... зона повышенного творческого риска *)

Несбывательное

 

К исходу этой красно-чёрной ночи не стало белых пятен во дворе. Снег шёл и шёл - спокоен и настойчив в попытках всё прошедшее стереть. Белил упорно доски, вёдра, сани, к стоящим льнул - касался щёк и лбов в надежде остудить своим касаньем ещё не развернувшуюся боль. Как будто вместо чёрного рассвета он предлагал свой чистый белый холст, чтоб рисовать на нём цветное лето и в нём совсем другой - цветной восход.

Ты там гуляй неспешным лёгким шагом,
а если ветер пустится в бега -
с ним наперегонки лети, лошадка,
в зелёных, вечно солнечных лугах.
Ручей пугливо под копытом хлюпнет -
его разбрызгай в радугу, промчась,
и пусть тебя увидит тот, кто любит,
и улыбнётся... там, где он сейчас.

...А снег всё шёл. Он был как анальгетик - он холодом касался тёмных лиц, пытаясь растворить всё в белом цвете - но сам чернел от гари у земли. Пожарные растаскивали брёвна, на то, что «за» стараясь не глядеть.
Там крови не было. И не осталось крова у заживо сгоревших лошадей.

 

0
Оценок пока нет
Свидетельство о публикации №: 
7018
Аватар пользователя ВоваН
Вышедши

Ну, даже, если "вместо", нет никаких оснований не занести его на конкурс (чего там Марго в одиночестве, да ещё и под ехидными репликами Вована???). Вот. Второе - основное - на конкурс выставить никто не запрещает. Нет ограничения на количество. Есть ограничения на новизну. А насчёт поругать - дело нехитрое. 

0
Оценок пока нет
Аватар пользователя Ветровоск
Вышедши

Ну, если никто не скажет, что не в тему, принесу :) А одну мы Марго всяко не оставим  - ещё время есть :)

0
Оценок пока нет
Аватар пользователя Марго
Вышедши

Ветровоск, я не поняла Вашего: "Ругать можно, потому что лучше никак, чем плохо". Может, Вы хотели сказать наоборот: "Потому что лучше плохо, чем никак"? Ведь ругают как раз за "плохо", а ругать Вы разрешили.

wink

Мне Ваша работа понравилась, только я не сразу въехала в последовательность событий. Вот если бы подправить, например, так:  К исходу этой красно-чёрной ночи не стало белых пятен на дворе... А снег всё  шёл - спокоен и настойчив - в попытках всё прошедшее стереть -- мне кажется, вышло бы четче.

Тут, конечно, второе "всё" появляется, но это я просто для примера привожу, чтобы Вы мысль мою поняли (там важен союз "а" после многоточия). К тому же здесь все-таки по смыслу не "прошедшее", а "произошедшее", так что поправить  по-любому надо бы.

А "глядеть" -- это разговорный вариант, я бы заменила на "смотреть".

И еще у меня вопрос: а с какой целью Вы (да и вообще я это поветрие заметила на том же МПК)  выстраиваете стихотворный текст в длинную  прозаическую строку? (А здесь еше и комбинируете.) Спрашиваю чисто из познавательного интереса.

smiley

В целом, конечно, очень хорошо. От меня пять баллов.

 

0
Оценок пока нет
Аватар пользователя Ветровоск
Вышедши

Здесь был уже ответ :( Он куда-то пропал :( Повторяю :(

Марго, спасибо огромное :)

"Никак" - в смысле, что лучше я его сотру, чем оно останется плохим.

Что касается правки, то мне нужно несколько дней, чтобы забыть, как я его читаю, а потом посмотреть :) Спасибо опять :)

0
Оценок пока нет
Аватар пользователя Марго
Вышедши

Спасибо за ответ, инциден исчерпан.

(уходит соображать самостоятельно, зачем все-таки стих выстраивают в длинную прозаическую строку...)

0
Оценок пока нет
Аватар пользователя Ветровоск
Вышедши

А, забыла, в превом  варианте было.

А4 позволяет читать текст без цезур, не свойственных повествованию.  Мне он нравится :) . Хотя я не уверена, что в данном случае он хорошо читаетмя: пятистопный ямб за счёт пиррихиев рыло ватсапп,  да и рифмы не точные. А А4 этого не любит :(

0
Оценок пока нет
Аватар пользователя Ветровоск
Вышедши

рыло ватсапп это круто...

Простите мой клачский :))))

Это Т9

0
Оценок пока нет
Аватар пользователя Ветровоск
Вышедши

рыхловат :)))

0
Оценок пока нет
Аватар пользователя Марго
Вышедши

"А4 позволяет читать текст без цезур, не свойственных повествованию."

Прояснения не наступило, увы. Я и в коротких строках никаких цезур не слышу, если они не заложены в сам текст автором.

При чем тут А4 и вовсе не поняла, хотя  не в первый раз слышу именно такое выражение. А если книга набрана/издана в формате А5, тогда Ваша выкладка уже не будет длиной в прозаическую строку — так, что ли? Тем более что  формат А4 — вовсе не формат книги, а формат стандартного печатного листа, который в необрезанном виде в книгах встречается очень редко.

