорошая концовка.
Намного лучше, чем в песне.
Дата: 19/03/2014 - 23:27
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 1
Комментарий:
Всегда рад поделиться пятью копейками )
Дата: 19/03/2014 - 22:56
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Бодренько так, с юмором о грустном
В предпоследней строке "я" пропущено или что?
Дата: 14/03/2014 - 13:00
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
не хочу
Дата: 14/03/2014 - 10:59
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
тебе ли, Виктор, переживать? у тебя, что ни чих, то стих!
Дата: 10/03/2014 - 18:44
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
А голоснуть на "Зиме"?
http://gp.satrapov.net/content/020314-3683
Дата: 02/03/2014 - 23:55
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 1
Комментарий:
Кабачковые!
Дата: 28/02/2014 - 23:10
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
с понедельника на пост, Виктор!
Дата: 22/02/2014 - 14:15
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Да не упала она!!! Просто не всем видно высокое ;)
С праздником!
Дата: 08/02/2014 - 23:24
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
А я люблю Святого Лентяя :))
Дата: 06/02/2014 - 21:50
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 1
Комментарий:
...помолясь на заутрене...
Заутреня - Ранняя (на рассвете, до обедни) церковная служба ( православн.)
Дата: 06/02/2014 - 16:51
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 1
Комментарий:
Да напиши "предутренне" и все дела.
Дата: 04/02/2014 - 23:04
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Првильно - ЗАУТРЕНЯ
Дата: 30/01/2014 - 13:44
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Начало хорошее.
------------------------------------
Вариант продолжения :
Но он, скривив устало рожу,
Ответит, покрутив хвостом :
- Визит телесный не положен.
Слетаешь поглазеть потом,-
Тебе денек отпущен свыше:
Прощаний, слез ( еt caetera )…
Увидишь все как есть, парниша,
Готовсь, однако же, пора…
……..Душа, проделав путь неблизкий
летит в знакомое окно…......
- Бросай ты своего туриста,
Тем более,- он дед давно.
Вот так и просидишь пол-жизни,-
И не вдова и не жена.
У нас в Ухрюпинске при этом
пАетов энтих до… ( скрытая рифма ).
Вон, посмотри, сосед твой Леха
Чай побогаче, поновей.
Машина есть, живет неплохо,
Короче, все как у людей…
Иль вон, твой воздыхатель старый,-
Иван Иваныч Иванов,-
В Китай летает за товаром,
Торгует много и давно.
Тебя оденет как с иголки
В одно китайское шмотье.
Ну а с пАетов мало толку…
(…Очнулся дома. Ё- моё!.. )
Дата: 26/01/2014 - 14:43
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 1
Комментарий:
Не слезай! Давай на крыше
Развернём плацдарм
Тока - тише, чтоб не слышал
Враг и командарм!
Дата: 26/01/2014 - 13:18
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
База, эй, База - на связи Ромашка!
Рюмашка сегодня с тобой?
Я запаслась: есть большая баклажка!
Боли и грусти - отбой!
Дата: 22/01/2014 - 11:50
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
))))
Дата: 21/01/2014 - 20:31
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
а красиво! вот тока про прынца не догнал.
Дата: 20/01/2014 - 14:00
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 1
Комментарий:
Гыыы)))) Чем не версия?)))))) Вот что интересно, любопытно, симпатишшшшшно))))
https://www.youtube.com/watch?v=fwfspdhhi-8&feature=autoshare
Дата: 19/01/2014 - 13:53
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 1
Комментарий:
)))Шарик как изделие - не жалко ни грамма)))) А вот как символ - соглашусь... Однако, по параллели того, что человеку было неизвестно что там, после рождения, так и страшновато в теме рассуждизмов "что там, после смерти"...)))
Дата: 19/01/2014 - 12:49
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Меняются мальчики, мамы...
Взлетают шарики в небо...
Не станешь тут самым-самым....
В кругу своей дутой сферы...
Душа лоскутом тумана
Стремиться домой, на небо...
Для человека - странно.
А для души - непременно...
Дата: 14/01/2014 - 03:29
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
хоть один автор традиции блюдет *)
Дата: 12/01/2014 - 14:54
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Шайтан-звезда светила, но не грела.
Верблюд плевал в пивные миражи.
Погонщика бесчувственное тело
Клевали полупьяные стрижи. (((
Дата: 25/12/2013 - 18:50
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 1
Комментарий:
Дата: 24/12/2013 - 18:41
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 2
Комментарий:
Один к десяти!!! Ставлю на тебя, Витя. И вечный йоб, покойно только смыться.)
Дата: 24/12/2013 - 18:30
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 1
Комментарий:
Новый сервер рухнет. Однозначно.
Дата: 24/12/2013 - 18:25
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Что же это теперь будет ? ( представила себе ответ С.И )... тихо ужаснулась.
(Там таких " пердлов" ещё на 50 пародий
)
Дата: 24/12/2013 - 18:06
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
И я пытался писать против ветра.
И что? Итог "непредсказуемо" смешон.
По пояс мокрый, и трусы и гетры...
Я шел, надвинув нА нос капюшон.
Дата: 24/12/2013 - 17:48
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Витя! Мощно задвинул!
Дата: 20/12/2013 - 19:06
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 1
Комментарий:
Не исчез, а остался в Бостоне. А мы с вами этой ночью переехали в Амстердам. И кажется, довольно удачно. Сайт стал грузиться как минимум вдвое быстрее.
С чем мы нас всех и поздраляем!
Дата: 07/12/2013 - 12:24
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 2
Комментарий:
*)
+ очепятка - "ничуть"
+ в 13-й строчке лучше "бомжа" в центр подвинуть:
Не сыщет бомж на мусорке обеда
плавнее так патамушта *)
Дата: 06/12/2013 - 23:51
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
нормальным людям *)
Дата: 30/11/2013 - 16:41
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Очень понравилось, Витя, одно из твоих лучших. Такая картинка - просто Левитан, чесслово.Но, ты ж панимаешь, я без пяти коп. прийтить не могу. ) Мне вариант Графа больше понравился: "алеет кровью...", потому что в следующей строке опять "горести веков". То же горе, так сказать, только вид сбоку. Последняя строчка, на мой непросвещенный взгляд, заканчивается немного пафосно (?) . И чисто технически: если у тебя редактирование не фурычит, попроси Админа в последней строчке переставить дефис и убрать задвоенность. Успеха на конкурсе!
Дата: 10/11/2013 - 01:08
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 2
Комментарий:
Они - лопают бесплатно. А у нас - некоторые лопают на халяву! Как же можно всё извратить.
Дата: 10/11/2013 - 00:36
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Там птицы не поют, деревья не растут. Танцуете, полунагие! Забыв о проблемах села!
Но скрутит порой ностальгия! И станет - вам жизнь не мила! (С)
Дата: 10/11/2013 - 00:17
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Порой обманет красотой чужбина,
Стволами пальм, упругими, как жгут,
Но не пылает там костёр рябины,
И ели вековые не растут...
;-)
Дата: 09/11/2013 - 11:59
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
неплохо. но ритм кое-где хромает (2-я и 7-я строки). и два лишних слога в последней строке не убеждают *)
варианты навскидку:
На белой вате тутошних снегов
Алеет кровью ягода рябина
На цитрус ты нисколько не похожа.
Ты - ягода моя, а доля - Русь.
Дата: 06/11/2013 - 00:15
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Четвёрка за "так" дважды в конце. Только не говори, что для усиления))). Заглавие - блеск! Такой поворот мне нравится.
Дата: 03/11/2013 - 02:14
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Именно так ..
Дата: 02/11/2013 - 19:28
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Шибко печальное.)
И это Ваш "спиричуэлс" явно не уместен.))
прямо похоронный марш. Ушла плача.
Дата: 01/11/2013 - 02:38
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Да, Виктор, стихи удались.
Дата: 30/10/2013 - 20:46
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 3
Комментарий:
Но помрём-то все?! Независимо от наличия либо отсутствия жизни за пределами.. Или есть другие варианты?...
:)
Дата: 30/10/2013 - 20:42
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 3
Комментарий:
СПС! ;)
Дата: 30/10/2013 - 20:41
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 1
Комментарий:
Не печалься, друг, не надо
Славы бвышей не вернуть...
Всех нас ждёт одна награда -
Камень с надписью на грудь..
Только вот слова какие
Будут украшать гранит
Тут решат дела мирские
Кто и как их учинит...
Дата: 30/10/2013 - 20:34
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 2
Комментарий:
Прасковья, колько-только - очепяточку поправьте. Зануда я.
Дата: 30/10/2013 - 20:30
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Это - прямой наводкой к Фомину на Кошмар! Это мне понравилось. Конкретно так.
Дата: 30/10/2013 - 20:07
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 1
Комментарий:
Все равны!!! Не пред законом
А пред Господа судом
Будем все на свете оном
Будем все на свете том...
Дата: 30/10/2013 - 19:44
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Да... Такие дела... да...(с)
Дата: 30/10/2013 - 18:52
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
А в России нечисть пляшет
Век почти что... Без мала.
От кормушки до параши
Не нужна теперь метла.
Ламборджини вместо ступы.
Воры, ...ляди, паханы...
Ну и что, что после - трупы,
Нищета, рваньё, халупы...
Кто сказал, что все равны?
Дата: 26/10/2013 - 23:27
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Ночная радуга. Наверно, красиво.
И ещё, "лУны", я правильно поняла? Круто!
Дата: 26/10/2013 - 22:42
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 1
Комментарий:
А. Ну - ты заняться этим не прочь, а я об этом не думаю. Да мне уж самому недоело. Как скажет чего Георгий - так я всё наоборот. Это я для примера. )
Дата: 26/10/2013 - 20:26
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Применительно к мне - я не специально! ))
Дата: 25/10/2013 - 08:18
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Уже второе хорошее стихотворение с утра, Виктор! В смысле я прочитал. )
Дата: 23/10/2013 - 20:31
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 1
Комментарий:
По крайней мере, на свои программы мы можем влиять. А - если следовать заморочкой о карме и реинкарнации - никакой бог тут ни при чём - просто причины и следствия. Очевидно же - если мы не сделаем гадость - в целом гадости будет меньше. Однако, не следует стремится в крайность. И сильно винить себя за незначительные проступки - которые осознаются как нецелесообразные. Постепенно, по идее, их должно становится меньше. )
Дата: 23/10/2013 - 13:01
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 3
Комментарий:
Привыкнуть невозможно. Думаю, она даже не почувствовала боли. Поэтому - взорваться ей придётся ещё не раз, при других обстоятельствах. Это - если считать, что происходящее имеет смысл.
Дата: 23/10/2013 - 10:26
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 1
Комментарий:
Просто совпало со взрывом в Волгограде, а у тебя были стихи о реинкарнации и т.п. Я подумал, что ты поймёшь о чём я, а те, кто совсем не в теме - не сочтут циничным. Говорят - Будда жил во дворце, изолированный от мира снаружи, поскольку его отцу предсказали, что его сын станет... тем, кем он стал. Но однажды Будда увидел "ребёнка, больного, старика и мёртвого." И озадачился. ) и ушёл в лес. А потом пришёл. При этом - изначально он не был обычной личностью. Но это говорят не буддисты, насколько я понимаю, если это так - невозможно достичь просветления. )
Дата: 23/10/2013 - 00:56
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Когда надо - Будда железный. Никакого отношения к Будде тётка не имеет. Вот - взорвала тётка гранату. Что с ней будет дальше? А Виктор напишет этот стих.
