... зона повышенного творческого риска *)

Невидимка

на конкурс "Пути-дороги"

в дуэте с SdN

***

 
Invisible
 
A cette heure où le noir demande aux réverbères
De s'allumer le temps d'une nuit éphémère 
Quand pris de fatigue, les travailleurs du jour
Retrouvent la douceur et la paix des séjours
Et que leurs abat-jours leur souhaitent bonsoir,
Lumière tamisée et confort de boudoir,
Pour ces âmes prêtes à sombrer au plus vite
Et sans honte aucune, dans leur lit qu'ils méritent ...
Alors, il sort, vaillant, tourne la clé cruelle,
Et son moteur démarre, et parmi les ruelles,
Il fraye son chemin, au service sans fin
De vains bourgeois ivres d'insoupçonnés chagrins
Qui écrasaient déjà de sobres malheureux,
Au silence profond et aux fictifs aveux -
Dans cette intimité, il ne fait que se taire,
Suivant pour leur plaire un circuit imaginaire,
Les perdant un instant dans d'utiles méandres
Pour oublier, vaincre, triompher sans attendre
De toutes les questions que la nuit porte en elle ...
Invisible sauveur que cet homme qu'on hèle
D'une main légère et d'un sourire au valet.
Lui qui ne va jamais nulle part, nul souhait
Et plus de rêves, quand seul le temps lui fait don
De ses longues rides qui tracent leurs sillons.
Vagabond de la ville où il erre au hasard,
Il conduit des gens qui n'ont pour lui un regard.
 
***
 
Вольный перевод НБСа
 
Невидимка
 
В час, когда темнота говорит фонарям,
Что пора ночевать, эфемерно горя,
И народ городской, отработавший день,
Наконец-то вернулся в уютную лень,
В абажурную тень, что пророчит покой
Под беззвучно струящейся млечной рекой –
Этим душам, готовым забыться во сне,
Зарываясь в перину, беспутствуя с ней …
Он выходит во двор, в неприветливость тьмы,
Вызволяет дымы из моторной тюрьмы
И пускается в путь - во всенощный дозор,
И сочится тоска у клиентов из пор
От нетрезвых голов до замызганных пят -
Хоть болтают взахлеб, а хоть хмуро сопят.
Этот краткий интим ни о чем, ни к чему -
Он не нужен ни им, ни тем паче ему.
Их развозит вино, ну а после шофер -
От полночных утех до рассветных афер,
От забытых забот до рекламных лолит …
И невидимый ангел-хранитель хранит,
Отзываясь послушно на «тормоз» ручной,
Не чураясь дежурной улыбки ночной.
Этот путь - в никуда, без малейшей мечты,
Но с морщинами, что все настырней на «ты»
Со скитальцем дорог от зари до зари,
С тем, который для прочих привычно незрим.
 
 
5
Средний рейтинг: 5 (4)
Свидетельство о публикации №: 
10411
Аватар пользователя ВоваН
На При©тани

Двоишнег Fool

0
Оценок пока нет
Аватар пользователя Ада Вейдер
Вышедши

Классное)))

Очень образное))

 

0
Оценок пока нет
Аватар пользователя Питон22
Вышедши
Сразу оговорюсь: не настолько знаю французский, чтобы судить об оригинале.
По этой причине все мои слова о переводе на русский.
 
Из понравившегося.
 
Не могу не отметить бодлеровскую нотку – «Туманы и дожди» в переводе Левика.
 
Не могу не отметить звукопись.
«..когда темнота говорит фонарям, что пора ночевать, эфемерно горя...»
«...отработавший день, наконец-то вернулся в уютную лень, в абажурную тень...»,
«дымы из моторной тюрьмы».
Внутренние рифмы:  интим – не нужен и им.
 
А теперь из непонравившегося.
 
«В час, когда темнота говорит фонарям, что пора ночевать, эфемерно горя»(с)
Темнота говорит фонарям об эфемерном горении.
Что есть эфемерное горение?
Попыткам найти ответ мешает  назойливое повторение слов известной песни
«Констанция, Констанция, Констанция…  Люминесценция, Флуоресценция,  Фосфоресценция…»
 
Слова темноты адресованы  «Этим душам, готовым забыться во сне, зарываясь в перину, беспутствуя с ней …»
Обращение к душам, готовым беспутствовать с периной?
Беспутства с периной, ИМХО, нечто из разряда сексуальных девиаций.
Но много ли у рядовых читателей достоверных фактов о собеседниках темноты?
 
