... зона повышенного творческого риска *)

О ней

Таина Ким, Алексей Журавлёв

 

Она усядется у окна,
прохладный вечер согреет чаем,
не бросив долгого взгляда на
цветенье сумерек, и читает.
Весь мир, раскинутый по листкам,
не выпускает из чутких пальцев,
скользя по буквенным завиткам,
пока глаза не начнут слипаться.
Она умеет читать моря,
где волны шикают друг на друга,
сгребая камни, и воздух прян
от разнотравья хмельного юга.
Она умеет читать дожди,
где влажный ветер стучится в окна
и, колыбельную зарядив,
хлюпещут капли, не в силах смолкнуть.
А как читает она огонь! – 
где треск поленьев и веет жаром,
как будто солнце легло в ладонь,
и мрак безвыходный светел, ярок.
Так ясно видит, читая сад,
шершавость груш и округлость вишен;
и нежно-вкрадчивый аромат
гвоздик садовых ей громко слышен…

Она мечтает прочесть рассвет, 
стрижиный росчерк в заре весенней... 
Как жаль, что чуда на свете нет. 
А Брайль - не бог, он всего лишь гений.
 
12.2018
 
3.75
Ваша оценка: Нет Средний рейтинг: 3.8 (4)
Свидетельство о публикации №: 
10793
Вышедши

.

0
Оценок пока нет

Мы уже и забыли, а (отец) Федор напомнил. Про этот вот вопиющий случай беззастенчивого плагиата. И тот факт, что автор первоисточника якобы разрешил, ничего не меняет.

Автору должно быть стыдно. Но, похоже, чувством стыда природа его не наградила. *)

 

 

3.666665
Средний рейтинг: 3.7 (3)
Вышедши

?

0
Оценок пока нет
Аватар пользователя Оксана Кар
Вышедши

А что это за точки вместо комментов?

0
Оценок пока нет
Аватар пользователя chajka
Вышедши

А это Оксан, практический и наглядный пример того, почему на Неогранке через час после размещения текста или ответа пропадает возможность редактирования своего текста. Blush

Чтобы не получить потом вот такую россыпь препинаков и мысли при прочтении, что у кого-то не все дома - то ли у комментаторов, то ли у тебя. )))

0
Оценок пока нет
Аватар пользователя Оксана Кар
Вышедши

Мдя... 

0
Оценок пока нет
Аватар пользователя Тень Ветра
Вышедши

Оксана, это коммент Фёдора, если интересно)))  В почте всегда сохраняется первоначальный вариант. Pardon

"Смысловая нагрузка сюжета

Смысловая нагрузка сюжета размазана  в информации -Что умеет читать.Так много написано и так мало сказано.(девиз стиха- мало слов, и много смысла)Нет интриги,нет энергетики, заворожится , читая

Последний катрен,как обычно, акцентирует стих.В него влезла строка-"Но боги праздно пасут ягнят.."-к чему, зачем

Сюжет умалчивает.(моё мнение)Спасибо."

Видимо, потом Фёдор передумал и убрал его))

0
Оценок пока нет
Аватар пользователя Тень Ветра
Вышедши

Граф, вы проснулись?))) Нет, мне не стыдно и вам хорошо известно почему. Так что не нужно переливать из пустого в порожнее. Для начала перестаньте сами вытаскивать свои стихи "за уши" за счет известных выражений и поговорок, что оправдываете а-ля "игра словами", а затем будете делать замечания другим. 

"О ней" хоть и получилось по недоразумению, но получилось.  Причём, как реминисценция. И Алексей никаких претензий не имеет. А вам, все неймется совать нос туда, куда не следует. Видимо давно его не щемили. PardonDance

 

0
Оценок пока нет
Аватар пользователя Оксана Кар
Вышедши

Да, спасибо. Но не могу сказать, что мне так уж было интересно)))

0
Оценок пока нет
Аватар пользователя Graf O'Mann
Вышедши
 
А вот мне очень даже интересно, что это за стихотворение об одиозной семейке Нитаньяху, которое Пристани никак не касалось и всё же так зацепило Графа ТТ? Тень Ветра, а не выставить ли Вам его на Пристани или, на крайний случай, не повторить ссылку на него, которую давал Граф, но которую КнГ, как когда-то Вован (по другому поводу), самовольно, но любезно (для Графа, конечно) удалила из комментариев. Вместе со всей дискуссией, понятное дело, а не только саму пародию...
 
