... зона повышенного творческого риска *)

Чумацький Шлях

 
Оригинал: 
Андрей Тенигин. Чумацкий Шлях 
http://litset.ru/publ/16-1-0-37520 

Томная степь дремлет. 
В небе Чумацкий шлях. 
Ветра мотив древний, 
Как и сама земля. 
Тёплым, седым морем 
Плещет у ног ковыль. 
Скрипкам цикад вторят 
Волны сухой травы. 
Жалобный всхлип ступиц… 
Путник замедлит ход. 
Будто вот-вот вступит 
Стройный небесный хор.

 
Перевод: 

Чумацький шлях 

Стомлений степ марить. 
В небі – Чумацький шлях. 
Вітер зминає хмари - 
Вічний, немов земля. 
Сивим, бурхливим морем 
Стогне у ніг ковиль. 
Скрипкам цикад вторять 
Хвилі сухої трави. 
Шурхіт, журба та стукіт, 
Схлипи примар-потвор... 
Наче ось-ось вступить 
Дружний небесний хор. 

 
 
5
Средний рейтинг: 5 (3)
Свидетельство о публикации №: 
9797
Аватар пользователя Персея
Вышедши
Дуже гарний перекладSmile В прошлый раз ещё отметила.  И источник  красивый - атмосфера украинской степи  согревает, как знойный полдень.  И гоголевское что-то есть.
 
Тонкой струной лютни
в небо уходит шлях.
не торопись, путник,
передохнуть приляг.
Слева - простор, справа,
звёзды мигают  - над.
Ходят волной травы,
море степи - без дна.
Нот уплывут стаи,
месяца выйдет чёлн...
и на душе станет
сладостно-горячо.
 
 
 
5
Средний рейтинг: 5 (3)
Аватар пользователя Magissa
Вышедши

Круто, девчонки. Обе молодцы.

0
Оценок пока нет
Аватар пользователя Ада Вейдер
Вышедши

Спасибо, классный эксп, и "тонкой струной лютни" - очень точно и в духе оригинала)

Андрей действительно очень хорошо почувствовал и передал атмосферу украинской степи... И еще, как музыкант, добавил музыкальную тему - мотив ветра, скрипки цикад, небесный хор, что, признаться, в переводе не везде удалось передать. Вообще, у меня вызывало глубокое уважение его отношение к моей стране и всему происходящему в самый разгар конфликтов и антиукраинской истерии.

Эми, спасибо)

 

0
Оценок пока нет
Аватар пользователя Персея
Вышедши

Кать, вам с Андреем спасибо.  С Пасхой наступающей тебя и родных, прости, спешу, убегаю, в "13м" потом отвечу и переделаю, как тебе нравится)

0
Оценок пока нет
Аватар пользователя Князь Тьмы
Вышедши

... и всему происходящему в самый разгар конфликтов и антиукраинской истерии.

Dash to a wall Какая истерия??  #ВесьМирСВами: США, Германия, Франция, Великобритания и т.д. и т.п. Живите и радуйтесь......

 

 

3.4
Средний рейтинг: 3.4 (5)
Аватар пользователя Magissa
Вышедши

У меня только сомнения относительно вот этого места: "Стогне у ніг ковиль.

" Предлог. "у" может всё-таки как-то на "біля" заменить?  "У" в этом значении - русизм.

0
Оценок пока нет
Аватар пользователя Magissa
Вышедши

Кста, я там принесла два своих перевода на украинский. Facepalm

0
Оценок пока нет
Аватар пользователя Андрей Злой
Вышедши
(На #6) "... русизм" - вот ощущение примерно таких же критериев у меня возникает при чтении всех современных украинских текстов. ))))
Странно ведь: стихи Шевченко я читаю, не напрягаясь, а вот в современном "украинском" ощущаю настойчивое желание избавиться от всякого сходства с русским: "хороший тон" - использовать слова, максимально от русского отдалённые, потому современный "украинский" чертовски напоминает диалект польского, испорченный румыно-венгерскими оборотами.
Но, увы, уже пара поколений молодёжи приучены считать именно такой вариант мовы "своим древним национальным достоянием" - и реально, не исключено, говорят на нём. Если бы их обучали эсперанто (втюхивая, что сто поколений их предков на нём говорили) - то приняли бы и его. ))
5
Средний рейтинг: 5 (1)
Аватар пользователя Ада Вейдер
Вышедши

Предлог. "у" может всё-таки как-то на "біля" заменить?  "У" в этом значении - русизм.

