... зона повышенного творческого риска *)

Где живёт время

она проживает в комнате девять метров –
диван, телевизор, кошка в потёртом кресле.
окошко по вечерам дребезжит от ветра - 
того и гляди прогнившая рама треснет.
 
на стенке часы – свидетель судьбы нелепой.
полвека, поди, кукушке – давно седая,
охрипла зимой, бедняга, совсем ослепла,
но часики бьют и надо же – вылетает.
 
на тумбочке спит в альбоме тиснёной кожи
простой чёрно-белый мир, до штрихов знакомый.
в конверте, который слева в обложку вложен,
младенческий локон, бирочка из роддома.
 
ей точно известно в серой её голгофе,
что время – тягучий мёд, а не грубый гравий.
оно выползает в прорези уголков из
обратных сторон потрёпанных фотографий.
 
и можешь его увидеть, коснуться даже,
негнущимся пальцем тронуть легонько можешь.
оно шелковисто хрупко, хрустит бумажно,
и шёпот его знаком и любим до дрожи.
 
спрессованный мир – три метра на три покои,
альбом фотографий, кошка, часы, кукушка,
а время стоит, застыв, за её спиною
и смотрит, и гладит ласково по макушке.

 

4.6
Ваша оценка: Нет Средний рейтинг: 4.6 (5)
Свидетельство о публикации №: 
12278
Аватар пользователя Светоносова
Вышедши

хорошее, Марин)

чуток мне показалось затянутым, но хорошее.

0
Оценок пока нет
Аватар пользователя chajka
Вышедши

Спасибо, Свет. Команда говорила, но уж очень радикально предлагала обрезать. ))) Я не согласилась. Но подумаю. Наверное, действительно, длинновато.

0
Оценок пока нет
Аватар пользователя Светоносова
Вышедши

не, радикально не надо) но один катрик можно убрать, безболезненно, мне кажется)

0
Оценок пока нет
Аватар пользователя chajka
Вышедши

про кукушку? второй? Wink

0
Оценок пока нет
Аватар пользователя Светоносова
Вышедши

не))) про кукушку интересный)))

я бы предпоследний убрала...

0
Оценок пока нет
Аватар пользователя Светоносова
Вышедши
или вот этот:
 
на тумбочке спит в альбоме тиснёной кожи
её чёрно-белый мир, до штрихов знакомый.
в конверте, который слева в обложку вложен,
младенческий локон, бирочка из роддома.
0
Оценок пока нет
Вышедши

"часы - свидетель"- часы разве ОН?

0
Оценок пока нет
Аватар пользователя chajka
Вышедши

На 6

Команда предлагала отрезать сразу второй и третий )))))))

Получался провал логики. Я не согласилась. Надо думать. Не так-то просто убрать, чтобы мысль не пострадала.

Спасибо, Свет.

На 7

Андер, часы  тире свидетель. Т.е. перенос на свидетель идет. Я так понимаю. а свидетель - ОН. )))

Хотя задумалась. Может, часы - свидетели правильнее?
Гм...

0
Оценок пока нет
Аватар пользователя Светоносова
Вышедши

всё правильно, часы - свидетель.

они ведь - один предмет, хотя и во мн.ч употребляемо.

к примеру, не говорят же она - свидетельница.

говорят: она - свидетель происходящего.

так же и с часами.

0
Оценок пока нет
Аватар пользователя chajka
Вышедши

Да я тоже так думаю. Но...

Старинные часы еще идут
Старинные часы - свидетели и судьи
Когда ты в дом входил - они слагали гимн
Звоня тебе во все колокола

А тут как же? Runner 

0
Оценок пока нет
Аватар пользователя Оксана Кар
Вышедши

Света,  а разве это не самый главный катрен, в плане смысловой нагрузки стихотворения? 

Марина, не такой он и длинный,  этот стиш. А не нравится мне только "прорези уголков и"  -  приставки  для рифмы сильно торчат из ст-я. 