Или здесь под А4 подразумевается нечто другое? Просветите меня, пожалуйста.

smiley

0
Оценок пока нет
Аватар пользователя Ветровоск
Вышедши

Сорри :) С телефона и торопилась :)

Вот тут хорошо

http://www.reading-hall.ru/publication.php?id=5561&PHPSESSID=f24b9917e11...

 

0
Оценок пока нет
Аватар пользователя Марго
Вышедши

Ага, поняла:

Тем не менее, именно в сетературе сейчас набирает популярность этот странный формат записи стихов сплошным текстом, и здесь же он получил устойчивое название — А4, уже настолько распространенное, что его, пожалуй, можно включать в литературные словари (хотя бы как жаргонный сетературный термин).

А сетература — это, видимо, та самая сетевая литература, в которой все большее распространение находят тексты, записанные полностью  без знаков препинания (кроме точки в конце предложения) и с исключением прописных букв? О том, что название "А4" выбрано неудачно, сказала (по-моему, вполне доказательно) выше.

Лично мне гаспаровское выражение "мнимая проза" представляется более верным. Потому впредь буду называть это именно так. :)

Остальное у Алекса ФО не прочитала — больно длинно. Но если он происхождение названия "А4" там поясняет, очень прошу процитировать мне это пояснение.

А если бы тут разговор зашел об отношении к этой самой мнимой прозе, я бы высказалась отрицательно (ибо не вижу в такой записи стиха ни единого плюса по сравнению с традиционной).

И это при том, что включение в прозаическое произведение стихотворных строк, записанных именно в строку прозаического формата, у некоторых прозаиков я признаю очень удачным. К примеру, у Аксенова в "Бумажном пейзаже" есть вот такой абзац из белого стиха:

Шипели шины, с шорохом шараша по Ленинскому вдаль, в аэропорт. Гудел Нескучный сад над скучною столицей. Вертеп ошеломляющий грачей под полною луной перемещался, и магазин "Диета" освещал своей унылой вывеской округу, скопленье пропагандных достижений, плакат за мир, за дело коммунизма, газетный стенд...

Вкрапленный в прозу объемом в несколько десятков страниц (до следующего отрывка поэзии в прозе), он очень хорошо работает на восприятие произведения в целом и описание пейзажа  в частности.

За ссылку, Ветровоск, большое спасибо, кое-что прояснилось.

smiley

0
Оценок пока нет
Аватар пользователя Ветровоск
Вышедши

Ну, при общении,  думаю, лучше говорить А4, поскольку термин прижился,;в отличии от мнимой прозы :)

Завсегда пожалуйста :))) 

0
Оценок пока нет
Аватар пользователя Марго
Вышедши

Не знаю, для кого он прижился теперь, но для меня, как для сотрудника издательства, термин "А4" прижился намного раньше — и совершенно в другом понимании. Так что пользоваться надуманной скороспелкой, у которой неизвестно откуда ноги растут, я считаю для себя абсолютно невозможным.

А вот "мнимая проза" — очень даже разумно и понятно.

Думаю, большинство здешних пользователей запомнят теперь и то и другое, так что общению это не помешает.

smiley

0
Оценок пока нет
Аватар пользователя ВоваН
Вышедши

Мнимая проза - заумь бессмысленная. А4 - форева! yesdevil

0
Оценок пока нет
Аватар пользователя Марго
Вышедши

Suum cuique.

0
Оценок пока нет
Аватар пользователя ВоваН
Вышедши

Ладно хоть не edem das seine
laugh

0
Оценок пока нет
Аватар пользователя АС Пупкин
Вышедши

Не пойму о чём спор. А4 нужен, но не в этом случае. А ритмической прозы навалом, но это не то. У Чёрного много.

Мнимая проза - хм, не слышал такого.

0
Оценок пока нет
Аватар пользователя Марго
Вышедши

Спора никакого нет, все остались при своих. Как и остался мой вопрос: по какому поводу это самое называют именно А4, т. е. так же, как самый распространенный формат писчей бумаги?

0
Оценок пока нет
Аватар пользователя ВоваН
Вышедши
0
Оценок пока нет
Аватар пользователя АС Пупкин
Вышедши

Думаю, тут текстовые редакторы виноваты. Где по умолчанию этот формат стоит.В данном случае, такой формат неуместен.

0
Оценок пока нет
Аватар пользователя Марго
Вышедши

Кто-то нашел по этой ссылке ответ на мой вопрос: "По какому поводу это самое называют именно А4, т. е. так же, как самый распространенный формат писчей бумаги"? Я -- нет. Тогда зачем мне давать еще одну ссылку на разъяснения по поводу мнимой прозы?