0
Оценок пока нет
Аватар пользователя Тень Ветра
Вышедши

А вот мне очень даже интересно, что это за стихотворение об одиозной семейке Нитаньяху, которое Пристани никак не касалось и всё же так зацепило Графа ТТ? 

Я что-то пропустила, Граф О Манн? ) Об этом стихотворении я вроде как даже не упоминала на Пристани. Help Что-то говорилось о "Мёртвых и живых"?

0
Оценок пока нет
Аватар пользователя Ветровоск
Вышедши

На самом деле авторы имеют право брать один и тот же сюжет,  либо всем известный, либо со ссылкой или цитатой. 

Пррсто конкретно тут взят не только "сюжет" но и построение, уже "обкатанное" другим автором.

Мне кажется, надо в названии указать, что это ремейк и дать ссылку на оригинал, а ещё лучше - привести всё стихотворение.

Ну и нельзя ремейки на неизвестные большому кругу людей произвеления в конкурс, Имхо, конечно. 

 

5
Средний рейтинг: 5 (1)
Аватар пользователя Тень Ветра
Вышедши

Танюш, тут ваще история произошла не до такой степени криминальная, как кажется)) Я писала стиш по согласованию с Лёшей Журавлёвым, он был в курсе моей идеи и дал добро. Но! Я не спросила выставлен ли его его стиш в сеть, полагая, что он остался в черновиках, а Борисыч тоже прощёлкал этот момент)) Более того, я ваще хотела оставить его последний катрен нетронутым, собственно это единственное, что мне очень легло из его стихотворения, и постфактум сделать работу соавторской (потому и ритм оставила, и под него писала эту историю по-своему). То есть, на время конкурса, скрыть соавтора ( вот в этом кстати, я признаю, что мухлевала малость))) Но если бы знала, что стихо уже выставленное на площадках, то вообще не стала бы город городить. Но вышло, как вышло. Не выбрасывать же. Просто этому стихо я не позволю теперь участвовать ни в каких конкурсах. Будет болтаться у меня в копилке, как реминисценция))

0
Оценок пока нет

на 15

( вот в этом кстати, я признаю, что мухлевала малость)))

Ага. И еще кое в чем:

"Все конкурсные произведения должны быть свежими, т.е. написанными специально для текущего тура конкурса, если иное специально не оговорено в задании." (Правила ВПК "Беспредел", п.12)

Более того, я ваще хотела оставить его последний катрен нетронутым,

Не только хотела, но и оставила именно в таком нетронутом виде при подаче на конкурс. Ну а че? Если нельзя, но очень хочется ...

Будет болтаться у меня в копилке, как реминисценция))

Ага, реминисценция. О мухляже. Ради победы любой ценой.

Facepalm

 

0
Оценок пока нет
Аватар пользователя Тень Ветра
Вышедши

Да, оставила, но вы же не приняли))  пришлось менять. 

Ага, не Бродского перефразировала, не Маяковского, а всего лишь Борисыча, причем с его согласия, в отличие от....  Wink

Насчет "любой ценой" - стечение обстоятельств, не более)) Стихов в команде на замену не было. Небось реминисценцию на "письмо к римскому другу", например, приняли бы тогда и глазом не моргнув? А тут нате... команду, претендующую на победу был повод убрать))) И если тогда ситуацию не дожали, то видимо не совсем правы были в этом вопросе. Особенно после разговора с Борисычем.

Я не говорю, что на 100% права, но и тому, кто в данный момент надел маску КнГ, палку перегибать не стоит. А то двойные стандарты понимашли, особенно после Б-3)))

0
Оценок пока нет
Аватар пользователя Graf O'Mann
Вышедши
На №11: "Я что-то пропустила, Граф О Манн?"