"Біля" - это же "возле")) И мне в этом значении оно как раз царапает слух. Не знаю, мне чутье говорит, что "у" там вполне уместно. Но вообще пошла проверила с помощью онлайн-переводчика, он перевел так же - "стогне у ніг".

ага, видела, что ты принесла свои переводы, пойду читать)))

 

0
Оценок пока нет
Аватар пользователя Graf O'Mann
Вышедши
Андрей, это не "хороший тон", а программа, навязанная американо-канадской украинской диаспорой, а её основу как раз и составляют выходцы из Австро-Венгрии и Польши. Для них не только русский, но и суржик, как малороссийский диалект русского, ненавистен. А что Вы ещё хотите при внешнем управлении этой прекрасной когда-то территорией. Сейчас, выйдя в украинскую степь, запросто можно нарваться на минное поле и оставить свои ноги, а то и жизнь в ковыле.... 
 
3
Средний рейтинг: 3 (2)
Аватар пользователя Ада Вейдер
Вышедши

Странно ведь: стихи Шевченко я читаю, не напрягаясь, а вот в современном "украинском" ощущаю настойчивое желание избавиться от всякого сходства с русским:

Не замечала) Дело в том, что язык тоже развивается, и логично, что в современном русском кажутся устаревшими архаизмы в духе Пушкина, а в современном украинском тоже появилось много новых слов.

И тем более уверена, что это не делается с целью максимально "отдалиться" от русского языка. Потому что язык изменился не за последние двадцать лет (почитайте Стуса, например, умершего в 1985-м - его лексика уже сильно отличается от лексики Шевченко).

 

0
Оценок пока нет
Аватар пользователя Андрей Злой
Вышедши
Открываю Стуса. На  случайном.
                    На Лисій горі догоряє багаття нічне
                    і листя осіннє на Лисій горі догоряє.
                    А я вже забув, де та Лиса гора, і не знаю,
                    чи Лиса гора впізнала б мене.
                    Поро вечорова, поро тонкогорлих розлук! 
                    І я вже не знаю, не знаю, не знаю, не знаю,
                    чи я ще живий чи помер чи живцем помираю,
чего тут не понять русскому человеку? Разница с "московским" – не более, чем у многих вполне русских диалектов.
В отзыве Магиссы меня хохотнул неосознанно-"патриотичный" критерий – "русизм". Хотя общих выражений в "московском" и "мове" – большая часть языка. Понял бы – "неправильно грамматически", "жаргонно", а то – "русизм"… )))))
0
Оценок пока нет
Аватар пользователя Ада Вейдер
Вышедши

Почитайте и другие его стихи)) Хотя и в этом уже есть неологизм - "тонкогорлих")

 

0
Оценок пока нет
Аватар пользователя Андрей Злой
Вышедши
А чего такого "модернового"? "тонкогорлих" - по-русски - "тонкогорлых" (специально сверился в украино-русским словарём). Отличие в "и"-"ы"? Переживу. ))))
Ах - "неологизм"... но - построенный по общим с русскими правилам. Потому - понятный всем.
 
P.S. Да и не особо ново: даже у Бунина есть - "Из тонкогорлого фиала..."... Слово, как слово.
0
Оценок пока нет
Аватар пользователя Ада Вейдер
Вышедши

А язык в любом случае развивался самостоятельно, без влияния извне. Потому что до 1991-года - не было смысла "втюхивать" отличающуюся версию, чтобы "избавиться от всякого сходства с русским", а потом, после развала Союза - бывшие советские номенклатурщики, которые руководили Украиной, знали украинский язык очень плохо, и разговаривали на нем на уровне суржика бывшего премьера "Азірова" (Азарова), чьи эпичные ляпы вошли в историю) Наряду с "йолкой" Януковича)) О каком навязывании измененной версии языка могла идти речь... они и существующую знали-то с трудом...