Далее по тексту после некоторого количества бла-бла-бла
«Он выходит во двор…»
Есть несколько вариантов:
1) Он – городской народ. Темнота – она и фонари – они – не подходят.
2) Он – появившийся на девятой строке, словно чёрт из табакерки лирический герой. Ждали, ждали, пока не дождались.
 
Вышел, высвободил дымы из моторной тюрьмы (читай, завёл бензиновый/дизельный двигатель) «и сочится тоска у клиентов из пор».
Что за «клиенты» и из какого места с какого перепуга у них сочится тоска?
 
После трёх катренов  текст претендует на непочётное звание «полная чушь».
Я вернусь к оставшимся трём с половиной катренам позже.
Пауза взята  исключительно для того, чтобы любой желающий мог доказательно оспорить мои выводы и/или ответить на мои вопросы.  
3.4
Средний рейтинг: 3.4 (5)
Аватар пользователя НБС
На При©тани

оспорить мои выводы и/или ответить на мои вопросы.

бог подаст *)

 

5
Средний рейтинг: 5 (1)
Аватар пользователя Ада Вейдер
Вышедши

Не могу не отметить бодлеровскую нотку...

А я бы еще отметила нотку городского фэнтази - "всенощный дозор")))

 

0
Оценок пока нет
Аватар пользователя ВоваН
На При©тани

Шикай, шикай! Ночлежное бодроствование фонарей этим не исправишь. Fool

0
Оценок пока нет
Аватар пользователя Питон22
Вышедши

бог подаст *)

И на том спасибо.

В чём отличие от "не вижу смысла" или  "нет времени" даже спрашивать боюсь.

5
Средний рейтинг: 5 (2)
Аватар пользователя Князь Тьмы
Вышедши

Пауза взята  исключительно для того, чтобы любой желающий мог доказательно оспорить мои выводы и/или ответить на мои вопросы. 

Я. Я вступлюсь за текст!  И это... доказательно оспорю, воть! )) Можно?.. 

«В час, когда темнота говорит фонарям, что пора ночевать, эфемерно горя»(с)
Темнота говорит фонарям об эфемерном горении.
Что есть эфемерное горение?

Эфемерный, это скоропроходящий, недолговечный, непрочный. Тут фишка в чем - фонари-то, по глупости своей, думали, что будут гореть вечно. А темнота - бац им по башке - нет, ребята, горение ваше недолговечно. Это ж философия! Это ж понимать надо...

Обращение к душам, готовым беспутствовать с периной?
Беспутства с периной, ИМХО, нечто из разряда сексуальных девиаций.
Но много ли у рядовых читателей достоверных фактов о собеседниках темноты?

Ну-у-у... к такому придираться... Shock Это ж просто вопрос целевой аудитории стиха... мы ж как бы стремимся к толерантности... типа как на Западе... 

Далее по тексту после некоторого количества бла-бла-бла
«Он выходит во двор…»
Есть несколько вариантов:

Нет-нет! Вариант только один: "он" - это народ. ЛГ там в виде местоимения никоим боком не может возникнуть. А народ - да. После беспутства с периной надо ж как-то взбодрится, выйти на свежий воздух. Тут всё логично, зря замечание сделали!

Что за «клиенты» и из какого места с какого перепуга у них сочится тоска?

Тоска у них сочится "из пор от нетрезвых голов" - там же прямым текстом так написано. А насчет клиентов... тут частично соглашусь.  Хотя... народу надо ж как-то зарабатывать на жизнь? Надо. Значит, какие-то клиенты у народа должны быть. Откуда, иначе, деньги-то возьмутся? Хотя, согласен, автору надо было этот момент как-то почетче осветить... хотя бы "эфемерно"...

Fool

 

 

3.666665
Средний рейтинг: 3.7 (3)
Вышедши

Здравствуйте, НБС.

Считаю Вас одним из лучших авторов на этой площадке, но хочу поделится своими мыслями. У Вас так много опубликованных произведений на которые нет ни одного комментария. Почему? Ведь Вас читают, количество просмотров заметно. Боятся критиковать обладателя всевозможных наград,  или "если не будем хвалить, то промолчим"? Понятно, что нужны знания для написания действительно ценных комментариев. Я ими не располагаю. Лишь редкие, особо отчаянные здешние обитатели решаются на критику Ваших строк.

Спасибо.
 

 

0
Оценок пока нет
Аватар пользователя Питон22
Вышедши
Тоска у них сочится "из пор от нетрезвых голов" - там же прямым текстом так написано.
 
Об этом я не подумал.
Виноват, как есть виноват!
И, что характерно, видел же своими глазами, как тоска сочится от пор голов, но, вот поди ж ты…
Впредь обязуюсь быть внимательнее. Ещё гораздо более сильнее, чем прежде.

