... зона повышенного творческого риска *)

Русский мальчик в Бундестаге

Истоки: http://gp.satrapov.net/content/221117-9368

 
Мир жесток и порой обманчив.
Скажем честно, совсем поган - 
Как случилось, что русский мальчик,
В Бундестаге поёт врагам?
 
Про "невинных", полёгших в нашей,
Неприветливой к ним земле.
Отрок кается о пропавших
В "называемом так" котле.
 
Невдомёк пацану, что оным,
Сгнившим в лагере и в боях,
Двадцать семь почти миллионов
И поныне в укор стоят.
 
Наплевать на такое детке -
Он с готовностью снимет Стяг,
Что его водрузили предки
На поверженный в прах Рейсхтаг.
 
Знали б деды такую штуку,
В бой идя из последних сил,
Что их дети взрастят их внуков
Ради плясок у их могил...
4
Средний рейтинг: 4 (8)
Свидетельство о публикации №: 
9188
Аватар пользователя Татьяна
Вышедши

ну вот, здесь ему гораздо лучше) 

0
Оценок пока нет
Аватар пользователя Praskovija
Вышедши

Перенесла сюда свой пятачок.

0
Оценок пока нет
Аватар пользователя Татьяна
Вышедши

Оль, а почему только девять выбрала? мне и десяти не хватило, я бы ещё парочку выбрала... а то и больше...OK

0
Оценок пока нет
Аватар пользователя Praskovija
Вышедши

Я думаю... Это неокончательно. Буду добавлять. Шорт можно править до конца голосования. Изначально было 10, только недавно увеличили до 15-ти. 

0
Оценок пока нет
Аватар пользователя ВоваН
Вышедши

Буду добавлять. 

И этта пральна! Dance 

0
Оценок пока нет
Аватар пользователя Татьяна
Вышедши

та ты шо? До 15-ти? А я то...я то... от балда... зря урезала))) Пойду перешерстю ещё разок) пасиб за инфуYahoo!

0
Оценок пока нет

На всякий случай информация: увеличили почти сразу, из-за того, что было разрешено голосовать за себя и свою команду в целях сохранения анонимности)) (разумеется, эти голоса потом не будут засчитаны).

Вот эти дополнительные позиции в шорте и постарались учестьFacepalm

0
Оценок пока нет
Аватар пользователя Praskovija
Вышедши

Даааа? Dash to a wall За себя и команду???? Вот жишь...

 

0
Оценок пока нет
Аватар пользователя Татьяна
Вышедши

спасиб! Это я уже учла...прочла...Facepalm

0
Оценок пока нет
Аватар пользователя Praskovija
Вышедши

А! Голоса аннулируют! Тада понятно. 

За вами не уследишь! Вышел в магазин - вернулся а у же что-то новенькое интересненькое ! Facepalm

0
Оценок пока нет
Аватар пользователя ВоваН
Вышедши

Фигасе, у вас в магазине очереди! От рассвета до заката. Dance

0
Оценок пока нет
Аватар пользователя Татьяна
Вышедши

какой такой закат - рассвет?))) тока что было до 10... теперь до 15... тока что за своих низззяя... а уже можно...Dash to a wall

0
Оценок пока нет
Аватар пользователя ВоваН
Вышедши

0
Оценок пока нет
Аватар пользователя Praskovija
Вышедши

Фигасе, у вас в магазине очереди! От рассвета до заката. 

Вов, магазин-то мой... вот я там от заката до рассвета и шаюрсь...  Эх, твоими бы устами... про очередь...

0
Оценок пока нет
Аватар пользователя Питон22
Вышедши
ВоваН,  позвольте Вам и другим  заинтересованным лицам предложить ссылку на видео http://ribrus.ru/1045-desyatnichenko.html
выступления Н. Десятниченко в Бундестаге.
 
Надеюсь, ознакомившись и с тем, и с другим, Вы подтвердите их аутентичность.
 
А теперь прошу найти время и  дать ответы  на следующие вопросы и подкрепить свои ответы цитатами из выступления.
Если получится, Вы будете первым, кому удалось поводить меня мордой по батарее отопления.
Ради такого стоит потрудиться, не правда ли?
 
Итак.
 
1) Какая часть выступления дала Вам повод обвинить Десятниченко в том, что он «кается о пропавших»,  «в Бундестаге поёт врагам» и с готовностью снимет Знамя Победы?
 
2)  Испытываемое школьником  «чрезвычайное огорчение» от вида могил  нескольких тысяч  умерших в плену солдат (до  «невинно убиенных» я ещё доберусь) наверняка подсказало Вам хотя бы одну из использованных в стихе метафор. Какую/какие именно?
 
3) В концлагерях погибло наших военнопленных в разы больше, нежели немецких. В наших лагерях мы не держали гражданского населения Германии. Вы полагаете, школьник должен сожалеть, что мы не сравняли с фашистами счёт,  что у нас не было газовых камер или о том, что Красная Армия не устроила ни одной немецкой Хатыни?
 
4)  Да, фашист (термин спорный, не всякий солдат Вермахта – фашист, но пусть, будет)
пришёл на нашу землю незваным  и воевал, как  положено солдату. Он в ходе боёв, вероятно,  убивал солдат Красной Армии, но, в силу военной специальности, скорее всего не глумился над мирным населением (я не слышал, чтобы зенитчики были в подобном замешаны) и, во всяком случае, ему таких обвинений не предъявляли.
Про наших, погибших в немецких лагерях,  мы говорим «были убиты», про их – «умерли».  Не напоминает:  если наш – то разведчик, если вражеский – то шпион, но это к слову, это ещё не вопрос.
О фашистских инженерах, работавших после войны на СССР и получавших зарплату в разы большую, чем наши инженеры, например про того же Хуго Шмайссера;
о Паулюсе,  командире и солдата, про которого рассказал Десятниченко, и сотен тысяч других таких же;
о конвенции 1929 года о правах военнопленных подробно рассказывать не буду.
Почитаете сами.  Особенно конвенцию.  Там интересные вещи есть и про медобслуживание, и про условия содержания, и про еду, и про труд.
Фашиста, о котором говорил школьник,  не судили и не расстреляли за военные преступления, он не был убит в ходе военных действий, не нападал на охрану и не совершал побегов или других действий, за которые мог быть застрелен.
Он умер от невыносимых условий содержания. 
Чуть про вопрос не забыл: его, конечно, убило слабое здоровье и несоблюдение техники безопасности, а школьник должен был сказать «по вору и мука»?
 
5) Вторая Мировая война унесла около 63 миллионов жизней.  За исключением некоторого количества упырей, войну породивших и войной порождённых,  лично мне погибших жалко.  Всех. Пацану тоже. И сожаление о том, что около 9 миллионов немцев могли бы жить, но не получилось,  это «пляска на могилах наших дедов»? Или это срывание Флага, ой, пардон, стяга (с маленькой сэ) Победы? Вы, ВоваН, уверены?  Тогда и меня в плясуны-срыватели записывайте.
 
