... зона повышенного творческого риска *)

друг о друге

Друг о друге толком мы не узнали...
Пропадем давай в межсезонье парка?
Почитай мне Цвейга в оригинале,
Я тебе попозже прочту Ремарка.
Нас не лечат песнями менестрели,
Не прельщают ритмами  трубадуры.
Мы еще Шопеном не заболели,
Не проникли в тонкости партитуры.
Не грусти. Сегодня сентябрь в ударе.
Листопад, смотри, пируэты вертит.
Наиграй мне Шуберта на гитаре.
Я тебе спою что-нибудь из Верди…

…А скамейка старенька и шершава…
Что так смотришь, вяло и безразлично?
Говоришь, милей тебе Окуджава?
Говоришь, что Визбор тебе привычней?..

…Вечер стыл. Откуда-то тянет дымом.
Сохнет лист осиновый на асфальте…
А давай обнимемся, мой любимый?
Насвисти мне что-нибудь…
Из Вивальди.

25.09.18

4.8
Средний рейтинг: 4.8 (10)
Свидетельство о публикации №: 
10366

Куда торопимся? Почему сырец выкладываем? *)

Что нам несерьезные менестрели?
Что нам мелкозвёздные трубадуры?

Почему здесь ритм сломан?

Мы еще по Листу не заболели,

Это что за местный диалект? *)

ТщательнЕе надыть *)

 

 

0
Оценок пока нет
Аватар пользователя АС Пупкин
Вышедши

Я тоже не понял, чего Светлана с ритмом намудрила. А вообще, низя свистеть - деньгов не будет.)

0
Оценок пока нет
Аватар пользователя Светоносова
Вышедши

согласная я...и с ритмом, и с Листом...поспешила

Ас, свисти - не свисти, если их не было, то и не прибавится)))

5
Средний рейтинг: 5 (2)
Аватар пользователя Ада Вейдер
Вышедши

Мне очень по душе пришлось)))

И отдельные детали, и образы понятны. И идея интересна, и настроение нравится)

Ритм не споткнул.

3.666665
Средний рейтинг: 3.7 (3)

Ритм не споткнул.

Завидуем*)

--/-/--/-/-
--/-/--/-/-
--/-/----/-
--/-/--/-/-
/---/----/-
/---/----/-
0
Оценок пока нет
Аватар пользователя Светоносова
Вышедши
Катя, спасибки)
не, Граф прав на счет Листа, на все 100. правильно было бы сказать: мы еще Листом не заболели. здесь надо править однозначно.
а вот что касается ритма...конечно, чувствуется смена, слом ритма. но так ли это спотыкает? не знаю...
однажды я беседовала с одним сведущим товарищем, так он мне сказал буквально следующее:
нужно уходить от гладкописи.
я так поняла, что он имел в виду ритм, который как на барабане чеканится...
даже не знаю здесь...
0
Оценок пока нет
Аватар пользователя Ада Вейдер
Вышедши

По-моему, здесь дольник или тактовик, для них такой ритм нормален. Точно не логаэд, где схема должна повторяться во всех строках.

 

0
Оценок пока нет

насчет*)

нужно уходить от гладкописи.

смотря как уходить. можно, например, в тонику уйти. а можно, как здесь - в никуда. типа:

Утонул в сугробе, приморозил ногу. ©

*)

 

5
Средний рейтинг: 5 (1)

По-моему, здесь дольник или тактовик,

или неведома зверюшка, ибо автор не в курсе*)

 

 

5
Средний рейтинг: 5 (1)
Аватар пользователя Светоносова
Вышедши

афтар не в курсе...)

5
Средний рейтинг: 5 (4)
Аватар пользователя Ада Вейдер
Вышедши

Я потом посчитаю и постараюсь определить. Автор писал на слух, это тоже нормально) Дольник - это, кстати, переходная форма между силлабо-тоникой и чистой тоникой. Они не так растрепаны, как акцентники, но ритм в них достаточно неровный. А тактовики относятся уже к тонике.