 

4
Средний рейтинг: 4 (5)
Аватар пользователя ВоваН
На При©тани

На 9: вот в точку! Этого Субъекта читают все, а критикует один Питон. Непорядок!

5
Средний рейтинг: 5 (2)
Аватар пользователя ВоваН
На При©тани

А вот интересно, можно как-то услышать оригинал с голоса? Мужской, женский - не важно. Яндекс, гугыль не предлагать.

0
Оценок пока нет
Аватар пользователя Graf O'Mann
Вышедши
 
На №№ 9 и 11:
 
Кто читает НБСа?
Граф ТТ и Азачем:
Комментариев нет пресса,
издевательств нет совсем.
 
Это вам не Злого порно.
И открытия вас ждут.
Льются образы из пор, но
невидимками плывут...
 
Dance
 
 
1.5
Средний рейтинг: 1.5 (2)
 
Если вас обидел боже –
Ни таланта, ни ума,
То, сумняшеся ничтоже,
Тявкать моськой на слона
 
Вам поможет однозначно
Быть замеченным окрест.
Верить надо лишь в удачу:
Бог не выдаст – кот не съест.
*)

 

 

5
Средний рейтинг: 5 (6)
Аватар пользователя Питон22
Вышедши
Обещанное продолжение.
«И сочится тоска у клиентов из пор/ От нетрезвых голов до замызганных пят -
Хоть болтают взахлеб, а хоть хмуро сопят.
Этот краткий интим ни о чем, ни к чему -/Он не нужен ни им, ни тем паче ему»
Вот вся правда, которую вы хотели узнать об интиме, но стеснялись спросить.
Краткий интим – либо сочение тоски из пор, либо хмурое сопение.
О продолжительном интиме читайте в следующем номере произведении.
Отдельно хочу отметить соответствие эпитетов: «сочащаяся» и «краткий».
 
Далее повествуется о маршруте, по которому шофёр развозит «клиентов», которых развезло вино.
Полагаю, что в описании маршрута автором заложена некая идея, но не могу её оценить.
Что, например,  означает «рассветная афёра»?  Она поставлена в качестве конечной точки маршрута, начинавшегося полночными утехами от того, что эти «утехи» сильно отличаются от рассветных мошеннических действий?
 
Во время развозки «клиентов», их  хранит ангел-хранитель, который послушно отзывается на «тормоз ручной».
После того, как одной из конечных точек маршрута указаны «рекламные лолиты»,  после того, как в голове не успели выветриться «краткий интим» с «ночными утехами», «тормоз ручной» приобретает некоторый скабрёзный оттенок.
Ангел, дежурно улыбается: «Лучше ручной тормоз, чем статья о совращении малолеток».
 
«Этот путь - в никуда», это,  как раз, о маршруте «до лолит» (было бы иначе, тогда были бы «эти пути») с чем безоговорочно согласен.
Но почему он «без малейшей мечты»? Неужели морщины так пагубно повлияли на воображение?
 
«…все настырней на «ты» со скитальцем дорог от зари до зари…»
Очень сомнительное выражение.
Скиталец от зари до зари – круглосуточный скиталец.  Есть другие, которые утром скиталец, вечером домосед и наоборот.
 
В общем, вторая часть мне показалась ничуть не лучше первой.

 

3.666665
Средний рейтинг: 3.7 (3)
Аватар пользователя Питон22
Вышедши
«Если вас обидел боже»
«Боже» – либо обращение к богу, либо междометие.  Вы в каком значении это слово употребили?
 
«Тявкать моськой на слона вам поможет однозначно быть замеченным окрест».
Граф, Вы, насколько я помню, всегда боролись против невнятностей.
Если что-то помогает быть замеченным, то это – тявканье моськой на слона.
В Вашем исполнении «поможет однозначно» относится к «тявкать на слона», иными словами что-то/кто-то должен помочь тявкать. А «быть замеченным окрест» зависает.
 
«Верить надо лишь в удачу».  Слово-добивка «лишь».
3
Средний рейтинг: 3 (2)

на  16

Непоколебимая уверенность уважаемого Питона в собственной правоте по любому поводу продолжает умилять. Это хорошо, когда комментирующий точно знает, что хочет сказать. Но было бы еще лучше, если бы уважаемый комментатор не торопился бы выдать на-гора первое, что пришло на ум. *)

«Боже» – либо обращение к богу, либо междометие.

А если посмотреть в словарь?

