вы хотите сказать, что все атеисты - суперпрофи в этих самых областях?
а ведь среди верующих много тех, кто так или иначе по своему роду деятельности сталкивался с идеей создания мира и его устройством, не так ли? химики, физики, известные врачи...ведь кому как не им владеть этими познаниями...
Чем выше уровень специалиста, тем уже его специализация, тем более ограничен круг тем, в которых он специализируется. Учёных, способных охватить разумом весь объём знаний всех областей науки не существует.
я с вами согласна лишь в одном: нельзя категорично утверждать, что Высший разум существует в том виде, в каком мы его представляем. точно так же, как нельзя категорично это отрицать. нет прямых доказательств ни того, ни другого...
мы можем верить в Высший разум, и только. но вера - это великая сила. я в этом нисколько не сомневаюсь.
человек должен верить. в добро, в высшую справедливость. иначе попросту он может потеряться в этом огромном мире, потерять себя.
О, да. Вера - великая сила. Но, к сожалению, тут как нигде подходит известная пословица про силу и ум. Верить в добро и справедливость можно только когда все участвуют в поддержании добра и справедливости. А если перекладывать это дело на некие неясные силы, то можно и обмануться в своей вере. Помните, как Артур (Овод) был потрясён отсутствием всевышней силы в нужный для него момент?
К сожалению, на бытовом уровне вера часто доходит до абсурда.
Был случай. Меня попросили отремонтировать пол в квартире. Хозяйка долго мыкалась с бригадами халтурщиков и была в полном отчаянии. Когда я сделал работу и получил расчёт, она при мне начала молиться: благодарить бога за то что ремонт наконец закончен. Я её спрашиваю: "А при чём тут бог? Работника благодарить надо." "Нет"- говорит. "Это мне бог тебя послал. Иди, не мешай." Вот такие дела, то есть я-то, оказывается, вообще не при делах, это всё - бога заслуга. Без смеха вспоминать не могу.
Эсме: слабенько, да... я для того пометочку сделала внизу, что понимаю это.
наивно? да, наверное...пытаться убедить кого-либо в чем-либо - вещь вообще неблагодарная.
я уже и пожалела, что здесь это публикнула, просто на эмоциях.
лучше, видимо, удалить.
а вот по поводу "глубоко верующего человека"...я удивлена на самом деле.
я-то по наивности своей полагала, что "глубоко верующий" не станет потакать тому, кто глумится над объектом его веры, и ставить пятаки за заведомо провокационное произведение, не так ли?
или я чего-то не догоняю в этой жизни?
ну, тогда пардоньте великодушно...глумитесь и дальше. одно успокаивает. как сказал Азачем, не в храме. лучше здесь и сейчас.
а вот процессы, подобные тем, что протекают в сознании верующего человека при осквернении символа его веры- вполне.
это всё равно, что при вас стали бы глумиться над вашим ребенком, называть его уродом, оскорблять, насмехаться. или над вашими родителями. даже если бы они при этом не присутствовали и слышать этого не могли.а вы бы хвалили насмешника и говорили, как это круто, какие обороты, как правильно подобраны слова, как остроумно.
да и не фанатик я вовсе, зря вы так. просто здравомыслящий человек)
Ребёнка видно, в него верить не надо :))) так что пример неудачный.
А Парни "Война богов"? Сожжём?
И вообще
"
Трудно сказать, что именно подвело Ивана Николаевича — изобразительная ли сила его таланта или полное незнакомство с вопросом, по которому он собирался писать, — но Иисус в его изображении получился ну совершенно как живой, хотя и не привлекающий к себе персонаж. " (с)
и по поводу веры. если объект веры в представлении о нем настолько эфемерен, что и вступиться за него не хочется...является ли эта вера столь "глубокой", как думается?)))
а если вступиться не хочется, а хочется похвалить стих, который понравился с художественной точки зрения - может, не стоит упоминать о "глубокой вере", весьма сомнительной в данном случае?
просто поставить пятак, похвалить - и всё?
а то возникает таки эттот...самый...конгнитивный который. разве нет?:)))
и еще о фанатизме. повторюсь, я не фанат церкви как таковой.