6) То, во что Вы, ВоваН, включились, называется организованной травлей.  Полагаете ли Вы, что травля кого-либо – дело достойное?
Нет, если Вы преследовали благородные цели, я сниму перед Вами шляпу.  Скажите только, какие именно?
 
7) И последний вопрос. Вы, как и многие на этом сайте, частенько боретесь со  словарями в руках за право на существование не выверенных эпитетов, не отточенных метафор.
Возьмите любую фразу, любой отрывок из речи Десятниченко и я докажу Вам всю несостоятельность Ваших трактовок.
Не хотите,  если не извиниться перед читателями и Десятниченко, то хотя бы удалить свой текст?
 
В заключение: у меня возникли глубокие сомнения, что Вы лично знакомы с выступлением, на которое так резко отреагировали.
Я, признаться, никогда и предположить не мог, что Вы будете судить о спектакле по афише, но, похоже в этот раз так и произошло.
 
Не хочу вдаваться в дебри конспирологии, но подумайте ещё  вот над этим рассуждением со стихирских просторов:
 
«Шумиху вокруг выступления школьника раздули современные «ловцы информационных поводов».
Эти «ловцы», не обладая, как мне кажется, ни навыками, ни временем, ни желанием что-то осмысливать глубоко, имеют отличный нюх и отточенную реакцию на всё, что блестит.
И пусть золото окажется самоварным, но здесь и сейчас «ловец» будет «царём горы».

Всё прошло бы никем не замеченным, но в игру включились люди мыслящие.
Именно они увидели возможность вылить на сияющую макушку власти пипетку дерьма.

Алгоритм  прост:
– чуть придумаем, никто не перепроверит, ибо народ не любит напрягаться;
– чуть передёрнем, никто не сопоставит, ибо смотри пункт первый;
– чуть поможем расставить акценты, никто не поведётся.
И вот уже толпа диванных ура-патриотов с пеной у рта требует крови.
Крови кого?
Школьника, не претендующего на красноречие завсегдатаев рейтинга.
Его однокашников, поехавших в Германию.
Учителей, не только сопровождавших, но и допустивших/не пресёкших так и хочется сказать «зраду».
Мэра Уренгоя, заступившегося…
Продолжить перечень?

Кто там вякает, что травля  детей отвратительна? 
От жэж вражина! Ату его!
Что? Воздаяние и травля – разные понятия?
Ну вражина жэж и есть!

А теперь давайте с другой стороны: под раздачу попала масса тинейджеров со всем их максимализмом и отсутствием житейского опыта,  плюс  их родители и прочие родственники, плюс учителя, плюс друзья и просто приятели, которые будут горой за своих просто потому, что их впадлу бросать.

– Ну что,– предложат такому взрослому, –  пойдём голосовать за СовФед и Думу, с трибун которых поливали грязью твоего сына, ученика, да просто пацана,  выросшего на твоих глазах?
– А нынешний президент,–  спросят его,–  он-то за пацана  или за депутатов?
– А пойдёмте, пацаны, скажем своё слово за Коляна,– предложат друзьям-приятелям.
– Онижедети! – взвоют,  умолчав о порезанных ножами спинах бронежилетов, надетых на «цепных псов оккупационного режима». (http://www.stihi.ru/2017/11/26/3691)

 

0
Оценок пока нет
Аватар пользователя ВоваН
Вышедши

Юрий, Вы меня пугаете! 

Вы будете первым, кому удалось поводить меня мордой по батарее отопления.
Ради такого стоит потрудиться, не правда ли?

Ответ: это - сомнительная честь. И я не шутю. Уесть Питона я себе задачей даже ставить не буду. Поэтому далее просто выскажу свою позицию по этому впоросу, постаравшись вписать её в ответы.

 1) Какая часть выступления дала Вам повод обвинить Десятниченко в том, что он «кается о пропавших»,  «в Бундестаге поёт врагам» и с готовностью снимет Знамя Победы?

Ответ:  Давайте не скакать галопом по европам, а по порядку цитаты в стихе рассмотрим. Их там две: "В "называемом так" котле", "Про невинных, полёгших в нашей неприветливой к ним земле". Открываем любезно предоставленный Вами текст (он совпадает с тем, что я слышал в видеоролике на Ютубе, Ваша ссылка на видео не открывается). Что мы видим? Четыре абзаца (якобы сокращённых по требованию регламента). И что же самого важного оставлено в этих четырех абзацах? "Георг был одним из 250 000 немецких солдат, которые были окружены в так называемом "Сталинградском котле". Цитирую верно? "История Георга чрезвычайно тронула меня и подтолкнула на посещение захоронения солдат Вермахта вблизи города Копейск. Это чрезвычайно огорчило меня, поскольку я увидел могилы невинно погибших людей, среди которых многие хотели жить мирно и не желали воевать" Цитирую верно?
То, что Сталинградский котел был назван "так называемым" и то, что солдаты Вермахта, "невинные", неизвестно как оказавшиеся и похороненнные в Советской земле, а так же то, что я родился на этой земле (благодаря тому, что этих "невинных" довели до этого котла), даёт мне полное право и основание говорить именно так, как я сказал.

2)  Испытываемое школьником  «чрезвычайное огорчение» от вида могил  нескольких тысяч  умерших в плену солдат (до  «невинно убиенных» я ещё доберусь) наверняка подсказало Вам хотя бы одну из использованных в стихе метафор. Какую/какие именно?

Ответ: я обязан воплощать в реальность все Ваши домыслы или только этот? По-моему, не обязан.

 3) В концлагерях погибло наших военнопленных в разы больше, нежели немецких. В наших лагерях мы не держали гражданского населения Германии. Вы полагаете, школьник должен сожалеть, что мы не сравняли с фашистами счёт,  что у нас не было газовых камер или о том, что Красная Армия не устроила ни одной немецкой Хатыни?

Ответ: что именно я полагаю, я высказал в топе. Понимаю, что стихотворные таланты у меня слабые, но если до Вас мои мысли не дошли, разжёвывать их повторно - бессмысленно.

 4)  Да, фашист (термин спорный, не всякий солдат Вермахта – фашист, но пусть, будет) пришёл на нашу землю незваным  и воевал, как  положено солдату.

Ответ: позвольте я не стану комментировать этот бред (фашист - не фашист, солдат [Вермахта]- воевал, как положено) и следующий за ним, а оставлю всё это на Вашей совести. Я не собираюсь вступать в пустопорожнюю дискуссию, танцуйте на могилах в одиночестве.

