... зона повышенного творческого риска *)

Саванна. Засуха

Слышишь, Нанкуни, опять разгулялись гиены -
бьются за падаль, хохочут... Их пир окаянный
сотнями звуков взрывает, полощет  и пенит
шёпотный морок больной от бездождья саванны.
Ты говорил, так задумал великий Энгаи,
надвое год  разделив, будто жилой тетивной: 
долго томимая жаждой земля угасает,
чтобы воспрянуть потом от целительных ливней.
Видишь, Нанкуни, как небо украсили перья
солнечных птиц -  ненасытных, жестоких, упрямых.
Близятся «белые» дни - горевать о потерях.
Не умолкает встревоженный голос тамтама.
Ты говорил,  что порядок не племенем создан.
Время пожаров  камедью висит на ресницах.
Но потускневший от дыма очистится воздух,
почва насытится пеплом. И жизнь возродится.
Знаешь, Нанкуни,  когда он уехал на север,
в край, где красуются древними соснами скалы,
я обессилела, высохла сразу. Но все ведь
не понимают того, что внезапно сломалась
не от ползущих деревней дурных разговоров, 
яд источающих, словно змея в дерновине,
а от горящего в сердце недуга, который
не отпускает  меня, ни за что не покинет.
Ты говорил, перемены … Их нет и не будет.
Слишком крепки - не по силам живому - тенёта,
свитые мне в наказание духами судеб.
Он не вернётся сюда,  никогда не вернётся.

 

0
Оценок пока нет
Свидетельство о публикации №: 
8779

спецом для Князя Тьмы:

вот примерно так надо держать ритм *)

 

0
Оценок пока нет

Прям застеснялась) Спасибо, Граф) 

0
Оценок пока нет
Аватар пользователя Ада Вейдер
Вышедши

Очень нравится, как ты создаешь точную, детализированную картинку и настроение)) очень достоверно и выразительно получилось.

И отдельно хотелось бы здесь отметить рифмы.

А по поводу ритма... это же пятистопный дактиль, еще одна стопа, и получился бы гекзаметр))

0
Оценок пока нет
Аватар пользователя Князь Тьмы
Вышедши

спецом для Князя Тьмы:

вот примерно так надо держать ритм *)

Спецом для Графа Тимофеева ТТ:

Держать ритм и быть фанатиком порочной стопной теории стихосложения  - это, как говорят у них в Одессе, две большие разницы! Pardon 

 

(если ты готов заявить, что тут всё написано по теории и отвечать за свои слова, то я, в свою очередь, готов проанализировать этот стих - будет интересно)

 

 

0
Оценок пока нет
Аватар пользователя ВоваН
Вышедши

Держать ритм и быть фанатиком порочной стопной теории стихосложения  - это, как говорят у них в Одессе, две большие разницы! 

Темнейший, а в чём, собственно, порочность стопной теории? И что есть взамен на данный час?
Согласись, это довольно глупо - заявлять, что Земля не является неким подобием шара и не предложить иной формы (хотя бы формы чемодана).

Это я не в качестве ответа на твой вопрос Графу. Мне просто интересно, чего у тебя есть предъявить. Fool 

0
Оценок пока нет

Я готов заявить то, что уже заявил:

В этом стихе и практически во всех других стихах автора ритм выдержан практически идеально.

А в твоих "Хранителях", к примеру, он и в лес, и по дрова одновременно. Вот про эти две большие разницы и речь.

Фанатизма не надо, элементарного старания вполне достаточно.

*)

0
Оценок пока нет

держать ритм и быть фанатиком порочной стопной теории стихосложения  - это, как говорят у них в Одессе, две большие разницы! 

Если ты заметил, ты сам назначил кое-кого их присутствующих фанатиками этой самой "порочной стопной теории стихосложения", а потом сам же стал геройски с ними бороться. Видимо, в юности сильно увлекался "Дон Кихотом". *)

Любая теория имеет свои границы. Но до этих границ сначала дойти надо, а потом уже их раздвигать. *)

 

0
Оценок пока нет
Аватар пользователя Князь Тьмы
Вышедши

Темнейший, а в чём, собственно, порочность стопной теории? И что есть взамен на данный час?