0
Оценок пока нет
Аватар пользователя Светоносова
Вышедши

Листа поменяла. на Шопена. тоже прекрасная музыка) 

а вот ритмику...не знаю пока...подумаю)

0
Оценок пока нет

то есть, если во всем стихе с ровным и одинаковым ритмом сломаны две строки, то это "нормально"? главное, под какую-нибудь теорию подвести? *)

 

0
Оценок пока нет
Аватар пользователя Ада Вейдер
Вышедши

Рисовать схему нужно... если ритм везде одинаков - то все же логаэд.

0
Оценок пока нет

Больше вопросов не имеем *)

 

5
Средний рейтинг: 5 (1)
Аватар пользователя Светоносова
Вышедши

Вопрос к Графу: а вы смогли бы поправить эти две строки, чтобы ритм выровнять?

0
Оценок пока нет
Аватар пользователя Светоносова
Вышедши

поправила)

0
Оценок пока нет
Аватар пользователя Ада Вейдер
Вышедши

И этот вариант симпатично звучит)

Хотя меня и первый не спотыкал))

5
Средний рейтинг: 5 (1)
Аватар пользователя Светоносова
Вышедши

Smile

0
Оценок пока нет
Аватар пользователя Андрей Злой
Вышедши
А вот я чёй-то не понял или пропустил. О чём спор был?
Имеем базовый логаэд, в основном - "хорейный":
/-/-/--/-/-
Смотрим картиночку из #5:
--/-/--/-/-
--/-/--/-/-
--/-/----/-
--/-/--/-/-
/---/----/-
/---/----/-
Первые 4 строки - пиррихий на первом сильном месте (плюс - в третьей строке - на четвёртом), в последних двух - пиррихии на втором и четвёртом местах.
Что не "по правилам"? 
(Да, в логаэде пиррихии иногда так себе звучат, но - не катастрофа)
1
Средний рейтинг: 1 (1)
Аватар пользователя Светоносова
Вышедши

да я уже поправила, Андрей) не вопрос)

0
Оценок пока нет

тэкс, с ритмом разобрались. смотрим на содержание ...

Мы еще Шопеном не заболели,
Не проникли в скерцо и партитуры.

"скерцо и партитуры" - это примерно как "мерседес и карта автомобилных дорог". А оно Вам надо? *)

 

 

5
Средний рейтинг: 5 (1)
Аватар пользователя Светоносова
Вышедши

может, в тонкости партитуры?

5
Средний рейтинг: 5 (1)

лучше гораздо *)

 

0
Оценок пока нет
Аватар пользователя Светоносова
Вышедши

ОК)

0
Оценок пока нет

А вот я чёй-то не понял ...

Мы так и поняли *)

 

 

5
Средний рейтинг: 5 (1)
Аватар пользователя Андрей Злой
Вышедши
Да это понятно, что поняли.
Но, может, поясните тупенькому, чем это не обычненький логаэд с пиррихиями? ))) О чём копья ломали?
А то мне кошмары сниться будут.
0
Оценок пока нет

на 27

Дело не в этом. Вопросы были только по пятой и шестой строчкам, ибо они в корне отличались от ВСЕГО остального стиха, написанного в одинаковом и ровном ритме (который пиррихии как раз не нарушали) :

--/-/--/-/-
--/-/--/-/-
--/-/----/-
--/-/--/-/-
/---/----/-
/---/----/-

*)

0
Оценок пока нет
Аватар пользователя Андрей Злой
Вышедши
Формально говоря, они тоже описываются той же "общей" схемой -
/-/-/--/-/-
только с пиррихиями на других двух местах.
Т.е., формально всё тип-топ и единообразно ))) , хотя по звучанию отличие неизбежны.
0
Оценок пока нет
Аватар пользователя Андрей Злой
Вышедши
Да и "одинаковость" первых строк сомнительна, например -
          Друг о друге толком мы не узнали...
          Пропадем давай в межсезонье парка?
имеют реальную схему ударений ("друг о друге" стандартно произносится с интонационным ударением и на "друг")
/-/-/----/-
--/-/--/-/-
а не нарисованную в #5. Разве не так?
 