Дата: 16/10/2013 - 08:44
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 2
Комментарий:
Ну конешно - я это о себе. )
Дата: 16/10/2013 - 08:41
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 1
Комментарий:
Виктор, это сообщение я не помню. Наверно думал о чем-то своём. Сейчас перечитаю.
Дата: 16/10/2013 - 00:21
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Хватит омазыватся. Здесь нормально сделай. Там уродов нет. )
Дата: 11/10/2013 - 16:07
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 3
Комментарий:
Для этого надо лучше "ускоряться"
Дата: 11/10/2013 - 15:56
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 2
Комментарий:
"Пишущий стихотворение пишет его прежде всего потому, что стихотворение – колоссальный ускоритель сознания, мышления, мироощущения.
Испытав это ускорение единожды, человек уже не в состоянии отказаться от повторения этого опыта, он впадает в зависимость от этого процесса,
как впадают в зависимость от наркотиков или алкоголя. Человек, находящийся в подобной зависимости от языка, я полагаю, и называется поэтом."
Иосиф Бродский. Нобелевская лекция.
Хотелось бы видеть результат ускорения. В виде коментов. ))
Дата: 11/10/2013 - 13:53
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Да, мнение интересно любое. Но не всем. ) Сайт не книга - подразумеваются достаточно быстрые отзывы, я думаю. Конешно, не на каждое стихотворение. Но совсем не участвовать - врядли право - не тот формат.
Дата: 11/10/2013 - 12:47
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Конешно - я свою версию восприятия озвучил. И - хотел услышать автора. ) Вообще - мало здесь пишут коментов. Непонятно, я не тебя имею ввиду - навязываешься или проявляешь внимание?
Дата: 11/10/2013 - 11:54
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Не простился - здесь может быть в трёх значениях. Не упрощал себя, не был прощён, не прощался. Луна - это женщина. Рельсы - в хорошем смысле - выбранное направление. Тепловоз. Полировал-полировал - невыполировал. Ну что поделаешь.
Дата: 08/10/2013 - 18:19
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Ща подскочит Родечка и скажет, что на меня обрушилась вся увядшая листва разом.))) По-моему, получилось хорошо, и в духе, и прощально, и по-Цурэновски.
Дата: 07/10/2013 - 17:56
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
прошенияпрощенья Ага?Дата: 07/10/2013 - 03:22
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 2
Комментарий:
А вот догнать получится едва ли,
У них же фора - раньше стартовали.)))
Зубоскалю исключительно для перемены настроения автора. Для улутшения, те сазать.
Дата: 06/10/2013 - 22:51
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Что-то у тебя с недавнего определённого момента мысли о пределе. Однажды я в16 лет думал о пределе. )
Дата: 04/10/2013 - 10:56
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
... но не подам и виду
начало весьма. конец - вял *)
Дата: 03/10/2013 - 12:46
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 2
Комментарий:
Да мы там уже целую простынь наговорили с Трояндой. А ссылка была на мою рецку. В целом - я уже давно предлагал посадить всех профессионалов в союз писателей - и пусть там сидят.
Дата: 02/10/2013 - 21:49
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Виктор, я тут давал ссылку, но стёр. Там слишком долго разбиратся что к чему.
Дата: 02/10/2013 - 19:35
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Виктор, это как-то связано с стихотворением Георгия Фомина недавним?
Дата: 01/10/2013 - 16:39
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
быват)
Дата: 30/09/2013 - 20:09
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Поздравляю с переездом! В Питере был этой весной, было похоже на осень - так что свежо представляю себе. Что ты там видишь. )
Дата: 30/09/2013 - 11:18
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 2
Комментарий:
Дата: 30/09/2013 - 09:43
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Не смотря на ...да не на что не смотря.. - ЗдОрово!
Дата: 29/09/2013 - 21:24
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Виктор, могу ли я эти экспики опубликовать ссылаясь на твоё стихотворение?
Дата: 29/09/2013 - 15:26
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Коли ревность мою переводишь в гроши
Ты, по курсу рубля или гривны
Подожди, дорогой! Цену дать не спеши
Будем, милый, с тобой, объективны..
Поторгуемся, радость моя, слегонца
Грош цена, - говоришь? Предположим..
Ты ехидную мину убрал бы с лица
Издеваться над дамой негоже..
Всё прикинем. Рулетку и гирьки готовь
Чтобы чувства измерить и взвесить
Очень дорого, солнышко, стоит любовь
Даже если поделим на десять
За одни эсэмэски с вопросом: "Где ты?"
Набежали, за годы, проценты
И, туда же, плюсуй пару литров воды
Слёз моих... Соглашусь, - сантименты..
А бессонные ночи, депрессию, стресс?
Мы куда эти мелочи денем?
Столько дней просидела (с оплатой и без)
Из-за этого на бюллетене!
И т.д., и т.п. и ещё, и чуть-чуть..
Для развода ингредиенты
На ошибках, поверь мне, я быстро учусь
Ждут тебя... как их там?.. Алименты!
Так, что, прежде, любимый, подумай 100 раз
(Не ведут размышленья к убытку)
Надо взвешивать смысл озвученных фраз
Не давая оценок навскидку ..
:)
Дата: 29/09/2013 - 15:03
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Мне? Тебя? Обмануть? Как прекрасно звучит!
Приготовься к всецело к обману!
От меня, как от солнца, исходят лучи
Я тебя согревать не устану!
Поцелуями густо покрою чело
Ты в объятья мои поспеши!
От тебя мне не нужно сейчас ничего
Не ищи по карманам гроши..
Этот сладкий обман, этот вкус на губах
Земляника лесная с черникой
Ты утонешь в своих заповедных мечтах
Даже станешь, от счастья, заикой!
Ты весь мой! Я сегодня твоя госпожа
И раба, и жена, и подруга
Так давай же, вдвоём, никуда не спеша
Очень нежно обманим друг друга...
Дата: 22/09/2013 - 06:14
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Не посчитай за занудство...Ветка листьями цеплялась за карниз. Клён ветками цеплялся. Это правильно. Но лист веткой...как-то не так. Если бы так - Клён снисхождения не просит, цепляясь веткой за карниз. А там про лист! Ворчун.
Дата: 21/09/2013 - 22:03
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 2
Комментарий:
Эх, Виктор... токое кино сейчас в кино не показывают...А так бы хотелось послушать Полада Бюль-Бюль Оглы в объёмном звучаниии и фильм в цифровом качестве...Эта вещь из меня вышибает всё! http://www.youtube.com/watch?v=iRyQ9YB4Gec Вот человек рождается на свет,
Рождается еще одна мечта,
Но лишь одна судьба, то плач, то смех,
Еще одна любовь и красота.
И не было похожего вовек,
И больше уж не будет никогда,
Рождается на свете человек,
Рождается еще одна мечта.
Спрячу в ладонь новорожденный огонь,
Он к утру не погаснет на ветру,
Вот человек рождается на свет,
Он продолжает жизни торжество,
И первый крик его простой ответ
Всем ста смертям, нацеленным в него.
Не злу не смерти в мире воли нет,
В нем ночь хозяйка только до утра,
Рождается на свете человек,
Земной творец и жизни, и добра.
Спрячу в ладонь новорожденный огонь,
Он к утру не погаснет на ветру. Алексей Дидуров
Дата: 21/09/2013 - 18:26
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
цепляясь веткой за карниз. Спорно...(Душою светел он и чист) Мо быть...А лирика у тебя хороша. Это твоё.
Дата: 21/09/2013 - 14:53
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 4
Комментарий:
О, черт! А мне показалось, что я все вульгарные слова на русский перевел. Пардонте, однако
Дата: 21/09/2013 - 14:10
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 2
Комментарий:
Пиши, Витя, пиши! Закон "количество - в качество" еще никто не отменял))) Все мы здесь графоманим. За редким исключением. Вот тебе экспромтик в утешение:
Сидишь хреновиной на даче,
Плюешь задумчиво в камин.
Стихи по дурости струячишь
Про англицкий осенний сплин,
Про то, что водки снова мало,
Что жизнь, как выстрел коротка...
И чешешь пятерней ибало,
И удивляешься слегка. ;)
Дата: 21/09/2013 - 08:35
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 2
Комментарий:
Это Осень пускай прикрывает свои недостатки
Комплексуя, что ветром потрёпан её крепдешин
У тебя и в стихах, и в одежде - всё в полном порядке
И не скромничай тут, а на конкурс уже поспеши!
Дата: 21/09/2013 - 08:45
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=sgL-bkE5SwA
Всё, что я знала о интеллигентах - враки... какаказалось...
Дата: 21/09/2013 - 08:18
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Я в том смысле, что интелегент хорошо умеет пользоваться ножом и вилкой)))
Дата: 21/09/2013 - 05:47
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Жёстко!
Дата: 20/09/2013 - 21:04
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Мне это кого-то напоминает, но это не важно. Тащщи на конкурс, пока шлагбаум не опустился!
Дата: 20/09/2013 - 21:00
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Привет, Витя! Я тоже решил в гости зайти. Нежданным татарином. Вот тока мурмурчика за ухом чесать не буду, уж извиняй. Вить, у тебя такой потенциал, я бы даже сказал - потенциалище, а тебя все как-то на хи-хи пробивает. Не, Ларису я понимаю, у нее, видно, случай был такой, с каблуками. А ты-то как умудрился блондынку не удержать? А если серьезно, то строчки Блока понравились и про стрекоз тоже. "Не уняло" - как то вапще не то и ударение на У падает. Рифма края - потерял для меня сомнительна. А так, как говорит наше сиятельство, "картинка вырисовывается")))
Дата: 20/09/2013 - 18:21
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Кто придавлен? "БезЪязыкой". "Придавлен я"... Ну, извини, если что не так, жалко стишок, с настроением он.)))
Дата: 20/09/2013 - 18:26
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Это я опять болтаюсь тут. Понравилось.
Дата: 18/09/2013 - 15:46
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Ещё и с закуской набегут. )
Дата: 18/09/2013 - 15:14
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 2
Комментарий:
Спасибо, взаимно, я в Москве - не далеко, в принципе. )
Дата: 18/09/2013 - 12:28
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Повесившемуся - на мой взгляд удачно тормозит - это не пропустишь, надо проговорить. Рисует трагизм. Отношение к тёще изящно показано. Второй вариант мне предпочтилен - по причине не чая. ) Пришёл бы без закуски, но сходил бы за ещём. )
Дата: 17/09/2013 - 12:32
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 3
Комментарий:
по крайней - да *)
Дата: 17/09/2013 - 12:30
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
автор ведет повествование в настоящем времени, в котором и ставит свои глаголы и предикативные сочетания. и вдруг - "не помогло". если бы как-то развить: типа и это пробовал, и то - ниче не помогло. и поэтому влачу скорбно. а так это одноразовое "заклинанье", которое не помогло, выгдядит одиноко и неубедительно *)
Дата: 17/09/2013 - 10:08
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
а - ниче так. но второй катрен споткнул: тема заклинанья не раскрыта, и единственное прошедшее время на весь стих. *)
Дата: 13/09/2013 - 09:42
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 1
Комментарий:
Уже..
Дата: 13/09/2013 - 09:42
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 1
Комментарий:
Рано-рано утром встав
Изучаем мы устав
Чтим заветы! Наш Отец
Любит всех своих овец
Всех баранов и ослов
Всяк готов без лишних слов
Не жалея потрохов
Жизнь отдать за Пастухов!