 

 

0
Оценок пока нет
Аватар пользователя Praskovija
Вышедши

_____

0
Оценок пока нет
Аватар пользователя ВоваН
Вышедши

Марго, Вы в отдельных случаях бываете просто прекрасны. sad

0
Оценок пока нет
Аватар пользователя Graf O'Mann
Вышедши

Марго, этот формат А4 откровенный, извините, выпендрёшь и не более. Так же как сетература. Это всё равно, что приделать себе страусинные перья, раскраситься в попугаичьи цвета и скакать в набедренной повязке ритуальные пляски вокруг костра среди себе подобных. И все философствования этого Алекса ФО, типа, вот это подходит для формата А4, а это не подходит и т. д., на самом деле банальное словоблудие. Формализм он и есть формализм, а талантливый стихотворец, замыкая себя в надуманные искуственные конструкции формата А4 или чего-то ему подобного (например, писать без правил орфографии, запятых и точек), свой талант разбазаривает, зато бесталанному, но самовлюблённому пииту подобная формальная структура записи собственных измышлений служит замечательным фиговым листочком, чтобы прикрыть своё поэтическое бессилие. По другому не бывает и не будет.

0
Оценок пока нет
Аватар пользователя Ветровоск
Вышедши

Да, спасибо, уберу, когда вернусь. Не зря, значит, меня сомневал :)

0
Оценок пока нет
Аватар пользователя Ветровоск
Вышедши

Уберу :)

 

0
Оценок пока нет
Аватар пользователя Ветровоск
Вышедши

А меня на Графы ни один провайдер два года не пускает :(

0
Оценок пока нет
Аватар пользователя Марго
Вышедши

Браво, Graf O'Mann! Вам удалось отлично сформулировать то, что  крутилось в моей голове после прочтения (правда, весьма беглого) предложенной ссылки. Согласна с Вами по всем пунктам.

Хотя могу оправдать любителей этой самой мнимой прозы тем, чем оправдывала чрезмерные заумствования в стихах: избыточностью самовыражения. Попросту говоря, когда человек рифмоплетствует давно и помногу, ему, видимо, просто надоедает писать по канонам, вот он и тянется к как бы новаторскому. Думаю, по прошествии времени даже самые большие любители мнимой прозы, придут к такому же выводу, элементарно насытившись ею.

PS. Кстати, на мой вопрос, а почему это называется именно "А4", не ответил никто (ни из здешних, ни из "привлеченных" авторов). Что еще раз доказывает искусственность такого названия, притянутость его за уши по совершенно непонятной причине.

А я ведь даже пыталась поискать концы в набирающем обороты американском выверте, когда, к примеру, некое название 'For You' начинают писать как '4You', но и тут у меня ничего не получилось.

 

0
Оценок пока нет
Аватар пользователя ВоваН
Вышедши

Ну и зря.

0
Оценок пока нет
Аватар пользователя ВоваН
Вышедши
Остальное у Алекса ФО не прочитала — больно длинно.

В мемориз!

 ...на мой вопрос, а почему это называется именно "А4", не ответил никто (ни из здешних, ни из "привлеченных" авторов). Что еще раз доказывает...

Что надо было Вам ответить? Что А4 - формат стандартного писчего листа? Что суть поэтического А4 состоит в написании сплошным текстом во весь объем этого листа? А оно Вам надо?

 

0
Оценок пока нет
Аватар пользователя ВоваН
Вышедши
Стихи формата А4: Теория небольшого взрыва (Эссе)
Не так давно на графах проводился конкурс стихов формата А4: http://www.grafomanam.net/poems/view_poem/272059/
Во время приема заявок, в течение и после конкурса участниками были озвучены разные вопросы, которые возникли по поводу этого формата. Не сказать, что они были оригинальны или неожиданны (помнится, я эту тему уже освещала на стихире года два назад на подобном конкурсе – вопросы похожие), но актуальны и даже конъюнктурны. 
Обсуждая сам конкурс и его результаты, мы с одним из участников решили сформулировать свои мысли по поводу А4 в отдельных очерках, которые писали параллельно, «не подглядывая». Техническую часть я почти не затрагиваю, ибо знаю, что у моего товарища и знаний поболе, и конкретикой он свои выводы обязательно снабдит.
 
