... зона повышенного творческого риска *)

Чумацький Шлях

 
Оригинал: 
Андрей Тенигин. Чумацкий Шлях 
http://litset.ru/publ/16-1-0-37520 

Томная степь дремлет. 
В небе Чумацкий шлях. 
Ветра мотив древний, 
Как и сама земля. 
Тёплым, седым морем 
Плещет у ног ковыль. 
Скрипкам цикад вторят 
Волны сухой травы. 
Жалобный всхлип ступиц… 
Путник замедлит ход. 
Будто вот-вот вступит 
Стройный небесный хор.

 
Перевод: 

Чумацький шлях 

Стомлений степ марить. 
В небі – Чумацький шлях. 
Вітер зминає хмари - 
Вічний, немов земля. 
Сивим, бурхливим морем 
Стогне у ніг ковиль. 
Скрипкам цикад вторять 
Хвилі сухої трави. 
Шурхіт, журба та стукіт, 
Схлипи примар-потвор... 
Наче ось-ось вступить 
Дружний небесний хор. 

 
 
5
Средний рейтинг: 5 (3)
Свидетельство о публикации №: 
9797
Аватар пользователя Персея
Вышедши
Дуже гарний перекладSmile В прошлый раз ещё отметила.  И источник  красивый - атмосфера украинской степи  согревает, как знойный полдень.  И гоголевское что-то есть.
 
Тонкой струной лютни
в небо уходит шлях.
не торопись, путник,
передохнуть приляг.
Слева - простор, справа,
звёзды мигают  - над.
Ходят волной травы,
море степи - без дна.
Нот уплывут стаи,
месяца выйдет чёлн...
и на душе станет
сладостно-горячо.
 
 
 
5
Средний рейтинг: 5 (3)
Аватар пользователя Magissa
Вышедши

Круто, девчонки. Обе молодцы.

0
Оценок пока нет
Аватар пользователя Ада Вейдер
На При©тани

Спасибо, классный эксп, и "тонкой струной лютни" - очень точно и в духе оригинала)

Андрей действительно очень хорошо почувствовал и передал атмосферу украинской степи... И еще, как музыкант, добавил музыкальную тему - мотив ветра, скрипки цикад, небесный хор, что, признаться, в переводе не везде удалось передать. Вообще, у меня вызывало глубокое уважение его отношение к моей стране и всему происходящему в самый разгар конфликтов и антиукраинской истерии.

Эми, спасибо)

 

0
Оценок пока нет
Аватар пользователя Персея
Вышедши

Кать, вам с Андреем спасибо.  С Пасхой наступающей тебя и родных, прости, спешу, убегаю, в "13м" потом отвечу и переделаю, как тебе нравится)

0
Оценок пока нет
Аватар пользователя Князь Тьмы
Вышедши

... и всему происходящему в самый разгар конфликтов и антиукраинской истерии.

Dash to a wall Какая истерия??  #ВесьМирСВами: США, Германия, Франция, Великобритания и т.д. и т.п. Живите и радуйтесь......

 

 

3.4
Средний рейтинг: 3.4 (5)
Аватар пользователя Magissa
Вышедши

У меня только сомнения относительно вот этого места: "Стогне у ніг ковиль.

" Предлог. "у" может всё-таки как-то на "біля" заменить?  "У" в этом значении - русизм.

0
Оценок пока нет
Аватар пользователя Magissa
Вышедши

Кста, я там принесла два своих перевода на украинский. Facepalm

0
Оценок пока нет
Аватар пользователя Андрей Злой
Вышедши
(На #6) "... русизм" - вот ощущение примерно таких же критериев у меня возникает при чтении всех современных украинских текстов. ))))
Странно ведь: стихи Шевченко я читаю, не напрягаясь, а вот в современном "украинском" ощущаю настойчивое желание избавиться от всякого сходства с русским: "хороший тон" - использовать слова, максимально от русского отдалённые, потому современный "украинский" чертовски напоминает диалект польского, испорченный румыно-венгерскими оборотами.
Но, увы, уже пара поколений молодёжи приучены считать именно такой вариант мовы "своим древним национальным достоянием" - и реально, не исключено, говорят на нём. Если бы их обучали эсперанто (втюхивая, что сто поколений их предков на нём говорили) - то приняли бы и его. ))
5
Средний рейтинг: 5 (1)
Аватар пользователя Ада Вейдер
На При©тани

Предлог. "у" может всё-таки как-то на "біля" заменить?  "У" в этом значении - русизм.