Имхо

0
Оценок пока нет
Вышедши

Именно, Марин. Часы - они. Поэтому часы - свидетели.

0
Оценок пока нет
Аватар пользователя chajka
Вышедши

На 11

А не нравится мне только "прорези уголков и"  -  приставки  для рифмы сильно торчат из ст-я. 

Это не для рифмы. )) Было так:

 

оно выползает в прорези уголков из
обратных сторон потрёпанных фотографий

 Но мне показалось, что спотыкает такой вариант при прочтении. И я заменила.

0
Оценок пока нет
Аватар пользователя Светоносова
Вышедши

не знаю...я, конечно, не филолог...может, и так и так можно...

но меня часы-свидетель не смутило.

0
Оценок пока нет
Аватар пользователя chajka
Вышедши

Вот и меня не смутило. Но, пожалуй, лучше уточнить с филологами. Facepalm

0
Оценок пока нет
Вышедши

на свадьбе есть свидетель и свидетельница. дальнейшая универсализация "свидетеля" связана с недостаточной грамотностью правоохранительных органов:) 

мы же никогда не путаем, что ОН - свидетельница. почему тогда допускаем, что ОНА - свидетель? ОНА эмансипировалась и стала ОН?

0
Оценок пока нет
Аватар пользователя Светоносова
Вышедши

ну и здесь спорно, Александр.

в смысле, кто грамотнее: официальные правоохранительные органы или народные описатели народных же традиций)))

если взять любой официальный документ, то там будет русским по белому написано: директор Иванова, а не директорша Иванова, начальник Петрова, а не начальница и т.д.

так же свидетель Сидорова.)

или свидетель часы)))))

0
Оценок пока нет
Аватар пользователя Светоносова
Вышедши

Света,  а разве это не самый главный катрен, в плане смысловой нагрузки стихотворения? 

я не знаю, Оксана) автору решать, ей виднее) 

5
Средний рейтинг: 5 (1)
Аватар пользователя Оксана Кар
Вышедши

Про локон ребёнка... По-моему, именно здесь основная драма прячется. 

0
Оценок пока нет
Вышедши

"
Хорошие часы — как свидетели: чем дороже стоят, тем они точнее показывают. ©Дон-Аминадо

Для справки: Дон-Аминадо- поэт, сатирик, юрист начала 20в. Соратник Тэффи, Аверченко и т.д.

0
Оценок пока нет
Аватар пользователя Оксана Кар
Вышедши

Про локон ребёнка... По-моему, именно здесь основная драма прячется. 

 

Марина "из" лучше.  Имхо.  Не так затаскано. 

3
Средний рейтинг: 3 (1)
Аватар пользователя Светоносова
Вышедши

мне почему-то кажется, что допустимы оба варианта.

но лучше узнать у филологов, да.

0
Оценок пока нет
Аватар пользователя АС Пупкин
Вышедши

Ни один филолог вам на это ответ не даст. Это худ. приём и правил таких нет и быть не может. Здесь слушать нужно, как лучше звучит, так и писать. 

0
Оценок пока нет
Аватар пользователя chajka
Вышедши

Филологи подтвердили ))

что допустимы оба варианта.

В данном случае ед.ч. допустимо, потому что ты устанавливаешь тождество. Они не обязательно должны согласовываться. Представь на месте свидетеля какое-то сравнение. Корабль, прорывающийся сквозь бурю лет, например. Ты же не напишешь "корабли".

 

На 21

Про локон ребёнка... По-моему, именно здесь основная драма прячется. 

Вот видишь, Оксан, ты поняла. А как ни странно не все поняли даже, что локон не старушкин - типа из ее детства. )) Я очень удивилась. Видимо, разница восприятия. Поэтому, некоторым читателям именно эти катрены кажутся не несущими смысла и излишне сентиментальными. ))

 

0
Оценок пока нет
Вышедши

АС, а как лучше звучит?:)

Наберите в поисковике часы-свидетель...много найдете вариантов использования?:)

0
Оценок пока нет

В данном случае ед.ч. допустимо, потому что ты устанавливаешь тождество. Они не обязательно должны согласовываться. Представь на месте свидетеля какое-то сравнение. Корабль, прорывающийся сквозь бурю лет, например. Ты же не напишешь "корабли". 