более того, хожу туда весьма редко: по праздникам либо когда так фигово, что не могу не пойти. скажу откровенно: не всё, происходящее там, мне по душе, далеко не всё. и батюшки встречаются разные. есть даже некоторые, которые мне скорее неприятны. как люди.и матушки тоже.
но нахождение там меня лично успокаивает, я выхожу оттуда обновленной. это личные ощущения. чувствуется очень сильная положительная энергетика. потому пытаюсь рассуждать логически: ведь батюшки - они тоже люди, как и мы все. со своими "тараканами". то, что они не всегда ведут себя так, как хотелось бы - это как раз их проблема. или беда. мы приходим не к батюшкам. а к Всевышнему.получить на какое-то время дополнительную положительную энергию, защиту.в общем, пытаюсь абстрагироваться от негатива))
а то, что здесь мы спорим, это даже хорошо. в спорах рождается истина, как известно. правда, неизвестно, куда она потом девается:))) ведь каждый всё равно остается при своем мнении)))
а негатива я здесь на самом деле ни к кому не испытываю. даже и к Азачему с его виршиком))) а зачем?:)))
"может, не стоит упоминать о "глубокой вере", весьма сомнительной в данном случае?"
Света, не хотела и ни за что не стала бы здесь ничего писать, но ты тут перехватила.
Я всех понимаю, и Азачема, и Свету, и прочих участников дискуссии. Наверное, потому, что мне глубоко безразличен предмет спора. Так что не кидайтесь на меня, я в эти игры не играю.
Не очень мне нравится вариант экранизации Юрия Кары, но вот эта сцена, сценаристом придуманная от начала и до конца, по-моему, ярко иллюстрирует всё происходящие в обеих ветках религиозные обсуждения (особенно диалог Азачема и Питона).
Слабенький... так давай из него сильный сделаем!;) Вертай взад!)
А мы поддержим это предложение - на наш взгляд, полезное, как иллюстрация работы над произведением в командном конкурсе. Не уверены, но подозреваем, что может получиться. Потому как уже есть два неравнодушных автора - Ветровоск и Тень Ветра.
Золотые слова. Только зачем человеку для этого религиозный "костыль"? А просто так верить в добро и пытаться его делать слабо? *)
Или Вы считаете, что у неверующего человека не может быть ни совести, ни доброты, ни сострадания? *)
Вот именно так я и считаю. И вы заблуждаетесь, что вы неверующий. Не задумывались, откуда взялись ваши моральные и этические нормы? Вы утверждаете, что вера здесь ни при чём. А я вам скажу обратное. Это ваши предки заложили в вас эти нормы. А в них их предки и т.д. И отталкивалось это все от религии. И законы написаны исходя из канонов религий. До современных религий были их предшественницы, которые повлияли тоже на ваши принципы, как и на современные религии и т.д. Если исходя из вашего принципа, сказать что ваши предки были дурни-дурнями и несли глупости. То представьте, что из этого может выйти. То есть, поставить под сомнения все современные нормы, сформированные под влиянием религии. Есть у вас красивая жена, красивый дом, хорошая машина. А положим у неверующего пупкина нет. Так зачем ему работать, если он, к примеру, сильнее вас. Придёт этот пупкин, проломит вам голову и заберёт все, что ему нужно. Ну поймает его полиция, а прокурор тоже наложил на своё прошлое и скажет: а почебу бы и нет. Пусть будет такой закон - кто сильнее тот и прав, зачем нам эти сказки о справедливости, равенстве и всякие там заповеди. Ведь это самый логический вариант - сильный может отнять у слабого. Наверное сейчас смеётесь. А я вам скажу, это нас и ждет со временем, если мы откажемся от своей истории и от религии. А они неразделимы. И нормы со временем сотрутся и испарятся, перетекая в более логичные формы, которые я описал чуть выше. Ну разве не логично - кто сильнее, тоn и хозяин. Зачем что-то делать, трудиться, когда можно все нужное у кого-то отнять. Разве это не логично. Зачем выращивать скот или охотиться, чтобы прокормить себя. Логично убить соседа и съесть. Вот к таким последствиям приведёт ваша логика. Запомните, все ваши этические и моральные нормы сформировани под воиянием религии. И если вы утверждаете, что религия это глупость, то вы таким образом отрицаете свою личность, сформировавшуюся под влиянием религии. Так где ваша логика?