5) Вторая Мировая война унесла около 63 миллионов жизней.  За исключением некоторого количества упырей, войну породивших и войной порождённых,  лично мне погибших жалко.  Всех. Пацану тоже. И сожаление о том, что около 9 миллионов немцев могли бы жить, но не получилось,  это «пляска на могилах наших дедов»? Или это срывание Флага, ой, пардон, стяга (с маленькой сэ) Победы? Вы, ВоваН, уверены?  Тогда и меня в плясуны-срыватели записывайте.

Ответ: Записал. С сожалением.

7) И последний вопрос. Вы, как и многие на этом сайте, частенько боретесь со  словарями в руках за право на существование не выверенных эпитетов, не отточенных метафор.
Возьмите любую фразу, любой отрывок из речи Десятниченко и я докажу Вам всю несостоятельность Ваших трактовок.
Не хотите,  если не извиниться перед читателями и Десятниченко, то хотя бы удалить свой текст?

Ответ: Не хочу. И не собираюсь. Мне противно продолжать общение в стиле аполлгетики фашизма. Мне очень жаль, Питон, что Вы этим занимаетесь. Я согласен выслушать укор по поводу "Стяга" (я готов и далее выслушивать любые Ваши критические замечания), но по остальным вопросам (в этом комменте) Вы витийствуете в пустоту. 

В заключение: у меня возникли глубокие сомнения, что Вы лично знакомы с выступлением, на которое так резко отреагировали.
Я, признаться, никогда и предположить не мог, что Вы будете судить о спектакле по афише, но, похоже в этот раз так и произошло.

Смехотворно - строить такие догадки, имея перед глазами рифмованный текст с прямыми цитатами из выступления. Питон, ну, Вы же сами возите себя мордой не по батарее даже - по плинтусу. 

Shock

0
Оценок пока нет
Аватар пользователя Питон22
Вышедши
ВоваН, Вас оскорбило применение к котлам эпитета «так называемые»? Вы однозначно настаиваете на присутствии в нём именно негативной окраски, невзирая на то, что «котёл» на самом деле – так называемое окружение неприятеля (попали в котёл), местность, где оно произошло (котёл под Сталинградом), характер окружения (огненный, плотный, артиллерийский).
Про невиновность и виновность я говорил ниже. Речь не о погибших в бою, а умерших за тысячу километров от фронта (Копейск, напомню, в Челябинской области) пленных, т.е. не воюющих уже и защищаемых международным правом людей.
 
Впечатлён Вашими «не обязан», «если до Вас мои мысли не дошли, разжёвывать их повторно – бессмысленно», «не стану комментировать этот бред», «не собираюсь вступать в пустопорожнюю дискуссию», «Не хочу. И не собираюсь. Мне противно продолжать общение».
Чрезвычайно информативно и доказательно.
 
Спасибо за то, что не поленились записать меня в плясуны-срыватели (диплом или сертификат дадите)?
В ответ, с чёрной неблагодарностью, присущей всем представителям этой социальной группы, констатирую, что Вы проявили отменные навыки ведения дискуссии, прям 80 уровень школы витийствующих диванных ура-патриотов, что готов подвердить соответствующим сертификатом, который будет изготовлен по Вашему требованию.

 

0
Оценок пока нет
Аватар пользователя Pilot
Вышедши

Посмотрел, как будет по-немецки «котел» - grober kessel. Дословно – грубый котелок. Еще у них есть: бойлер, горшок и бак. А так, чтобы котел или казан – нету))) В чем они сыры варят?).  Нет, я не оправдываю речь нашего школьника – она  разворачиваема для «вражеских» СМИ, аки дышло.

Но я услышал призыв к дяденькам (от которых зависит направление вектора политики):  «Давайте жить дружно», «война – это есть плёхо». Услышал вопрос: «Вы хотите чтобы опять ваши Гансы, Георги стали невинными жертвами от рук еще более невинных палачей?»

А что услышит западный читатель, как ему преподнесут «сожаления» молодого поколения России, остается только догадываться.  

0
Оценок пока нет
Аватар пользователя ВоваН
Вышедши

готов подвердить соответствующим сертификатом, который будет изготовлен по Вашему требованию.

Честно говоря, мне он и нафиг не нужен, но я тут подумал, что это - единственный способ для Вас сохранить лицо. Поэтому вешайте Ваш сертификат прямо здесь. Обещаю, удалять не буду. Спорить ни о чём - тоже. Замечу только (в третий раз, раз Вам двух оказалось недостаточно): я не стану ни перед кем извиняться за факт своего существования на этой земле и к попыткам сделать это за меня отнесусь крайне агрессивно.

0
Оценок пока нет
Аватар пользователя Praskovija
Вышедши

Питон, ВоаН, так нельзя!

Я конечно снова лезу в чужие споры, но тема эта и меня касается и задевает.

Обе позиции спорны до безобразия. Ошибка стоять только на одной стороне. Этот доклад снова внёс раскол в наши ряды. Кто бы не стоял за раздуванием этой ситуации, он своего добился. 

Мальчик или тот, кто писал ему этот текст, допустил ошибку, сознательно или нет (может это была умышленная провокация - мы не знаем и не узнаем никогда).

Назвав "невинно погибшими" бойцов 6-ой германской армии, пусть и пленённых, он, лично для меня и многих русских и не только людей, перечеркнул тот "мирный" посыл, который, несмотря ни на что, всё же есть в этом докладе. 

Да, о конвенции 1929 года о правах военнопленных забывать нельзя. 

Но:

"... окружённые немецкие войска испытывали лишения от холода (температура в конце декабря и в январе доходила до минус 20–30 градусов) и голода. В солдатском рационе конина стала роскошью, немцы охотились за собаками, кошками, воронами. Вот как описывает бедствия 6-й армии полковник Динглер: «...До рождества 1942 года (26 декабря) войскам выдавалось по 100 граммов хлеба в день на человека, а после рождества этот паек был сокращен до 50 граммов. Позднее и эти 50 граммов хлеба получали лишь те части, которые непосредственно вели боевые действия; в штабах, начиная от полка и выше, хлеба совсем не выдавали. Остальные питались жидким супом, который старались сделать более крепким, вываривая лошадиные кости». " (с)

В этом тоже надо обвинять Красную Армию? Паулюсу и другим генералам несколько раз предлагали сдаться. Следовали категорические отказы. Делает это им честь или нет - другой разговор.

Питон, вопрос к Вам и к тем, кто считает позорным для нашей истории факт гибели немецких солдат в лагерях: как изначально изнемождённых до предела военнопленных нужно было содержать? Перебросить медперсонал с фронтов?  Обеспечить усиленное многоразовое питание для восстановления сил и здоровья "невинных"?  Шла война! Март 1943г. Не было возможности даже укроп вырастить в это время года. Как накормить такое кол-во обессиленного народа? Приоритеты? Соответственно военнопленные гибли сотнями... Советское командование  - изверги? 