0
Оценок пока нет
Аватар пользователя ВоваН
Вышедши

Листа поменяла. на Шопена. тоже прекрасная музыка) 

имеется в виду его самое популярное произведение? У меня  так и считалось - получился вполне себе намёк на не абышто. Так и задумано? 

5
Средний рейтинг: 5 (1)
Аватар пользователя Светоносова
Вышедши
так задумано, Вовкин)Pardon
а еще в концовке словечко "насвисти" имеет особый смысл))
 
0
Оценок пока нет
Аватар пользователя Светоносова
Вышедши

ну, и Шуберт на гитате...))))

0
Оценок пока нет

Видите ли, Андрей, по нашему скромному имхо, если человек на слух не может определить сбой ритма, то никакие схемы ему не помогут. *)

А если Вы считаете, что в начальном варианте проблем с ритмом не было, то дальше нам говорить как бы не о чем. Ибо нас ни разу не интересуют теоретические выкладки, оправдывающие подобные "открытые переломы". *)

 

5
Средний рейтинг: 5 (1)
Аватар пользователя ВоваН
Вышедши

Верди больше впечатлил. Шуберта-то и я когда-то наигрывал (типа как в приложенном файле). Wink

5
Средний рейтинг: 5 (2)
Звуковой файл: 
Аватар пользователя Светоносова
Вышедши
а что, очень даже))) Dance
Теперь нужно попробовать что-то спеть из Верди...Blush
0
Оценок пока нет
Аватар пользователя Андрей Злой
Вышедши
Видите ли, Ваше Сиятельство, ещё раз подчеркну - ритм (именно - ритм) остался прежним:
/-/-/--/-/-
Изменилась "мелодия" пиррихиев.
Изменилась с изменением "настроения" стиха - чего тут странного?
См. сами:
Сперва - достаточно "безударные" строки:
 
Друг о друге толком мы не узнали...
Пропадем давай в межсезонье парка?
Почитай мне Цвейга в оригинале,
Я тебе попозже прочту Ремарка.
/-/-/----/-
--/-/--/-/-
--/-/----/-
--/-/--/-/-
 
Потом - бубух! -
Что нам несерьезные менестрели?
Что нам мелкозвёздные трубадуры?
/---/----/-
/---/----/-
идут "ударные" строки - этакое "Что нам...!"
Почему тут мелодия должна совпадать с предыдущим куском, у которого другое "настроение"? Наоборот - очень правильно, что она изменилась
То, что различия на слух отчётливы, совершенно естественно и закономерно.
 
Забавно, что Вы смогли убедить в "неправильности" и автора.
3.666665
Средний рейтинг: 3.7 (3)
Аватар пользователя Светоносова
Вышедши

Забавно, что Вы смогли убедить в "неправильности" и автора.

афтар ни в чем  не уверена...но решила таки поправить, чтобы выровнять...мне не трудно.

0
Оценок пока нет

На 37

То есть изменить "мелодию" на 2 (две) строчки, а потом продолжить как ни в чем не бывало - это нормально?

Ну-ну*)

 

0
Оценок пока нет
Аватар пользователя АС Пупкин
Вышедши

Светлана, правильно, что Графа послушала. Это логаэд анапеста и ямба. Схема должна быть такой:

001\01\001\01

В первой строке есть сверхсхемка на анакрузу, но это вполне допустимый вариант.

Друг о друге толком мы не узнали...

Но дальше идёт сбой. Ударение падает на местоимение Мы. Вот и выходит такая схема. 001\01\01\001\0. Стопа ямба поменялась местами со стопой анапеста. Мы друг друга тщательно не узнали. Первое что пришло в голову. Тщательно можно поменять на что-то другое. Мы друг друга чувственно не познали - как вариант. Понимаешь, это первая строка, которая задаёт ритм стихотворению и её нужно делать по максимуму чёткой.

10\00\10\00\010

А здесь сбои ритма. Ударение на первый слог и множество пиррихиев вынуждают перестроить ритм на на хорей.

Сбои ещё остались вот в этих строках:

Мы еще Шопеном не заболели,

001\01\01\001\0

Видишь, стопы ямба и анапеста поменялись местами. Безударный промежуток слишком большой, и НЕ берёт на себя ударение.

Говоришь, милей тебе Окуджава?