В принципе, на нейтральной территории в виде Белгорода вполне возможно)))) По крайней мере туда финансов я наскребу))))))))))) А границу перейти Плетеневка-Шебекино не проблема))))))))))))
Тая, варианта два: привезти тебя оттуда в Брянск и сделать пикник на Чашином Кургане или съездить со Светлячком тудой. Мы обсудим.
есть исчо третий вариант... вы ко мне!))) Я вам город покажу, у меня переночуете... Но в Белгороде был бы нормальный вариант тож... посмотрели бы и город, и пообщались в кафешке какой, а вечером по домам)))
Светик, просто вам с Вовкой - сели на автобус или поезд Брянск-Белгород ночью, а утром уже на месте. Мне из Харькова до Волчанска, а там родственники, которые каждый день в Белгород на работу ездят. Я бы с ними и доковыляла))) Утром мона всем встретиться на том же вокзале к примеру или выбрать место, чтоб не потеряцца))) А вечером вы обратно, а я на перекладных до таможни и далее))) Короче, не оч удобно, но большой проблемы пересечься нет)))
Азачем, не у кого я не учился. Просто понимаю, что может быть. И пример девяностых тому илюстрация.Хоть и ходили братки с крестами во всё пузо, а верующими не были. И боялись только закона земного, сичтая закон религиозный глупостью. А кресты - дань моде. И как только ослаб этот земной закон, начали убивать и грабить, не разу про ваш инстинкт не вспомнив. А виной тому пара поколений атеизма. А представьте, что бы было если бы этот перид был раза в три длиннее. Причём здесь инстикт самосохранения, когда здравый смысл, исходя из ваших убеждений, подсказывает убить первым, чтобы тебя не убили. И убить, не подвергая себя опасности - исподтишка.
И церковь с религией путать не нужно. В ней тоже много глупцов, творящих непотребности. История тому доказательство. Где в писании есть слова убивать людей другой веры, ну, или отличных от тебя. Хотя 400 лет папы громили восток без остановок. Это я про крестовые походы. Так мало того и Грецию долбанули под конец, когда поняли, что там проиграли войнушки. Ну, или сталина возьмите. Человек в духовной семинарии учился. Эти примеры как раз покаазывают обратное, что эти люди верующими не были. А прогибали веру под стать своим принципам.
Доказывать вам что-то я не собираюсь. А вот будущее без религии могу описать. Вернутся люди в пещеры и будут бегать на четырёх костях. Вот и вся философь.
Света, а как вы себе объясняете, почему он вас защищает?
Он защищает всех, кто к Нему от чистого сердца обращается и верит, несмотря ни на что.
я думаю так, Виктор.
К сожалению, не всех.
Вообще-то мы знаем достаточно из того, что происходит в этом мире, чтобы усомниться в Его существовании.
А если бы существовал, то его надо было бы судить по статье 125 УК РФ (Оставление в опасности или неоказание помощи) *)
Причем аналогичные статьи имеются в УК большинства развитых стран.
Можно быть умнейшим в одной узкой области знания и совершенным невеждой в других областях.
вы хотите сказать, что все атеисты - суперпрофи в этих самых областях?
а ведь среди верующих много тех, кто так или иначе по своему роду деятельности сталкивался с идеей создания мира и его устройством, не так ли? химики, физики, известные врачи...ведь кому как не им владеть этими познаниями...
Чем выше уровень специалиста, тем уже его специализация, тем более ограничен круг тем, в которых он специализируется. Учёных, способных охватить разумом весь объём знаний всех областей науки не существует.
я с вами согласна лишь в одном: нельзя категорично утверждать, что Высший разум существует в том виде, в каком мы его представляем. точно так же, как нельзя категорично это отрицать. нет прямых доказательств ни того, ни другого...
мы можем верить в Высший разум, и только. но вера - это великая сила. я в этом нисколько не сомневаюсь.