Да, Тень Ветра, пропустили. О каком стихотворении точно шла речь теперь уже не скажу, так как зашёл по ссылке только из любопытства на какую ещё мозоль наступили пародисту (а лыко в строку явно было) и на название не обратил внимание, как и на сайт, где стихотворение было размещено. Но это была не Пристань. В стихотворении обыгрывался отвратительный эпизод во время встречи четы Нитаньяху в Киеве, когда Сара Нитаньяху уронила или бросила преподнесённый ей кусочик каравая на землю, а также не менее мерзкий момент посещения ими Бабьего Яра, когда кортеж высокопоставленных визитёров "толерантно" и задворками объехал проспекты Бандеры и Шухевича, как бы и не заметив, что таковые имеют место быть в наличии. Хотел позже вернуться к этой ссылке ещё раз, когда будет чуть больше времени, но... опоздал... Бывает...

 

0
Оценок пока нет
Аватар пользователя Тень Ветра
Вышедши

А... вы о стихотворении "Мёртвые и живые", которое, несмотря на травлю (и автора в том числе))) взяло бронзовую медаль по системе топ-10, попало в четвертьфинал по системе плэй-офф и наделало шума на конкурсной площадке на Кубке Мира по русской поэзии 2019 на Балтике?))  Неужели граф не нашёл ничего умнее, как на него пародию писать?))) Вот это я его задела, до печёнки видать))) Он ваще такой ранимый, ёпть))) Если я выдержала такой прессинг на Балтии, то все его пародьки для меня - пыль, поверьте.  Ну, может позавидовал, не знаю. HelpВ его голове таракашки такие чудные и проворные, шо иногда их прихлопнуть не представляется возможным.)) А ссылку я вам оставлю, вместе с комментами под стихо, что по-сути не менее интересны, чем мое произведение, которым я несказанно горжусь, ибо не побоялась высказать на весь мир свою гражданскую позицию в очень непростое время.Facepalm Кста, конкурс был анонимным, поэтому сперва я высказывалась, как читатель, а уже после открытия анонимности, как автор))

А в комментах многие показали своё нутро, да... Забавненько)) И многие, кто соблюдал нейтралитет, в личку прислали слова поддержки, кое-кто из жюри даже. А один так ваще извинился)))

http://stihi.lv/firsttour-2019/37843-konkursnoje-proizvedenije-73.html#j...

Наслаждайтесь, Graf O'Mann))

Касаемо Графа ТТ, видимо чувство стыда ему-таки присуще, если пародию и комменты удалил))

 

0
Оценок пока нет
Аватар пользователя Оксана Кар
Вышедши

Ссылка на стиш Журавлёва тоже никуда не ведёт.

0
Оценок пока нет
Аватар пользователя Graf O'Mann
Вышедши
Тени Ветра на №14:
 
Всё понятно, Тень Ветра. И то, что Вы и молодец, и боец, и то, что Вы "Овода" читали и кой-какими "полемическими хитростями" главного героя изящно воспользовались. Но как это уловил Граф, разве он там тоже участвовал или судил? Или проходил мимо? Впрочем, это совершенно неважно...
Pardon
 
0
Оценок пока нет
Аватар пользователя Тень Ветра
Вышедши

Но как это уловил Граф, разве он там тоже участвовал или судил? 

Нет. Он не судил. И не участвовал (вроде как)). Я ему даже об этом стихотворении и самом конкурсе не рассказывала))) Возможно, кто-то ему за кулисами площадки что-то рассказал, а он попытался воспользоваться)) Это одному Графу известно)). А мне не интересно, если честно)).

Спасибо, Граф О Манн! Smile

0
Оценок пока нет

И если тогда ситуацию не дожали, то видимо не совсем правы были в этом вопросе.