Я понимаю, что меня не читают, а только оценивают... Shock Shock

Я просил предъявить мне стих классика (даже соглашался не на классика), написанного в соответствии со стопной теорией. Ты - молодец! Сумел написать четыре строки. К которым, я помню, мне лениво - даже к ним у меня были вопросы. Но - хрен с ним, допустим, они реально написаны по теории. Но они, мы оба согласились, не являются мировым шедевром. (или ты не согласился? Pardon )

ПОКАЖИ мне реальное стихо, написанное по всем канонам стопной теории. Я таких не видел. Поэтому считаю:

1. Если нет признанных стихов, написанных в соответствии с теорией, то это проблема теории, а не поэтов. Что-то она не то от них требует.

2. Я сейчас не готов сформулировать что-то "взамен". Пупкин готов - пусть формулирует. )) Но, по моему убеждению, ритм стиха держат не стопные ударения, а просто регулярно повторяющиеся. Условно говоря: у тебя строки по 10-12 слогов с рифмой АБАБ, или там ААББ, или ещё как, но обязательные ударения могут быть где ты сам их расположил. Например, 2-5-10. ОНИ-то и держат ритм. Все остальные ударения - факультативны. Ритм - это регулярное повторение, не более (и не менее) того. 

3. Я сейчас ничего не собираюсь "крушить" или там "воздвигать". Я хочу только одного - чтобы вы хотя задумались над этим вопросом. Не принимали бы стопную теорию как нечто незыблемое, как это Граф Тимофеев делает. Просто задумайтесь! Возможно, какие-то свои мысли возникнут... Это будет уже здорово. Smile Fool

 

А если представите мне классика написавшего что-то по теории стоп, можете расслабиться, стремитесь к нему, как к идеалу. Каждый делает свой выбор. Smile

 

 

0
Оценок пока нет
Аватар пользователя ВоваН
Вышедши

Runner А тебе не кажется, что после того как АС Пупкин принесёт какую-нибуть химеру (это не для того, чтобы его обидеть, а просто - как констатация им же признаваемого отсутствия широких клинических испытаний), по её канонам  невозможно будет написать стихотворение, в точности удовлетворяющее твоими теперешним тербованиям? Просто потому, что изначально в подходе заложена ошибка - нельзя к гуманитарной отрасли подходить с естесственно-научными мерками во всех без исключения практических случаях (сами же исключения у гуманитариев значат нечто иное, чем у физиков, например, - не требуют поиска более всеобъемлющей математической модели). Не согласен?

Pardon

0
Оценок пока нет

Не принимали бы стопную теорию как нечто незыблемое, как это Граф Тимофеев делает.

А за поклеп с напраслиной и ответить можно *)

0
Оценок пока нет
Аватар пользователя Князь Тьмы
Вышедши

А тебе не кажется, что после того как АС Пупкин принесёт какую-нибуть химеру  ...........

Пупкина, извини, давно уже не читаю. Своими словами поясни, что имел в виду. 

 

Просто потому, что изначально в подходе заложена ошибка - нельзя к гуманитарной отрасли подходить с естесственно-научными мерками во всех без исключения практических случаях (сами же исключения у гуманитариев значат нечто иное, чем у физиков, например, - не требуют поиска более всеобъемлющей математической модели). Не согласен?

Если я тебя правильно понял - то... какими органами ты воспринимаешь мои слова?.. Ещё раз, в пятый или десятый, повторяю - СТОПНАЯ ТЕОРИЯ СТИХОСЛОЖЕНИЯ ПОРОЧНА. Эти четыре слова понял? Заучил?

Я говорю о том, что НИКОГДА не удастся построить точную математическую модель стихосложения. ПОЭТОМУ в теории стихосложения надо минимизировать ТРЕБОВАНИЯ к стихам. Оставить только суть. Это когда реально построение противоречит законам ритмики. 

Мысль была понятная и технически выверенная - разложить стихи на элементарные составляющие. Такую составляющую нашли - стопа. Двухсложная (из двух слогов), трёхсложная (из трёх слогов) и т.д. Но... практика показывает, что это разложение ошибочно. Надо либо искать другие элементарные составляющие стиха или смириться с тем, что "атомов" в этом виде искусства нет...