"Біля" - это же "возле")) И мне в этом значении оно как раз царапает слух. Не знаю, мне чутье говорит, что "у" там вполне уместно. Но вообще пошла проверила с помощью онлайн-переводчика, он перевел так же - "стогне у ніг".

ага, видела, что ты принесла свои переводы, пойду читать)))

 

0
Оценок пока нет
Аватар пользователя Graf O'Mann
Вышедши
Андрей, это не "хороший тон", а программа, навязанная американо-канадской украинской диаспорой, а её основу как раз и составляют выходцы из Австро-Венгрии и Польши. Для них не только русский, но и суржик, как малороссийский диалект русского, ненавистен. А что Вы ещё хотите при внешнем управлении этой прекрасной когда-то территорией. Сейчас, выйдя в украинскую степь, запросто можно нарваться на минное поле и оставить свои ноги, а то и жизнь в ковыле.... 
 
3
Средний рейтинг: 3 (2)
Аватар пользователя Ада Вейдер
На При©тани

Странно ведь: стихи Шевченко я читаю, не напрягаясь, а вот в современном "украинском" ощущаю настойчивое желание избавиться от всякого сходства с русским:

Не замечала) Дело в том, что язык тоже развивается, и логично, что в современном русском кажутся устаревшими архаизмы в духе Пушкина, а в современном украинском тоже появилось много новых слов.

И тем более уверена, что это не делается с целью максимально "отдалиться" от русского языка. Потому что язык изменился не за последние двадцать лет (почитайте Стуса, например, умершего в 1985-м - его лексика уже сильно отличается от лексики Шевченко).

 

0
Оценок пока нет
Аватар пользователя Андрей Злой
Вышедши
Открываю Стуса. На  случайном.
                    На Лисій горі догоряє багаття нічне
                    і листя осіннє на Лисій горі догоряє.
                    А я вже забув, де та Лиса гора, і не знаю,
                    чи Лиса гора впізнала б мене.
                    Поро вечорова, поро тонкогорлих розлук! 
                    І я вже не знаю, не знаю, не знаю, не знаю,
                    чи я ще живий чи помер чи живцем помираю,
чего тут не понять русскому человеку? Разница с "московским" – не более, чем у многих вполне русских диалектов.
В отзыве Магиссы меня хохотнул неосознанно-"патриотичный" критерий – "русизм". Хотя общих выражений в "московском" и "мове" – большая часть языка. Понял бы – "неправильно грамматически", "жаргонно", а то – "русизм"… )))))
0
Оценок пока нет
Аватар пользователя Ада Вейдер
На При©тани

Почитайте и другие его стихи)) Хотя и в этом уже есть неологизм - "тонкогорлих")

 

0
Оценок пока нет
Аватар пользователя Андрей Злой
Вышедши
А чего такого "модернового"? "тонкогорлих" - по-русски - "тонкогорлых" (специально сверился в украино-русским словарём). Отличие в "и"-"ы"? Переживу. ))))
Ах - "неологизм"... но - построенный по общим с русскими правилам. Потому - понятный всем.
 
P.S. Да и не особо ново: даже у Бунина есть - "Из тонкогорлого фиала..."... Слово, как слово.
0
Оценок пока нет
Аватар пользователя Ада Вейдер
На При©тани

А язык в любом случае развивался самостоятельно, без влияния извне. Потому что до 1991-года - не было смысла "втюхивать" отличающуюся версию, чтобы "избавиться от всякого сходства с русским", а потом, после развала Союза - бывшие советские номенклатурщики, которые руководили Украиной, знали украинский язык очень плохо, и разговаривали на нем на уровне суржика бывшего премьера "Азірова" (Азарова), чьи эпичные ляпы вошли в историю) Наряду с "йолкой" Януковича)) О каком навязывании измененной версии языка могла идти речь... они и существующую знали-то с трудом...