...............................................
Надо мяса для страны?
Мы для этого годны!
Мы длинной вереницей
Пойдём самоубиться!
Дата: 13/09/2013 - 00:13
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Жизнь не мила, как говориться
Баран решил самоубиться:
Нет, чтоб отдать себя науке
На бойню двинулся от скуки
Дата: 12/09/2013 - 13:19
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
А при чем тут Осло?*)
Дата: 11/09/2013 - 11:52
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Об "лишь кедр" споткнулась, за ето тебе четвёрочка.)))
Дата: 10/09/2013 - 21:32
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Мальчики, рыдааааююююю..................
Дата: 06/09/2013 - 10:53
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Не в сардинах счастье а в равновесии! Пизюки, - они знают!
Дата: 05/09/2013 - 16:17
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Я же и сам не рад *)
Дата: 05/09/2013 - 15:22
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 4
Комментарий:
Елы... Вот ведь засада... Я думала, что язык янки прокатит...:) А меры строгие? Расстрел сразу или через повешение?
Останусь в живых - выучу хинди, или навахо, на худой конец...
Дата: 05/09/2013 - 15:24
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 1
Комментарий:
Ага!
Дата: 05/09/2013 - 14:52
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 2
Комментарий:
Виктор, ты меня прости... занесло меня с навозом.. это лишь ассоциация такая... гротеск, тык сказать..
Написать хотела типа:
Ослик ждёт чуда, как нищий на паперти
Хочет послать всё он к чертовой матери
(Вдруг, по отцу, он - Конек-Горбунёк..?)
Щелкнет копытами и наутёк
Броситься прочь он из хлева на волюшку
В жизни ослиной не будет мест горюшку
Вырвется вон из оков кишлака
Будет другою судьба ишака
........
А в голове, неоткуда, взялась цитатка:
"Что ты называешь папертью? Этот засранный асфальт?!"...
отсюда и предыдущее сочинение.... Большое СОРИ
Дата: 05/09/2013 - 12:13
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Ишаку видней...
День ото дня видней
Из-за кустов кишлак
Мало счастливых дней
Вот и грустит ишак
Те же: норд-вест, норд-ост
Дуют, что год назад
Ноют копыта, хвост
Мёрзнет мохнатый зад
Холодно... Сыро... Жуть!
Дыбом на холке ворс
Видит он злую суть
Осени голый торс
Пялится день за днём
Он на куста скелет
Нет эротизма в нем
Листиков тоже нет...
Дата: 05/09/2013 - 12:11
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Тянется медленно к югу
Вольных Пегасов косяк
И, не увидеть им вьюгу
Ту, что почувствует всяк
Кто в этом засранном стойле
Трескает прелый овёс
Жизнь лучше кончить на бойне
Чем нюхать свой же навоз
Мысли слезу вышибали
У ишака из глазниц
Кони на юг улетали
Муз уносили, блудниц
Их обнажённые спины
Видел замерзший ишак
Были у зверя причины
В след им показывать " fuck"..
Дата: 05/09/2013 - 12:27
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Суперские тропики..
Дата: 05/09/2013 - 07:34
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Шпионов бояться- в лес не не ходить!:-)
Дата: 04/09/2013 - 22:58
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Дата: 04/09/2013 - 12:00
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 4
Комментарий:
Да дошло, когда уже комп выключила, некогда возвращаться было. А понравилось очень, во, думаю, как ещё может!)))
Дата: 03/09/2013 - 11:10
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Смешались в кучу кони, люди)) Но вышло как-то миленько)
Дата: 31/08/2013 - 13:38
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
А у нас пока ещё всё зелёное... осенью и не пахнет..хоть и пасмурно..По ощущениям - начало августа..
Как обманчива жизнь....
Дата: 30/08/2013 - 20:57
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 2
Комментарий:
Кто не выдаёт зарплату? Может," не выдают"?
Дата: 30/08/2013 - 15:24
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Привет, Виктор! Может быть, извини за выражение, пердимонокль? Или я после отпуска что-то не догоняю? Все-таки перевод с англицкого...
Дата: 29/08/2013 - 22:49
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 2
Комментарий:
Нееее.. кровать с бельём не сдам!
Очень тут прикольно нам!
Сэов - 5; 4 Сира
Чернышевский, 3 Шекспира
Свой Ахилл у нас, свой Гектор
Плюс, вождей огромный спектр
Гаген-Торн, Берггольц и я
Две Сафо, Лохвицкая
Маяковский, Бунин, Болк...
Сядем у окна в рядок
И давай писать сонеты
Оды, саги и куплеты
Этой массой рукописной
Завалили мы всю "Пристань"!
Благо в отпуске Графья
Не! не сдам, пока, белья!
Дата: 29/08/2013 - 12:39
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 4
Комментарий:
Вот и славно!
трам пам пам! (с)
Дата: 29/08/2013 - 08:19
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 2
Комментарий:
Пулучите:
Распишитесь....
Дата: 29/08/2013 - 08:26
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
К сведенью,- я нездорова!
Чувствую себя хреново
Нервы у меня шалят
Порубила всех, подряд ..
И лежу в 6-ой палате
Прибинтована к кровати!
Вдруг решат меня убрать?
Показать ядрёну мать!?
(Опасаюсь мщения
Я ... за расчленения...)
У дверей стоять, недаром
Велено двум санитарам:
Не достаться, чтоб врагу
Я сбежать могу... в тайгу...
И меня там не отыщут, даже МЧС с Шайгу....
.
Дата: 29/08/2013 - 01:09
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Упс...
Дата: 29/08/2013 - 00:19
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Виктор! И с чегой-то ты возомнил, што ты такой незаметный????!!!!!!! Должна тебя разочаровать! Заметный!.... и ещё какой!
Дата: 25/08/2013 - 15:35
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
И где это я издеваюсь?! И что это тебя много?! Сколько есть, всё наше, не заморачивайся, ага?
Дата: 25/08/2013 - 14:16
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 2
Комментарий:
Гул трубы и скрежет батарей
Скрип оконный, хлопанье дверей
Завыванья ветра в дымоходе..
Навевают мысли о доходе..
Дата: 25/08/2013 - 13:35
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 1
Комментарий:
Ларачка! Осмелюсь подумать, что это ты мне написала..В любом случае, СПАСИБО тебе!
Я скучала ! Времени мало-мало, работа держит за жабры.... щас немного отпустила.... вот я и скорей к Вам, други мои!
Дата: 25/08/2013 - 12:23
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
От радости даже дважды загрузила.
Дата: 25/08/2013 - 12:15
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Ну, наконец-то! Как же я рада тебя видеть! Ведь чуть было не повесила обращение к тебе, мол, вернись скорее!
Дата: 25/08/2013 - 12:12
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 1
Комментарий:
Мысль пришла! Твёрдо верю в успех!
Как скрипит от любовных утех
Подо мною и мужем кровать
Надо срочно запатентовать!
Дата: 25/08/2013 - 12:02
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Скрипучая проблема
Дверью хлопает мой холодильник
Громко булькает злой кипятильник
Табуретки, кастрюли, половники
Без пяти минут все уголовники!
А буфет!? Главный он провокатор!
И скрипит, и скрипит, плагиатор
Эти звуки запретны, ворованы
Они Витей уже патентованы!
Дата: 25/08/2013 - 11:34
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 2
Комментарий:
И всего-то делов, а то сразу "отказаться"! Это же ребёнки наши.)))
Дата: 24/08/2013 - 19:05
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
... щас карту возьму, не поленюсь!
Дата: 23/08/2013 - 19:57
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Это тебе за "скрипом проскрипел", понял? А слоги-ритмы я считать не буду, купил мамой.
Дата: 23/08/2013 - 19:50
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Вот и славно!
Дата: 21/08/2013 - 20:34
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 2
Комментарий:
Очень-очень вредный, и прелесть какой ядовитый. Эх... пусть будет пухом, конечно.
А про форум знаю, но отчего-то про него не подумалось. Вернусь, исправлюсь.
Дата: 21/08/2013 - 20:24
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 1
Комментарий:
а тут и форум имеется кагбэ...
не знали такого. в силу своей болотной ограниченности.
но - если "хороший-вредный", то пускай земля пухом.
Дата: 21/08/2013 - 20:06
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
А я себя сегодня ощутила почти что сиротой - умер лит.критик Виктор Топоров. Тоскливо. Будет не хватать его прищура на литературу нонешнюю и жысть, и ядов по поводу, и вообще. Ну, вот кто теперь такое, например, выпулит:
Блин, ну куда вот они последнее время уходят один за другим?
Дико извиняюсь, что не по теме и вообще. Хотелось поделиться с Пристанью печалью. Не знала как. Пусть так будет, ладно? Хороший-вредный был дядька.
Дата: 21/08/2013 - 19:26
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Зарадибога не надо в соавторы. Это называется - редахтур. Ничего общего с соавторством, и никаких таких прав авторских из этой деятельности не следует. Стоит недёшево. Ну, да чего ж с Вас взять-то? Затак берите )))
Дата: 21/08/2013 - 17:01
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 1
Комментарий:
Меня время не напрягло, хотя заметила, конечно же. Это отточие и восприняла, как драматичное завершение, последний штрих к картинке. Хотя за такой "разбор полётов" я была бы очень благодарна - точно Вы всё подмечаете.
Дата: 21/08/2013 - 16:34
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Здравствуйте, Виктор.
Ну, дразнилка и богсней. Будем считать, точите пёрышко. Тогда обратите внимание на "время" в своём стишке. Не очень красиво оно у Вас скачет:
Дело хозяйское, конечно. Но! Даже отточие не "женит" Луну со всем стихом. Ещё и на коде. Вдруг. "...и скалилась Луна." Хочется спросить, - Ну, и?!
Вариант "оскалилась" не рассматривали?
Но в любом случае, у стишка пока нет никакой завитушки - он не закончен. А забавнее всего, что для преодоления этой "проблемы" достаточно поменять 2 и 3 катрены местами, тогда хоть какой-то сюжет выстраивается.
На этаже последнем
Я, затаившись, жду, -
Летающие ведьмы
Справляют здесь нужду.
У нежити здесь явка.
Хозяин-Сатана
Копытами прозвякал.
Оскалилась Луна.
Дрожащими перстами
Записываю стих....
осталось закончить стихотворение драматичненько. пара строк. подытожьте. придумайте какой-нить неожиданный поворот и выход.
Дата: 21/08/2013 - 15:39
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Ох, держись, Виктор! Ща Степанов выдаст тебе. Там, практически, на каждый опус можно писать.Но, если не ошибаюсь, Марина Славина сказала, что это бесполезно. Я согласна с нею.
Дата: 16/08/2013 - 15:42
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Бьемся об заклад, что у автора в школе не было проблем с объяснительными за прогулы *)
Дата: 16/08/2013 - 14:48
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
автор забыл зарифмовать первую строчку, сменил схему рифмовки во втором катрене и перешел с дэвушька с "ты" на "вы" - вааще уже, слюшай!
*)
Дата: 14/08/2013 - 22:00
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 6
Комментарий:
Граф, я-то вообще к рифмам и ритму обычно более чем лояльна, но как Вы смолчать смогли о рифмопаре:
исполнил/нервным
куды катиццо мир...