 

0
Оценок пока нет

Ребята, может, вы в личку перейдете или на форум? А то Марина тут как бы ни при чем *)

0
Оценок пока нет
Аватар пользователя Князь Тьмы
Вышедши

А за поклеп с напраслиной и ответить можно *)

Ой-ой... А кто нам не так давно тыкал теорией ритмики в... эээ... короче, тыкал. )))

И мне ещё говорил - типа, Князь Тьмы не признает ничего подобного... Pardon Давай-давай... слушаю. Расскажи мне, на основании чего ты решил, что ритм в "Хранителях печали"  сбоит. Мне уже интересно, как ты это обосновывать будешь. Pardon

 

 

0
Оценок пока нет
Аватар пользователя Князь Тьмы
Вышедши

Ребята, может, вы в личку перейдете или на форум? А то Марина тут как бы ни при чем *)

Согласен. Извини, я и не заметил как мы оказались в теме Марины вместо моей темы Хранителей печали... Shock 

Марине мои отдельные извинения и заверения. ))

 

 

0
Оценок пока нет

Расскажи мне, на основании чего ты решил, что ритм в "Хранителях печали"  сбоит. Мне уже интересно, как ты это обосновывать будешь. 

На основании собственных ушей. *)

Тут вот некоторые хают теорию и в хвост, и в гриву, а сами ей же и злоупотребляют. Ибо, как правильно заметил тов. Пупкин, теория допускает и пиррихии, и спондеи. Вот некоторые и суют их куда попало, даже и не пытаясь сначала обойтись без. *)

Тогда уж лучше на тонику перейти.

 

 

0
Оценок пока нет
Аватар пользователя АС Пупкин
Вышедши

АААА,Dance

Граф, красавец. Ясен пень, в дактиле нет пиррихиев. Я больше скажу, в двигателе автомобиля их тоже нет. Разговор примерно такой получился. Как в трёхсложном размере может быть двухсложная стопа? Если вы (Князь и Граф) на минуту включите голову, то вы поймёте, что речь - это звуки длящиеся во времени. И если вы пытаетесь объяснить эту самую речь, не отталкиваясь от времени, то у вас нифига не выйдет. И вся эта теория, которая существует на данный момент - это просто дурь, не имеющая под собой основы. Просто господа Ломоносов и Тредиаковский лоханулись, создав теорию где не учли временной фактор. Хотя, этот фактор был заложен в систему римлян, от которой они плясать начали.

0
Оценок пока нет

Если вы ... на минуту включите голову

Азачем? За нас Пупкин уже все придумал *)

 

 

0
Оценок пока нет
Аватар пользователя ВоваН
Вышедши

Да. Эта голова настолько светлая, что сомнений нет - она включена в розетку 220 вольт.

0
Оценок пока нет
Аватар пользователя АС Пупкин
Вышедши

Просто потому, что изначально в подходе заложена ошибка - нельзя к гуманитарной отрасли подходить с естесственно-научными мерками

Ну когда, наконец, этот человек перестанет глупости писать.Ага, предлагаю к математикам на сайт сходить. И там написать, что Колмогоров глупости напридумывал, когда обосновал теорию вероятностей.

 

во всех без исключения практических случаях (сами же исключения у гуманитариев значат нечто иное, чем у физиков, например, - не требуют поиска более всеобъемлющей математической модели). Не согласен?

И следом физиков посетить с этим заявлением, чтобы они там животы надорвали. Это я к тому, что ОТО уже давненько написали. Только вот Вовану про это в школе сообщить забыли. Ты пиши, пиши, Володя, есть хоть над чем поржать. Ты вообще сам-то понимаешь что пишешь?

во всех без исключения практических случаях (сами же исключения

Мдяя уж. Жалко Нэш умер, а то бы и ему было можно после таких выводов, сказать, что он неуч.  Мне интересен ещё один момент, кто пятак под этим комментарием поставил.

0
Оценок пока нет
Аватар пользователя ВоваН
Вышедши

Интересно, в этом посте АС Пупкина никто ничего странного не находит? В плане логики.Runner

0
Оценок пока нет

Привет, Кать) Спасиб, конечно, за добрые  слова, но чота все последнее, как из-под палки. Вроде, хоть раз в год должна выдать что-то новое, а совсем не хочется. .Да и не пишется)  Извини за молчанку - редко дорываюсь  до компа))

0
Оценок пока нет