 

0
Оценок пока нет
Аватар пользователя Андрей Злой
Вышедши
Пардон, а что - современные Кличко, Аваков, ... - сильно грамотнее? Лепят такое, что на Авакова, помню, кто-то в суд грозился подать - за незнание госязыка.
0
Оценок пока нет
Аватар пользователя Ада Вейдер
Вышедши

Все по-разному. Зависит от интеллекта конкретного политика. Но тем более - чтобы видоизменять язык, нужно хорошо знать исходную версию. А некоторым даже существующую недосуг выучить. Так что мне не очень понятно, кому адресовано ваше обвинение во "втюхивании" польского диалекта, испорченного румыно-венгерскими оборотами.

 

 

0
Оценок пока нет
Аватар пользователя Андрей Злой
Вышедши
У меня написано - "потому современный "украинский" чертовски напоминает диалект польского, испорченный румыно-венгерскими оборотами". Кому он этим сходством обязан - решайте сами, но как-то уж очень в "политически верном" русле эти изменения находятся. ))
 
Прения, со своей стороны, прекращаю - к тексту обсуждаемого стихотворения они отношения не имеют. Просто - "критерий" мимоходом царапнул.
5
Средний рейтинг: 5 (2)
Аватар пользователя Ада Вейдер
Вышедши

Думаю, народу и обязан и естественному процессу развития)) Потому что лингвистам и руководству точно было некогда и незачем этим заниматься)

 

0
Оценок пока нет
Аватар пользователя Graf O'Mann
Вышедши
Ада, вы, наверное, не помните запущенную в 90-х сверху кампанию по переводу всех фильмов на украинский, переводу всей медицинской практики: документация, описание болезней, фармацевтика, медицинская наука - медики стонали, кляли всё на свете, а делали, чтобы не лишиться работы. И так без конца. А номенклатурщики и сейчас на "правильном" украинском не говорят - им-то зачем? Им английский и то милее и нужнее.
 
Украинский был языком красивой лиричной малороссийской поэзии, а стал мёртвым языком. Так что сколько его не развивай, таковым он и останется. Увы! И это сказоно не со зла, а печальная реальность...
 
 
3
Средний рейтинг: 3 (2)
Аватар пользователя Graf O'Mann
Вышедши
И последнее. Кому втюхивают современный украинский? Детям в детских садах и школьникам в школах вместе с ненавистью ко всему русскому, вместе с бандеровщиной и фашисткой идеологией. Уже не одно поколение прошло эту обработку и результае более, чем успешный... Нынешние студенты уже не могут читать научные статьи на русском, они им уже не доступны для понимания. И это только начало...
 
1
Средний рейтинг: 1 (1)
Аватар пользователя Ада Вейдер
Вышедши

а стал мёртвым языком.

Это не так. Заголовки везде - на двух языках, книги тоже. У меня в детстве было очень много книг на украинском, изданных в 80-е - 90-е годы, например, полное собрание сочинений Бальзака)) так что при чтении могу даже не замечать, какой язык.

На западной Украине вообще разговаривают только на украинском, например, многие наши клиенты по работе - и мы им без труда отвечаем так же.

Для многих моих знакомых и друзей украинский - совершенно не проблема, легко можем перейти на него в разговоре.

Плохо знают язык люди постарше, не учившие его в школе и невосприимчивые уже, видимо, к изучению чего-то нового) так они его и знать не хотят, и ругаются... а для молодежи это совершенно не проблема, как уже сказала. Как и английский))

 

0
Оценок пока нет
Аватар пользователя Ада Вейдер
Вышедши

вместе с ненавистью ко всему русскому, вместе с бандеровщиной и фашисткой идеологией. 

ага, а вот после этого высказывания - диалог прекращаю. Вас не переубедить.

 

5
Средний рейтинг: 5 (2)
Аватар пользователя Magissa
Вышедши

Андрей, Вы судите о языке с точки зрения человека, который им не владеет. Вам КАЖЕТСЯ, что Вы что-то чувствуете, а на самом деле только ловите похожие слова. Ссылка на язык Т.Г.Шевченко просто смешна и простительна только тем, кто ничего не знает о судьбе этого человека. 

Русизм - всего лишь лингвистический термин, а не повод для ликования индивидов типа О Мана, понятия не имеющего, как это - говорить, а порой даже думать на более, чем одном языке. Появление русизмов - это именно руссификация украинского, а не "порча", т.е. украинизация русского, как утверждает "русский мир" - результат столькилетнего существования СССР. Руссифицирован не только украинский, все языки республик получили приличный процент влияния той эпохи.  Если б Вы понимали, к примеру, молдавский и румынский, поняли бы ,о чём я говорю. .