Чего и следовало ожидать.))) Как он это сделал, нужно читать тут http://www.grafomanam.net/poems/view_poem/287279/
Свою статью я назвала «А4: Теория небольшого взрыва» (возможно, мозга))) – в ней нет заново изобретенного велосипеда или колеса, просто я позволила себе мыслить некими категориями, которые большинству литературоведов сильно бы не понравились (при условии, что они вообще обратили бы внимание на мою писанину).
Итак: возвращаясь к собственным рассуждениям о стихах формата А4 http://www.grafomanam.net/poems/view_poem/235861/, я хотела бы заранее оговорить, что частично опровергну ранее сделанные мной выводы, частично добавлю и обосную новые, постараюсь обобщить и изложить изученный мной материал в доступной форме (насколько это возможно). Теперь я уже не удовлетворилась собственными наблюдениями за вышеозначенной литературной формой, а постаралась опираться на общепризнанные факты, литературоведческие догмы и работы авторитетных критиков.
Для начала давайте попытаемся выяснить, чем А4 не является, и путем отсечения неподходящих определений, рассмотрим только то, что будем иметь в остатке.
Процитирую себя же: «В «чистых» стихах концентрация мыслей и образов очень плотная – в СФА4 более важны повествовательные мотивы, не зря я назвала их рифмованной прозой».
В общем так, друзья мои, при ближайшем рассмотрении оказалось, что А4 рифмованной прозой, с точки зрения формальной терминологии, не является, не смотря на все противоречия современных и досовременных исследователей в плане единой формулировки этого понятия.  
Смотрим: «РИФМО́ВАННАЯ ПРО́ЗА — худож. текст, лишенный внутр. ритма (т. е. упорядоченного чередования слогов ударных и безударных, кратких и долгих), но распадающийся на отрезки, завершаемые рифмами. Когда границы отрезков в основном совпадают с синтаксич. паузами, а рифмовка — парная, то Р. п. оказывается тождественной с раешным стихом. Когда границы отрезков и расположение рифм произвольны, то Р. п. звучит более своеобразно. Пример из «Поэмы поэтов» С. Кирсанова: «Проза становится в позу и говорит: „Я стихи!“ — „Хи-хи, — ухмыляются рифмы, Хи-хи! А мы совсем не стихи!“ Проза откидывает прядь, заворачивается в плащ, морщит бровь для серьеза, а рифмы хихикают: „Ты не стихи, ты проза!“»--- чувствуете, откуда ветер дует? Ритм есть, рифмы есть, но нет «структурных повторов», того, что в силлабо-тонике называется «группа слогов, их расположение по ударности и безударности», «стопы».
Наиболее известна и показательна, как пример рифмованной прозы, "Сказка о попе и о работнике его Балде" А. С. Пушкина. Возможно, я ошибаюсь, но туда же отнесла бы и «Сказ про Федота-стрельца» Леонида Филатова.
Следующий термин «МЕТРИЧЕСКАЯ ПРОЗА» - тоже зачеркиваем: А4 ею не является.
Метрическая проза очень плотно соприкасается с понятием рифмованной, и некоторые теоретики, особо не заморачиваясь, понятия эти вообще синонимизируют. «Рифмованная» она — потому что зачастую больше трети всех слов в ней оказываются рифмованными (иногда это в несколько раз больше, чем в масштабном стихотворном произведении). «Проза» — потому что эти рифмы не членят текст на стихотворные строчки, не подчеркивают в нём ни ритмических, ни синтаксических пауз, а возникают неожиданно и непредсказуемо — бессистемно, как украшение. Грубо говоря, это не стихи: здесь нет членения на сопоставимые и соизмеримые отрезки, наоборот - все ритмические, синтаксические и стилистические средства стараются представить текст сплошным и непрерывным. Схема рифмовки бывает такая, что отследить ее закономерности практически невозможно, и уж точно она неуловима при прочтении, без дополнительного анализа. 
Самым известным мастером метрической прозы считается Андрей Белый («Чистая, словно мир, вся лучистая – золотая заря, мировая душа. За тобой бежишь, весь горя, как на пир, как на пир спеша. Травой шелестишь: «Я здесь, где цветы... Мир вам...» И бежишь, как на пир, но ты – там...»).
Распадение словесного искусства на поэтическую и прозаическую формы происходит по той причине, что в поэзии приводится в действие механизм « вертикальных соединений», тогда как в прозе - «горизонтальных». Сравните, насколько в стихах взаимосвязаны смысловые движения «сверху вниз»; как часто происходит вполне закономерный возврат к началу произведения, когда концовка эффектно венчает замысел первых строк. В художественной прозе чаще всего особое внимание уделяется соответствию формуле «завязка – кульминация - развязка», при таком раскладе любые немотивированные «комбеки» ломают структуру повествования, лишаю текст логической и смысловой цельности. У меня есть друг, который пишет замечательные стихи, но они у него никак не ложатся на «ноты» А4 (кстати, последние он снисходительно величает не иначе как «телегами»))). А происходит это потому, что в его стихах преобладают четкие «вертикальные» (параллельные) соединения, тогда как «горизонтальные» (последовательные) слабы и неочевидны.
Так, пока у нас стихи А4 с прозой объединяет только способ графического оформления. Идем дальше. Как в извечных спорах (в силу  разности мировосприятия и мироощущения) сходятся физики и лирики, так и «морские корабли» поэтов и прозаиков расходятся в признании «превосходства» одной из литературных форм над другой. И отделяются зерна от плевел веками, и нет конца этому противостоянию.))
Для наглядности я приведу вам несколько словарных статей:
«Поэзия» (греч. poiesis, от poiein — делать), — поэтическое искусство в целом, в узком смысле – стихи, (ритмически) связанная речь.
ПОЭЗИЯ — [по], поэзии, мн. нет, жен. (греч. poiesis). 1. Искусство образного выражения мысли в слове, словесное художественное творчество. 
Поэзия — 1. Литературное произведение метрической формы, язык которого следует определенной схеме; 2. Искусство сочинения рифмованных текстов, письменных или устных, с целью вызвать удовольствие благодаря их красоте, приподнятому воображению или глубоким мыслям.
«Проза» (от лат. prorsa oratio = прямо направленная речь), не связанный метром и рифмой, свободный в ударениях способ речи разговорного языка в противоположность поэзии в узком смысле, однако также отчасти ритмически воплощенный (художественная проза, прозаический ритм, клаузула) и наделенный способностью к поэтическому благодаря стилю, выбору слов, мелодии, ритму и образности (стихотворение в прозе, рифмованная проза).
Проза — обычная речь или письмо, отличные от стихов или стихотворства. Традиционные образцы прозы — повествование, описание, комментарий и диалог. К этому должен быть добавлен внутренний монолог с его различными несинтаксическими конструкциями.
Проза — Обычная форма устной и письменной речи. Термин проза применим ко всем продуктам языковой деятельности, не имеющим устойчивой ритмической модели
Вроде бы ничего сложного, все понятно и логично, но это только на первый взгляд. 
«Различие идет глубже и касается более существенного; поэзия обращается больше к фантазии слушателя как смысловая сила впечатления, проза более к разуму как абстрактная способность мышления; в поэзии господствует ощутимый элемент изображения посредством стилистических фигур, которые проза не допускает, в прозе преобладает мыслительное содержание, так что те самые произведения, значение которых покоится только на содержании»* (ср.: прозаично – сухо, не выразительно).
«В целом, как бы критики ни характеризовали сам процесс создания стихов и какое бы значение они ни вкладывали в слово « стихотворение» в противоположность прозе, начиная с движения романтиков стало общепризнано, что стихи неизбежно эмоциональнее. Выражение чувств сегодня считается сущностным признаком поэзии в плане ее воздействия на читателя. Но поразительное развитие современной теории поэтических смыслов привело к разграничению чисто познавательной направленности прозы и поэзии. В целом, поэзия не дает информацию или практические рекомендации, она являет смысл, ценность которого может состоять как раз в его неинформативности, в его отрешенности от практических нужд».*