БОЖЕ — 1. см. бог. 2. межд. Выражает удивление, восторг, негодование и другие чувства. Б., как здесь красиво! Б., как я устал! • Боже правый! (высок.) восклицание, выражение удивления, восторга, гнева, печали. Боже (ты) мой! (разг.) то же, что боже (во… …   Толковый словарь Ожегова

 

Как видим, первое значение слова «боже» идентично значению слова «бог». А уже потом междометие и проч.

 

В Вашем исполнении «поможет однозначно» относится к «тявкать на слона»,

Не, это в Вашем исполнении оно поступает таким идиотским образом. Ибо, чисто технически, авторский текст допускает оба толкования. Ну, а если читатель во что бы то ни стало хочет закосить под идиотика и сознательно выбирает наименее подходящий вариант, мы ему этого запретить не можем.

«Верить надо лишь в удачу».  Слово-добивка «лишь».

Мелочь, не заслуживающая ответа *)

 

5
Средний рейтинг: 5 (1)
Аватар пользователя ВоваН
На При©тани
Из под впечатления
 
Если удержу вам нету,
Рифмы шпарите при этом, 
Вам дорога в интернеты,
(Неча топать на район).
 
Это место, где - поэты,
Выпивохи и аскеты,
Графоманы и эксперты...
В общем, видов их - мильён!
 
Вот сюда без промедленья
Все стихо-души-творенья
Разложите, как поленья
И получите в момент
 
Няшку, плюшку, приглашенье.
А моргнёт вам проведенье -
Будет под произведеньем
Разухабистый коммент.
 
Сообщит вам забияка,
Что давно пора вас на кол,
Что таланта - кот наплакал,
Да и смысла как бы нет...
 
Что, не сдрейфили однако?
Ну, сочтём хорошим знаком.
Вот вам адрес: кот-собака-
Гильотина-точка-нэт.
 
 
 
5
Средний рейтинг: 5 (1)
Аватар пользователя Князь Тьмы
Вышедши

Насчет "боже" я солидарен с Питоном. В третьем лице употреблять форму "боже", мягко говоря, странновато.

А насчет "лишь" не согласен. "Верить надо лишь в удачу" - совершенно нормальная и естественная формулировка. Можно, конечно, сказать иначе, типа "Верить надо только в удачу", но ни смысловой, ни стилистической, ни какой-либо ещё иной разницы не вижу.

 

5
Средний рейтинг: 5 (1)
Аватар пользователя ВоваН
На При©тани

А я насчет боже солидерен с Графом. Два - два. Fool А вот про лишь приходится признать правоту Темнейшего.

 

0
Оценок пока нет
Аватар пользователя Князь Тьмы
Вышедши

А я насчет боже солидерен с Графом.

То есть, ты видел ссылку самого же Графа на словарь Ожегова, ты видел "пункт 1. см. бог", ты прошел по этой ссылке и убедился в том, что совершенно нормально употреблять слова "боже" относительно бога в третьем лице? Да?..

 

5
Средний рейтинг: 5 (1)
Аватар пользователя Князь Тьмы
Вышедши

Не торопись с ответом. Сначала наводящий вопрос - вот это сочетание буковок "зват." перед словом "боже" в словарной статье "бог" - оно от фонаря в словаре Ожегова написано? Чисто для красоты?.. ))

 

 

0
Оценок пока нет
Аватар пользователя ВоваН
На При©тани

Слово боженька, видимо, тоже с твоей нелёгкой руки придётся похерить, используя исключительно в качестве обращения? Secret

Кстати, не передёргивай - звательное значение ты не у Ожегова, а у Ушакова подобрал. А так там всё пучком. Fool

Грамота.ру, правда,  с тобой согласна. И тем не более - в условиях неопределенности я выбрал волюнтаристское решение, солидаризировался с автором (нравится мне этот вариант употребления в заданном контекте). 

0
Оценок пока нет
Аватар пользователя Graf O'Mann
Вышедши
 
Графу ТТ на № 13:
 
Граф - он точно три в одном! -
возомнил себя слоном.
 
Ну, а слон в посудной лавке -
это путь к битью и давке.
 
Что теперь осталось моське?
Вот пошарила в авоське
 
и нашла заморский фрукт
(то бишь кактус, коль не врут).
 
И слону под хвост... О, боже!
будет вам спектакль, похоже.
 
Dance
.
 