И ещё:

Если бы мальчика эта история подтолкнула не только на  посещение захоронения солдат Вермахта вблизи города Копейск, а ещё и на посещение концентрационных лагерей смерти в разных географических местах, (и он упомянул бы об этом в докладе), выводы могли бы быть другими или сформулированы были бы иначе.

Оголтелые нападки на самого мальчика, для адекватно мыслящих людей, выглядят не слишком достойными. Возможно, он не хотел оскорбить своей речью народ, помнящий об ужасах Великой Отечественной. Однобокость суждений - неверный подход. 

Я считаю. 

 

 

0
Оценок пока нет
Аватар пользователя ВоваН
Вышедши

ВоваН, ещё раз повторюсь: оголтелые нападки на самого мальчика, для адекватно мыслящих людей, выглядят не слишком достойными. Возможно, он не хотел оскорбить своей речью народ, помнящий об ужасах Великой Отечественной. Однобокость суждений - неверный подход. 

Оля, я на этот вопрос уже ответиил: я не нападаю на "мальчика", меня интересуют взрослые вокруг него - в конце стиха я сказал об этом прямо. "Пацан", "детка" - оценка его роли в ситуации. 

0
Оценок пока нет
Аватар пользователя Praskovija
Вышедши

Вов,  я не тебя оголтелым называю. Множество народу готово его порвать на клочки. Ты, как раз очень даже умеренный. Извини, получилось в твой адрес. Я не желала тебя оскорбить. Имелась ввиду позиция части общества. Не сердись. Сейчас поправлю.

Наоборот, пыталась показать, что основание для негодования всё же есть.

 

0
Оценок пока нет
Аватар пользователя maarv
Вышедши

Питон, вы мне напомнили притчу о мудрецах и слоне: http://www.darchik.ru/pritchi/1010-slepye-mudrecy-i-slon.html

Сейчас прочитала внимательно текст, о котором идёт речь (каюсь, не читаю новости, пока не припрёт).

Я вижу, что расстановка акцентов в тексте выступления не разумна (из-за чего и произошла общественная буря), что те, кто выпустил ребёнка на такую высокую сцену, не просчитали возможную реакцию общественности (или, наоборот, просчитали в своих интересах). В тексте выступления не хватает патриотической позиции русского народа. И это нивелирует положительную антивоенную направленность текста.

ВоваН, я думаю, Вы правильно написали это стихотворение. Yahoo!

Но.
Но общество меняется... К лучшему или худшему - о том трудно судить объективно. Юный мальчик вряд ли это понимает, но чувствует гораздо лучше нас, закосневших. Наверняка, под "невинностью" погибших солдат подразумевалось то, что ответственность за приказы лежит на тех, кто их отдаёт (долг солдата - беспрекословно исполнять приказы высшего командования). Пользуясь немецкой терминологией ("в так называемом "Сталинградском котле""), мальчик пытался увидеть ситуацию глазами немцев - это попытка разобраться и понять (есть ли в том грех?). Короче, непосредственно мальчику я сочувствую (он попал в неприятную историю, наверняка не по своей вине). 

Поскольку у мероприятия были конкретные зарубежные заказчики, склоняюсь к мнению, что злая или глупая (что, на мой взгляд, почти одно и то же) воля взрослых людей в этом действе была. Очередной этап борьбы так называемой толерантности со здоровым патриотизмом, на мой взгляд... IMHO Dance

 

0
Оценок пока нет
Аватар пользователя ВоваН
Вышедши

Оль, не думай, что я оскорбился. Даже если бы ты сделала в мой адес какой-нибудь резкий выпад, прежде чем оскорбляться, я предпочту поразмыслить, накрайняк, упереться в своём видении. Так что, не было ничего, что потребовало бы извинений.
Pardon

То же касается Питона - я слишком уважаю этого змия, чтобы потерять это уважение после первого же несовпадения позиций по какому-то вопросу. Потом, пройдёт время, он может подумать о чём-то иначе. А может упереться. Это ничего не изменит в том, что он есть для меня. Это по поводу взаимодействий.

Dance

0
Оценок пока нет
Аватар пользователя ВоваН
Вышедши

Мария, спасибо! Как за поддержку, так и за высказанное мнение. Я, наверное, уже останусь замшелым пнём в этом обновлённом обществе. Говорю без сожаления. Smile

0
Оценок пока нет
Аватар пользователя Praskovija
Вышедши

Значит, вы бранитесь - только тешитесь, а я тут зазря пережуваю.... Crying

0
Оценок пока нет
Аватар пользователя ВоваН
Вышедши

Не, ну "тешитесь" это не про Питона. Он обычно говорит, что думает. Другой раз, и правда, приходилось чего-нибудь убирать с глаз долой. Dance

0
Оценок пока нет
Аватар пользователя Praskovija
Вышедши

Иногда не грех и потешить себя. Но, да! Это не про Питона. 

0
Оценок пока нет

А мне припомнились слова Алексея Баталова на какой-то давнишней передаче, смысл, примерно, такой:

"У нас иногда всё поставлено с ног на голову: Раскольников переживает, что убил старуху. Да и чёрт с ней - со старухой, не в старухе дело. А вот как он переживает!"

У немецкого солдата был выбор: остаться невинным и попасть в концлагерь, или идти и убивать действительно невинных людей. Он сделал свой выбор, за него и расплатился. Но убитых им людей не вернёшь. Поэтому этой его расплате грош цена. 

0
Оценок пока нет
Аватар пользователя Питон22
Вышедши
На № 20
 
Ольга, , а какое именно слово из фразы «Фашиста, о котором говорил школьник,  не судили и не расстреляли за военные преступления, он не был убит в ходе военных действий, не нападал на охрану и не совершал побегов или других действий, за которые мог быть застрелен. Он умер от невыносимых условий содержания».
сподвигло Вас  на вопрос про обвинение Красной Армии в гибели немецких солдат в Сталинградском котле или на сетования про их в этом котле мучения?
Мне показалось, что я совсем недвусмысленно разграничил гибель в бою и гибель в плену.
Кто или что дало Вам право приписать мне те эпитеты – это про «позорный» – которые я не употреблял?
 
Не кажется ли Вам, Ольга,  что вопрос об обеспечении многоразового питания пленным фашистам был бы ещё пафоснее, при упоминании в связке с блокадой Ленинграда?
Сожалею, что Вы прибегаете к такой неприкрытой казуистике.
Чтоб не искать в словарях: казуистика –применение к отдельным случаям (казусам) общих религиозных, нравственных и юридических принципов, бесспорных по существу,
но сомнительных для конкретных ситуаций. Как пример: осуждать ложь об излечимости болезни (ты обязательно поправишься)  на том общем основании, что врать плохо по определению.
Кто-то другой мог бы сделать вывод о том, что лично Вы сожалеете, что Красная Армия не устроила в Германии ни одной местной Хатыни и не внедрила в наших лагерях для военнопленных газовых камер.
 