Н-да... А это точно филологи были? *)

 

0
Оценок пока нет
Аватар пользователя АС Пупкин
Вышедши

Андер, долго объяснять. Ладно, попробую. Часы - свидетели, много часов, которые являются свидетелями. Часы - свидетели. Часы здесь, как общее понятие прибора, а не конкретные часы. Часы - свидетель, конкретные часы, которые конкретный свидетель. И всё это правильные варианты. И здесь выбирать только автору, какой он смысл хочет видеть. Ну и ещё зависит от текста. Допустим, есть в тексте подробности этой мысли и вот тут уже нужно смотреть логически. Если конкретные часы, то свидетель. Часы на башне - свидетель истории города. Часы во всём мире - свидетели истории человечества и т.д. Глянул текст, там свидетель - всё верно. Так как часы конкретные, которые висят на стене в квартире. Множественное число здесь ломает логику. Но вопрос-то был не в этом, а в правильности синтаксических связей. А правильности нет конкретной в художественном приёме. Всё зависит от того, что хотел сказать автор.

3
Средний рейтинг: 3 (2)
Аватар пользователя chajka
Вышедши

АС, я, конечно, склонна с тобой согласиться. )))

Но только если из твоего объяснения делать выводы, то получается, что у Пугачевой в тексте ошибка )))

Старинные часы еще идут
Старинные часы - свидетели и судьи
Когда ты в дом входил - они слагали гимн
Звоня тебе во все колокола

Там же тоже конкретные часы в доме (одни). Сколько в доме бывает старинных часов? Если только это не квартира часовщика.

На 26

А это точно филологи были? *)

ДокУменты мы у них не требовали. Усы, лапы и хвост (с) проверили.

0
Оценок пока нет
Аватар пользователя АС Пупкин
Вышедши

Ан нет, Марина. У Пугачёвой не конкретные часы. А с домом  - это синекдоха. То есть (когда ты входил в дом) конкретика, но смысл, что этот ты - это каждый человек. Ко это ты? Вот именно, что это обращение ко всем. Да и первые две строки вполне могут быть обычным обобщением, что в песнях очень часто встречается.

1
Средний рейтинг: 1 (1)
Вышедши

АС, мне была интереснее твоя теория, где правильность употребления зависит от красоты звучания. Ты всё же музыкант и можешь пролить свет...

Насчет "ты - это все" - я присел и растерянно сделал "ку":)))

5
Средний рейтинг: 5 (1)
Аватар пользователя АС Пупкин
Вышедши

Алекс, ты думаешь я наизусть все песни помню? Да, с ты ошибся, но с обобщением был прав. Первые две строки  - это обобщение. В них речь не идёт о конкретных часах. В песне вообще эти часы имеют смысл жизни, времени. Вот тебе доказательство, что речь не идёт о конкретных часах в его доме.

Но шли мои часы,
Торжественно, печально,
Я слышала их
Поминальный звон.

Видишь и у неё есть часы (жизнь) как и у каждого.

0
Оценок пока нет
Аватар пользователя АС Пупкин
Вышедши

Вот как ты мне объяснишь, как от филологов зависит правильность употребления, так я тебе обязательно расскажу, когда зависит от звука. Если ты у филологов спросишь как правильно - автобус ехал или автобус ехала, ехали, то они тебе однозначно скажут. Так как здесь синтаксис влияет на правильность. А в данном случае он ни при чём, а обсуждали вы именно его.

0
Оценок пока нет

3 коп. на скорую ногу:

охрипла зимой бедняга, совсем ослепла,

Как "охрипла" связано с "ослепла"? Почему спрашиваем? Потому, что "совсем" здесь воспринимается как усиление предыдущего. Вспомнилось:

 

"Дайте воды попить, а то так есть хочется, что переночевать негде!" ©
 
ЗЫ: после "зимой" запятая.
 