Хороший тон, плохой тон. .... Да просто зональные варианты языка, образовавшиеся неизбежно, потому что язык - явление не статичное, это живая структура, когда-то оно рождается в изолированной от соседей местности, но потом богатеет , развиваясь как "внутри самого себя", о чём Вам написала Катя, так и, конечно же, во многом ассимилируясь с языком соседей, особенно в приграничных зонах. При этом языки могут относиться к разным группам  Я, например, выпадала в осадок, слушая, как в Башкирии  говорят по-русски русские, а не башкиры, и итальянцы из провинций, близких к Франции. Хотя понимаешь их, как Вы выразились, "не напрягаясь".

Всегда существуют как "официальный" вариант, с твёрдыми нормами, так и уличный или зональный, причём, именно язык, а не диалект какой-то там. И, чем больше территория страны, тем это естественнее. С русским творится то же самое. Нет однородности, увы.   И ещё надо подумать, на Северном Кавказе, например, руссифицированный украинский или украинизированный русский?

"Испорченный" в данном случае слово неприменимое. Получается, что какой-то язык хуже, а какой-то лучше. Использование его абсурдно, и оно несёт в себе шовинистическую нотку. Некрасиво звучит именно в Вашем исполнении. О манам простительно. Вам нет.

 "...а вот в современном "украинском" ощущаю настойчивое желание избавиться от всякого сходства с русским" - и это сказано на фоне нынешней истерии именно блюстителей чистоты русского языка, призывающих вообще избавиться от  заимствований, заменив "галоши "на "мокроступы"!!!

5
Средний рейтинг: 5 (2)
Аватар пользователя Graf O'Mann
Вышедши
Ада, а Вы в каком времени и пространстве живёте-то: "Думаю, народу и обязан и естественному процессу развития)) Потому что лингвистам и руководству точно было некогда и незачем этим заниматься)"?
 
Уж точно не на Украине... И прав Андрей Злой - тут говорить совершенно больше не о чём...
 
0
Оценок пока нет
Аватар пользователя Ада Вейдер
Вышедши

Мне кажется, по моему последнему ответу было понятно. Живу на востоке Украины.

 

0
Оценок пока нет
Аватар пользователя Андрей Злой
Вышедши
(На #24) Да не "хуже-лучше", а, просто, это - совсем чужие славянским языки. Потому и - "испорченный".
А языковой шовинизм - да, и в России есть, но здесь на таких смотрим, как на пиарящихся болтунов.
К сожалению, от "общемирового" (в наше время - английского) избавиться невозможно и глупо - в области новых терминов.
(На такое подробное - грех не ответить. Хотя и решил воздержаться. )))) )
0
Оценок пока нет
Аватар пользователя Graf O'Mann
Вышедши
Magissa, это у Вас начитается русофобская истерия, как у любого эмигранта, которого новая "родина" до конца за своего не признала. Но с Вами-то всё понятно, хотя и не простительно. Вы себя русской, будучи испанкой, да ещё и проживая на западной Украине, и не ощущали никогда, а Ваше католичество, подпитанное галицийским юниатством, стало Вашим мировозрением, мало что общее имеющее с религией.
 
1
Средний рейтинг: 1 (1)
Аватар пользователя Magissa
Вышедши

Я вообще не понимаю, зачем избавляться от других языков. Тем более, когда на этих языках (английском, например), записаны ЗНАНИЯ, полученные человечеством в процессе развития науки и многого другого.

Разве что чтобы дать переводчикам побольше работы  ))))  Ну, спасибо!

Никакие эсперанто никого ни в чём не спасут  в таком деле.

Кстати, вот и ненаглядный пример к написанному мной выше:  искусственный язык, который уже неодинаков в разных странах. Развивается.  Знакомые, побывавшие на слёте эсперантистов, в шоке...

0
Оценок пока нет
Аватар пользователя Magissa
Вышедши

Не хотела вообще больше разговаривать с этим персонажем, но вот как не повеселиться, читая такое:

эММигранта (и это пишет защитник русского языка !)       

"Новая родина" - моя родина - Одесса. Была, есть и будет. Испания - родина моих предков и страна моего проживания. И только. И к обеим чувствую одинаковое уважение.