человек должен верить. в добро, в высшую справедливость. иначе попросту он может потеряться в этом огромном мире, потерять себя.
на #11
О, да. Вера - великая сила. Но, к сожалению, тут как нигде подходит известная пословица про силу и ум. Верить в добро и справедливость можно только когда все участвуют в поддержании добра и справедливости. А если перекладывать это дело на некие неясные силы, то можно и обмануться в своей вере. Помните, как Артур (Овод) был потрясён отсутствием всевышней силы в нужный для него момент?
К сожалению, на бытовом уровне вера часто доходит до абсурда.
Был случай. Меня попросили отремонтировать пол в квартире. Хозяйка долго мыкалась с бригадами халтурщиков и была в полном отчаянии. Когда я сделал работу и получил расчёт, она при мне начала молиться: благодарить бога за то что ремонт наконец закончен. Я её спрашиваю: "А при чём тут бог? Работника благодарить надо." "Нет"- говорит. "Это мне бог тебя послал. Иди, не мешай." Вот такие дела, то есть я-то, оказывается, вообще не при делах, это всё - бога заслуга. Без смеха вспоминать не могу.
на 11
Золотые слова. Только зачем человеку для этого религиозный "костыль"? А просто так верить в добро и пытаться его делать слабо? *)
Или Вы считаете, что у неверующего человека не может быть ни совести, ни доброты, ни сострадания? *)
Как литературное произведение - очень слабенько. Как попытка доказательства - наивно. :)
Как человек глубоко верующий, должна заметить, что такие произведения в этом деле только вредят :))))
Эсме: слабенько, да... я для того пометочку сделала внизу, что понимаю это.
наивно? да, наверное...пытаться убедить кого-либо в чем-либо - вещь вообще неблагодарная.
я уже и пожалела, что здесь это публикнула, просто на эмоциях.
лучше, видимо, удалить.
а вот по поводу "глубоко верующего человека"...я удивлена на самом деле.
я-то по наивности своей полагала, что "глубоко верующий" не станет потакать тому, кто глумится над объектом его веры, и ставить пятаки за заведомо провокационное произведение, не так ли?
или я чего-то не догоняю в этой жизни?
ну, тогда пардоньте великодушно...глумитесь и дальше. одно успокаивает. как сказал Азачем, не в храме. лучше здесь и сейчас.
А не надо путать веру и фанатизм :) Первая, в отличие от второй, предполагает и сомнения, и другие точки зрения - потому как дело это очень личное.
Почему провокационное? Думаете, оно может запустить какие-то процессы, способные навредить Создателю? ;)))))
Создателю вряд ли)
а вот процессы, подобные тем, что протекают в сознании верующего человека при осквернении символа его веры- вполне.
это всё равно, что при вас стали бы глумиться над вашим ребенком, называть его уродом, оскорблять, насмехаться. или над вашими родителями. даже если бы они при этом не присутствовали и слышать этого не могли.а вы бы хвалили насмешника и говорили, как это круто, какие обороты, как правильно подобраны слова, как остроумно.
да и не фанатик я вовсе, зря вы так. просто здравомыслящий человек)
Ребёнка видно, в него верить не надо :))) так что пример неудачный.
А Парни "Война богов"? Сожжём?
И вообще
"
Трудно сказать, что именно подвело Ивана Николаевича — изобразительная ли сила его таланта или полное незнакомство с вопросом, по которому он собирался писать, — но Иисус в его изображении получился ну совершенно как живой, хотя и не привлекающий к себе персонаж. " (с)
:))))
интересная ассоциация)
и по поводу веры. если объект веры в представлении о нем настолько эфемерен, что и вступиться за него не хочется...является ли эта вера столь "глубокой", как думается?)))
А если за объект веры хочется заступиться - так ли сильна вера в Его всемогущество? :))))
Чай, не ребёнок :)))
а если вступиться не хочется, а хочется похвалить стих, который понравился с художественной точки зрения - может, не стоит упоминать о "глубокой вере", весьма сомнительной в данном случае?
просто поставить пятак, похвалить - и всё?
а то возникает таки эттот...самый...конгнитивный который. разве нет?:)))
и еще о фанатизме. повторюсь, я не фанат церкви как таковой.