 

0
Оценок пока нет
Аватар пользователя Андрей Злой
Вышедши
Пардон, а что - современные Кличко, Аваков, ... - сильно грамотнее? Лепят такое, что на Авакова, помню, кто-то в суд грозился подать - за незнание госязыка.
0
Оценок пока нет
Аватар пользователя Ада Вейдер
На При©тани

Все по-разному. Зависит от интеллекта конкретного политика. Но тем более - чтобы видоизменять язык, нужно хорошо знать исходную версию. А некоторым даже существующую недосуг выучить. Так что мне не очень понятно, кому адресовано ваше обвинение во "втюхивании" польского диалекта, испорченного румыно-венгерскими оборотами.

 

 

0
Оценок пока нет
Аватар пользователя Андрей Злой
Вышедши
У меня написано - "потому современный "украинский" чертовски напоминает диалект польского, испорченный румыно-венгерскими оборотами". Кому он этим сходством обязан - решайте сами, но как-то уж очень в "политически верном" русле эти изменения находятся. ))
 
Прения, со своей стороны, прекращаю - к тексту обсуждаемого стихотворения они отношения не имеют. Просто - "критерий" мимоходом царапнул.
5
Средний рейтинг: 5 (2)
Аватар пользователя Ада Вейдер
На При©тани

Думаю, народу и обязан и естественному процессу развития)) Потому что лингвистам и руководству точно было некогда и незачем этим заниматься)

 

0
Оценок пока нет
Аватар пользователя Graf O'Mann
Вышедши
Ада, вы, наверное, не помните запущенную в 90-х сверху кампанию по переводу всех фильмов на украинский, переводу всей медицинской практики: документация, описание болезней, фармацевтика, медицинская наука - медики стонали, кляли всё на свете, а делали, чтобы не лишиться работы. И так без конца. А номенклатурщики и сейчас на "правильном" украинском не говорят - им-то зачем? Им английский и то милее и нужнее.
 
Украинский был языком красивой лиричной малороссийской поэзии, а стал мёртвым языком. Так что сколько его не развивай, таковым он и останется. Увы! И это сказоно не со зла, а печальная реальность...
 
 
3
Средний рейтинг: 3 (2)
Аватар пользователя Graf O'Mann
Вышедши
И последнее. Кому втюхивают современный украинский? Детям в детских садах и школьникам в школах вместе с ненавистью ко всему русскому, вместе с бандеровщиной и фашисткой идеологией. Уже не одно поколение прошло эту обработку и результае более, чем успешный... Нынешние студенты уже не могут читать научные статьи на русском, они им уже не доступны для понимания. И это только начало...
 
1
Средний рейтинг: 1 (1)
Аватар пользователя Ада Вейдер
На При©тани

а стал мёртвым языком.

Это не так. Заголовки везде - на двух языках, книги тоже. У меня в детстве было очень много книг на украинском, изданных в 80-е - 90-е годы, например, полное собрание сочинений Бальзака)) так что при чтении могу даже не замечать, какой язык.

На западной Украине вообще разговаривают только на украинском, например, многие наши клиенты по работе - и мы им без труда отвечаем так же.

Для многих моих знакомых и друзей украинский - совершенно не проблема, легко можем перейти на него в разговоре.

Плохо знают язык люди постарше, не учившие его в школе и невосприимчивые уже, видимо, к изучению чего-то нового) так они его и знать не хотят, и ругаются... а для молодежи это совершенно не проблема, как уже сказала. Как и английский))

 

0
Оценок пока нет
Аватар пользователя Ада Вейдер
На При©тани

вместе с ненавистью ко всему русскому, вместе с бандеровщиной и фашисткой идеологией. 

ага, а вот после этого высказывания - диалог прекращаю. Вас не переубедить.

 

5
Средний рейтинг: 5 (2)
Аватар пользователя Magissa
Вышедши

Андрей, Вы судите о языке с точки зрения человека, который им не владеет. Вам КАЖЕТСЯ, что Вы что-то чувствуете, а на самом деле только ловите похожие слова. Ссылка на язык Т.Г.Шевченко просто смешна и простительна только тем, кто ничего не знает о судьбе этого человека. 

Русизм - всего лишь лингвистический термин, а не повод для ликования индивидов типа О Мана, понятия не имеющего, как это - говорить, а порой даже думать на более, чем одном языке. Появление русизмов - это именно руссификация украинского, а не "порча", т.е. украинизация русского, как утверждает "русский мир" - результат столькилетнего существования СССР. Руссифицирован не только украинский, все языки республик получили приличный процент влияния той эпохи.  Если б Вы понимали, к примеру, молдавский и румынский, поняли бы ,о чём я говорю. .