О! Как специально для нашей темы написано – в яблочко.)) Теперь представьте себе, что Проза и Поэзия – Мужчина и Женщина и они… поженились. А потом у них родился Ребенок. Только четко представляйте: ни совместное хобби, ни горячо любимая собака, а их собственное дитя. Соответственно, у этого ребенка будет сколько-то там общих аллелей с обоими родителями, он унаследует часть их генетического багажа, но это будет уже совершенно другой Человек. Представили?
Внимание, сейчас я сделаю очень смелое заявление, с претензией на открытие.)))
Стихи формата А4 – не особый вид художественной прозы, не чистый продукт исключительно поэзии, не смешанный промежуточный вид – этоотдельное направление в литературе. Я не собираюсь прогнозировать ему процветание и популярность или полное забвение и игнор со стороны официальной науки, я лишь констатирую тот факт, что это направление УЖЕ существует и имеет свои отличительные особенности, закономерности и характеристики.
Теперь будем разбираться с ними.
У нашего ребенка характер сложный: он полон внутренних противоречий, потому как старается «ужи'ть» внутри себя черты Папы, склонного к мышлению и изложению рассудочному;  и Мамы, культивирующей мышление и изложение образное, рассчитанное не столько на ум и логику, сколько на чувство и воображение. Мама любит символизм, абстрактность, всяческие лейтмотивы, различные виды тропов, а  Папе дорого, прежде всего, взаимодействие разных речевых планов: речи автора, рассказчика, персонажей и т.д.; соответствие конкретным задачам, векторная направленность идеи.