Мне кажется, Вы, построив на «если бы, да кабы» некие выводы, впадаете вслед за многими в обвинительный раж.
Во-первых, что Вы знаете о материальных возможностях школьника и его семьи (доехать с Урала туда, где были концлагеря – дело недешёвое)?
Во-вторых, что Вы знаете о программе пребывания школьников в ФРГ (кроме выступления в Бундестаге) и почему Вы решили, что они не посетили ни одного концлагеря?
В-третьих, почему Вы решили, что виртуальное изучение отечественных фотоархивов и кинохроники произведёт меньшее впечатление, чем непосредственное посещение лагерей?
В-четвёртых, чем Вас не устраивает фраза Вы «надеюсь, что на всей Земле восторжествует здравый смысли мир больше никогда не увидит войн»? Можете ли Вы озвучить вывод, который устроил бы Вас?
 
Надеюсь, что правильно понял построение Вашей заключительной реплики.
Вы обвиняете школьника в однобоком подходе только на основание того, что он больше внимания уделил солдату Вермахта, а своего воевавшего и раненого деда упомянул мельком?
ОК, такая точка зрения правомерна.
 
И Вы характеризуете высосанные из пальца обвинения в том, что Десятниченко «поёт врагам», «кается» в чём-то (о корявости самой фразы промолчу), плюёт на погибших и пляшет у  их могил (ещё одна корявая фраза), готовый сорвать Стяг (поправил, таки, буковку сэ) и тот уничижительный тон, которым пропитана вся его агитка, как «оголтелые нападки на самого мальчика» но оцениваете мягонько так «выглядят не слишком достойными».
ОК, и такая точка зрения, и такая оценка тоже правомерны.
 
Вы никак не оценили ответы ВоваНа.
ОК, никто никого  ни к чему не принуждает.
 
Вы безоговорочно поверили ВоваНу в том, что он не нападает на школьника.
– Оля, я на этот вопрос уже ответил: я не нападаю на "мальчика"…
– Вов,  я не тебя оголтелым называю.
Прям до слёз.  
ОК, человека легко убедить в чём угодно, особенно, если он сам желает быть в этом убеждённым, тем более автор привёл «железные» аргументы в доказательство.
 
**********************
maarv (на № 23)
 
Мария, из того очевидного факта, что акценты (я подразумеваю под этим уже помянутое распределение внимания между дедом выступавшего и солдатом Вермахта) на самом деле смещены, из-за спорности определения «невинно» к погибшим не на поле брани, а в плену, ловкачи сделали жупел для диванных ура-патриотов, и те, кто позиционирует себя, умеющими работать со словом на уровне выше среднего, с энтузиазмом включились в травлю и улюлюканье.
И в оправдание своему, в терминологии Ольги – небезупречному поведению (у меня более резкие эпитеты для этого), начинают рассуждалки про конкретных вражеских заказчиков.
Это называется «наводить тень на плетень».
 
Нехватка патриотической позиции русского народа, говорите?
А как в, напомню, общегерманский день скорби, должна звучать эта позиция и должна ли звучать вообще?
Нужно ли было, например, требовать благодарности, что мы не устроили ни второго Дрездена, ни одной Хатыни?
Никто не ответил: вот если бы прозвучало то-то и то-то, всё стало бы на свои места.
 
Хорошо, что Вы сочувствуете мальчику.
Плохо, что Вы не с делали следующего шага, оценив тех, кто его травит.
Ещё хуже, что основываясь на догадках – наверняка кто-то из взрослых, чьи-то коварные планы и т.п. – Вы отворачиваетесь от очевидных вещей: ««Шумиху вокруг выступления школьника раздули современные «ловцы информационных поводов». Эти «ловцы», не обладая, как мне кажется, ни навыками, ни временем, ни желанием что-то осмысливать глубоко, имеют отличный нюх и отточенную реакцию на всё, что блестит» и далее, по тексту коммента № 15.
 
***********************
 
Виктору Кудинову (на № 29)
 
Виктор, Вы начали за здравие, закончили за упокой.
Человек расплатился по наивысшей ставке – своей жизнью.
Говорите, что его жизни – грош цена? А чьей не грош?
Что ещё, кроме жизни, может предложить человек в оплату?
0
Оценок пока нет
Аватар пользователя maarv
Вышедши

Нехватка патриотической позиции русского народа, говорите?
А как в, напомню, общегерманский день скорби, должна звучать эта позиция и должна ли звучать вообще?
Нужно ли было, например, требовать благодарности, что мы не устроили ни второго Дрездена, ни одной Хатыни?
Никто не ответил: вот если бы прозвучало то-то и то-то, всё стало бы на свои места.

Питон, если некий человек сознательно причинит мне горе, а потом сам же из-за своей глупости и злости пострадает, я ему, как несчастному человеку, буду сочувствовать, прощу по-христиански (ведь не ведают, что творят...). Но я не забуду, что сделанное им зло было злом, и не стану гладить его по головке, говоря, что ничего страшного, раз ты такой несчастный - можешь снова так же поступать, мы все твои слабости потерпим...

Лично я не думаю, что нашим детям стоит в такие дни выступать в Бундестаге. Точно также и немцам не место на нашем параде Победы (это моё абсолютно субъективное мнение).
А попытки стереть из мировой истории позорные моменты - это гнусность и ложь. Позорные моменты есть в истории каждого государства, как и в жизни каждого человека, и каждому государству, также как и каждому человеку каяться в своих грехах неустанно - это единственный путь оставаться Людьми.

Я продолжаю верить в то, что мир поддерживается памятью о войне - настоящей, а не переделанной на современный толерантный лад.

Плохо, что Вы не с делали следующего шага, оценив тех, кто его травит.

Здесь мальчика никто не травит, не передёргивайте, пожалуйста. Мы обсуждаем стихотворение ВоваНа, а не травлю мальчика, насколько я понимаю, а в стихотворении лично я травли не вижу. 

А тема поднята, на мой взгляд важная: отношение к уходящей в прошлое истории (умирают последние ветераны войны - война уходит в прошлое). Я считаю, нельзя позволить детям, чьи отцы(деды) были врагами и убийцами наших отцов(дедов), исковеркать нашу историю по причине того, что им надоело каяться в грехах предков. 
Я помолчу, печалясь о всех жертвах войны, но петь дифирамбы или сожаления убиенным врагам не стану.

Вот такая моя позиция. Dance

0
Оценок пока нет
Аватар пользователя Питон22
Вышедши

НА № 31

 

Не понял, к чему Ваше «ничего страшного, раз ты такой несчастный - можешь снова так же поступать, мы все твои слабости потерпим...».
Школьник сожалеет о погибших.
Процитирую себя же: «Вторая Мировая война унесла около 63 миллионов жизней.  За исключением некоторого количества упырей войну породивших и войной порождённых,  лично мне погибших жалко».  
Где тут «ничего страшного, можешь снова, мы потерпим»?
Простите за резкость, это флуд, отношения к теме не имеющий.
 