Ситуацию тогда "не дожали" чисто по доброте душевной и как раз чтобы "команду, претендующую на победу, не убирать". То есть разрулили по максимуму (и даже больше) в пользу автора. Но некоторым этого, видимо, не понять. А признать свою вину и вообще хуже смерти. *)

 

0
Оценок пока нет
Аватар пользователя Тень Ветра
Вышедши

А признать свою вину и вообще хуже смерти. *)

Граф, дык это же ваша школа))))) Не признавать своей вины, никогда не извиняться))) Или за собой не замечаете? Pardon

Но в отличие от вас, я все же сказала и не раз, что не так уж и права была в той ситуации. 

Однако, на мне вы продолжаете отыгрываться, а вот такого же "финта" от других авторов предпочитаете не замечать)) 

0
Оценок пока нет
Аватар пользователя Praskovija
Вышедши

http://stihi.lv/firsttour-2019/37843-konkursnoje-proizvedenije-73.html#j... Наслаждайтесь, Graf O'Mann))

Тенюшка, как я поняла - стих твой. Кто есть кто  на других сайтах - я не понимаю, увы. Автор так сумел написать, что его личное отношение к происходящему осталось "за кадром". За это ему большое спасибо. Ибо тема ужасная.

 

0
Оценок пока нет
Аватар пользователя Тень Ветра
Вышедши

Тенюшка, как я поняла - стих твой.

Да, Ольчик, мой. И ты правильно поняла - напрямую я никого не осудила в стихотворении. Только описала факты, предоставив читателям делать собственные выводы. Но между строк моё отношение ко всему происходящему считывается ясно. Даже в той же горькой иронии.

Спасибо! Smile

0
Оценок пока нет
Аватар пользователя АС Пупкин
Вышедши

Я вообще не пойму из-за чего такой сырбор. Помнится, на том же конкурсе автор чуть ли не половину текста обозначил отсылкой к Гумилёву. И вот хоть бы один начал возмущаться, мол, плагиат, мол, не свежо. А чем, интересно, зазорнее оттолкнуться от творчества Журавлёва?

Как и в пародии не углядел ничего криминального. Гиперболизация свойственна этому жанру. Единственное, это была больше эпиграмма, так как автор съехал на личность пародируемого.

0
Оценок пока нет
Аватар пользователя Тень Ветра
Вышедши

Единственное, это была больше эпиграмма, так как автор съехал на личность пародируемого.

Любопытно было бы взглянуть)))) Всегда знала, что Граф ко мне неровно дышит)))

0
Оценок пока нет

Помнится, на том же конкурсе автор чуть ли не половину текста обозначил отсылкой к Гумилёву.

Разница в том, что в данном случае автор ничего не "обозначал", а спокойно прислал на конкурс по сути чужой (и старый) текст, включая один идентичный катрен. И только когда его поймали с поличным, согласился (под большим нажимом) дать ссылку на первоисточник и сделать тексту косметическую операцию. Вот ведь как оно было-то. *)

 

 

0
Оценок пока нет
Аватар пользователя Тень Ветра
Вышедши

А касаемо текста на Беспределе-3, в коем присутствуют строки Бродского, Граф, в оригинальной версии?  Pardon 

0
Оценок пока нет
Аватар пользователя Тень Ветра
Вышедши

И ещё. Текст был переписан изначально, под моим углом зрения, кроме последнего катрена. И тому имелся определенный мотив. Такшта не нужно ля-ля, Граф)) А "косметическая операция" как раз и была проделана этому самому катрену. И эпиграф я не могла поставить, раскрыв финал в самом начале, только лишь поэтому. И это тоже я вам объясняла. И, кстати, ни ваше высосанное из пальца негодование, ни включение ссылки на оригинал, не помешало судьям высоко оценить работу и никто из них не упрекнул в плагиате, к вашему разочарованию))) В частности, и из-за этого тоже, вы скорее всего до сих пор успокоиться не можете).

0
Оценок пока нет
Аватар пользователя АС Пупкин
Вышедши

Тая, помнится мне, кто-то не так давно очень громко кричал, что это плагиат, найдя строчку другого автора в тексте.Dance

Хотя там задумка была не позаимствовать смысл какого-то конкретного текста, а собрать стихотворение из разных строк стихотворений автора, где мысль ничего общего не имеет с вдохновителем.