А Одесса таки да, находится в ооочень западной Украине и там прямо по уши все в галиицийском юнианстве TwiddleTwiddleTwiddleTwiddleTwiddleTwiddle

"Вы себя русской, ... не ощущали никогда" - конечно нет.   У меня кровь не настолько чиста, чтобы впадать в прострацию от гордости за собственную чистокровность. Я не могу любить правую ногу больше левой, как некоторые, не знающие, что чистокровность - вообще миф. Особенно в наше время.

Всё. На этом общение действительно прекращаю. Нового услышать в нём всё равно не удастся. Зряшная потеря времени. 

5
Средний рейтинг: 5 (2)
Аватар пользователя Ада Вейдер
Вышедши

эММигранта - ага, даже если это неологизм, производный от твоего имени - все равно Эми;)))

(и это пишет защитник русского языка !) - не поверишь, но разговаривать на русском мне за всю жизнь запрещали только защитники русского языка в 14-м году (которые сами писали на нем с ужасающими ошибками))) и ни разу - никто на Украине.

А Одесса таки да, находится в ооочень западной Украине и там прямо по уши все в галиицийском юнианстве  - ага, тоже об этом подумала))) 

SmileSmileDance

0
Оценок пока нет
Аватар пользователя Magissa
Вышедши

Отчего ж не поверю?  Не верят те, кому "виднее издалека"  .Smile, по ТВ, например ...

 

5
Средний рейтинг: 5 (1)
Аватар пользователя Админ
Вышедши

Автор Graf O'Mann получает желтую карточку за неадекватные наезды по национальному вопросу.

Не надо так уж "с пеной у рта". Если есть что сказать, говорим - спокойно, аргументированно, без перехода на личность и тупых обобщений. Или молчим. Или получаем по башке.

5
Средний рейтинг: 5 (1)
Аватар пользователя Graf O'Mann
Вышедши
Magissa, не хотел отвечать, но всё же отвечу. Во-первых, ощущать себя русским никогда не означало быть русским по крови, так что не надо передёргивать в своей привычной манере. Во-вторых, Одесса сложный город, как, впрочем и Харьков, и Ваша приверженность к католичеству появилась не на пустом месте, пусть даже я и ошибся в предположении источника Вашей патологической ненависти к русскому православию. В-третьих, здесь нигде не шла речь о "защите русского языка", а только о "современном украинском" и проблемам с ним. И, в-четвёртых, цепляться к опискам - это уходить от ответа.
 
А теперь будьте здоровы и пусть ни ПСы, ни СБУ никогда не заглянет в Ваш дом.
 
0
Оценок пока нет
Аватар пользователя Graf O'Mann
Вышедши
Можете сразу и красную ибо я сказал всё, что хотел сказать. А насчёт "с пеной у рта" и жёлтой карточкой - это к Mаgisse по религиозному принципу.
Dance
 
0
Оценок пока нет
Аватар пользователя Magissa
Вышедши

Точно, по карточке магиссе и пресс-секретарю патриарха:

 

 13:06 , 04 апреля 2018  

Пресс-секретарь патриарха назвал недопустимым поведение священника.

На своей странице в Фэйсбуке священник Александр Волков пишет, что неважно, чем занимается духовенство у себя дома, хотя и надеется, что ничем предосудительным, но за церковной трапезой, в присутствии других священников и мирян петь «Мурку» – это ниже достоинства человека, носящего иерейский сан, отметил пресс-секретарь патриарха. 

0
Оценок пока нет
Аватар пользователя Князь Тьмы
Вышедши

Ни к кому конкретно, просто по поводу. Никого не прошу пересматривать свои взгляды, просто прошу сделать в них некоторую поправку. Фишка в том, что мы ВСЕ говорим на диалекте некоего праязыка, который у нас у всех был ОДИН. Потом он разошёлся на диалекты: индоевропейские, сино-тибетские, уралоалтайские. Индоевропейские тоже раскололись. В частности, там выделились славянские языки. Славянские тоже раскололись... Неохота сейчас занудничать, просто хочу, чтобы вы имели в виду следующее: исторически - ни один из языков (и даже суржиков!) ничем не лучше и не хуже прочих. Они ВСЕ выросли из одного корня. Остальное - субъективно. Соответственно, центр тяжести - не в самих языках, а в тех манипуляторах, которые пытаются что-то на этом заработать, какие-то политические дивиденды или ещё чего.