Вы замечали: даже не будучи поэтом, человек способен привнести серьезную долю поэтики в прозу, в то время как передача прозой разрушит стихотворение, ибо отпадет момент речевой динамизации: стиховой ряд потеряет свои границы – бесполезно «пересказывать» стихи (исключение: переводы с других языков). А вот рассказать историю стихами – совсем иной коленкор. 
С другой стороны, история литературы знает немало примеров, где поэзия и проза великолепным образом соседствуют в одном произведении, дополняя и оттеняя друг друга. Вспомним «Доктора Живаго» Бориса Пастернака: в «низкие» моменты сюжета именно стихи вытягивают героя «наверх». Стихи сильные, сложные, словно призванные подчеркнуть кажущуюся простоту, где-то даже невнятность прозаического текста. Но на самом деле роман колоссален в таком стилистическом тандеме: поэтика передается всей прозе, а стихи не смотрятся инородными в теле повествовании (тут я несколько отвлеклась, извините – очень хотелось сказать о любимом романе и его особенностях в рамках затронутой темы).
На конкурсе многие задавали вопросы  по типу: а вот это у меня А4? Хм.. а почему не А4? 
Еще раз цитирую себя (неизлечимое тщеславие))): «Чисто формально, А4 – это стихи, графически оформленные не традиционно «в столбик», а модерново – в строчку, сплошным текстом. Помимо нетрадиционного графического оформления, данная форма изложения, по моему мнению, имеет еще ряд отличительных особенностей, как то: композиционная цельность (четко прослеживаемая взаимосвязь фабулы и сюжета, то есть последовательности событий/действий/мыслей и способа их изложения)»
Этот кусочек из моей ранее опубликованной работы нуждается в распространении, в силу того, что лаконичной формулировки недостаточно самим авторам для идентификации своих стихов. Первое – фабула: А4 должно быть о чем-то (пусть даже минимально, но конкретизировано); каждое слово должно непосредственно и прямо выражать замысел поэта; никакой ощущаемой дистанции между поэтом и его словом не должно быть: пишешь про лошадь – значит про лошадь, а не про то, что лошадь могла бы быть птицей, а может и была в прошлой жизни, но теперь эта птица – ЛГ и она тоскует по осеннему Парижу. Нет, я не в коей мере не «запрещаю» в А4 метафоричность и иносказание, но типичные МГТ и различные «луковичные» («многослойные») произведения лучше «фстрочку» не запихивать.
А вот в обычном стихотворении мы можем воспринимать поэзию во всяком словесном воплощении, где определенность/неопределенность образа порождает  многозначность и разнообразные ассоциативные ряды - то есть читатель видит настроение за чертами образа, многое, в нем не заключенное, где даже без умысла автора или наперекор ему появляется иносказание. В общем, не должно у автора возникать вопроса, А у него или Б – он должен самзадумывать(!) формат стихотворения изначально, а не форматировать текст постфактум только по той причине, что это модно.
В продолжение сказанного еще одна цитата из прежней статьи (исключительно потому, что она была написана первой))): «Аллегория: Я вяжу крючком кружево: сложный, повторяющийся узор. Приходит дочь: «Ух ты! Салфетка». Племянница: «Прикольный воротничок». Сын: «Чё, чепчик?» --- традиционно оформленное, образное стихотворение, возможно, ассоциативное. Вяжу шарфик (тоже процесс довольно непростой). Дочь: «Вау! Кому шарфик?». Племянница: «Прикольный шарф». Сын: «Ненавижу шарфы…» --- стихотворение формата А4. Я твердо убеждена, что в данную форму можно и нужно облекать вещи сюжетно и фабульно однозначные - все остальное нуждается в «столбиковом» обрамлении». Хочу еще раз подчеркнуть, что А4 не должно быть перегружено образами, накрученными аллегориями и одному автору понятными подтекстами. Тяжеловесная философичность и аффективные эскапады, экзальтированность тоже противопоказаны данному формату. 
Все вышесказанное касается скорее содержания, нежели формы.
Теперь про объем.  Поэзия и проза по-разному тяготеют к объему текста. Как заметил Ш. Бодлер, « всякое стихотворное произведение, превосходящее по размеру то, которому человек способен внимать, не отвлекаясь, стихотворением не является». 
«Объем прозы задается сюжетом и жанром, но не системой художественной речи. В качестве системы проза стремится к неограниченности объема, тогда как поэзия — это постоянная борьба за ограничение речевого пространства. Отсюда любое стихотворное целое, превышающее средний размер лирического стихотворения, воспринимается как знак сдвига в сторону прозы, связанный с ожиданием повествовательного элемента. Напротив, сжатие прозаического текста до размеров миниатюры осознается как движение в сторону стихотворной речи».*

А4 — именно стихотворение, но не только с точки зрения соответствия законам стихосложения, а больше с точки зрения совпадения риторической функции. То есть, стихи авторов в 5-10 строк лично я в качестве А4 не воспринимаю, как раз на основании того, что мне не хватает некой эпичности, событийно повествовательной специфики. Концентрацию мысли на квадратный сантиметр текста в данном формате желательно соблюдать строго пропорционально – ориентиром может служить обычный рассказ или миниатюра. Как пишут водители маршруток: не впихивайте невпихуемое.))

«Поэзия и проза противоположным образом относятся к мифу. Прозаик под покровом художественного вымысла транслирует уже существующий миф, выдавая систему значимостей за систему факта. Поэт даже в случае обращения к традиционной мифологической схеме преодолевает имеющуюся конструкцию, превращает факт мифа в систему значимостей, образующих персональный миф данного поэта»* --- автор, пишущий в формате А4, должен совмещать в себе способности хорошего поэта и умелого прозаика, способного преподнести «миф», как свой собственный, но читателю при этом до боли близкий и знакомый.
В заключение все же хочу высказать несколько замечаний касаемо техники: внутренние рифмы, клаузулы, тропы и прочие «красивости» – это все так же замечательно в А4, как и в любом другом стихотворении (при оговоренной выше «концентрированности» и органичности); с палиндромическими рифмами, редифами, панторифмами, ассонансами и диссонансами - осторожней, так как в строчной записи они могут быть просто напросто нераспознаны, хуже того – приняты за ошибку или нелепость.
В той части стиха (традиционно – начало, если в структуре произведения нет иных текстообразующих фишек), которая задает схему рифмовки и стихоформулу, лучше избегать бедных и неточных рифм, составные выверять тщательнее, а богатые постараться подбирать не по принципу, что первое напрашивается. Именно первый катрен (пятистишие и т.д.) настраивает читателя на ритм, динамику чтения, интонацию.
Пожалуй, на данный момент, это все, что я хотела и могла сказать о стихах формата А4. Есть еще мысли обозначить какую-то классификацию, но это уже совсем другая история. Уверена, что в очерке Алекса Фо (он и есть мой «товарищ»))), вы найдете информацию о тех нюансах, которые я опустила или пропустила. По сути, любой сноб-литературовед, прочитав все наши выкладки, вправе ухмыльнуться и высокомерно пожать плечами: мол, буря в стакане воды. А попробуйте ввести в любую поисковую систему «стихи формата А4» - результат будет скудным, не в меру обобщенным и крайне неактуальным. Так что рациональное зерно из рассуждений двух авторов может выбрать каждый интересующийся данным форматом, а критика… Ох, злоупотребляю я своей любимой цитатой: "Критика была бы ужасным орудием для всякого, если бы она сама не подлежала критике". (В.Г.Белинский)
P.S. Материал для цитирования и компиляции взят мной всего из одного виртуального источника 
* 6.2.2. Тамарченко Н.Д. Хрестоматия. Теоретическая поэтика. Тема 9 Поэзия и проза.
Для буквоедов: список литературы в полном объеме и в соответствии с правилами оформления делать не стала: честно – лень (к линчеванию готова, на авторские права не претендую). Подробнее со списком можно ознакомиться здесь http://www.infoliolib.info/philol/tamarchenko/hr9.html 
С огромным интересом прочла следующее исследование http://philologos.narod.ru/mlgaspar/gasp_rverse.htm - рекомендую тем, кто желает углубиться в изучение вопроса.
© Ольга Симитина, 28.08.2012 в 07:00
0
Оценок пока нет
Аватар пользователя Марго
Вышедши