на тумбочке спит в альбоме тиснёной кожи
её чёрно-белый мир, до штрихов знакомый.
в конверте, который слева в обложку вложен,
младенческий локон, бирочка из роддома.
 
Это все про кукушку?! *)
 
ей точно известно в серой её голгофе,
что время – тягучий мёд,

Мед с Голгофой ассоциируется ... никак. *)

и можешь его увидеть, коснуться даже,
негнущимся пальцем
Снова про кукушку? *)
 
за её спиною
фтопку, однозначно *)
 
а время стоит, застыв, за её спиною
и смотрит, и гладит ласково по макушке.
Если застыло, то не гладит. А если гладит, но не застыло. По крайней мере, не совсем. *)
То же относится и к выползанию, хрустению и шепоту чуть выше.
 
А чем гладит-то? Какой такой конечностью?
 
Учитывая предыдущее утверждение о том, что время - тягучий мед, макушка объекта (кукушки? хозяйки?) должна быть уже нехило вымазана этим самым медом. Получился этакий помазанник божий. *)
 
Короче, спасибо автору за пазитиф!
 
А за стихо - 3 балла. Ибо сыро.
Автор опять поторопился. А до ума кто доводить будет, Пушкин? *)
 
 
ЗЫ: Отсутствие заглавных букв в данном тексте не оправдано ровным счетом ничем. Тем более что в заголовке они (она) есть.
 

 

0
Оценок пока нет
Аватар пользователя АС Пупкин
Вышедши

 Если бы не кошка, упомянутая здесь впервые. 

Только недавно проржались, как один судья на Нео собак считал в стихах и на картинках. А теперь я реально знаю, кто тот бухгалтер, который баллы всё время с ошибками считает.Blush

0
Оценок пока нет

на 34

Да, здесь у нас косячок получился - была кошка. Совсем ослепли, видимо. *)

Исправленному верить.

 

0
Оценок пока нет
Аватар пользователя АС Пупкин
Вышедши

Граф, кошки они такие, шустрые, блин, не зафиксируешь.)

0
Оценок пока нет
Вышедши

"Мед с Голгофой ассоциируется ... никак. *)"(с)

Ващет, связан. Голгофа, ассоциирующаяся с черепом Адама - не только место казни. Изначально это место жертвоприношений в честь первочеловека. И в дальнейшем казни выступали как замещение жертв. 

С другой стороны во многих традициях существовало обмазывание мёдом жертвы. Был такой "жертвенный мед.

Так что связаны.

0
Оценок пока нет

на 37

А еще более извращенное и притянутое за уши толкование можно сюда присобачить?

Ну, если постараться?

Кстати, в голгофе - это про шахтеров? *)

 

0
Оценок пока нет
Аватар пользователя chajka
Вышедши

Если бы не кошка, упомянутая здесь впервые. 

А, ну с кошкой уже я вижу разобрались. )) Она же в кресле была. Не заметили. Бывает. )))

 Как "охрипла" связано с "ослепла"? Почему спрашиваем? Потому, что "совсем" здесь воспринимается как усиление предыдущего.

Дык. Кукушка же для старушки живое существо. Охрипла же не напрягает? А ослепла. Как она может ослепнуть? Краска облупилась с глаз - поэтому и совсем. Совсем облупилась.

на тумбочке спит в альбоме тиснёной кожи

её чёрно-белый мир, до штрихов знакомый.

в конверте, который слева в обложку вложен,

младенческий локон, бирочка из роддома.

 

Это все про кукушку?! *)

А тут да. Некузяво. Согласна. Не увидела. )))

 

ей точно известно в серой её голгофе,

что время – тягучий мёд,

Мед с Голгофой ассоциируется ... никак. *)

А гравий? Тут голгофа именно со строчной.  И мёд с гравием не к голгофе относятся, а как характеристики времени. Мягкое тягучее vs грубое жесткое.