Ещё раз. Вопрос не в языках как таковых. "Ущербных" языков нет в принципе. Те ж "сурджики" черпают словарный запас не из пустоты, а из того же праязыкового множества. Вопрос не в языках, а в языковой политике власть имущих. 

 

5
Средний рейтинг: 5 (1)

Мне, эсперантисту с большим стажем, забавно читать рассуждения об эсперанто, да еще с чужих слов. ))

0
Оценок пока нет
Аватар пользователя ВоваН
Вышедши

Фишка в том, что мы ВСЕ говорим на диалекте некоего праязыка, который у нас у всех был ОДИН

Темнейший, а это есть научно установленный факт? FoolПроясни, пожалуйста, каким образом из него вытекает одновременное существование, например, языков  флективных и агглюнативных? С учетом их локализации. 

Второй вопрос - про логическое противоречие (ну, я его таковым вижу): "ни один из языков (и даже суржиков!) ничем не лучше и не хуже прочих. Они ВСЕ выросли из одного корня". Ты считаешь, что близкий родственник и дальний родственник совершенно одинаковы (возьмем, хотя бы по праву наследования)? 

0
Оценок пока нет
Аватар пользователя Князь Тьмы
Вышедши

Темнейший, а это есть научно установленный факт? Fool

Нет. Это круче - это ЛИЧНО МНОЙ установленный факт! Sad

Версии происхождения языка от зеленых человечков, от Бога и пр. я не считаю разумными и логичными. А происхождение человеческой речи от одного продвинутого племени - более чем разумна. Может, и не от одного, тут готов поступиться. Но моё личное мнение, что "выжил" язык только одного племени.

 

 

 

Проясни, пожалуйста, каким образом из него вытекает одновременное существование, например, языков  флективных и агглюнативных? С учетом их локализации. 

Это уже вопросы словообразования, нюансы десятого-двенадцатого уровня развития языков. Это когда уже "шибко умными" стали, то начали извращаться. Исходно флективным язык не мог быть в принципе.

Второй вопрос - про логическое противоречие (ну, я его таковым вижу): "ни один из языков (и даже суржиков!) ничем не лучше и не хуже прочих. Они ВСЕ выросли из одного корня". Ты считаешь, что близкий родственник и дальний родственник совершенно одинаковы (возьмем, хотя бы по праву наследования)? 

Спасибо за вопрос! Он действительно замечательный. Ибо по "праву наследования" у меня есть свои сугубые соображения. Fool Но фишка в том, что уровень родства с праязыком (оно разное - да!!) абсолютно не является никаким основанием для дискриминации людей по этому признаку. Ну... вот просто никаким! Это "родство" лежит сугубо в научно-теоретической плоскости. И уж точно -- никакого дележа какого-то материального наследства не предполагает. ))

 

 

0
Оценок пока нет
Аватар пользователя Князь Тьмы
Вышедши

Кстати, хороший пример - английский язык. Он был создан искусственно. Главное его преимущество - отсутствие архаики, присущей естественным языкам. Он гораздо рациональней, хотя тоже имеет ряд "недостатков". Именно поэтому он стал языком международного общения. Он прост, удобен и относительно легко осваивается. На нём трудно выразить какие-то душевные нюансы, сотни наших высказываний переводятся одним ихним "факью", но он логичен и точен.

 У эсперанто, насколько я знаю, ещё меньше недостатков.

 

 

 

0
Оценок пока нет
Аватар пользователя ВоваН
Вышедши
 У эсперанто, насколько я знаю, ещё меньше недостатков.
Подождём вердикта знатока из нумера 38 - мне уже интересно. Dance
 Это "родство" лежит сугубо в научно-теоретической плоскости. И уж точно -- никакого дележа какого-то материального наследства не предполагает.
А мировоззренческого? Fool Ты ж лично факт установил! Следовательно, круг образов праязыка собрал. И теперь на зелёном глазу пытаешься уверить, что эволюция этих образов (порой до антогонистов) для тебя ничего не значит? Хаос хаосом, но хаос - не бардак! PardonDance
0
Оценок пока нет
Аватар пользователя ВоваН
Вышедши

хороший пример - английский язык.