0
Оценок пока нет
Аватар пользователя Тень Ветра
Вышедши

Ас, так в том-то и дело, что задумка была, а воплощения не случилось. Dance Вот и получился плагиат. Собери ты стих из строк разных стихов авторов (или одного, если допускается), то это получилось бы... блин, не помню как оно называется))) А оставив пару-тройку строк нетронутыми, остальные переделав на свой манер, даже на реминисценцию не натянешь. Sad Причём, у меня-то хоть благословление автора было! А у тебя?)))))))) Или вон у Коли тоже реминисценция со вставленными без изменения строчками из "римского друга". И ничо так. Всем прокатило, а мне до сих пор в глаза тычут)) Типа Тая бык, а остальные сплошь юпитеры! Wink

0
Оценок пока нет
Аватар пользователя АС Пупкин
Вышедши

 что задумка была, а воплощения не случилось. 

Да ладно тебе не случилось, пока ты не начала кричать про плагиат, хвалили все. Так на свою голову сам тебя с творчеством автора познакомил. Даже помню твои реплики по этому поводу. Мол, автор так себе и мне не особо нравится. Но вот строчку запомнила, хоть и прошло лет пять.

Причём, у меня-то хоть благословление автора было! 

А что это меняет? Или мне нужно было четверостишие оставить из авторского текста, скопировав ещё и смысл, чтобы дотянуть до твоего? Скажу одно, у меня была творческая задумка, а у тебя лишь попытка скопировать мысли Алексея. Ничего, по сути, нового ты не написала, в отличии от меня.

5
Средний рейтинг: 5 (2)
Аватар пользователя Тень Ветра
Вышедши

Гыыыы))) А вот нифига! Я не кричала ничо, а выказала подозрение, что где-то я уже это читала и то, после слов одного из читателей. Одну строку узнала. И даже не сказала какую, пока кто-то не узнал ещё строку, а затем уже пошло-поехало))) Такшта нечего на меня спихивать неспихуемое) А строчку грех не запомнить такую колоритную. 

Да ты и так вставил в текст несколько авторских строк))) Просто не подряд. И попытался разбавить это все своими мыслями, но подделывая их под стиль Басё))) Это называется творческая задумка?)))

У меня же все гораздо проще. Я написала мысли Борисыча в своем, а не в его стиле. И если бы он не выложил свою работу в сеть, то в итоге это была бы соавторская работа по замыслу, с указанием имен двух авторов. Даже Борисыч мне писал, что все, что до финала у меня получилось лучше, но финал лучше у него))) Впрочем... я вот подумала, а может и нужно так сделать, вернув его катрен без изменений. И тогда нечем будет крыть всем неравнодушным))) Да. так и поступлю. У меня будет соавторство, а у вас плагиат! SadDanceFool

 

0
Оценок пока нет

Впрочем... я вот подумала, а может и нужно так сделать, вернув его катрен без изменений. И тогда нечем будет крыть всем неравнодушным))) Да. так и поступлю.

В этом случае может встать вопрос о посмертной дисквалификации и пересмотре итогов Беспредела-2. По причине грубейшего нарушения правил конкурса автором и за неспортивное поведение последнего. *)

 

1
Средний рейтинг: 1 (1)
Аватар пользователя Тень Ветра
Вышедши

Граф, ну, вы как маленький, ей-богу! BlushBlushBlush

Wink

0
Оценок пока нет
Аватар пользователя Ада Вейдер
Вышедши

В этом случае может встать вопрос о посмертной дисквалификации и пересмотре итогов Беспредела-2. По причине грубейшего нарушения правил конкурса автором и за неспортивное поведение последнего. *)

Эээ... а каким образом какие-либо правки в стихотворении могут иметь отношение к конкурсу, завершившемуся год назад?)))