и можешь его увидеть, коснуться даже,

негнущимся пальцем

Снова про кукушку? *)

 

А вот тут уже притянуто. У кукушки нет пальцев. И она осталась в начале стиша. А мы уже к концу приближаемся.

за её спиною

фтопку, однозначно *)

ну, это не удивляет совсем )))

 

а время стоит, застыв, за её спиною

и смотрит, и гладит ласково по макушке.

Если застыло, то не гладит. А если гладит, но не застыло. По крайней мере, не совсем. *)

То же относится и к выползанию, хрустению и шепоту чуть выше.

 

А чем гладит-то? Какой такой конечностью?

Насчет застыло - пожалуй, надо покрутить, неточное слово. А вот конечности ...  Время - аморфно. Оно же в стише и выползало, и мёдом было, и хрустело, и шептало. Время принимает форму предметов, с которыми контактирует одинокий человек.  Такая мысль была.

ЗЫ: Отсутствие заглавных букв в данном тексте не оправдано ровным счетом ничем. Тем более что в заголовке они (она) есть.

А это команда настояла. )))  Так, говорят, лучше смотрится. Wink

ЗПТ исправлю. )) Спасибо.

Голгофа - место тяжких мучений, испытаний, а также сами эти мучения и испытания. (одно из значений)

0
Оценок пока нет
Аватар пользователя АС Пупкин
Вышедши

А мну вот это сильно мешает.

окошко по вечерам дребезжит от ветра - 

Каким боком здесь вечер вообще. Ветер дует только по вечерам или дребезжит оно исключительно вечером.

альбом фотографий - кака-бяка.

0
Оценок пока нет

Мы вставили свои 3 копейки вовсе не затем, чтобы поругать автора или заставить его в чем-то оправдываться. Оправдываться мы все тут мастера.*)

Мы это сделали, что бы показать автору на пальцах, что нас лично споткнуло-напрягло. Если же это таки заставит автора задуматься - хорошо. А нет - тоже нормально. *)

ЗЫ: ни одно "оправдание" не убедило *)

 

 

 

0
Оценок пока нет
Аватар пользователя chajka
Вышедши

На 40

АС, спасибо. Надо обдумать. Замечания справедливые.

На 41

Автор вовсе не оправдывался, а пояснил свое вИдение спорных мест.  И с частью замечаний согласился. И даже уже исправил. )) Есть еще некоторые, с которыми автор или не согласен, или раздумывает, как исправить. Но процесс идёт. И за подталкивание к процессу большое мерси. Facepalm

0
Оценок пока нет

 не за что *)

 

0
Оценок пока нет
Вышедши

"ей точно известно в серой её голгофе,

что время – тягучий мёд, а не грубый гравий.

оно выползает в прорези уголков из

обратных сторон потрёпанных фотографий.

 

и можешь его увидеть, коснуться даже,

негнущимся пальцем тронуть легонько можешь.

оно шелковисто хрупко, хрустит бумажно,

и шёпот его знаком и любим до дрожи."-Образно-поэтично, тронули. Спасибо.

0
Оценок пока нет
Аватар пользователя Оксана Кар
Вышедши

ей точно известно в серой её голгофе,

Никого не спотыкает это "в"? На Голгофе. Голгофа - гора, потому и "на". 

 

0
Оценок пока нет
Аватар пользователя chajka
Вышедши

На 44

Фёдор Кох спасибо.

На 45

Оксан, в данном случае Голгофа в переносном значении.

Голгофа - место тяжких мучений, испытаний, а также сами эти мучения и испытания. (одно из значений)

Поэтому и написано со строчной. Т.е. голгофа = квартира (место).

А все-таки в квартире, а не на квартире...

0
Оценок пока нет
Аватар пользователя Оксана Кар
Вышедши

Может тогда имеет смысл Голгофу заковычить?

0
Оценок пока нет