«нашим детям стоит в такие дни выступать в Бундестаге. Точно также и немцам не место на нашем параде Победы»
Тут с Вами согласен на все 100%!
Но к чему все «если бы, да кабы», обсуждается не выступать-не выступать, а уже произошедшее выступление и реакция на него.
 
«Здесь мальчика никто не травит, не передёргивайте, пожалуйста»
Да неужто?!
Напомню ВоваНов текст.
«…русский мальчик, в Бундестаге поёт врагам»
«Отрок кается о пропавших… невдомёк пацану»
«Наплевать на такое детке - он с готовностью снимет Стяг»
«дети взрастят их внуков вади плясок у их могил...»
 
Это вот прям ни капельки не травля? И пацана, и его родителей.
Это вот прям те обвинения, обоснование которых ВоваН с готовностью предоставил?
Если я ошибся и травлей нельзя назвать несколько облыжных обвинений, повторённых многократно, а тех, кто эти обвинения повторяет нельзя назвать участниками травли, дайте своё определение этому термину.
 
Ещё одна Ваша спорная мысль: «умирают последние ветераны войны - война уходит в прошлое».  
Война уже в прошлом. А вот память о ней не должна туда уйти даже со смертью последнего ветерана.
 
«Я считаю, нельзя позволить детям, чьи отцы(деды) были врагами и убийцами наших отцов(дедов), исковеркать нашу историю по причине того, что им надоело каяться в грехах предков». 
Так, как каются в грехах своих предков немцы, не кается никто на всей планете.
Формально Вы, конечно всё правильно сказали, но не к месту и не к теме.
 
И про «петь дифирамбы» Вы правильно, и опять не в тему, поскольку никто их не поёт.
А про «печалюсь», но сожаление не выскажу – так от Вас его никто не требует.
С пацана, вот,  требуют, возят мордой по батарее за «чрезвычайное огорчение».
Будем надеяться, что Вас чаша сия минует, поскольку Вы не огорчились, а опечалились и сделали это с оговорками.

 

 

0
Оценок пока нет

Виктор, Вы начали за здравие, закончили за упокой.

на№30

Красивый оборот на мою личность.))

  Человек расплатился по наивысшей ставке – своей жизнью.

Человек, говорите? Он - убийца, совершавший много убийств. Он не ценит наши с вами жизни, только свою. И значит, имеет отношения к человеку только по внешнему облику. И жизни его, повторю, грош цена.

Говорите, что его жизни – грош цена? А чьей не грош?

А жизни тех, кто освободил и защищает нашу и другие страны от этих "невинных" ценой своей жизни. Вот их жизни ценятся и всегда будут цениться в России очень высоко.

Что ещё, кроме жизни, может предложить человек в оплату?

Много чего: совесть, порядочность, благородство и т. д., если конечно они имеются в наличии, и что у того солдата явно отсутствовало. А отсутствие таких качеств как раз и обесценивает жизнь индивидуума.

 

 

 

0
Оценок пока нет
Аватар пользователя maarv
Вышедши

Не понял, к чему Ваше «ничего страшного, раз ты такой несчастный - можешь снова так же поступать, мы все твои слабости потерпим...».

Нет возможностей раскатывать текст на две страницы, поэтому я пытаюсь приводить аналогии - это короче. 
Раз не ясно, приведу ещё одну аналогию: если моя дочь стоит в углу за плохое поведение, я к ней не подхожу и не жалею её, не смотря на то, что она переживает; поступи я иначе, она бы решила, что я считаю себя не правой и иду на уступки, на попятную - она перестала бы думать над своим поведением. 
Выступление наших детей в Бундестаге в такой день было подобной тому политической ошибкой, на мой взгляд. 

«Здесь мальчика никто не травит, не передёргивайте, пожалуйста»
Да неужто?!

Питон, мы все имеем право на анализ и оценку публичных выступлений. 
Мне кажется, одно дело агрессивные заявления с призывами наказать и расквитаться, с сознательным желанием оскорбить, причинить человеку неприятности, которые имеют место быть в инете, и которые справедливо названы травлей, другое дело субъективная оценка действий и слов подростка, представленная в стихотворении - она не имеет целью оскорбить, стихотворение вообще не о мальчике как таковом - поставлен вопрос о том, как могла произойти такая ситуация, что русский мальчик едет в Бундестаг, где в публичном выступлении сожалеет о гибели "невинных" врагов в советском плену.
Мой внутренний критик не чувствует в этом травли, но только субъективное мнение... Возможно, я ошибаюсь.

Извините, далее я, наверное, от спора отключусь, поскольку он бесконечен, а времени и сил не так много.
 

0
Оценок пока нет
Аватар пользователя Виктор Граков
Вышедши

Разделяю точку зрения Питона. На парня наехали безосновательно и предвзято. И не надо делать вид, что никто его не травит. А он просто хотел посмотреть на проблему со своей собственной точки зрения. Возможно, сделал это несколько неуклюже в условиях поменявшегося регламента, просто разволновался. Ничего по сути крамольного он не сказал. Уверен в том, что память своих дедов он не предавал и окажись на их месте он поступил бы так же. Нормальный русский парень, которого я думаю Достоевский бы понял. Или так позволительно думать только князю Мышкину потому, что он клинический идиот? Особенно умиляет  патриотический раж православных патриотов. "Примиренные смертью взывают к миру" - такую надпись можно найти на русско-немецком кладбище в Кронштадте. Уместная надпись.

 

0
Оценок пока нет
Аватар пользователя ВоваН
Вышедши

Виктор, поясни, пожалуйста, где именно я на него наехал? Потому что "точка зрения" Питона именно в этом и состоит.

0
Оценок пока нет
Аватар пользователя Виктор Граков
Вышедши

Наехал на него тем, что в твоём стихе он представлен моральным уродом. Вряд ли он его прочитает,но ты  подлил в огонь керосинчика. Ты прикинь, какие у него теперь шансы поступить в приличный вуз? А теперь ему прямая дорога в маргиналы или за кордон, где быть объективным ему будет гораздо сложнее.

 

 

0
Оценок пока нет
Аватар пользователя ВоваН
Вышедши

Ты меня так сильно-то не первозноси - у меня потолки низкие. Runner

ВУЗ ему папа обеспечит, и не какой-нибудь. И моральным уродом сделал его не я, а тот, кто объяснил ему современное политкорректное понимание слова гуманизм (вот буквально так же, как Питон в постах выше), а потом отправил на неуместное выступление на неуместном для него празднике (понятно, что наши элиты хотят-таки местечко себе обеспечить подобными экивоками, только так они и останутся для западных элит - "члены английского клуба").