По этой логике - если я после подведения итогов перепишу конкурсное произведение и безнадежно его испорчу, может встать вопрос о пересмотре результатов конкурса?))) Или если вставлю в него строки с политической провокацией или матерные слова - о нарушении правил конкурса?))))

 

3.666665
Средний рейтинг: 3.7 (3)

Эээ... а каким образом какие-либо правки в стихотворении могут иметь отношение к конкурсу, завершившемуся год назад?))) 

А каким образом олимпийские чемпионы теряют медали, если открывается, что они принимали допинг? *)

Если текст примет свой первоначальный вид, то он уже не сможет считаться не только призером Беспредела, каковым является в настоящий момент, но даже и участником конкурса. А следовательно, все набранные им баллы должны быть аннулированы.*)

 

Или если вставлю в него строки с политической провокацией или матерные слова - о нарушении правил конкурса?))))

А это будет уже нарушение правил портала, влекущее за собой двухнедельный бан. *) 

 

1
Средний рейтинг: 1 (2)
Аватар пользователя Ада Вейдер
Вышедши

Мне кажется, это никак не связано со спортивными рекордами, где принимался допинг – то есть победа была завоевана нечестно и с нарушениями. И именно поэтому может быть не засчитана спустя время.

Здесь же в конкурсе совершенно честно победила одна версия стихотворения. То, что автор сделает с ней спустя время – никак не касается конкурса и не имеет к нему никакого отношения)) И было бы удивительно пересматривать итоги конкурса из-за того, что автор внес правки в победивший текст спустя время)) это нонсенс)

Здесь максимум, что логично было бы сделать – убрать произведение из списка призёров беспредела на главной, если изменения слишком расходятся с победившей версией. Остальное, с моей точки зрения – будет и слишком беспредельно, и странно))

 

5
Средний рейтинг: 5 (1)
Аватар пользователя Тень Ветра
Вышедши

Здесь максимум, что логично было бы сделать – убрать произведение из списка призёров беспредела на главной

Катюш, у меня встречное предложение!))) На самом дела два моих стиха набрали одинаковое количество баллов))) и разделили одно и то же место. Но почему-то нужно было выставлять именно этот)) Предлагаю просто заменить " О ней" на "Аffectum feline" Wink

0
Оценок пока нет

Здесь же в конкурсе совершенно честно победила одна версия стихотворения.

Не совсем так.

  1. Стихотворение было допущено к конкурсу только благодаря беспредельной снисходительности организаторов, которые практически закрыли глаза на явный плагиат - и по форме, и по содержанию. И "победило" не оно, а замысел Журавлева, совершенно бесстыже присвоенный автором. *)
  2. Бесстыдство не должно оставаться безнаказанным. Особенно, если автор еще и гордится своим поступком. *)

 

1
Средний рейтинг: 1 (1)
Аватар пользователя Тень Ветра
Вышедши

На 39

1 Тогда нужно ставить в вину и другим авторам все стихи о слепых девочках, написанные даже в другом ритме. 

2. Надо же как слепы судьи, несмотря на ссылки!))) 

3. Так наказывайте всех, Граф. Но вы предпочитаете бравировать своей справедливостью, а у самого двойные стандарты. Причём, вам самому не претит постоянно использовать в своих стихах устоявшиеся выражения, поговорки, придуманные не вами. 

4. Если вы хотите, чтобы я покинула Пристань, то я уйду когда сама того захочу. Хоть головой апстену расшибитесь. Я вам не Марго. На мне  где сядешь, там и встанешь. 

5. "Гордится" у вас в голове. Вам так хочется это видеть. Я неоднократно говорила, что гордиться здесь нечем, но и 100% моей вины в создавшейся ситуации тоже нет. 

6. Прежде чем требовать извинений от других, научитесь извиняться сами. Но вы, когда не правы, предпочитаете молча удаляться и отмалчиваться. 

Кстати, Борисыч ушёл с Пристани, в частности из-за вас. Так что делайте выводы. 