Это сказано про кокни?Dance Литературный-то английский был "сконструирован" веке в шестнадцатом и с тех пор столько несёт архаики - стьюдент не горюй! Да и факью в шекспировском наследии так часто (мне) не попадалось.  

0
Оценок пока нет
Аватар пользователя Князь Тьмы
Вышедши

Мировоззренческого? Конечно! Smile И я не утверждал, что для меня это ничего не значит. Я просто противник навязывания. 

Кстати, раз уж ты мне попался под руку. Pardon Я ко многим приставал, мало кто ответил... Shock Что именно ты считаешь совершенно необходимым для своей жизни? Не отдых в Тайланде и "Лексус" в гараже, а то, без чего ты НУ НИКАК не представляешь себе жизнь и в принципе свое существование. Сможешь ответить?.. 

Pardon

 

0
Оценок пока нет
Аватар пользователя Князь Тьмы
Вышедши

Это сказано про кокни?Dance Литературный-то английский был "сконструирован" веке в шестнадцатом...

Не про кокни. Я тебя уверяю, что люди начали разговаривать за-а-адолго до шестнадцатого века. Шестнадцатый век в исчислении от Рождества Христова относительно истории развития человеческой речи - это даже не "вчера", а где-то "минут пять назад". Pardon

 

 

0
Оценок пока нет
Аватар пользователя ВоваН
Вышедши

Что именно ты считаешь совершенно необходимым для своей жизни?

Покинув солнечный Тайланд,
загнав многострадальный Лексус,
от всяких яств набрав до гланд,
до центнера примерно - весу, 
утешив ссадины души
в руках умелых массажисток,
я убедился в том, что жив,
но понял - что-то тут нечисто.
В воскресный вечер обошед 
весь дом и ближнюю округу,
заметил свет - не спит сосед!
Я взял пивка и двинул к другу.
Тебя грузить не стану, нет,
о чём гудели мы и час ли,
скажу лишь - там и был момент,
когда я понял, что есть счастье:
про дел и бед кошмарный сонм,
ему поведал я, стеная,
а друг сказал: "Забей на всё!",
но прозвучало: "Понимаю".

PardonDance

4.333335
Средний рейтинг: 4.3 (3)

ВоваН, а какого, собственно, вердикта ты ждешь? ) Основное преимущество эсперанто в том, что он ни для кого не является родным. )))

0
Оценок пока нет
Аватар пользователя Magissa
Вышедши

Все языки выросли из собственного субстрата (того, на чём общалась та или иная компания до вмешательства в их личные жизни извне), на который со временем наложился суперстрат (средство общения открывателя, завоевателя, торговца и т.д.) .

Например, в Америке до её открытия никто не говорил "на языке слезших с индоевропейского древа". Им вполне хватало собственного субстрата. Это Колумб, Веспуччи, а впоследствии ещё и англоговорящие  и иже с ними навезли им всякого суперстрата,  и современное человечество имеет, например, тот же испанский в различных американских странах, понятный в основном только им самим. 

Пример: та запросто!

Венесуэла: "кач эль бонди!"  - не что иное, как "кохе эль такси", т.е. хватай такси по-русски ))) 

Испанского в этой фразе - ни звука. Местного субстрата тоже. Первое слово - испорченное английское, а второе вообще по-итальянски "водитель кобылы"!

Как ни старалась Римская империя навязать свой калированный латинский, а фиг ей! Лузитане говорят на португальском, иберы и всякое такое с полуострова на испанском, галлы на французском  и так далее.  Ну,это не вдаваясь в детали, которые подавай особо придирчивым. КаГбэ схема.

Вот мне лично интересен феномен несмешивания ни с кем и ненавязывания никому греческого.... Сидит себе один в своей группе, как сыч (однофамильцам не принимать на свой счёт!  Wacko )

0
Оценок пока нет
Аватар пользователя Magissa
Вышедши

Основное преимущество эсперанто в том, что он ни для кого не является родным. ))) - да. Тем не менее он уже не тот эсперанто, с которого всё начиналось. Обычная Вавилонская башня, чо уж там.

0
Оценок пока нет

Magissa, вы владеете эсперанто? На основании чего вы делаете свои выводы? ) И еще: утверждая, что эсперанто уже не тот, что вы имеете в виду?

0
Оценок пока нет

Страницы