И хотел я травануть совсем не пацана, который "внук", а "деток". Сдаётся мне, по реакции Питона, - получилось. Fool

А за высказанное мнение - спасибо! 

0
Оценок пока нет
Аватар пользователя Виктор Граков
Вышедши

Чего мне тебя преподносить? Стих, как образец политического стиха нормальный ,только мною никак не приемлем. А  всё остальное - проблемы мировоззрения. И кто во что жизнь человеческую ценит.

0
Оценок пока нет
Аватар пользователя ВоваН
Вышедши

Спасибо.
Я, наверное, эгоист. Для меня прежде всего ценны жизни моих. Не похожу я на цивилизованных общечеловеков, не хватает меня на то, чтобы "ценить" жизни всего семимиллиардного населения Земли, (сразу всех, кого не только раз в жизни увидеть, но и представить-то никогда не удастся). А вот с теми, которые пострадали от якобы "невинных", умерших "от невыносимых условий содержания" в советском плену, я чувствую свою общность. И не хочу от этой общности отстраняться ради пустозвонного "человеколюбия" сразу ко всем. Для меня в этом что-то есть от понятия Родина.

0
Оценок пока нет
Аватар пользователя Питон22
Вышедши
ВоваНа несло.
Он никого не травит, только вскользь заметил, что  папа-Десятниченко обеспечит сынку-моральному уроду достойное местечко.
Ну молодец же! Осталось подобрать правильные эпитеты для
– остальных школьников из группы, не заставивших Десятниченко съесть свой доклад тут же, на трибуне;
– для учителей и чиновников всех структур образования, включая лично министра, а также для их рродителей.
Хорошо бы, конечно, кого-нибудь прилюдно сжечь на костре или, на крайняк, повесить, но эти либералы и тут подсуетились мораторий на смертную казнь ввести.
 
Очень понравилось, что ВоваНу получилось меня затронуть постами выше.
Чем именно – вот так, с налёта не разобраться.
Вот несколько вариантов:
 
1) Уесть Питона я себе задачей даже ставить не буду.
2) Ваша ссылка на видео не открывается.
3) я обязан воплощать в реальность все Ваши домыслы или только этот? По-моему, не обязан.
4) если до Вас мои мысли не дошли, разжёвывать их повторно - бессмысленно.
5) не стану комментировать этот бред
6) и следующий за ним (за шестым, т.е.),
7) не собираюсь вступать в пустопорожнюю дискуссию
8) Не хочу. И не собираюсь. Мне противно продолжать общение
9) Мне очень жаль, Питон, что Вы этим занимаетесь.
10) Вы витийствуете в пустоту. 
11) Спорить ни о чём – тоже (не буду)
 
Остановлюсь, пожалуй, на п. 2. Уел.
Остальное, вынужден повториться –  демонстрация мастерства ведении дискуссии не ниже  80lvl.

 

0
Оценок пока нет
Аватар пользователя ВоваН
Вышедши

"Мне руку поднял рефери, которой я не бил" (с) (Это относится к цитате: "демонстрация мастерства ведении дискуссии не ниже  80lvl.") Fool

Питон, я обещал, что спорить не буду, читать посты - да, а пытаться переубедить - нет. Но не могу равнодушно взирать на ошибки, возможно связанные со зрением (не с органами, а с точкой). Так некоторые немаловажные приведённые Вами пункты меню в реальности выглядят несколько иначе, и это существенно меняет их смысл:

1) Уесть Питона я себе задачей даже ставить не буду. Поэтому далее просто выскажу свою позицию по этому вопросу

2) Ваша ссылка на видео не открывается.

3) я обязан воплощать в реальность все Ваши домыслы или только этот? По-моему, не обязан.

4) Понимаю, что стихотворные таланты у меня слабые, но если до Вас мои мысли не дошли, разжёвывать их повторно - бессмысленно.

5) позвольте я не стану комментировать этот бред (фашист - не фашист, солдат [Вермахта]- воевал, как положено) 

6) и следующий за ним (за шестым, т.е.),

7) не собираюсь вступать в пустопорожнюю дискуссию

8) Не хочу. И не собираюсь. Мне противно продолжать общение в стиле аполлогетики фашизма. Мне очень жаль, Питон, что Вы этим занимаетесь.

9) Мне очень жаль, Питон, что Вы этим занимаетесь.

10) Я согласен выслушать укор по поводу "Стяга" (я готов и далее выслушивать любые Ваши критические замечания), но по остальным вопросам (в этом комменте) Вы витийствуете в пустоту. 

11) вешайте Ваш сертификат прямо здесь. Обещаю, удалять не буду. Спорить ни о чём – тоже (не буду)

У Вас весьма любопытный подход к цитированию. Впрочем, я и его оспаривать не стану (см. п.11) 

0
Оценок пока нет
Аватар пользователя Praskovija
Вышедши

На #30

Юрий, захотелось было ответить Вам по пунктам, но перехотелось.

Чтобы я не написала, результат будет одинаков.

Вы развлекаетесь тем, что извращаете сказанное предыдущим "оратором" до неузнаваемости, порой оживляя в этих извращениях собственные, не всегда здоровые фантазии на обсуждаемую тему. К примеру, Ваши домыслы о Хатыни или блокадном Ленинграде ... Жуть! До Вас такое и в голову никому из присутствующих не приходило. Ну да и ладно.

Ваши постоянные намёки на моё невежество, со временем, перестали меня задевать. Скоро это наскучит не только мне... Кстати, очень интересно наблюдать, как меняется интенсивность Вашего снобизма в зависимости от оппонента. Можно даже рейтинг составить. 

Удачи и новых достижений на выбранном Вами поприще! Pardon

 

 

0
Оценок пока нет
Аватар пользователя Питон22
Вышедши

Так некоторые немаловажные приведённые Вами пункты меню в реальности выглядят несколько иначе, и это существенно меняет их смысл

О, как!
Смысл, говорите, меняет иной вид?
Да ни разу не меняет.
Возьмём, например,  пункт 4.
Ваше самоуничижительное рассуждение про собственные таланты не касается отказа ответить на мои вопросы, я его и не цитировал.
Или Вы опять начнёте убеждать меня, что Вы фразой «если до Вас мои мысли не дошли, разжёвывать их повторно – бессмысленно» сетовали, что до меня не дошла мысль, заложенная в предыдущем предложении, я назову Вас лжецом.
И так со всем Вашим жирным курсивом.
 
И, коль скоро, Вы соблаговолили нарушить данное обещание, рискну на завершающий вопрос.
Предположим, что я вырвал Ваши фразы из контекста (хорошо, что хоть не переврал), исказил их смысл и обвинил Вас невесть в чём.
Это, будь правдой, было бы некрасивым поступком.
 