001\01\01\001\0

То же самое. Должно быть вот так: 001\01\001\01\0. Здесь ударение падает на тебЕ. Исправить очень просто: говоришь приятнее Окуджава, ну или что-то в этом духе.

Последнюю сроку переделай - ржаль, аки конь. Понимаешь, что словом насвистел заменяют матерное по женской линии. Вот и выходит у тебя, просят его напи.... что-нибудь. Здесь можно просто просвисти. А ещё лучше вообще этот свист убрать.

0
Оценок пока нет
Аватар пользователя АС Пупкин
Вышедши

Может, что-то пригодится. Пользуйся, не стесняйся.

Мы с тобой друг друга не заем толком.
Пропадем давай в межсезонье парка?
Почитай мне Цвейга, совсем не долго,
Я тебе отвечу, прочту Ремарка.
Нас не лечат трубами менестрели,
Не прельщают трелями трубадуры.
Мы Шопеном искренне не болели,
Не вникая в тонкости партитуры.
Не хандри. Сентябрь ещё в ударе.
И над нами листьями ветер вертит.
Наиграй мне Шуберта на гитаре.
Я тебе в ответ, наиграю Верди…

…А скамейка плохонька и шершава,
Но для нас подходит она отлично.
Говоришь, привычнее Окуджава?
Говоришь, что Визбор тебе привычней?..

…Вечер стыл. От осени тянет дымом.
Сохнет лист осиновый на асфальте…
А давай обнимемся, мой любимый,
И навек в сердцах зазвучит Вивальди.

0
Оценок пока нет

Ветерок, смотри, листопадом вертит.

Не катит. Ибо вертит он все-таки листьями. А листопад - это падение листьев. *)

 

0
Оценок пока нет
Аватар пользователя АС Пупкин
Вышедши

Можно ещё так:

Листопад, взгляни, пируэты вертит.

0
Оценок пока нет
Аватар пользователя ВоваН
Вышедши

взгляни+вертит=отвал башки

ржаль, аки конь

5
Средний рейтинг: 5 (1)
Аватар пользователя Светоносова
Вышедши

Не катит. Ибо вертит он все-таки листьями. А листопад - это падение листьев

Граф,  вертит - здесь больше в смысле управляет. к примеру: "она им вертит, как хочет")

Ас, что ржал - это хорошо) смех продлевает жизнь.

Твой вариант не рассматриваю. "слишком далеки они от народа"(С))

Идеального ритма добиваться не стану. По мне нормально сейчас читается, спотыкуна нет. А что небольшие неровности - так они лишь придают шарма стиху. Я ж не барабанщик, )) 

0
Оценок пока нет
Аватар пользователя Светоносова
Вышедши

я подумаль, и мы решили таки поправить эту строку, раз непонятки возникают:

Листопад, смотри, пируэты вертит.

спасибо)Pardon

 

0
Оценок пока нет
Аватар пользователя АС Пупкин
Вышедши

Светлана, а зачем в остальных строках барабанила? Вот и выходит, что фиговый барабанщик. Вот и весь шарм. А если серьёзно, это говорит лишь о том, что автор не смог уложить свои мысли в выбранный ритм. Если бы ты всё дольником написала - то это другой вопрос. А эти три строки - это показатель несостоятельности.

0
Оценок пока нет
Аватар пользователя ВоваН
Вышедши

Ас, до чего непонятливый! Тебе уже сказали: отвали. Чего добиваешься? Утвердить гегемонию в знании истины? 

5
Средний рейтинг: 5 (1)
Аватар пользователя Светоносова
Вышедши
даже не хочу заморачиваться с дольниками, Ас.
по мне читается нормально.
понимайте как хотите.
фсё!Sad
кста, Ас, если хочешь поржать, сходи на Кубок Балтии, почитай там стих № 2...или про додо, стих №48)) про мою последнюю строку мигом забудешь)))

 

0
Оценок пока нет
Аватар пользователя АС Пупкин
Вышедши

взгляни+вертит=отвал башки

Не понял, в чем здесь отвал. Чем лучше у автора смотри+вертит?

0
Оценок пока нет

Страницы