3
Средний рейтинг: 3 (1)
Аватар пользователя Андрей Злой
Вышедши
Дело в том, что в старославянском существовала специальная "звательная" форма существительных - "Боже", "старче", "человече", "княже", ... В те времена её чётко отличали от именительного падежа.
В наше время этот грамматический финт утрачен, и для нас "звательная" форма и именительный падеж совпадают.
Потому использовать древнюю звательную форму вместо именительного формально не ошибка. Но, имхо, это имеет смысл в текстах шутливых (как здесь, например), где чуть передразнивается само архаичное обращение. Т.е., это - один из инструментов автора, но - не всегда правильно воспринимаемый современным, школьнообразованным читателем.
(Кстати, "боженька" и в древности было именительным падежом, в отличие от "Боже")
4
Средний рейтинг: 4 (4)

на 24

 
Уважаемый судья!
Я слона угробил, я!
 
Преисполнен куражу,
Все, как было, расскажу.
 
Как-то, спрятавшись во рву,
На груди тельняшку рву.
 
Слон же, слыша шум и вой,
Стал от страха сам не свой.
 
Видом бледен, бивнем бел,
Занемог и околел.
 
Я ж - частушку сочинил.
Ну, на что хватило сил ...
*)
 
5
Средний рейтинг: 5 (4)
Аватар пользователя Graf O'Mann
Вышедши
 
Слон пропал ни за полушку.
Ну, а мы споём частушку
 
И на тризне чок да чок...
От меня Вам пятачок!
 
Dance
 

 

0
Оценок пока нет
Аватар пользователя Питон22
Вышедши
Я каждый раз удивляюсь упорству, с которым Андрей выдаёт желаемое за действительное.
 
Для начала краткий теоретический экскурс.
Итак, в старину существовала звательный падеж (звательная  форма, вокатив), к которому относится слово «боже», в некоторых словарях помеченное, как архаизм.
Звательная форма – «деградировавший» звательный падеж – существует и поныне.
Звательная форма указывает на лицо или предмет, к которому обращена речь.
В современном языке звательная форма осталась у крайне ограниченного количества слов, которые возможно употребить в усечённой (уменьшительной) форме форма: Ваня-Вань, Зина-Зин(не трогай шурина), мама-мам и др.
Именно по этой причине лингвисты «понизили» звательный падеж до звательной формы.
(Справедливости ради  нужно добавить, что звательная форма может образоваться в разговорной речи противоположным описанному способу – путём добавления букв: Денис-Дениса)
 
Теперь про утверждение «использовать древнюю звательную форму вместо именительного (падежа, прим. моё) формально не ошибка»(с) АЗ, комментарий 25).
Внимательно следите за руками: стоило убрать всего два слова «при обращении» и вуаля! Получается, что подмена применима для любого случая!
Иными словами, вместо Ваня помог можно говорить Вань помог, вместо мама накормила – мам накормила.
И ещё: слово «боже» ничем иным, кроме как звательным падежом (формой, если угодно) слова «бог» не является. И от того, что эта форма архаична, ни её значение, ни правила её употребления никак не изменились.

 

0
Оценок пока нет
Аватар пользователя Андрей Злой
Вышедши
А я каждый раз удивляюсь, почему в Африке так плохо знают современный русский.
Ваше длиннейшество, а в "Боже сохрани меня вам поверить!" после "Боже" обязательна запятая - как после обращения? )))) Или, всё-таки, как обычно пишется - без запятой, и, значит - никакого обращения.
Короче - не смешите. Фактически "боже" давно приобрело значение своеобразного шутливого "именительного падежа". Странно? - но факт экспериментальный. И боже упаси этого не понимать...
 
3.666665
Средний рейтинг: 3.7 (3)
Аватар пользователя Питон22
Вышедши
на № 17
 
Граф, посмотрел, как Вы рекомендовали, слово «бог».
БОГ — [бох ], бога, мн. боги, ов, зв. боже, муж. 1. В религии: верховное всемогущее существо, управляющее миром или (при многобожии) одно из таких существ. Вера в бога. Языческие боги. Б. войны (у древних римлян: Марс). Возносить молитвы богу (богам).… Толковый словарь Ожегова (https://dic.academic.ru/synonyms/%D0%B1%D0%BE%D0%B3)
Раз Князь увидел то же, что и я, значит это не галлюцинация. Может, Ожегов не тот? Может, русские хакеры в определении «зв.»  успели добавить, или «зв.» это не «звательный»?
 
«…это в Вашем исполнении оно поступает таким идиотским образом. Ибо, чисто технически, авторский текст допускает оба толкования.».
Ну да, ну да.
«Если вас обидел боже – ни таланта, ни ума, то, сумняшеся ничтоже, тявкать моськой на слона вам поможет однозначно быть замеченным окрест».
Исключительно в моём исполнении сказуемое идиотским образом следует за подлежащим, и, не коси я под идиотика, восхитился бы изяществом конструкции. Поделом мне!
 