Вы не смогли привести ни одной фразы, которая бы могла служить оправданием тому ушату дерьма, который Вы вылили на Десятниченко.
Не хотите подобрать эпитет для себя?
Вы развлекаетесь тем, что извращаете сказанное предыдущим "оратором" до неузнаваемости
Правда?
Вы на самом полагаете, я извратил до неузнаваемости фразы ВоваНа, или он так сказал, а Вы в очередной раз, как в отсутствие травли, поверили?
Я привёл пример его, мягко говоря, неточности в оценке фразы № 4 (к первым трём претензий, как я понял, нет).
Готов точно то же повторить с любой из приведённых мною цитат.
 
Поговорим о моих извращённых фантазиях.
Когда я задавал Вам вопросы кто дал Вам право приписывать мне то, чего я не говорил, Вы скромно его не заметили.
Ладно, барышни, они такие ветреные.
Вы, в худших казуистических манерах начали рассуждать о многоразовом питании для военнопленных, так я Вам предложил усилить и углубить пафос, сделав это не на маловразумительном фоне «Март 1943г. Не было возможности даже укроп вырастить в это время года» а на сравнении с блокадным Ленинградом.
Про Хатынь я помянул, когда пошли рассуждения о раскаянии «детки». И,  хотя де-факто,  «раскаяние» – плод воображения (эпитет прикрутите сами) ВоваНа, я задал вопрос: а что бы хотел услышать автор пасквиля, чтобы гордиться поступком школьника? Может, сожаление, что мы, в отличие от фашистов, не устроили ни одной Хатыни. Или, в отличие от англо-американцев, не устраивали локальный ад по типу Дрездена?
 
Про рейтинг моего снобизма.
А составьте. Заодно значение этих слов узнаете. Может быть.
Заодно в уходе от ответов на неудобные вопросы потренируетесь.
ВоваН застолбил за собой двухходовки «не хочу, не буду», Вам придётся что-то своё поискать.
Но не расстраивайтесь, Вы на верном пути, мои извращённые фантазии тому порукой.
 
В завершение.
Прошу заметить: никто не поднимает истерики,  что Хатынь и блокада Ленинграда для Вас, Ольга  – это домыслы.
Даже невзирая на то, что Вы литературным творчеством уже не первый год занимаетесь и владеете словом, и цену слову знаете лучше школьника.
Вчитаемся: «К примеру, Ваши домыслы о Хатыни или блокадном Ленинграде ... Жуть! До Вас такое и в голову никому из присутствующих не приходило».
А пацан попал под раздачу за гораздо меньшее.
Да, ВоваН и в применении отмазки за свои косяки ввиду «слабости своих стихотворных талантов» (не могу не отметить самодовольное: есть у меня талант, но  слабоват) Вас опередил.
Должен ли джентльмен уступить леди часть своих наработок – решать не мне.
 
0
Оценок пока нет
Аватар пользователя Praskovija
Вышедши

.

0
Оценок пока нет
Аватар пользователя АС Пупкин
Вышедши

Не читал выступление этого упыря и не собираюсь этого делать. Скажу одно: если ты надел на себя форму фашиста, взял в руки оружие, и пошёл убивать других людей по расовому признаку, то с какой стати ты думаешь, что тебя будут с цветами встречать и кормить достойно, а не убивать, как это и делали. Более того. Обращаюсь к Гиганту мысли, если и ты наденешь эту форму, а потом ручки в вех подымешь, если тебе встречусь я, то я обязательно тебе башку снесу. И пофиг мне все эти конвенции. А что до этого упыря и его родителей - правильно делают, что травят. Только так эти недоноски смогут понять, чем эти "невинные" занимались. Взяли бы и сожгли их дом, а потом заставили назвать невинными тех, кто это сделал. Такие гады только на своей шкуре всё понимают. 

Эти фашисты прекрасно знали, чем они занимаются и что их за это будут убивать. Так какого хрена теперь ныть, что их поубивали. А этому жалостливому сопляку желаю, на своей шкуре испытать всё то, чем эти "невинные" занимались. Только тогда эта мразь поймёт, за что их поубивали. А по другому, к сожалению, не выйдет объяснить таким, как гигант мысли и эта семейка.

0
Оценок пока нет
Аватар пользователя Питон22
Вышедши
Слова мои не для  Пупкина – с таких даже анализы годные не получить, а тому,
кто пупкинскому высеру  5 баллов поставил: «Ай, малацца»!  
 
И, раз уж так пошло, автору нетленки.
Отличные у Вас,  ВоваН, сподвижники! Далеко пойдут. Если санитар со смирительной рубахой не остановит.
Служи я начальником в диванных войсках, сразу бы таких к очередному званию представлял и медальку на грудь непременно вешал. С закруткой на спине.
А ещё отпуск очередной давал,  здоровьишко-то у хероя того… поправить нужно здоровьишко…  скорбен наш херой головушкой…
0
Оценок пока нет
Аватар пользователя АС Пупкин
Вышедши

С тебя-то чего выйдет? Уже показал здесь кто ты есть. Ты своим змеиным умишком одно уясни, что если ты идёшь кого-то убивать и мучить, нефиг ныть, что тебя за это замочили. Люди защищали свой дом, свою семью, свой город, свою Родину. Обрати внимание на слово ЗАЩИЩАЛИ. Вот это слово оправдывает всё - вплоть до смерти в плену. Я вообще поражаюсь мужеству солдат, которые их охраняли. Нужно иметь очень большую силу воли, чтобы не замочить эту мразь, которая убивала их родных и близких.В то время еды и медицинского обслуживания не было даже у детей. А этих нужно было кормить и лечить хорошо? Ты, гигант мысли, полагаешь, что нужно было урезать еду и медикаменты гражданам страны и бойцам, чтобы эти уроды были сытыми и довольными? Пусть вообще радуются, что хоть кто-то домой вернулся из плена. Я бы на месте Сталина их не отпускал, пока всё не построят, что разрушили. И ещё бы отловил тех, кому удалось сбежать, и заставил бы страну отстраивать. Почему немцы евреям платят, а гражданам СССР нет? Ты скатайся в дойчленд и глянь на немцев. Добрая половина, как были нацистами, так и остались.Они, конечно, вслух об этом ничего не говорят, но своими поступками это выражают на каждом шагу, относительно граждан иной национальности, отличающихся от них.

0
Оценок пока нет
Аватар пользователя ВоваН
Вышедши
тому, кто пупкинскому высеру  5 баллов поставил: «Ай, малацца»!

- это сделал я (кстати, Виктору под аналогичный пост тоже пятачок добавил). Я не вполне согласен с накалом эмоций обоих, потому не их оценивал, но счёл, что оба поняли, что хотел сказать автор "нетленки". Отмечу, что накал и Ваших эмоций я, как обещал, не оценивал. 

Это - в качестве пояснения.

0
Оценок пока нет

Ай да Пупкин, ай да сукин сын! Smile Пятак от меня.

0
Оценок пока нет

Страницы