0
Оценок пока нет
Аватар пользователя Praskovija
Вышедши

Я не знаю всей подноготной случившегося, ибо не следила за хронологией развития событий. На сколько мне помнится, я читала этот стих Алексея опубликованный тут. А до или после конкурса - этого я не помню. Журавлёв ушёл и всё удалил.

В моём понимании, если один автор обращается к другому с просьбой "отдать" стих до его публикации где-либо, и они "бьют по рукам", то это есть их личное дело, но оба должны молчать об этом, чтобы не компрометировать друг друга. Если стих написан "с нуля" совместно - это, безусловно, соавторство. Оно должно быть указанно в момент первой публикации стихотворения. А если стих уже был опубликован  автором, то это - плагиат, как не крути ситуацию, чем её не оправдывай, разрешил один другому пользоваться или нет. Даже если что-то переставить местами, убрать или добавить, раз речь идёт о конкурсе, где такое запрещено правилами - это нарушение. При чём чужой ли стих или свой собственный автор слегка переиначил - значения не имеет. 

Я просто представила, что захотелось мне взять стих, допустим, Пушкина АС. Написала я его родственникам, мол, дайте мне разрешение, а они возьми и согласись. Беру я, к примеру, «Во глубине сибирских руд» и маненько переделываю. Что-то оставляю как есть, а что-то меняю. Подписываюсь: Прасковья. Отправляю стих на "Беспредел-з" "Глубь"., раз мне наследники разрешили. Ну, а потом уже к Прасковье дописываю: и Пушкин.

Blush

Скорее всего, я не до конца поняла о чём спор и не учитываю каких-то нюансов. 

5
Средний рейтинг: 5 (1)
Аватар пользователя Тень Ветра
Вышедши

Олечка, в своем последнем абзаце ты практически все верно написала)))))))) Казус случился только потому, что стихо Борисыча было выставлено,  я об этом не знала, а он не вспомнил об этом при нашей договоренности.))) И как понимаешь, никто не собирался никого компрометировать, если бы стихо "Она читала" не всплыло в поисковике)))

0
Оценок пока нет
Аватар пользователя Ада Вейдер
Вышедши

Да вроде пока не дошло до удалений и дисквалификаций)

Просто идет обсуждение правовых вопросов))

Facepalm

 

0
Оценок пока нет
Аватар пользователя АС Пупкин
Вышедши

Тая, я понимаю - память девичья. Да, ты сразу не написала какую строку ты нашла, но про плагиат ты сказала в первом же сообщении. И твоё сообщение было первым из всех. Потом я у тебя спросил, какую строку ты нашла и вот тогда ты её озвучила, так как я не знал какую именно строку ты увидела. И следом я написал, что она там не одна. Именно я написал это - вот только после этого народ начал гуглить остальные строки. И когда нашли строки из пяти стихотворений начали высказывать предположения, что, это, мол, такой жанр, когда собирают стихотворение из строк разных произведений. И народ даже и половины строк не нашёл, которые я использовал из стихотворений Басё. Но дело вовсе не в подробностях. Дело в твоих стандартах. Найдя одну строку другого автора, ты заявила про плагиат. А сама скопировала целое четверостишие да ещё и смысл повторила. И почему-то в твоём случае - это не плагиат.

0
Оценок пока нет
Аватар пользователя Тень Ветра
Вышедши

Найдя одну строку другого автора, ты заявила про плагиат. 

Ас, это у тебя память девичья. Сказав, что я где-то видела одну строку, ни о каком плагиате я не говорила. У меня изначально вообще была мысль, что это автор строки использовал ее повторно или, как бывает, перекроил старое стихо на новый лад. Причем, вспомни, такое же предположение возникло и у еще одной читательницы, и мы с ней не раскрывали свои подозрения, пока ты сам не начал меня раскручивать на строку. И только потом, когда  и другие читатели начали узнавать строки Басё, возник разговор о плагиате, что дало пищу обратиться организаторам к самой Светлане за разъяснениями. И вот ее ответ, что стихотворение состоит на 80% из строк ее стихотворений, уже дало повод упрекать автора в плагиате. Ты в следующий раз копируй все комментарии.