Хороший тон, плохой тон. .... Да просто зональные варианты языка, образовавшиеся неизбежно, потому что язык - явление не статичное, это живая структура, когда-то оно рождается в изолированной от соседей местности, но потом богатеет , развиваясь как "внутри самого себя", о чём Вам написала Катя, так и, конечно же, во многом ассимилируясь с языком соседей, особенно в приграничных зонах. При этом языки могут относиться к разным группам  Я, например, выпадала в осадок, слушая, как в Башкирии  говорят по-русски русские, а не башкиры, и итальянцы из провинций, близких к Франции. Хотя понимаешь их, как Вы выразились, "не напрягаясь".

Всегда существуют как "официальный" вариант, с твёрдыми нормами, так и уличный или зональный, причём, именно язык, а не диалект какой-то там. И, чем больше территория страны, тем это естественнее. С русским творится то же самое. Нет однородности, увы.   И ещё надо подумать, на Северном Кавказе, например, руссифицированный украинский или украинизированный русский?

"Испорченный" в данном случае слово неприменимое. Получается, что какой-то язык хуже, а какой-то лучше. Использование его абсурдно, и оно несёт в себе шовинистическую нотку. Некрасиво звучит именно в Вашем исполнении. О манам простительно. Вам нет.

 "...а вот в современном "украинском" ощущаю настойчивое желание избавиться от всякого сходства с русским" - и это сказано на фоне нынешней истерии именно блюстителей чистоты русского языка, призывающих вообще избавиться от  заимствований, заменив "галоши "на "мокроступы"!!!

5
Средний рейтинг: 5 (2)
Аватар пользователя Graf O'Mann
Вышедши
Ада, а Вы в каком времени и пространстве живёте-то: "Думаю, народу и обязан и естественному процессу развития)) Потому что лингвистам и руководству точно было некогда и незачем этим заниматься)"?
 
Уж точно не на Украине... И прав Андрей Злой - тут говорить совершенно больше не о чём...
 
0
Оценок пока нет
Аватар пользователя Ада Вейдер
На При©тани

Мне кажется, по моему последнему ответу было понятно. Живу на востоке Украины.

 

0
Оценок пока нет
Аватар пользователя Андрей Злой
Вышедши
(На #24) Да не "хуже-лучше", а, просто, это - совсем чужие славянским языки. Потому и - "испорченный".
А языковой шовинизм - да, и в России есть, но здесь на таких смотрим, как на пиарящихся болтунов.
К сожалению, от "общемирового" (в наше время - английского) избавиться невозможно и глупо - в области новых терминов.
(На такое подробное - грех не ответить. Хотя и решил воздержаться. )))) )
0
Оценок пока нет
Аватар пользователя Graf O'Mann
Вышедши
Magissa, это у Вас начитается русофобская истерия, как у любого эмигранта, которого новая "родина" до конца за своего не признала. Но с Вами-то всё понятно, хотя и не простительно. Вы себя русской, будучи испанкой, да ещё и проживая на западной Украине, и не ощущали никогда, а Ваше католичество, подпитанное галицийским юниатством, стало Вашим мировозрением, мало что общее имеющее с религией.
 
1
Средний рейтинг: 1 (1)
Аватар пользователя Magissa
Вышедши

Я вообще не понимаю, зачем избавляться от других языков. Тем более, когда на этих языках (английском, например), записаны ЗНАНИЯ, полученные человечеством в процессе развития науки и многого другого.

Разве что чтобы дать переводчикам побольше работы  ))))  Ну, спасибо!

Никакие эсперанто никого ни в чём не спасут  в таком деле.

Кстати, вот и ненаглядный пример к написанному мной выше:  искусственный язык, который уже неодинаков в разных странах. Развивается.  Знакомые, побывавшие на слёте эсперантистов, в шоке...

0
Оценок пока нет
Аватар пользователя Magissa
Вышедши

Не хотела вообще больше разговаривать с этим персонажем, но вот как не повеселиться, читая такое:

эММигранта (и это пишет защитник русского языка !)       

"Новая родина" - моя родина - Одесса. Была, есть и будет. Испания - родина моих предков и страна моего проживания. И только. И к обеим чувствую одинаковое уважение.