Слово-добивка «лишь».
Мелочь, не заслуживающая ответа *)
Граф, не Вы ли некоторое время назад утверждали, что если можно обойтись без «лишей» «ведей» и т.п., то их употребление – признак наличия слов-добивок.
Нет, если я ошибся, то прошу пардону.
А в отношение  «крупности» и заслуженности ответа – решать Вам.
Отмечу только, что содержательность этого комментария выше, нежели «бог подаст».
 
За сим примите уверения в высочайшем моём почтении и благодарность, за то, что употребили слово «идиот» в уменьшительно-ласкательной форме.  
0
Оценок пока нет
Аватар пользователя Ада Вейдер
Вышедши

Поржала с фразы "Бог не выдаст – кот не съест."))))

На "боже" при чтении не споткнулась, и вообще мне кажется, что здесь предъявляют слишком жесткие требования к этому несерьёзному флудному экспу, написанному за несколько минут)) Мне показался неудачным только строфный переброс в сочетании с инверсией ("Тявкать моськой на слона

Вам поможет однозначно
Быть замеченным окрест.") И еще засомневала логика - изначально кусали слона, а обидчику предлагается поверить в то, что он не будет сожран котом)))

Facepalm

5
Средний рейтинг: 5 (1)
Аватар пользователя Питон22
Вышедши
А я каждый раз удивляюсь
АЗ, удивляться вам придётся не раз.
«Боже сохрани» – восклицание, фразеологизм, означающий опасение наступления нежелательных последствий чего-либо.
Фразеологизм – устойчивое словосочетание, имеющее устоявшуюся форму.
Значение фразеологизма не выводимо из значений составляющих его слов.
От того, что в идиоме  «боже сохрани»  в современной орфографии не употребляется запятая, никак не следует  отсутствие звательной формы или обращения.
Скорее наоборот, поскольку фразеологизм родился из укорачивания обращения к богу с просьбой уберечь от чего-либо (боже, сохрани от болезней, неурожая, удивляющихся  комментаторов).
3
Средний рейтинг: 3 (2)

Раз Князь увидел то же,

А ВоваН, АЗ и Ада не увидели. Стал быть, не все так однозначно *)

 

0
Оценок пока нет
Аватар пользователя Андрей Злой
Вышедши
"Фразеологизм – устойчивое словосочетание, имеющее устоявшуюся форму" - правда ваша.
Но это значит, что данное словосочетание (и - аналогичные с "неправильным" употреблением "боже") устойчиво, а устойчивость приобретена в процессе эволюции языка. Т.е., стихийная эволюция реально привела (пусть - безграмотно с точки зрения церковнославянского) к систематическому употреблению "боже" вне прямого обращения, как обычное существительное - что автор и отразил.
 
Ну а я что говорю? - "Фактически "боже" давно приобрело значение своеобразного шутливого "именительного падежа"." Имеем языковой оборот, приносящий шутливо-архаичный оттенок. Тем более, в этом тексте, в компашке с "сумняшеся ничтоже" и "Бог не выдаст – кот не съест.", "боже" глаз не режет: хохмит герой. Право автора. Да и рифма недурна... А вы потрясаете заслуженным словарём и тщитесь "клеймить".
 
Питон Юрьевич, не нравится - дело ваше. Меня экс улыбнул, а не поцарапал.
0
Оценок пока нет
Аватар пользователя Питон22
Вышедши
"боже" давно приобрело значение своеобразного шутливого "именительного падежа".
 
Это золотыми буквами нужно куда-нибудь вписать.
Важно определить куда именно.
Я предлагаю в правила пользования лифтом, в раздел, где описана связь с диспетчером.
 

"Фразеологизм – устойчивое словосочетание, имеющее устоявшуюся форму" …Но это значит, что данное словосочетание… устойчиво

Браво! Просто браво! Мои поклоны, аплодисменты и восхищение!
 
А ещё вы о чём-то рассуждаете-рассуждаете, а потом раз и «Ну а я что говорю»?
Жена уверяет, что это Альцгеймер, а я утверждаю, что проверка на внимательность.
Рассудите, кто из нас прав.
5
Средний рейтинг: 5 (3)
Аватар пользователя Андрей Злой
Вышедши

Угу. Питонье остроумие. Оценил.

0
Оценок пока нет
Аватар пользователя ВоваН
На При©тани

Runner Что-то у нас Со-жжение мышей не ловит - перепалку двух графьёв явно следует аналлизировать. Fool

0
Оценок пока нет
Аватар пользователя ВоваН
На При©тани

Поржала с фразы

Runnerох, велико влиянье АСП. Скоро тут станем все мы немного лошади... 