При чем тут "писчий лист"?  См. мое вчерашнее: http://gp.satrapov.net/comment/42312#comment-42312

0
Оценок пока нет
Аватар пользователя АС Пупкин
Вышедши

Марго, я уже писал. 

 

Думаю, тут текстовые редакторы виноваты. Где по умолчанию этот формат стоит.

 

Не стал подробно, думал поймёте так. Имеется в виду запись в ширину А4. Что ширина этого формата разграничивает ширину строки. Но это мои догадки, не более.

0
Оценок пока нет
Аватар пользователя ВоваН
Вышедши

Зачем? Что хотел, я сказал. Возмущения Ваши выслушивать у меня сил не осталось:
1) А4 - объективно существующий феномен, материала, чтобы с ним разобраться в треде уже достаточно (в статье Алекса Фо есть библиография);
2) в данном стихотворении А4 применён удачно и по делу.

0
Оценок пока нет
Аватар пользователя АС Пупкин
Вышедши

ВоваН, а в чём удача и дело в данном тексте?

0
Оценок пока нет
Аватар пользователя Марго
Вышедши

АСП, где он "стоит"? В изданных книгах практически никогда такой формат не встречается. Возьмите линейку и сами измерьте: А4 -- это 210 × 297 мм!!!

А стихотворные сборники и вовсе издают, как правило, форматом вдвое меньше -- близким к А5. Так что ни к чему было этот термин сюда пришпандоривать. Вот я о чем: не люблю, когда дилетанты рулить начинают, еще и собственные дилетантские представления в виде новоизобретенного термина народу вкручивать.

 

 

0
Оценок пока нет
Аватар пользователя Ветровоск
Вышедши

ыыыыы. ... мнения разделились... :( опять сомневаюсь :( по смыслу так лучше, по ритму не айс мне :(

0
Оценок пока нет
Аватар пользователя Ветровоск
Вышедши

Ога,  спасибо :) поняла, что ещё меня смущает: коротко :)

0
Оценок пока нет
Аватар пользователя Марго
Вышедши

"Возмущения Ваши выслушивать у меня сил не осталось."

А Вы поставьте меня в игнор -- хотя бы мысленно (заодно и свою силу воли проверите), а то мне, честно говоря, Ваши преследования, тем более когда Вы то и дело переворачиваете мои мысли с ног на голову, мягко говоря, надоели.

sad

0
Оценок пока нет
Аватар пользователя Graf O'Mann
Вышедши
Ой, Марго, чего только в мире нет! Например, Вы знаете, что такое танкетка? Нет, не лёгкий танк и не женские туфельки. Но Вам точно понравится, а Вован и сам накатает с десяток.
laugh
Танкетка — сверхкраткая поэтическая форма, предложенная Алексеем Верницким  в 2003 году. Верницкий описывает танкетку как стихотворение из двух строк, насчитывающих в сумме шесть слогов. Слоги должны быть расположены в строках по схеме 3+3 или 2+4.  В танкетке должно быть не больше пяти слов и не должно быть знаков препинания.
Пример:
     где нас
     там хорошо
           (Олег Ярошев)
 
P. S. Это всё материал из Википедии по поиску "Танкетка (поэтическая форма)"
0
Оценок пока нет
Аватар пользователя Graf O'Mann
Вышедши
Во, придумал!
     филин
          не василий
                
(Graf O`Mann)
laugh
0
Оценок пока нет
Аватар пользователя Praskovija
Вышедши

Почему стиль плавания называется «баттерфляй» он же «дельфин», а не «волнообразные движения тела с симметричными широкими и мощными гребками руками» ? И вообще... причём тут бабочка? Она же не плавает!

Кто-то сассоциациативничал однажды… и прижилось… А могло бы быть... ну не знаю... "летучая мышь" она же "тюлень"...

 

А может "А4" это нечто вроде оговорки по Фрейду...

Бумага стандартного формата. Обычнвя бумага. Она всё стерпит...