А наши случаи разные в том, что Борисычу я рассказала свою идею и заручилась его поддержкой, а ты у Светланы Лаврентьевой разрешения не спрашивал. Я попросила - мне дали, а ты просто стащил))) Вот в чем разница. И угрызение совести я чувствую только в одном, что на время конкурса не могла озвучить двойное авторство, в разрез правилам. А потом вообще пошло наперекосяк.

И еще маленький нюанс, о котором умалчивает Граф. Заявка была подана за сутки до начала тура. Но претензии о плагиате поступили за несколько минут до Нового Года, почти через сутки. Да, да, канун Нового Года, все заняты. Но меня это тоже мало волнует. Конкурс идет, несмотря ни на что. И если не принимаете работу по каким-то причинам, уведомите хотя бы за несколько часов, а не минут до конца приема заявки. Я бы что-то написала другое. А так... я тоже могу предъявить претензии, что это было сделано намеренно, чтобы не допустить команду в следующий тур. И может именно по этой причине взыграла совесть у Графа, а вовсе не по доброте душевной. Откуда мне знать? Во всяком случае, его хвалёную доброту мне на собственной шкуре не приходилось испытывать, зато травли - сколько угодно)))). 

0
Оценок пока нет

на 40

Уважаемая Прасковья, как всегда, зрит в корень. Плагиат, он и в Африке плагиат. Как ни крути. Единственное, что вызывает сомнения, так это вот это:

В моём понимании, если один автор обращается к другому с просьбой "отдать" стих до его публикации где-либо, и они "бьют по рукам", то это есть их личное дело, но оба должны молчать об этом, чтобы не компрометировать друг друга.

Иными словами, если о нарушении никто кроме нарушителей не знает, то это уже и не нарушение? Не пойман - не вор? Нет свидетелей - нет преступления? А совесть включаем только в общественном месте? *)))

Тот факт, что практически идентичное стихо было опубликовано Журавлевым на При©тани за год до конкурса, лишь усугубляет дело, но сути его не меняет. Налицо попытка выдать заранее написанное другим автором за свежеее и оригинальное. Как ни верти. *)

 

 

 

0
Оценок пока нет
Аватар пользователя Praskovija
Вышедши

 Как ни крути.

Сиятельство, я ж писала о ситуации, когда "подаренное"/отданное в пользование стихо нигде ранее не было опубликовано. Если оно, стихо, ещё не видело свет, а свет не видел его. Тогда факт передачи они, по обоюдному согласию, могут и, на мой взгляд, должны скрывать до победного. 

 

0
Оценок пока нет
Аватар пользователя Тень Ветра
Вышедши

Оль, ну сто раз повторяла, никто и не собирался ничего афишировать до конца конкурса так точно. Вся ситуация случилась только из-за не выясненного одного вопроса - публиковалось ли стихо Лёши. Я была уверена, что оно осталось у него в черновиках с МПК 2 и очень не хотелось, чтобы оно кануло в Лету. А Борисычу и в голову не пришло, что я не знала, что стихо уже выставленное было. На самом деле не так все и страшно, как спецом раздувает Граф. Причем по принципу - тут я все вижу, а там делаю вид, что не замечаю, понимаешь?

Ну, пусть забавляется со своими дутыми принципами))) Мне тож надо где-то пар спускатьWink

 

0
Оценок пока нет

на 45

Причём, вам самому не претит постоянно использовать в своих стихах устоявшиеся выражения, поговорки, придуманные не вами. 

ПлакалЪ *)

Если вы хотите, чтобы я покинула Пристань,

Мы хотим, чтобы участники конкурсов не ловчили. А уж если попался, то хотя бы честно во всем сознайся, а не пытайся юлить и прикидываться невинно убиенным. На худой конец, просто помолчи скромно в сторонке. А то ведь получается, да, Тенюшка смухлевала, но она все равно всех румяней и белее. А эта рыжая скотина Граф ТТ придолбался к невинной деушке и пачкает своими грязными лапами ее светлый образ. *)

 

0
Оценок пока нет

Страницы