А Одесса таки да, находится в ооочень западной Украине и там прямо по уши все в галиицийском юнианстве TwiddleTwiddleTwiddleTwiddleTwiddleTwiddle

"Вы себя русской, ... не ощущали никогда" - конечно нет.   У меня кровь не настолько чиста, чтобы впадать в прострацию от гордости за собственную чистокровность. Я не могу любить правую ногу больше левой, как некоторые, не знающие, что чистокровность - вообще миф. Особенно в наше время.

Всё. На этом общение действительно прекращаю. Нового услышать в нём всё равно не удастся. Зряшная потеря времени. 

5
Средний рейтинг: 5 (2)
Аватар пользователя Ада Вейдер
На При©тани

эММигранта - ага, даже если это неологизм, производный от твоего имени - все равно Эми;)))

(и это пишет защитник русского языка !) - не поверишь, но разговаривать на русском мне за всю жизнь запрещали только защитники русского языка в 14-м году (которые сами писали на нем с ужасающими ошибками))) и ни разу - никто на Украине.

А Одесса таки да, находится в ооочень западной Украине и там прямо по уши все в галиицийском юнианстве  - ага, тоже об этом подумала))) 

SmileSmileDance

0
Оценок пока нет
Аватар пользователя Magissa
Вышедши

Отчего ж не поверю?  Не верят те, кому "виднее издалека"  .Smile, по ТВ, например ...

 

5
Средний рейтинг: 5 (1)
Аватар пользователя Админ
На При©тани

Автор Graf O'Mann получает желтую карточку за неадекватные наезды по национальному вопросу.

Не надо так уж "с пеной у рта". Если есть что сказать, говорим - спокойно, аргументированно, без перехода на личность и тупых обобщений. Или молчим. Или получаем по башке.

5
Средний рейтинг: 5 (1)
Аватар пользователя Graf O'Mann
Вышедши
Magissa, не хотел отвечать, но всё же отвечу. Во-первых, ощущать себя русским никогда не означало быть русским по крови, так что не надо передёргивать в своей привычной манере. Во-вторых, Одесса сложный город, как, впрочем и Харьков, и Ваша приверженность к католичеству появилась не на пустом месте, пусть даже я и ошибся в предположении источника Вашей патологической ненависти к русскому православию. В-третьих, здесь нигде не шла речь о "защите русского языка", а только о "современном украинском" и проблемам с ним. И, в-четвёртых, цепляться к опискам - это уходить от ответа.
 
А теперь будьте здоровы и пусть ни ПСы, ни СБУ никогда не заглянет в Ваш дом.
 
0
Оценок пока нет
Аватар пользователя Graf O'Mann
Вышедши
Можете сразу и красную ибо я сказал всё, что хотел сказать. А насчёт "с пеной у рта" и жёлтой карточкой - это к Mаgisse по религиозному принципу.
Dance
 
0
Оценок пока нет
Аватар пользователя Magissa
Вышедши

Точно, по карточке магиссе и пресс-секретарю патриарха:

 

 13:06 , 04 апреля 2018  

Пресс-секретарь патриарха назвал недопустимым поведение священника.

На своей странице в Фэйсбуке священник Александр Волков пишет, что неважно, чем занимается духовенство у себя дома, хотя и надеется, что ничем предосудительным, но за церковной трапезой, в присутствии других священников и мирян петь «Мурку» – это ниже достоинства человека, носящего иерейский сан, отметил пресс-секретарь патриарха. 

0
Оценок пока нет
Аватар пользователя Князь Тьмы
Вышедши

Ни к кому конкретно, просто по поводу. Никого не прошу пересматривать свои взгляды, просто прошу сделать в них некоторую поправку. Фишка в том, что мы ВСЕ говорим на диалекте некоего праязыка, который у нас у всех был ОДИН. Потом он разошёлся на диалекты: индоевропейские, сино-тибетские, уралоалтайские. Индоевропейские тоже раскололись. В частности, там выделились славянские языки. Славянские тоже раскололись... Неохота сейчас занудничать, просто хочу, чтобы вы имели в виду следующее: исторически - ни один из языков (и даже суржиков!) ничем не лучше и не хуже прочих. Они ВСЕ выросли из одного корня. Остальное - субъективно. Соответственно, центр тяжести - не в самих языках, а в тех манипуляторах, которые пытаются что-то на этом заработать, какие-то политические дивиденды или ещё чего.