 

Я написала нелепость, такую же, как сам спор вокруг А4

0
Оценок пока нет
Аватар пользователя Graf O'Mann
Вышедши
Вован, а супруга о этом знает?... laugh
0
Оценок пока нет
Аватар пользователя Graf O'Mann
Вышедши
Ветровоск: Уберу :)
 
Зачем убирать? Запишите нормальным стихом и тогда уже посмотрите, что нужно доработать и прочее. Иначе в этом формате впечатление смазывается полностью. А автору, по моему глубокому убеждению, именно это и нужно, чтобы передать свои ощущения, чуства, мысли. Сначала для себя, а потом и для других. А чтобы только показать как он (автор) владеет формальной техникой нужна тематика непретенлующая на какую-либо глубину.
smiley
0
Оценок пока нет
Аватар пользователя Graf O'Mann
Вышедши
Марго, А4 - это немецкий автобан №4 от Аахена до Гёрлица. Позволяет ехать (мыслите - читать текст) без светофоров, цезур, цензур, бестолковых полицейских, тугодумных пешеходов и протчая. Главное не заснуть на ходу - чревато непредсказуемыми последствиями, опасными для здоровья...
laugh cheeky
0
Оценок пока нет
Аватар пользователя АС Пупкин
Вышедши

Ветровоск, зачем его убирать. И запись в А4 не портит текст. Вот, только его можно разбить на строки без потери мысли. То, что ВоваН выложил - слова ради слов. Автор задумал написать статью - а писать то надо о чем-то. И приплёл прозу и всё на свте. А4 оправдан, если рифма и разбивка на строки рушит синтаксические и лексические конструкции. Вот и вся заумь в одном предложении.

Сравните, наверное знакомы. Невольно вспомнил автора прочитав ваше. Здесь разбив на строки все связи рухнут.

 

мессага

 

...бессонница, 
Борюш,...
... хоть волком вой. За лесом тянет турбовинтовой, ощупывая гулом, как радаром,  моей избы заснеженный конек... «стратег» несет крылатый рагнарёк...(Свои, братва! Не тратьте время даром,  а так же подотчетный керосин) ....титановый  уходит ассасин,  дыша инверсионным перегаром. 
...Пасти слова - других овец нема... какая бесконечная зима!  тревожны сны у  гоблина и  гнома...(беззвучно умирает  карцинома - особа непокорная весьма)...  
... Добить пол-пачки...выпить двести грамм. Заметить муху меж оконных рам. На муху, кстати,  прошлый год клевало...  Спросить  у мухи  – перезимовала? Я, вроде, тоже...перезимовал. 
...из новостей:  как видишь, сплю хреново,  (зато пишу для Павла и Петра)...
...Последний  отзвук турбовинтового:
- До скорой встречи, ладно, мне пора...
-Счастливо!,  береги редуктора....

 

© Copyright: Лешек, 2012

0
Оценок пока нет
Аватар пользователя Марго
Вышедши

Видно, этому Верницкому японская танка не давала покоя, иначе откуда бы такое название -- танкетка?! Хотя попыталась покрутить числа в голове, сопоставляя 31 и 6 (ведь он, Верницкий, по професиии математик), -- ничё не вышло. :(

А Ваша "танкетка" всяко лучше "танкетки" Ярошева, ага.

 

0
Оценок пока нет
Аватар пользователя Татьяна
Вышедши
О понаписали... Эсме, всё замечательно, оставьте так...yes Пятак второй мой...
Марина Славина всё А4 пишет, а висит в рекомендуемых, у Вас переход для смысла... пусть будет, мне кажется...
Я тока недопоняла, сгорели лошади, а обращается ЛГ к одной лошадке? Это, видимо, Ландыш, знакомая лошадь?
0
Оценок пока нет
Аватар пользователя Марго
Вышедши
"Здесь разбив на строки все связи рухнут."
 
Отнюдь. Если, конечно, грамотно расставить знаки препинания. А у кого после прочтения останутся вопросы, пусть он заглянет в  исходник и попробует определить, есть ли ответы на эти вопросы в нем, в исходнике. Ибо смысл кое-где туманен изначально, независимо от разбиения на строки.
Итак:
 
Бессонница!..  Борюш, хоть волком вой.
За лесом тянет турбовинтовой,
ощупывая гулом, как радаром, 
моей избы заснеженный конек.
«Стратег» несет крылатый рагнарёк
(свои, братва, не тратьте время даром, 
а также подотчетный керосин).
Титановый  уходит ассасин, 
дыша инверсионным перегаром...
Пасти слова — других овец нема....
Какая бесконечная зима! 
Тревожны сны у  гоблина и  гнома...
(Беззвучно умирает  карцинома —
особа непокорная весьма.)
... Добить полпачки,  выпить двести грамм,
заметить муху меж оконных рам
(на муху, кстати,  прошлый год клевало),
спросить  у мухи: перезимовала?..
Я вроде тоже... перезимовал.
Из новостей — как видишь, сплю хреново
 (зато пишу для Павла и Петра)…
Последний  отзвук турбовинтового:
— До скорой встречи, ладно, мне пора.
— Счастливо! Береги редуктора!..
 
0
Оценок пока нет
Аватар пользователя Graf O'Mann
Вышедши

Татьяна, здрасте-насте! А как понять Эсми? Эсминец что ли? laugh cheeky

0
Оценок пока нет

Страницы