Пыс. Виктор, на самом деле, я очень надеюсь, что Вас разные ковыряния в тексте расстраивают не особо, а лучше б вообще не расстаивали. Я Вам скажу так, когда мне что-то не интересно, я ни единой букивки из себя не выдавлю, а поскольку я их понаписала уже тьмы - интересно. И ничего страшного в ошибках нет.
Дата: 14/08/2013 - 20:42
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 5
Комментарий:
Предложенные мною варианты, Виктор, ровно такая же фигатень, как и любезное Вашему слуху "полосануть". Абсолютно та же фигня с этим Вашим словом.
Дата: 14/08/2013 - 20:11
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 3
Комментарий:
Тогда Вам, Виктор, должно очень понравиться и следующее:
скакануть, скаканув (от скакать нсв)
плывануть, плыванув (от плыть нсв)
дружбануть, дружбанув (от дружить нсв)
и прочее...
Мне вот как-то милее моя предвзятость. И от "полосануть" меня с души воротит. Ну, бяка ж.
Дата: 14/08/2013 - 19:18
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 1
Комментарий:
Развращаемси к нашим барашкам. Вы, Виктор, пишете:
Давайте порассуждаем. Действительно есть глагол "полосовать", и он - несовершенного вида (что делать? если чо).
Совершенный вид ему можно придать:
способом номер раз => c помощью префикса - исполосовать, располосовать.
способ номер два => использовать глагол "полоснуть" - видок, у которого, самый что ни на есть совершенный.
Ваше "полосануть", напиши его хоть через "а", хоть через "ы" - босяцкий вариант. А деепричастие образованное от этого уродца, ваще редкостная бяка. Вон, Граф, даже отказывался видеть букивку и за слог её считать не мог. Потому что... по горлу можно/нужно полоснуть за такое! Аминь.
Дата: 14/08/2013 - 17:42
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 5
Комментарий:
Час от часу не легче*)
"Дрожало, как перед зачатьем
сопротивленью вопрекики."
Это уже статья - за изнасилование *)
Дата: 14/08/2013 - 17:29
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 5
Комментарий:
В новой редакции доставило "вопрекики" )
Дата: 14/08/2013 - 14:58
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 5
Комментарий:
Дело не в эротике и не в воображении. Из текста следует, что зачатье - от руки. *)
Как минимум нужна запятая после "зачатья" *)
Дата: 14/08/2013 - 10:28
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 3
Комментарий:
Нивапрос!
Перечли и открыли. Новый перл:
«Дрожало, как перед зачатьем
от прикоснувшейся руки.»
До сих пор было известно три способа зачатия:
Оказывается, можно и рукой. Дешево и сердито. Прикоснулся - и готово!
А выбрасывать не надо. Патентовать надо, причем срочно. Это покруче автомата Калашникова!
*)
Дата: 14/08/2013 - 09:44
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 1
Комментарий:
Короче, всех запутал. Даже себя. *)
Дата: 14/08/2013 - 09:37
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 3
Комментарий:
Не в бровь, но в глаз - ай!... *)
Дата: 13/08/2013 - 23:31
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 2
Комментарий:
это я к тому, что в "авторской версии" сбоя нет. Одна беда - слова "полосонуть", кроме как в "авторской версии" - не существует. "Полоснуть" - есть, Виктор. А Ваш вариант, боюсь, даже и не просторечный, а просто неправильный и всё.
Дата: 13/08/2013 - 23:08
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 2
Комментарий:
тьфу, ты! Граф уже разжевал...
Кстати, Граф, Вы не досчитались слога в первой строчке, видимо потому, что Ваш моск отказывается верить, что кто-то может написать полосОнув. )))
Дата: 13/08/2013 - 23:03
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 1
Комментарий:
Виктор, не спешите отзывать покорность. Первый катрен рассмотрите, а? есть ашипки, близнецы, к тому же.
А насчёт слова "полосонув", так и вовсе - большущие сумленья у меня.
Дата: 13/08/2013 - 22:59
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 1
Комментарий:
Своим отточенным мечём,
Ярилось солнце так, как будто
Служило лету палачём."
--/-/-/- 8 слогов
-/-/-/-/ 8 слогов
-/-/-/-/- 9 слогов
-/-/---/ 8 слогов
В первой строке не только не хватает одного слога, но и ударение на третьем. А надо бы на втором, на худой конец - на четвертом.
Ну и - мечОм, палачОм.
*)
Дата: 13/08/2013 - 10:04
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Это называется - встал не с той ноги. Или опохмелиться забыл.
Ритм сбит в первой же строке. Это уметь надо ! *)
Образы - с бодуна. Очепяток - тучя.
ТщательнЕе надыть *)
А настрой неплохой *)
Дата: 10/08/2013 - 14:32
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 1
Комментарий:
Ну, вот так и я примерно подумала, да и согласилась.
Дата: 10/08/2013 - 12:40
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
"со скрипом" - буковку пропустил). Глубоко, понравилось. Два раза "никому" в последнем к-не, может, так и задумано?.
Дата: 06/08/2013 - 17:00
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Я тоже отдохну с тобой охотно.
Как видишь, даже снял уже штаны.
В конце концов, настанет скоро утро.
А может быть, шедевр случится днём.
Не знаю комукакер, но лично меня эти строчки рассмешили)) Все-таки лучше в стихах избегать таких двусмысленностей. А если это специально сделано, то тогда усиливать акцент до маразма, иначе автор кажется не совсем грамотным и адекватным)
Дата: 06/08/2013 - 17:04
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 1
Комментарий:
Насмешили!)))
Дата: 06/08/2013 - 16:04
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Согласна на все 100!)
Дата: 04/08/2013 - 18:40
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Витя! Глыбже прячь подтекст, а то мы тут такого тебе насочиняем!
Дата: 03/08/2013 - 07:15
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 4
Комментарий:
Виктор, выбирай!
Источник иллюстраци: http://www.crazygallery.info/ljrpaideia.blogspot.com.html
Дата: 02/08/2013 - 18:03
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 3
Комментарий:
А зуб все-таки возьми... на всякий случай...
Из зубов любимых сделай ожерелье,
Подпиши на каждом – дата, имярек.
Чётками сквозь пальцы ощути похмелье.
Выпей грамм пятьсот и скушай чебурек.
Дата: 02/08/2013 - 09:17
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 2
Комментарий:
Видно не судьба мне...
Дата: 02/08/2013 - 09:13
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Есть ли тот город? Где эта улица?
Та, где при встрече люди целуются
Место, где ценят и младость и старость
Веры, что есть он, во мне не осталось....
Дата: 02/08/2013 - 09:15
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 1
Комментарий:
Виктор, тут дело даже не в этом.
Даже мат бывает "в строчку". А некоторые умудряются и без мата - ниже плинтуса. Чисто для прикола. Типа, никто не решается, а я - как два пальца. Выхожу и прям на центральной площади "делаю". Потому что ехидный и свободолюбивый.
Вот он – «основной вопрос философии». И если в общественных местах (не считая уборных) запрещено испражняться, то это не цензура, а элементарная норма поведения. И гигиены.
Осталось выяснить, почему наш уважаемый оппонент вытер-таки за собой. Осознал, что оконфузился, или чисто из тактических соображений? *)
Дата: 02/08/2013 - 09:01
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 1
Комментарий:
Ойёйёй!!! Каюсь! Стыжусь! Прости недостойную!!!
Но это ж такая вот ассоциация.. .Это не я!
Это моя воображалка вообразила.. !! Ая - я нет! Я - никогда!!! Зуб даю!!!
Дата: 02/08/2013 - 08:28
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Не сделать ли из Музы шлюху
Раз лиру дёргать ей не в мочь?
С оргазмом автору помочь
Могла б!....
А я, - дала бы в ухо!
Виктор, - ничего личного! Просто эксп..
Дата: 01/08/2013 - 22:31
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 3
Комментарий:
а с нашей - заявление со всей ответственностью *)
и еще. может, зря мы так, с цензурой-то? может, это и полезная штука иногда?
мы не знаем, что себе думал автор, когда писал ЭТО. хотелось бы думать, что ничего не думал. потому что, если думал и все-таки писал, то мы говорим ему наше искреннее "фе". и предупреждаем, что ничто человеческое нам не чуждо, включая вспыльчивость.
наверное, все-таки лучше прослыть сатрапом и палачом, чем видеть такое вот на Пристани *)
вот такие мысли вслух*)
Дата: 01/08/2013 - 22:05
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 1
Комментарий:
не-а, не смешно
Дата: 01/08/2013 - 15:50
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 2
Комментарий:
а действительно - где? *)
одно из двух: или с утра еще была, или это мы не проснумшись были*)
короче, наши искренние извинения автору за напраслину и наговор.
вотжеж ё.... *)
Дата: 01/08/2013 - 15:37
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 1
Комментарий:
А где смена рифмовки? Чтой-то я не ущучил. Туплю сегодня...
Дата: 01/08/2013 - 15:31
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 1
Комментарий:
Прости, Витя, ручонки шалавливыя пакоя не дають.)))
Дата: 01/08/2013 - 13:57
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Жесть! Вот дочитал до шубы и мысля сделала кульбит:
«Я Снегурку эту
взял да пожалел.
Рассказал о лете.
Шубу снять велел.»
Развязал ей шарфик
Снять помог браслет
Платье тоже нафиг -
Не шестнадцать лет.
Снять велел сапожки,
Снять велел часы.
Не… оставил трошки –
Лифчик и трусы.
Вот ответь мне, Витя,
На такой вопрос:
Что она трясется,
«Хоть и не мороз»?
Дата: 01/08/2013 - 12:38
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
смена рифмовки в третьем катрене не катит. *)
и лишнее слово тут:
"В народе классика всегда была в чести"
но - прикольно *)
Дата: 31/07/2013 - 15:34
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 2
Комментарий:
над ними вааще изрыдалси! *)
Дата: 31/07/2013 - 14:42
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
птичку жалко! *)
Дата: 31/07/2013 - 13:28
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Мммм... забавненько :)
Только "в стрОку" - мне не понравилось.
Дата: 30/07/2013 - 23:57
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 2
Комментарий:
http://gp.satrapov.net/content/190713-2325
Дата: 30/07/2013 - 15:24
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 1
Комментарий:
Я ж не по тебе из-за угла!!! Я, как раз по твоему лирическому антигерою пародью вдарила! Ишь! взял моду !! Эдак он и Дюймовочку, как клопа раздавит, и Золушка у него, как конь от работы сдохнет..т.. и ваще всем достанется: и братьям Гримм, и Шарлю с его Перром.. и Бог его знает ещё кому!...
Ну не шмогла я мимо пройти, не шмогла!
Да, во второй катрен ни как не влезала расщеплённая ставридка.. ну ... я... и.... облажалась..
Дата: 30/07/2013 - 14:12
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Я старый одинокий серый волк.
так чешутся руки:
..я в поросятах знаю толк!...
Прости, Виктор!
Дата: 30/07/2013 - 14:58
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 2
Комментарий:
Спасибо ВиктОру!
Если бы он не разбил мне сердце, оторвав хвост Русалке, - я бы такого не выдала!....
Дата: 30/07/2013 - 14:39
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 1
Комментарий:
Ай да Прасковья! Ай да.... В смысле, классный эксп!
Дата: 30/07/2013 - 13:35
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
ВиктОр! Ты, как Преображенский
Иль, как учёный Сундуков
Тебе подправить образ женский
Раз плюнуть. Пара пустяков!