Ещё раз. Вопрос не в языках как таковых. "Ущербных" языков нет в принципе. Те ж "сурджики" черпают словарный запас не из пустоты, а из того же праязыкового множества. Вопрос не в языках, а в языковой политике власть имущих. 

 

5
Средний рейтинг: 5 (1)

Мне, эсперантисту с большим стажем, забавно читать рассуждения об эсперанто, да еще с чужих слов. ))

0
Оценок пока нет
Аватар пользователя ВоваН
На При©тани

Фишка в том, что мы ВСЕ говорим на диалекте некоего праязыка, который у нас у всех был ОДИН

Темнейший, а это есть научно установленный факт? FoolПроясни, пожалуйста, каким образом из него вытекает одновременное существование, например, языков  флективных и агглюнативных? С учетом их локализации. 

Второй вопрос - про логическое противоречие (ну, я его таковым вижу): "ни один из языков (и даже суржиков!) ничем не лучше и не хуже прочих. Они ВСЕ выросли из одного корня". Ты считаешь, что близкий родственник и дальний родственник совершенно одинаковы (возьмем, хотя бы по праву наследования)? 

0
Оценок пока нет
Аватар пользователя Князь Тьмы
Вышедши

Темнейший, а это есть научно установленный факт? Fool

Нет. Это круче - это ЛИЧНО МНОЙ установленный факт! Sad

Версии происхождения языка от зеленых человечков, от Бога и пр. я не считаю разумными и логичными. А происхождение человеческой речи от одного продвинутого племени - более чем разумна. Может, и не от одного, тут готов поступиться. Но моё личное мнение, что "выжил" язык только одного племени.

 

 

 

Проясни, пожалуйста, каким образом из него вытекает одновременное существование, например, языков  флективных и агглюнативных? С учетом их локализации. 

Это уже вопросы словообразования, нюансы десятого-двенадцатого уровня развития языков. Это когда уже "шибко умными" стали, то начали извращаться. Исходно флективным язык не мог быть в принципе.

Второй вопрос - про логическое противоречие (ну, я его таковым вижу): "ни один из языков (и даже суржиков!) ничем не лучше и не хуже прочих. Они ВСЕ выросли из одного корня". Ты считаешь, что близкий родственник и дальний родственник совершенно одинаковы (возьмем, хотя бы по праву наследования)? 

Спасибо за вопрос! Он действительно замечательный. Ибо по "праву наследования" у меня есть свои сугубые соображения. Fool Но фишка в том, что уровень родства с праязыком (оно разное - да!!) абсолютно не является никаким основанием для дискриминации людей по этому признаку. Ну... вот просто никаким! Это "родство" лежит сугубо в научно-теоретической плоскости. И уж точно -- никакого дележа какого-то материального наследства не предполагает. ))

 

 

0
Оценок пока нет
Аватар пользователя Князь Тьмы
Вышедши

Кстати, хороший пример - английский язык. Он был создан искусственно. Главное его преимущество - отсутствие архаики, присущей естественным языкам. Он гораздо рациональней, хотя тоже имеет ряд "недостатков". Именно поэтому он стал языком международного общения. Он прост, удобен и относительно легко осваивается. На нём трудно выразить какие-то душевные нюансы, сотни наших высказываний переводятся одним ихним "факью", но он логичен и точен.

 У эсперанто, насколько я знаю, ещё меньше недостатков.

 

 

 

0
Оценок пока нет
Аватар пользователя ВоваН
На При©тани
 У эсперанто, насколько я знаю, ещё меньше недостатков.
Подождём вердикта знатока из нумера 38 - мне уже интересно. Dance
 Это "родство" лежит сугубо в научно-теоретической плоскости. И уж точно -- никакого дележа какого-то материального наследства не предполагает.
А мировоззренческого? Fool Ты ж лично факт установил! Следовательно, круг образов праязыка собрал. И теперь на зелёном глазу пытаешься уверить, что эволюция этих образов (порой до антогонистов) для тебя ничего не значит? Хаос хаосом, но хаос - не бардак! PardonDance
0
Оценок пока нет
Аватар пользователя ВоваН
На При©тани

хороший пример - английский язык.