4
Средний рейтинг: 4 (1)
Аватар пользователя Князь Тьмы
Вышедши

Раз Князь увидел то же,

А ВоваН, АЗ и Ада не увидели. Стал быть, не все так однозначно *)
 
Бывает такое, ага. Это когда одни смотрят в словари, а другие опираются на свое личное,  не подтвержденное зафиксированными нормами языка, восприятие.  (см. дальше)

Слово боженька, видимо, тоже с твоей нелёгкой руки придётся похерить, используя исключительно в качестве обращения? 
Кстати, не передёргивай - звательное значение ты не у Ожегова, а у Ушакова подобрал. А так там всё пучком. 

Это просто замечательно, что эти утверждения Вована встали так плотно рядом.  )) Отвечаю.
1. Я про слово "боженька" ничего не утверждал. Кто из нас передергивает? 
2. Звательный падеж я нашел именно у Ожегова, вот ссылка:
http://www.ozhegov.org/words/1937.shtml
Вот цитата:

БОГ
БОГ [бох], бога, мн. боги, -ов, зват. боже, м. 1. В религии: верховное всемогущее существо,  

Буковки увеличил я, чтобы заметно было. )) Текст, если кто-то считает, что я передергиваю,  соответствует ссылке, просто пройдите... туда-туда, вы правильно меня поняли... ))) Так кто из нас передергивает?.. 

3. Более того. Я ж ещё и перепроверил. Сам сталкивался с таким - в интернете гуляют разные версии словарей, да, согласен. И у меня была как-то зваруха с одной статьей Даля. Профессиональные лингвисты долго пытались со мной спорить, издевались насчет моих глупых придумок, писали, что у каждого фрика свой собственный словарь Даля...  ))) В результате выяснилось - они (лингвисты! профессионалы!) использовали какую-то интернет-версию словаря Даля, а я приводил формулировку с  бумажного издания, стоявшего у меня на полке. Издания, по уверениям издательства,  не переработанного, а полностью повторяющего версию словаря от 1880-го года...
Так вот. У меня ж есть и бумажный вариант словаря Ожегова. Москва, "Русский язык", 1982 год.  Издание четырнадцатое, стереотипное. Так там в формулировке статьи "Боже" даже отсылки нет к статье "Бог". Просто сказано , что звательный падеж от слова "бог", разговорное, устаревшее... Уже тогда устаревшее...
Так кто из нас двоих передергивает?..

И ещё. Язык, конечно, меняется. Не так быстро, как вам, возможно, кажется, но, согласен, меняется... Но ведь и лингвисты сейчас шустрые стали. )) При всей моей нелюбви к ним, они делают массу полезной работы. )) И им сейчас нет необходимости по несколько лет  ждать ответа от издателей и согласовывать бумажные тексты новых редакций словарей. И я буду признателен Андрею Злому, если он даст ссылку, подтверждающую его слова, цитирую:

Фактически "боже" давно приобрело значение своеобразного шутливого "именительного падежа". 

1. Давно? Dash to a wall Сколько (хотя бы примерно) столетий-десятилетий назад?

2. У кого приобрело, кроме  самого Графа и упомянутых Графом ВоваНа, АЗа и Ады? При всем уважении, вышеупомянутых я не считаю лицами, определяющими тенденции в развитии русского языка. Тем более, "законодателями" русского языка. Есть мало-мальски серьёзные источники для такого утверждения? Если есть - ссылку в студию. Если нет, позвольте мне Вам не поверить и остаться на стороне словарей, сколько бы (тысяч) человек не утверждали бы обратное.

 
 

0
Оценок пока нет
Аватар пользователя ВоваН
На При©тани

Ковыряние в носу. Хочешь выглядеть победителем? Выгляди, хто против, то не я. Я своё мнение по вопросу изложил. Я филин, а не попугай.

Dance

0
Оценок пока нет
Аватар пользователя Андрей Злой
Вышедши
Темнейшество, сравните формы "Боже сохрани" и "чёрт побери" (специально для Вас пример подобрал). Во второй - думаю, спора нет - никакой "звательности", чистейший именительный падеж. В первой - грамматическая форма "боже" от "звательности", но употреблена чётко на манер "чёрт побери". Употреблена - заметьте! - давным-давно устоявшимся образом.
Т.е., эта парочка выражений - доказательство того, что "боже" стал (в разговорном русском, на "академически-словарный" мне чииихать!) аналогом обычного "бог" ("боже сохрани" = "бог меня храни").
В какой момент сие стряслось - не знаю. Пущай лингвисты об этом диссертухи пишут - им за это степени дают. ))))
 