Диагноз вычислив навскидку
Творец безжалостных деяний
Дам расщепляя, как ставридку
Вживишь яичник обезьяний
Придя с очередной рыбалки
И у Прасковьи взяв топор
Ты, отсекаешь хвост Русалке
Пустив на суповой набор
"А что в замен приделать к телу?
Пришить ей пару стройных ног?
Прям сразу к шейному отделу?
Или к ушам? К ушам бы смог!
Чего ж теперь мне делать с грудью?
(Грудям я место не нашёл)
Вот так: дашь волю рукоблудью
А грудь - тю-тю... Нехорошо..."
ВиктОр, он, как профессор Доуэль
Скрипит учёной головой
"Не зря ль Русалочку угробил
Да надругался над красой?"
И Андерсону плохо спится
В гробу вертясь туда-сюда:
"Как там хвостатая девица
Что провожает в даль суда?"
А Копенгаген весь в печали
Ведь он ВиктОру не указ
Не ждёт Русалка на причале
Рыбачку Гретту и баркас
Дата: 30/07/2013 - 12:03
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 1
Комментарий:
когда получится, тогда - да *))
Дата: 30/07/2013 - 11:19
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 1
Комментарий:
Соглашусь с Блэком)
Дата: 30/07/2013 - 11:16
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 1
Комментарий:
можно. но это получается крайне редко.
в свое время я тоже баловался. даже однажды победил на каком-то конкурсе вот с этим:
http://www.stihi.ru/2008/04/26/1444
а сегодня сильно сомневаюсь в значимости той победы *)
Дата: 30/07/2013 - 11:09
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Садюга какая!))
Дата: 30/07/2013 - 10:11
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
*))
Дата: 30/07/2013 - 09:40
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 2
Комментарий:
это было тогда, а теперь - сейчас.
а когда сейчас автор пишет, как тогда, это вызывает в лучшем случае улыбку *)
не надо ничего никуда сбрасывать, надо просто жить в своем времени.
*)
Дата: 29/07/2013 - 21:47
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Атмосферно...
Дата: 29/07/2013 - 20:33
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 2
Комментарий:
Не верь им! Вискас - отрава!.. хоть и вкусная... Кушай рыбку! Мойву там.. минтай разный.. Здоровее будешь!
Дата: 29/07/2013 - 19:52
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Нехорошо так с дамой поступать, Виктор!!!... Ты снова провоцируешь меня побросать фсё к чертям и бежать туда, где белые стулья и шашлык...
Дата: 29/07/2013 - 19:52
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
прикольно. но рифмы на -нье, -нья мы не едим. *)
первый катрен однозначно сильнее.
*)
Дата: 29/07/2013 - 19:30
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Прикольно, Витя. Маладца!
Дата: 29/07/2013 - 19:26
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 1
Комментарий:
Хи! При написании данного четверостишия не один кот не пострадал!
Дата: 29/07/2013 - 14:21
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 1
Комментарий:
А мине нра....)
Дата: 29/07/2013 - 13:47
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
РПЦ лучше бы на доллар анафему наложила)))) хоть какая польза от неё была бы...
Дата: 29/07/2013 - 13:44
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
джинсовые шорты - сраматень то какая! тьфу!...
Дата: 29/07/2013 - 13:42
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 1
Комментарий:
отрадно видеть процентовку проголосовавших...
а вот с церковью, чего то у нас слишком уж заигрывает правительство... бабушки помрут, кто туда денежку понесёт?
у нас в городе сносят ларьки, и строят церкви... выгодное вложение денёг...
церквей уже больше, чем школ и детских садиков...
конечно хорошо бы иметь на каждую душу населения по церкви и по супермаркету... кто спорит...
я уже подумываю свой свечной заводик поставить...
а то... может у нас народ регрессировать начнёт?..
ну а что... Бога нет, Дед Мороза нет... куда это годицца!
Дата: 29/07/2013 - 13:37
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Хмм... Кому запретила? Вроде, насколько я помню, церковь отделена от государства и вне своей территории ничего запретить не может.
Этак дело дойдет до дня Валентина и джинсовых шорт))
Дата: 29/07/2013 - 13:34
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
РПЦ требует отменить День Нептуна
Русская православная церковь настаивает на исключении персонажей языческой мифологии из программ празднования Дня ВМФ, сообщает РБК. В первую очередь духовенство недовольно таким персонажем, как Нептун.
Планируется, что со следующего года из праздничных программ, кроме Нептуна, исчезнут русалки и черти. Останется морской парад, военно-спортивные праздники и реконструкции славных событий из истории Военно-морского флота России.
Это уже не первая атака РПЦ на античный пантеон: в июле Нептуна запретили на Дне молодежи в селе Морозовка Воронежской области. Праздники с участием таких персонажей не совпадают с нормами верующих, пояснили представители духовенства.
Отметим, что в Омске 24 марта православная церковь в лице митрополита Владимира выступила против проведения на «Зеленом острове» народного фестиваля «Проводы зимы». Митрополит Владимир назвал запланированное мероприятие "бесовскими игрищами".
Как вы оцениваете такую позицию РПЦ?
Дата: 29/07/2013 - 13:48
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
а я, так, вообще... смысла, как не ловил... не уловил...
Дата: 29/07/2013 - 13:47
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Лимерик получился не совсем традиционно-лимеричный... Ага. И по смыслу ближе к "черным" стишкам))
Дата: 29/07/2013 - 12:28
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Признаюсь чесно, как палач
Я всё подряд рубить готов!
Но вот улыбки без котов
Не получается, хоть плач!
Дата: 29/07/2013 - 10:36
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
может в "ГАИ платить не стал он штраф" ?
это больше подходит под модель поведения пассионария (наряду со врезанием в столб)...
отчего это пассионарию не нужно вдруг платить штрафы?
у нас не все пассионарии депутаты, и не все депутаты пассионарны...
И, вообще, у нас со Львом Гумилёвым, на пассионарность немного другие взгляды...
Дата: 28/07/2013 - 19:03
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Поставил высшую меру наказания - 5 баллов))))
Дата: 27/07/2013 - 20:54
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Вторая строфа - люксевич!))
Дата: 27/07/2013 - 16:45
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
*))
вот-вот уже настанет осень
Дата: 27/07/2013 - 03:52
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
уже подобрал мелодию ,уже пАю, только микрофон сейчас не дома - а тут строки кончились, на самом интересном месте (((*( ...облом
Дата: 26/07/2013 - 20:58
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Царственный самодур...)
Дата: 26/07/2013 - 17:52
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 2
Комментарий:
По мне - лучше посмеяться. За поэта - моё удивлённое мерси.
Дата: 25/07/2013 - 22:35
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
в первых двух катренах рифма стопроцентно дактилическая, а в третьем - разбавлена женской. но мы-то не дремлем *)
плюс лишний слог в 9-й строке. тщательнЕе надыть *)
Дата: 25/07/2013 - 12:19
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 1
Комментарий:
А продублировал пост зачем?...
чтобы одну копию потомкам в Ка, а вторую в Ки?)))))))))
незабудь нотариально заверить...
Дата: 25/07/2013 - 12:02
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
нельзя потерять ни одной из нетленок, собери их все в цикл произведений
по условным названием
"Уеду в Ка.., а может быти и в Ки.., а может ну их наХ, все эти КаКи!"
Дата: 25/07/2013 - 11:11
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 1
Комментарий:
а почему не выкладываете, если сами любите? кота с пистолетиком и сосиской испугались?
Дата: 25/07/2013 - 11:56
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Однако оппозиция)))))
Дата: 25/07/2013 - 11:18
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 2
Комментарий:
Тоно! Аж муражки бегут... Особенно страшит сосиска!
Дата: 25/07/2013 - 11:14
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 1
Комментарий:
а! тема уже озвучена. не дочитал, пардон!
Дата: 25/07/2013 - 08:49
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 1
Комментарий:
Ага, может! И не только тебе.. Мы все тут под колпаком у Мюллера.. т.е. у Тимофеева...;)
Дата: 25/07/2013 - 08:15
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
..."Я мочь могу"... - это по нашему! Виктор, здоровская "Немогучка" !!!
А у меня есть "хотелка", но, в связи с полным отсутствием ритма и другого всякого правильного, я её больше нигде не публикую...
хоть и очень её люблю..
Я не хочу казаться
Я не хочу "как будто"
Я не хочу однажды
Хочу ежеминутно
Здесь и сейчас
Хочу сегодня
И каждый час
И ежегодно
Хочу теперь
А не когда-то
Хочу я в дверь
А не обратно
Чтоб не слова
Хочу, чтоб дело
И чтоб душа
И чтобы тело
Хочу чтоб ты
Хочу чтоб я
Хочу - твоей
Хочу - ничья
Хочу всегда
Ни нет, а да
Хочу мечты
Чтоб с высоты
Хочу сама
Хочу ума
Но жизнь груба
А я глупа..
Дата: 24/07/2013 - 18:21
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 1
Комментарий:
В китае подписан рукой президента
Закон об оплате любого контента
Оплата за воздух, за чистую воду
Что б лучшее только досталось народу
Вот импортный траффик, а вот она штора
Стена, не стена, но навроде забора
И все что оттуда - какое коварство !
Скачать сможет только само государство
Пока есть бумага, пока есть папирус
Госдума не пустит в квартиру к вам вирус
Печась о здоровом твоем интербыте
Обяжут провайдеров ставить защиту
И вскоре вы, деденьки, тетеньки, дети
Зайдя в интернет не найдете там сети....
Проснулся в поту я, зараза какая
Спаси нас Господь от такого китая
Дата: 24/07/2013 - 14:26
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 1
Комментарий:
ответ на # 2 Посвящается многочисленным планам и законам депутатов российской государственной Думы
Мне приснился кошмар невзначай
Я иду, а повсюду Китай
И никак не смекается мне
Он у нас или я в КитаЕ
Там, ребята, вам это не тут
Там файрволы инет стерегут
И пираты кричат ой-ой-ой
Под Великой Китайской Стеной
Дата: 23/07/2013 - 17:12
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
цельный цикл))))
Дата: 23/07/2013 - 17:14
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 1
Комментарий:
вот так посты и обретают второя Я... ))))
Дата: 23/07/2013 - 12:08
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
человек-оркестр...
Дата: 23/07/2013 - 11:47
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Где находится та Канад-а-а-а-А ?
Может всем нам свалить туда...
Только кто ж нас всех пустит тудой...
В канадУ, в канадЕ, с канадОй...
Дата: 22/07/2013 - 23:25
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 1
Комментарий:
Лещ копченый - он к "Неутолимой мечте" пусь будет, сам заказывал ))).
Дата: 22/07/2013 - 20:32
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Витя! А ведь хорошее стихо! Только я не понял, везде вроде бы как анапест чистой воды (если я ничего не путаю), а в 5 и 6 строчках чет не то: /-/--/--/-. И "веселые версты", которые намекали как-то не убедили. Можа вообще это четверостишее - вжык! и слить? И получится по-граковски - коротко и сердито. С ув. Родя.
Дата: 22/07/2013 - 20:23
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
А я до сих пор в легком недоумении - кто только не ездил и вдоль и поперек, а отыгрался человек на мне)
Дата: 22/07/2013 - 11:08
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
неутолимая мечта - неупиваемая чаша...
Дата: 22/07/2013 - 07:55
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 1
Комментарий:
"...но хотелоь бы получит так же и воблу."
Я на уровне подсознания
Всеми фибрами чувствую вопли:
"Помогите мне!", - мол: "На грани я!