Это сказано про кокни?Dance Литературный-то английский был "сконструирован" веке в шестнадцатом и с тех пор столько несёт архаики - стьюдент не горюй! Да и факью в шекспировском наследии так часто (мне) не попадалось.  

0
Оценок пока нет
Аватар пользователя Князь Тьмы
Вышедши

Мировоззренческого? Конечно! Smile И я не утверждал, что для меня это ничего не значит. Я просто противник навязывания. 

Кстати, раз уж ты мне попался под руку. Pardon Я ко многим приставал, мало кто ответил... Shock Что именно ты считаешь совершенно необходимым для своей жизни? Не отдых в Тайланде и "Лексус" в гараже, а то, без чего ты НУ НИКАК не представляешь себе жизнь и в принципе свое существование. Сможешь ответить?.. 

Pardon

 

0
Оценок пока нет
Аватар пользователя Князь Тьмы
Вышедши

Это сказано про кокни?Dance Литературный-то английский был "сконструирован" веке в шестнадцатом...

Не про кокни. Я тебя уверяю, что люди начали разговаривать за-а-адолго до шестнадцатого века. Шестнадцатый век в исчислении от Рождества Христова относительно истории развития человеческой речи - это даже не "вчера", а где-то "минут пять назад". Pardon

 

 

0
Оценок пока нет
Аватар пользователя ВоваН
На При©тани

Что именно ты считаешь совершенно необходимым для своей жизни?

Покинув солнечный Тайланд,
загнав многострадальный Лексус,
от всяких яств набрав до гланд,
до центнера примерно - весу, 
утешив ссадины души
в руках умелых массажисток,
я убедился в том, что жив,
но понял - что-то тут нечисто.
В воскресный вечер обошед 
весь дом и ближнюю округу,
заметил свет - не спит сосед!
Я взял пивка и двинул к другу.
Тебя грузить не стану, нет,
о чём гудели мы и час ли,
скажу лишь - там и был момент,
когда я понял, что есть счастье:
про дел и бед кошмарный сонм,
ему поведал я, стеная,
а друг сказал: "Забей на всё!",
но прозвучало: "Понимаю".

PardonDance

4.333335
Средний рейтинг: 4.3 (3)

ВоваН, а какого, собственно, вердикта ты ждешь? ) Основное преимущество эсперанто в том, что он ни для кого не является родным. )))

0
Оценок пока нет
Аватар пользователя Magissa
Вышедши

Все языки выросли из собственного субстрата (того, на чём общалась та или иная компания до вмешательства в их личные жизни извне), на который со временем наложился суперстрат (средство общения открывателя, завоевателя, торговца и т.д.) .

Например, в Америке до её открытия никто не говорил "на языке слезших с индоевропейского древа". Им вполне хватало собственного субстрата. Это Колумб, Веспуччи, а впоследствии ещё и англоговорящие  и иже с ними навезли им всякого суперстрата,  и современное человечество имеет, например, тот же испанский в различных американских странах, понятный в основном только им самим. 

Пример: та запросто!

Венесуэла: "кач эль бонди!"  - не что иное, как "кохе эль такси", т.е. хватай такси по-русски ))) 

Испанского в этой фразе - ни звука. Местного субстрата тоже. Первое слово - испорченное английское, а второе вообще по-итальянски "водитель кобылы"!

Как ни старалась Римская империя навязать свой калированный латинский, а фиг ей! Лузитане говорят на португальском, иберы и всякое такое с полуострова на испанском, галлы на французском  и так далее.  Ну,это не вдаваясь в детали, которые подавай особо придирчивым. КаГбэ схема.

Вот мне лично интересен феномен несмешивания ни с кем и ненавязывания никому греческого.... Сидит себе один в своей группе, как сыч (однофамильцам не принимать на свой счёт!  Wacko )

0
Оценок пока нет
Аватар пользователя Magissa
Вышедши

Основное преимущество эсперанто в том, что он ни для кого не является родным. ))) - да. Тем не менее он уже не тот эсперанто, с которого всё начиналось. Обычная Вавилонская башня, чо уж там.

0
Оценок пока нет

Magissa, вы владеете эсперанто? На основании чего вы делаете свои выводы? ) И еще: утверждая, что эсперанто уже не тот, что вы имеете в виду?

0
Оценок пока нет

Страницы