Усё. Допиваю пятнично-вечернее пиво - и баиньки. А то у админа работы прибавится...
0
Оценок пока нет
Аватар пользователя Князь Тьмы
Вышедши

Ковыряние в носу.
ВоваН! Тут мы сильно расходимся в позициях. Я считаю, что к языку надо относиться уважительно. А это включает в себя умение работать со словарями, а не действовать по принципу - мне так кажется. Да, порой это бывает и трудно, и скучно, но - считаю это необходимым..  Нет-нет, не призываю следовать моему примеру, дело твое, конечно... ))

Темнейшество, сравните формы "Боже сохрани" и "чёрт побери" (специально для Вас пример подобрал).
То есть, ссылки, опровергающей "устаревшие" словари не будет, а будет доморощенный "лингвистический  анализ"? )) Андрей, угадайте с трёх раз, кому я скорее поверю - Вам, ВоваНу или словарям? )) Да я бы, может быть, и рад бы поверить вам, но... понимаете  в чем фишка - разговаривая с кем-то разумным, я точно не смогу его переспорить ссылками на Ваше и на ВоваНа мнения.  Абсолютно точно! А вот ссылками на более-менее научную литературу - уже  какой-то шанс есть.  ))
А по поводу  "Боже сохрани" и "чёрт побери" просто обратитесь к справочникам. И Вы легко поймете свою ошибку. Там всё достаточно просто. А захочется спорить -  спорьте уже не со мной, а со словарями.  Сколько угодно. Желаю успеха в увлекательном этом деле!..  )))

 

5
Средний рейтинг: 5 (1)
Аватар пользователя ВоваН
На При©тани
Мама мыла раму, Маша ела кашу.
Это - аксиома всем, кто пишет вирши!
Пусть никто иначе даже в стол не пишет!
Чтоб всегда словесность берегли - мать вашу!
 
Fool
 
 
0
Оценок пока нет
Аватар пользователя Graf O'Mann
Вышедши
 
Согласен с Князем и Питоном. А если ещё и Алексей Журавлёв своё веское слово скажет, то нашим оппонентам крыть будет нечем! Разве что частушками, но в этом жанре мы и сами с усами...
Dance
Вот в чём я согласен с Вованом, так это в том, что Со-жжение заспалось! А то бы порезвился пристанский народ вместо набивших оскомину порошков...
Sad
А вообще аргументация некоторых участников увлекательной дискуссии порой очень оригинальна. Если Андрей Злой навсегда застрял в своём 3-м классе (видно Марьванна поставилаего его однажды в угол и забыла его оттуда вызволить, вот у него и выработалась устойчивая фобия на школьные знания), то у Вована ответ по-военному краток: "Я своё мнение по вопросу изложил. Я филин, а не попугай." И попробуй возрази! Разве что ссылку потребовать. Про Графа же, наверное, промолчу, а то опять придётся любезностями обменяться...
Dance
 
0
Оценок пока нет
Аватар пользователя ВоваН
На При©тани

По требованию Графоманна: На те ссылку... Fool

Wink

0
Оценок пока нет
Аватар пользователя Князь Тьмы
Вышедши

На #45

На те ссылку... 

Какие именно буквы в посте #39 оказались сложными для твоего восприятия? 

 

 

 

0
Оценок пока нет
Аватар пользователя ВоваН
На При©тани

RunnerТемнейший, с кем это ты так мило общаешься?

0
Оценок пока нет
Аватар пользователя Питон22
Вышедши
"Боже сохрани" и "чёрт побери" (специально для Вас пример подобрал). ©Андрей Злой
 
АЗ, бредятина, сколько её на разные лады не повторять, не может превратиться в истину.
Когда вы утверждаете, что вместо звательной формы допустимо употреблять именительный падеж, этого никто не оспаривает и поэтому не нужно так остервенело повторять очевидные вещи.
А вот обратный процесс недопустим, что и есть свидетельство неодинаковости «бог» и «боже».
Я писал об этом здесь (№ 28), всего тринадцатью постами ранее вашего утверждения,
но вы, похоже, не запомнили.
 
Как честный человек пойду, признаюсь жене, что проиграл спор  (см. № 35).
3
Средний рейтинг: 3 (2)
Аватар пользователя Graf O'Mann
Вышедши
 
Вовану на № 45 (с учётом №40):
 
А говорил, что не попугай...
Dance
 
0
Оценок пока нет
Аватар пользователя Админ
Вышедши

на 48

Автор Питон получает устное предупреждение за грубость.

На всякий пожарный.

 

0
Оценок пока нет

Страницы