Дайте к пиву же, изверги, воблы!!"
Как же мне ему от такой беды
Посодействовать избавлению?
- Потерпи, Викт'ор! Воблы нет, увы
И пришлют теперь к воскресению
А тогда уже килограмма три
Привезу тебе без сомнения
С пивом жди меня, только ты смотри
Все не выпей сам от волнения!
Дата: 21/07/2013 - 22:12
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
А мне понравилось! Хорошо, просторно...
Дата: 21/07/2013 - 16:10
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
ясно))
Дата: 20/07/2013 - 23:01
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Да я то согласен, но...
он то, навряд ли увидит, а если и увидит, то не поймёт...
Дата: 20/07/2013 - 17:59
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
А стоило ли?..
Чай чернилы не казённыя!
Дата: 20/07/2013 - 12:40
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Алтай?.. завидую...
Погуглил - От поселка Долина Свободы на Чуйском тракте открывается живописный вид на гору.
Именно с этого места в профиле горы можно увидеть силуэт головы спящего воина.
Дата: 20/07/2013 - 06:28
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 2
Комментарий:
Дата: 19/07/2013 - 17:37
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
За мораль!
Дата: 19/07/2013 - 17:25
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Отвергнув самокритику такую,
Я - п р о т е с т у ю!
Дата: 19/07/2013 - 14:01
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
"В нашей раше есть старый, добрый обычай - всех неугодных объявлять сумасшедшими или ворами."
Это многовековая традиция... Даже царская такая забава... Ну как с ней можно бороться... Никак нельзя...
Ежели мы перестанем мздоимствовать, пить горькую, да сажать кого попало на кол..,
то мы уже будем и не русские...
Дата: 19/07/2013 - 13:59
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 1
Комментарий:
Дата: 19/07/2013 - 13:03
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
был такой протогонист в русских сказках - Кощей (по украински - Кощик Невмерущий)..,
так он смерть свою в яйцо заховал... Но нам ли, бессмертным графоманьякам не знать, что её там нет...
Дата: 19/07/2013 - 11:11
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
18 июля 2013 года признан Ленинским районным судом города Кирова виновным в хищении имущества государственной компании «Кировлес» и приговорён к пяти годам колонии общего режима.
В нашей Раше,
если ты борец с коррупцией, то сам то не попадайся....
Дата: 19/07/2013 - 11:17
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Бессмертные,
а смерть в яйце - очередная утка...
Дата: 19/07/2013 - 09:02
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Аааааааааааа......... Хочу в отпкуск...
Дата: 17/07/2013 - 13:28
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Отэта фикус! "Попоморщер" - классный эпитет.А вот с плакатом что-то мне кажется не то. Можа какие другие препинаки нужно поставить? Или две последние строчки местами поменять?
Дата: 17/07/2013 - 13:42
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 1
Комментарий:
А граф, пожалуй, прав. При первом прочтении не заметно злобного нытья. Подкупает яркая и сочная картинка жаркого лета. А вот ткнули пальцем и начинаешь думать... Но хором тоже не то, не ложится как-то в стих.
Дата: 17/07/2013 - 10:01
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 1
Комментарий:
не-а.
на кухне хором ноют мухи
на кухне глухо ноют мухи
*)
Дата: 17/07/2013 - 07:56
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 1
Комментарий:
"обиженно гундеть" - вполне, "злобно ныть" - абы што.
*)
Дата: 16/07/2013 - 23:42
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
а сам-то пробовал "злобно ныть"? и что, получалось?*)
Дата: 16/07/2013 - 21:01
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Супер! И ведь ни одной глагольной рифмы, а?
Дата: 16/07/2013 - 13:59
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
исторически, да... всё сложно...
история и сейчас пишется,,,
а по тому, как подаётся наша реальность,
нет причин сомневаться, что история - проститутка...
Дата: 16/07/2013 - 13:45
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 2
Комментарий:
аяврики)))
Дата: 16/07/2013 - 13:42
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 2
Комментарий:
не знаю... да и идиш он опплёвывает, говорит, что настоящий "еврейский" язык - иврит...
может они - ивры?... или евры...
евро-поцы))))
Дата: 16/07/2013 - 13:19
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 3
Комментарий:
Вот и Рушклион говаривал, что терпимость - есть молчание многих...
С молчаливого согласия и гнобили еврейство...
Поэтому толерантность (как терпимость к иному мировоззрению, иной культуре и вере)
не подходит...
Вы толерантны, значит пассивнонаблюдательны...
т.е. сами Вы не против, но и не против тех, кто против...
А тем временем... ни в чём неповинных евреев, возможно уже ставят в очередь,
и эта очередь не как обично... не с чёрного ходу за дефситом...
эта очередь, возможно, опять в газовую (я не побоюсь этого слова) камеру...
Нужно, как минимум, иметь папу еврея, чтобы проникнуться...
проникнуться всей горестью этого имени - еврей...
А может в этом всё и дело?.. ведь не нравится неграм, когда их называют неграми...
может и евреи оттого не любят имя - еврей, что у них это имя - позорно?..
Может у них - еврей, это как у нас - жид...
ведь не все жиды, в нашем понимании - евреи...
Дата: 16/07/2013 - 13:14
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 1
Комментарий:
Я и словей-то других не знаю (приличных) чтобы ихнюю нацию по другому называть. Может идиш выучить?
О! если его назвать арамейцем - интересно, он оскорбится?
Дата: 16/07/2013 - 13:05
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
я думаю, что каждый вправе гордится своей национальностью, культурой... принадлежностью...
сугубо субъективно - дело не в принадлежности, и даже не в отношении окружающих к ней...
всё зависит от оношения носителя принадлежности... в отношении самого к себе... к истории...
По мне - что немец, что еврей (как бы кощунственно это не звучало для ярых семитов и ярых антисемитов).,
главное чтобы человек был хороший... а если ты (извините) говно, то твоя национальность - признак вторичный...
Дата: 16/07/2013 - 12:59
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 2
Комментарий:
Чудеса толерантности могут привести человечество к страшным последствиям. Хотя сама по себе, - она, толерантность - дело положительное.. :)
Дата: 16/07/2013 - 12:56
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 3
Комментарий:
Так и просится: "Взгляни, взгляни в хлаза мои суровыя... взгляни быть может....." (с)
Типа - зеркало души? Ой, ошибочное это мнение...тут не каждый физиогномик разберётся..
Дата: 16/07/2013 - 12:50
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 2
Комментарий:
вот и я о том же... у русских ведь полно затянутых грузинских тостов, а потом ещё и алаверды...
Дата: 16/07/2013 - 12:45
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 1
Комментарий:
я тоже толерантен, когда всё по моему)))))
Дата: 16/07/2013 - 12:45
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 1
Комментарий:
Хи! А амерекосы говорят "На здоровье!", када русских дразнют..
Дата: 16/07/2013 - 12:44
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 2
Комментарий:
да хрен его знает... я уж и так и этак его называл... но ничто его так не заводит, как - еврей...
я уж и сам готов был в еврейство записаться, чтобы ему не так обидно было...
ан нет... ещё обидней, от того, что и я - оным быть могу...
а в реале переходить та Тэ проще, ИМХО...
там в глазки смотриш, и понятно...
Дата: 16/07/2013 - 12:36
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 1
Комментарий:
Сразу переходить - не комильфо! Это точно! Я и в реальной действительности с людьми очень тяжело на ТЫ перехожу...
А тут и правда атмосфэра возвышенная, люди сплошь знатные, уважжаемые. Тока, как я успела заметить, "дать в морду" - за ними не заржавеет!! Мне пока везёт... :) Может здешние творцы и не такие уж чопорные.. мож напускное это у них и ни чё человеческое, им, как говориться...???
Ребят, меня терзает вопрос: если этому Рубинштольцу.. или как там его.. не нравиться слово "еврей", то как же прикажете его называть?!
Дата: 16/07/2013 - 12:17
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 1
Комментарий:
Прпекрасный тост!
БУМ!
Дата: 16/07/2013 - 12:12
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
буль, буль, буль...
- За здоровье!, (как думают, что мы тостуемся, америкосы)...
Выпьем, и снова нальём! (как говаривали гусары)...
лучшее пиво - на "ДНЕ", как говорят у нас в Самаре...
если что, к нашему шалашу... милости просим...
Дата: 16/07/2013 - 12:07
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 3
Комментарий:
Мы с Виктором вроде уже! (я про брудершафт). Ну, а Ты, товарищщщ Блэк - наливай давай! Ишь ты! -.. " и так сойдёт."...Нифига!!!
Дата: 16/07/2013 - 11:50
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 2
Комментарий:
прежде нужно бы выпить , на - бутербротт...
Но, и так... сойдёт...
я, товарищщи. не первый год на ТЫ...
Дата: 16/07/2013 - 11:48
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 1
Комментарий:
Эт я могу... я ещё и не то выну ;)
Дата: 16/07/2013 - 11:48
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 1
Комментарий:
А у меня чиво?! Анисемитизьм, штоле?!
Да мне евреи, вообще, как братья!!!
Вот только сала не все едят... артодоксы некоторыи....
Дата: 16/07/2013 - 11:45
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 2
Комментарий:
Морозова лично не знал... Павликов - много...
Дата: 15/07/2013 - 20:51
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Дата: 15/07/2013 - 20:47
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 1
Комментарий:
Зыкинские стихи и отзыв клёвый!
Дата: 15/07/2013 - 19:22
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 1
Комментарий:
Уффф... отлегло...
А то уж, было, подумал, что юмор слишком тонок. Не оценили. Проигнорировали..
;-)
Дата: 15/07/2013 - 17:11
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 1
Комментарий:
Ясно!
Когда на ты - немного проще...не надо лишние заглавные буквы писать..
Дата: 15/07/2013 - 16:52
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Предлагаю уже выпить на брудершафт и начать тыкать друг другу..
будем?
Ах, да... а почему кислым-то пахнет..? . када кровищща кругом - металлом пахнуть должно..
Дата: 15/07/2013 - 16:12
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 1
Комментарий:
А мне показалось, что он Вам чеку выдернул..
Дата: 15/07/2013 - 16:10
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 1
Комментарий:
Передайте Вашему ЛГ, что нервные клетки надо беречь!
Да, и может прийти этот... Рушклион, а тада..не думаю, что он станет разбираться - ЛГ писал, не ЛГ..
пойдут клочки по закоулочкам...
Дата: 15/07/2013 - 15:54
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 1
Комментарий:
Грудью на дзот штоль? ...
Елсли что - зовите!
Нам не впервой...
Дата: 15/07/2013 - 15:12
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Виктор, Вы, по моёму хватили лишку... немножко...Нельзя ж так нервничать из-за национального вопроса! Небо, красоты окр. мира, любовь наконец - этого у Вас, даже евреи отобрать не в силах!!! точно- точно! - я узнавала!!!
Дата: 15/07/2013 - 14:21
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 1
Комментарий:
Вы путаете свободную импровизацию на заданную тему и смирение с предлагаемой действительностью. А, что ещё хуже, - намекаете на то, что надо, наперекор здравому смыслу и чувству самосохранения, безрассудно идти поперёк. Я же предпочитаю добиваться целей и существовать, находя во всём достойный компромисс, не противоречащий моими понятиям о морали и совести. Это игра такая - жизнь называется. Но, если, того потребует ситуация и мой душевный протест, я таки буду поступать "вопреки" чего угодно...
Дата: 15/07/2013 - 14:38
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 1
Комментарий:
Вот, про Морозова - я могу, с пеной у рта, часами спорить с кем угодно... Легенда, которой "покланялись" пионеры и то, что случилось на самом деле - две гигантские разницы! Там - тайна покрытая мраком, абсолютно неясная и недоказуемая. Несчастный мальчик стал разменной монетой в политической возне..
Дата: 15/07/2013 - 14:09
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Пионер — член всесоюзной детской коммунистической организации. Выделялись из толпы красными шейными платками, которые называли галстуками (от немецкого «halstuch», что дословно переводится как «шейный платок»), и значками с профилем вождя. Идея и атрибутика откровенно слизана с бойскаутов (Boy Scouts), каковая организация (в довольно-таки выродившейся форме) существует в Пиндосии по сей день. Да и само слово «пионер» пришло оттуда же — этим словом в Той Cтране называли первопроходцев — освоителей Дикого Запада. Советские пионеры поклонялись Павлику Морозову, который по легендам сдал своего отца и этим завоевал всемирную славу.
(c) Пионер - Lurkmore
Одно из множества значений английского слова слова "scout" - "разведчик"
Чьи они разведчики, остаётся только догадываться, если идиш так близок к немецкому, наш вождь был нагулян от кортавого учителя, а предательство близких так часто в библейских рассказах, где богом избранный народ главный действующий герой...
ТАК ЧТО, И ПИОНЭРИЮ У ВАС ОТНЯЛИ (причём - отняли, с ударением на О).... о_О!
Дата: 15/07/2013 - 13:51
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 1
Комментарий:
А кому щас легко? Приходится действовать исходя из возникающих обстоятельств..
Дата: 15/07/2013 - 13:50
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
тем кого карман не тянет
Дата: 15/07/2013 - 13:49
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 3
Комментарий:
ага... переименовали значит...
из приспособленчества в адекватность, как это у Вас там - мировосприятия...
ага...
у нас тоже улицу Коммунистическую переименовать хотят...
думают люди лучше жить станут...
правда когда из Дворянской в Коммунистическую переименовывали, тоже так думали...
Дата: 15/07/2013 - 13:44
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 2
Комментарий:
Не-а! "Широтой взглядов" и "адекватностью мировосприятия" !
Дата: 15/07/2013 - 13:40
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 1
Комментарий:
а это не приспособленчеством называется?
Дата: 15/07/2013 - 12:10
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 1
Комментарий:
а как быть, если у моего амплуа рамок нету...
и чё мне делать, ежели припрёт ... 
Дата: 15/07/2013 - 11:30
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
все мы - опереточные герои...
Дата: 15/07/2013 - 11:32
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 1
Комментарий:
я первый раз про доллары(
я, вообще, вчера о них узнал...
Дата: 15/07/2013 - 10:59
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
а кто бы нам накуковал, чтоб доллару пришёл... ммм... обвал.
Дата: 15/07/2013 - 10:51
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
рэп (злобно ухмыляющийся) за уши притянут... для рифмы единой...
наличие мяса в колбасе, и листьев на берёзах - совсем не от инета.., это к нему... к богу!
надо только помолитися и сказать, - Даждь мне, Боже!
... и сразу всё будет... и колбаса по рубльдвадцать, и веники берёзовые по полтиннику...
при чём тут интернет... хоть он и опиум для народа...
Дата: 14/07/2013 - 22:20
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 1
Комментарий:
Я пыталась, собственно ... Пару раз корявенько касалась философии.. ну и как бы в "Вехах" тоже...
http://gp.satrapov.net/content/300413-1430
http://gp.satrapov.net/content/300413-1429
Дата: 14/07/2013 - 22:13
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Не было ещё в истории человечества такого Великого и Могучего, что не разрушилось, не пришло в упадок, не измельчало и не трансформировалось. И, на его месте постоянно вырастало Новое Большое. Оно всегда начинается как Благое и Светлое, а, в итоге, заканчивается снова и снова одинаково... Надо только подождать и всё переменится :)
и так без конца до конца..(с)
Дата: 14/07/2013 - 16:34
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 1
Комментарий:
Ага... была такая мысль..
Дата: 14/07/2013 - 12:04
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 1
Комментарий:
Не, но он чем-то думал, када разоблачал.. ?
Молодой - не молодой, а о семье надо было подумать..
Что ему мешало - сначала слинять, а потом ставить всех на уши?
Дата: 14/07/2013 - 11:48
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Кому - предатель
Кому - герой
Ах, Эдвард Сноуден
Кто ты такой?
Дата: 13/07/2013 - 15:12
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
)))))))) !! Это исключительно опыт самого автора)))
Дата: 13/07/2013 - 15:13
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
А Януковича в президенты не хотите?)))
Дата: 13/07/2013 - 09:21
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
а кто ж это женщин утомил, а? *)))
Дата: 12/07/2013 - 15:23
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
прежде чем ударить в пах
надо выкрикнуть "ба-бах!"
вспомнился старый "детский" стишок. "если вас да ёхнуть в глаз, так вы ж невольно вскрикните! а ёхнуть два да ёхнуть три и глядишь привыкните..."
Дата: 10/07/2013 - 12:18
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 1
Комментарий:
Виктор, это не о Вашем творчестве! Есть конкретные люди
(к примеру: http://gp.satrapov.net/content/290413-1418),
о которых я написала, и мы их знаем! Но это не Вы!
Простите, если разочаровала...
Дата: 10/07/2013 - 11:59
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Очень метко!!!!
Я смело лавировал по полосам
И, чаще всего поперёк
Советам с намёками и голосам
Дубину свою приберёг
Лечу я по трассе, сбивая коров
Меня не догонит Шумахер!
Я много скосил неокрепших умов
Окрепшие, - шли бы вы на .ер!
За стихотварением стихотворень
Спустив здравый смысл в унитаз
Мне хрень сочинять обсалютно не лень
Никто мне из вас - не указ!
Дата: 10/07/2013 - 11:08
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 1
Комментарий:
Чтож.. Путь будет посвещение Вам! Я не против! Тогда я вклажу в данный экспик противоположный смысл и воспользуюсь Вашим вариантом
Я смело лавировал по полосам,
Всегда норовя - поперёк.
Советам, намёкам, дурным голосам
Дубину не зря приберёг.
Лечу я по трассе, сбивая коров
Меня не догонит Шумахер!
Я много скосил неокрепших умов
Кого не скосил, - "ну их на .ер"
Дата: 08/07/2013 - 09:00
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Значит получился мой эксп (как бы это..) "о двух концах" ?....
Дата: 08/07/2013 - 07:43
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 1
Комментарий:
Скорее всего Вы не правильно поняли! Войти в вечность можно в любом месте в любое время! А, "до" или "после" - это какая разница!? Просто, обычно, бывает "после". Я не лично о Вас! Боже упаси!!! Я ва ааааще и в общем...
Прекрасные стихи! Мне ОЧЕНЬ понравились! Вот меня и потянуло... в бесконечную вечность..
.
Дата: 08/07/2013 - 05:39
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
У вечности конца и края нету!
При жизни, тяжело войти поэту
В неё. Но есть ещё секрет:
Есть вход, а выхода там нет!
Дата: 07/07/2013 - 22:01
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Хорошо!) Но у меня маленькое предложение: может, избавиться от инверсии в 5-й строчке. Это можно сделать простой перестановкой слов "Стынуть мне на холодном ветру."
Дата: 07/07/2013 - 21:57
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Ой, давненько я не видела таких кроватей, а вот графоманских стишков... море разливанное) На стихире есть просто шедевры слова! Иногда я в обеденный перерыв читаю кое-что нашим технарям (ваще должна сказать, что технари самые юморные люди на свете), и они просто колотятся в судорогах от хохота))
Дата: 06/07/2013 - 18:31
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
И, правда, мажорное)
У каждого критика есть своя "фишка", на которой он зациклен. Граф - на ритмике и сбоях оной, некоторые на глагольных ритмах, а на одном сайте я встретила мужика, который "ловит" кучку маленьких словечек, сливая их в одно слово. Это, и вправду, бывает очень смешно и нелепо порой, хотя я не всегда бывала с ним согласна. Так я к чему веду речь?) В Вашем стихотворении он сто из ста спросил бы "шлётонмне - шо за фрукт такой?")
Дата: 06/07/2013 - 17:13
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Нам повезло!
Дата: 02/07/2013 - 15:15
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 1
Комментарий:
Сам подумай - при чем тут Ной, если все стихо про Мюнхгаузена? *)
Надо как-то с бароном выкручиваться *)
Дата: 02/07/2013 - 08:47
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
живу, живет...
лоб-живет ? *)
Дата: 01/07/2013 - 16:36
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
С Днем Рожденья!
Дата: 01/07/2013 - 16:32
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 1
Комментарий:
А в сказках утверждают обратное. Было бы желание ! Лубов, как говорится, "раздвигает" любые преграды!
Дата: 01/07/2013 - 12:04
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
про хвост не догнал
а так - душевно*)
ЗЫ: за исключением глагольной рифмы*)
Дата: 25/06/2013 - 21:14
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 1
Комментарий:
Ага! Наша Клара на расхват! И Грека к ней через реку едет! :)
Дата: 25/06/2013 - 20:47
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
А может для Клары начинается новая жизнь?) И идет к ней по шоссе Саша и сосет он сушку))
Дата: 25/06/2013 - 20:45
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
"Ароматом амбр" - вслух нечитаемо. Сразу вспоминается " ремембе харэ мамбуру"))
Дата: 24/06/2013 - 19:00
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Эк, Вы с Музой запанибрата)) Так и Пегас копытом в лобешник может заехать)
Дата: 24/06/2013 - 10:04
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
второй катрен подкачал, однако*)
Дата: 20/06/2013 - 18:59
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
> ... Сперва, возможно, будет больно.
> Я буду брызгать и шипеть...
Товарищ, не грусти! Довольно!
Открою я один секрет:
Сперва невыносимо больно,
Но только первые сто лет.
;-)
Дата: 17/06/2013 - 20:54
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Смысл жизни, смысл жизни - нелепую фразу
Придумал, наверно, поэт.
Искали и ищут. Нашел кто? Ни разу!
Жизнь есть, а вот смысла в ней нет!))
Дата: 17/06/2013 - 20:52
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Тушко бздынула о препятствие?)
Дата: 16/06/2013 - 09:20
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 1
Комментарий:
Я его с "Пристани" удалила зачем-то, ... сейчас обратно верну!
вот: http://gp.satrapov.net/content/160613-1937
Дата: 16/06/2013 - 09:19
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Дата: 15/06/2013 - 14:45
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
телеГРАФного))
Прикольно вышло)
Дата: 14/06/2013 - 13:14
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 1
Комментарий:
Какой Вы подозрительный!!!
Возможно и разнёс бы!
Но, всё = 5+!
Дата: 14/06/2013 - 12:04
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Отпад!
Читала и раньше. Очень нравица!!!!
Дата: 12/06/2013 - 18:30
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Славы былой потерялась крупица
Помер журавль, издохла синица
Лишь саранчи ожирелые лица
Жрут и не могут остановиться
Чавкая громко.... вот и не спится...
Дата: 12/06/2013 - 10:43
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
весело! *)
"мало-малым" не нра, а так - душевно *)
Дата: 12/06/2013 - 09:19
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 1
Комментарий:
Дата: 11/06/2013 - 13:40
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 1
Комментарий:
Нуу.. о воровстве еще нужно догадаться!) Строки, конечно, известные, но! Но современная молодежь, особенно на Украине, практически не знает русских поэтов.
Дата: 11/06/2013 - 13:28
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Может быть в качестве эпиграфа поставить есенинские строки? Конечно, по идее каждый должен знать "где сидит фазан", но... Но все же будет правильней, мне так думается, с эпиграфом. Или (в крайнем случае) поставить кавычки, что ли...
Дата: 10/06/2013 - 22:04
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Сегодня на Пристани только и читаю что про графоманов и про критиков..)
Может и мне что-то такое выложить в тему?)
Дата: 09/06/2013 - 19:25
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 1
Комментарий:
Не обижайтесь на меня, Виктор! Мне очень стихотворение понравилось!!! Приятное ощущение, доброе.. Я писала не конкретно о Вас. Просто, запереть "детей" в подвале - жёстко. Вот меня и прорвало...
Хотите удалю?
Дата: 09/06/2013 - 16:26
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
простите, не сдержалась... оно из меня само..... :)
В гости я пришла к поэту
Он весь день писал сонеты
Измарал бумаги стопку
Смял и сунул всё в коробку
А коробку в погребок
Незаметно уволок...
Смеркалось. Т.е. вечерело
Спать легла и захрапела
Разбудили странны звуки
Будто терпит кто-то муки
Не пойму я: - Что такое?
Кто-то, всхлипывая, воет..
Я к поэту побежала
- Что за стоны из подвала?!
- Плюнь ты на рыданья эти!
Там, в подвале, мои дети:
Эпиграммы и катрены
Квазимоды и Гуинплены
Я – ОТЕЦ глагольных рифм
Я суров, но справедлив!
Нарожал себе уродцев
Думал утопить в колодце
Но не тонут бедолаги
Потому что - на бумаге
Сжечь пытался всех подряд
Но, опять же – не горят!
Только ярче стали знаки
(Рукописные, сссобаки..)
Вот, гною теперь в подвале
Чтоб ко мне не приставали
А они скулят в тиши
Мол: - Возьми! Перепиши!
Только это мне претит
Могут критики придти
Ткнут уроду в морду перст
- Где тут, - спросят, - Анапест?
У юродивых детей
Не найдут они Хорей
Пусть сидят стихи в застенках
Плачут, стоя на коленках
Если скажут: - Нам тут плохо
Под ноги я им гороха!
Я ж не любящая мать
Чтоб носы им утирать!
Дата: 09/06/2013 - 16:21
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Дата: 09/06/2013 - 13:13
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
На слове "свои" идет перекос ударения. С учетом произношения этого слова в русском языке, слышится "свАи" с ударением на "а". Может быть, как-то шлифануть строчку?
Дата: 08/06/2013 - 23:14
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
шарманочку
спозараночку
*)
Дата: 06/06/2013 - 22:24
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Не предупредив заранее
Пол меняет и название
То кругла и толстощёка
То ребром бывает только
Как лукавая обманщица
За Земною тенью прячется
Она фантазёрка и хулиганка
Гения злого - муза-приманка..
Дата: 05/06/2013 - 17:40
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Смотрите, черти на тарелочке прилетят,- дошутитесь
А в целом, знакомая тема ( может, я вообще не из этого мира...какой-то он чужой. Сбежать бы на другой глобус...
........( Наш Марс лежит за каменной стеной,
Там встречи есть, а значит- есть утраты.
Там каждый день ландшафт меняет вид.
Но каждый новый кратер- есть примета,
Что небо озарил метеорит
На пару с заблудившейся кометой. )
Дата: 03/06/2013 - 16:08
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Всё, что здесь перечислено - запросто!
А ещё - нафигачу подков!
Коли хошь, присобачу, пожалуйста!
Только... очень боюсь пауков.(((
Ничего?
Дата: 01/06/2013 - 17:34
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
А Вам - 5 звёздочек! Я не жадина!
Когда-нибудь, возможно летом
Они вернутся помянуть
Меня. Пусть не был я поэтом
Но, стопки две, приняв на грудь
Здесь вспомнит, ненароком кто-то
Мной сочинённый для друзей
Стишок. Наивная острота
Ирония строки моей
Улыбки на усах печальных
Разбудит. И, из-под камней
Моё угрюмое молчанье
Их больше не отяготит
Они уйдут. Вдруг, снова, летом
Поставив стопку на гранит
Мне скажут: - Да, ты был поэтом..????
.
Дата: 30/05/2013 - 23:17
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
без ильи муромца, золотой рыбки, волшебной палочки итюдю
Дата: 26/05/2013 - 22:03
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 1
Комментарий:
зависть - плохое чувство.
вы начинаете стешок обращаясь к Богу - "его" "к нему", затем обращаетесь - "ты", по ходу наворотив всяческой словесной шелухи. Так и вижу как особо дружелюбный пародист заканчивает за вас, в том смысле, что я и в Бога - то не верю, потому-что Бог - это я, а себя знаю очень хорошо и верить мне нельзя.
Виктор, у вас есть неплохие стихи и отдельные замечательные строки. это не из их числа, увы
Дата: 26/05/2013 - 13:48
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
про дурака - в точку
Дата: 23/05/2013 - 23:50
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Да, два стоячих места заброировано, имейте в виду.
Дата: 23/05/2013 - 16:05
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 1
Комментарий:
Это у Вас передоз впечатлений от сайтов " общения творческих людей" случился. (У меня тоже жестокая аллергия на пространство смайликов и цветочков и на стЕхи "пролубоф"... нормальная реакция, в принципе))
Дата: 23/05/2013 - 16:13
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Вообще-то там несколько иной спектакль ( канун) : " И небо свернется как свиток и звезды падут...")
Боюсь, из-за всяких туч и дыма, не разглядеть будет ни(чего), да и страшновато, если честно...
Дата: 22/05/2013 - 20:17
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Вы просите в последних строчках слишком многого. Далеко не все настолько пресытелись красотой природы, что готовы нести подобный груз в качестве лекарства от потологического восторга
Дата: 19/05/2013 - 10:28
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Кинопроизводство
Гроб дубовый - упаковка
Для отснятого кино.
Переплавка, перековка
Декораций, камер,.. но –
Каждый раз одно и то же
Там и тут, из года в год
Режиссер гробы итожит
В длинном перечне работ
*)
Дата: 18/05/2013 - 19:33
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Создан еретиком, но храним Богом?
Это производит впечатление серьёзного внутреннего противоречия, некого духовного конфликта и не сделанного выбора собственного пути.
Дата: 16/05/2013 - 11:46
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
И кто бы мог подумать - о вожде, и так. Он же брёвнышко, помнится, таскал.
Дата: 14/05/2013 - 01:45
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Враги их обижают,
житья им не дают.
Лишают урожая,
на идолов плюют.
Совершенно в дырочку. У племени покорных это основные проблемы. "вроде не бездельники и могли бы жить" - пели не так давно. и вот уже бездельники и уже не могут......
Дата: 13/05/2013 - 11:32
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 2
Комментарий:
По форме - да, выборы...
А по сути...
Но это тема для многочасовых дискуссий, которые, подозреваю не для этой площадки.
;-)
Дата: 12/05/2013 - 23:21
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Летела я себе летела…
Хотела навестить друзей.
А на пути … такое дело...
Стоит какой-то ротозей.
Он рот открыл, с глубоким вдохом,
Во весь свой легочный объём.
Воздушным поймана потоком,
Несусь в распахнутый проем.
Потом, лечу, прямой наводкой,
Сквозь горло, пищевод в живот.
Кто принимает ванны с водкой,
Меня, наверное, поймет.
Я жертва в этой пошлой пьесе.
Он позже стих сварганит... Зверь!
А мне участвовать в процессе,
Пищеварения теперь...
;-)
Дата: 12/05/2013 - 22:03
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
И ушел в направлении рая,
Что-то, там, в бороде теребя...
Только лысого не выбирают.
Лысый сам назначает себя.
;-)
Дата: 12/05/2013 - 09:35
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 2
Комментарий:
Классная мотивация!!!
Дата: 12/05/2013 - 08:21
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Здравствуйте, Виктор!
Ничего не поняла, кроме
"Граждане узбеки,
подайте шуруповёрт.
и
"Будет с бараниной лагман на обед.
Успели..."
Дата: 11/05/2013 - 11:48
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 1
Комментарий:
М-да, с ритмом, оно конечно. Опять же "не был" - "небе". Могёте.
Дата: 11/05/2013 - 10:19
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Нормально, Витек, симпатево. Но - здесь и около - ритм не забывай ровнять. Поглядь вариант:
Стеклянным стоном отозвался,
с бутылкой встретившись, стакан.
Сигнал ушёл куда-то к Марсу,
и эхо звякнуло: - Пока...
Землёй сигнал услышан не был -
Не нужен нафиг никому.
И только ночь на мокром небе
Внимала истово ему.
В оцепенении желаний,
в изнеможении начал,
до чертиков и зорьки ранней
я Марсу знаки подавал.
Дата: 11/05/2013 - 09:16
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Ой, нимагу!!!
Дата: 11/05/2013 - 09:13
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
День ещё только начался, а я уже весь отпущенный лимит прохохотала!
Дата: 10/05/2013 - 23:48
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
В мазках-заплатах золотом сусальным - как вариант, потому что припудрить им нельзя.
Дай, Боже, сил побыть ещё безумным - так плавнее. Если пошлёте нафиг, не обижусь))). Мне очень понравились стихи, поэтому.
Дата: 10/05/2013 - 20:51
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Обрежу ногти - отрастают пусть))). Обласкала?
Дата: 08/05/2013 - 20:15
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 1
Комментарий:
И я!!!
Дата: 08/05/2013 - 19:10
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 1
Комментарий:
Ну вот! К глагольным добавились рифмы на "нье". И куды таперь податься бедным крестьянам?
Дата: 08/05/2013 - 16:36
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Ухохотался до икоты! Просто и потрясно.
Дата: 08/05/2013 - 11:55
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
*)))
за настрой - десять баллов.
за исполнение - четыре. ритм не выдержан. "мне перечёркивают жизнь" - не айс.
Дата: 08/05/2013 - 09:58
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
понравилось: задор и юморок.
не понравилось:
Дата: 07/05/2013 - 16:14
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Бывает...
Дата: 07/05/2013 - 09:47
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Вот это фантазия!
Дата: 06/05/2013 - 20:22
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Судя по задорному ритму, это ещё далеко не отчаяние.
Дата: 06/05/2013 - 10:08
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
задумка интересная, но автор сам ее похоронил под кучей глагольных рифм*)
Дата: 06/05/2013 - 00:11
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
какой Катманду, Виктор!
Дата: 05/05/2013 - 11:21
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
ниче так, прикольненько.
ватэта вааще жесть:
"У хрена шестигранный был конец."
но пару мест напрягло.
"И формы избегая произвольной,
рос только ромбовидный виноград."
то есть, обычно виноград "произвольной" формы? например?
ну и повтор квадрата с овалом не убедил. может, так:
И кубом этой ночью даже стала
Округлая в девичестве луна
?
ЗЫ: а давайте не забывать рубрику указывать, а? а то обяжу в обязательном порядке.
Дата: 03/05/2013 - 12:04
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Неплохо
За исключением пятой строчки. Потому что "фенОменом".
Да и по смыслу не очень подходит.
Вариант:
"И сценой этой потрясен"