более того, хожу туда весьма редко: по праздникам либо когда так фигово, что не могу не пойти. скажу откровенно: не всё, происходящее там, мне по душе, далеко не всё. и батюшки встречаются разные. есть даже некоторые, которые мне скорее неприятны. как люди.и матушки тоже.
но нахождение там меня лично успокаивает, я выхожу оттуда обновленной. это личные ощущения. чувствуется очень сильная положительная энергетика. потому пытаюсь рассуждать логически: ведь батюшки - они тоже люди, как и мы все. со своими "тараканами". то, что они не всегда ведут себя так, как хотелось бы - это как раз их проблема. или беда. мы приходим не к батюшкам. а к Всевышнему.получить на какое-то время дополнительную положительную энергию, защиту.в общем, пытаюсь абстрагироваться от негатива))
а то, что здесь мы спорим, это даже хорошо. в спорах рождается истина, как известно. правда, неизвестно, куда она потом девается:))) ведь каждый всё равно остается при своем мнении)))
а негатива я здесь на самом деле ни к кому не испытываю. даже и к Азачему с его виршиком))) а зачем?:)))
всё хорошо, Эсме)
На # 22
А вот это - неэтично:
"может, не стоит упоминать о "глубокой вере", весьма сомнительной в данном случае?"
Света, не хотела и ни за что не стала бы здесь ничего писать, но ты тут перехватила.
Я всех понимаю, и Азачема, и Свету, и прочих участников дискуссии. Наверное, потому, что мне глубоко безразличен предмет спора. Так что не кидайтесь на меня, я в эти игры не играю.
Мир-дружба-жвачка, ога :)
А люди способны испортить всё, это да... Способные %)
Всё-таки, символ веры - вот:
У Булгакова этого нет.
Не очень мне нравится вариант экранизации Юрия Кары, но вот эта сцена, сценаристом придуманная от начала и до конца, по-моему, ярко иллюстрирует всё происходящие в обеих ветках религиозные обсуждения (особенно диалог Азачема и Питона).
Облин, зашла стиш прочесть, а тут дискуссия така, а стиха нету.
Слабенький... так давай из него сильный сделаем!;) Вертай взад!))))))
И да... Привет, Светлячок!)
А мы поддержим это предложение - на наш взгляд, полезное, как иллюстрация работы над произведением в командном конкурсе. Не уверены, но подозреваем, что может получиться. Потому как уже есть два неравнодушных автора - Ветровоск и Тень Ветра.
Вот всегда знала, что на ветреных можно положиться!))))))))) ну, когда они сами предлагают)))))))))
Азачем,
Вот именно так я и считаю. И вы заблуждаетесь, что вы неверующий. Не задумывались, откуда взялись ваши моральные и этические нормы? Вы утверждаете, что вера здесь ни при чём. А я вам скажу обратное. Это ваши предки заложили в вас эти нормы. А в них их предки и т.д. И отталкивалось это все от религии. И законы написаны исходя из канонов религий. До современных религий были их предшественницы, которые повлияли тоже на ваши принципы, как и на современные религии и т.д. Если исходя из вашего принципа, сказать что ваши предки были дурни-дурнями и несли глупости. То представьте, что из этого может выйти. То есть, поставить под сомнения все современные нормы, сформированные под влиянием религии. Есть у вас красивая жена, красивый дом, хорошая машина. А положим у неверующего пупкина нет. Так зачем ему работать, если он, к примеру, сильнее вас. Придёт этот пупкин, проломит вам голову и заберёт все, что ему нужно. Ну поймает его полиция, а прокурор тоже наложил на своё прошлое и скажет: а почебу бы и нет. Пусть будет такой закон - кто сильнее тот и прав, зачем нам эти сказки о справедливости, равенстве и всякие там заповеди. Ведь это самый логический вариант - сильный может отнять у слабого. Наверное сейчас смеётесь. А я вам скажу, это нас и ждет со временем, если мы откажемся от своей истории и от религии. А они неразделимы. И нормы со временем сотрутся и испарятся, перетекая в более логичные формы, которые я описал чуть выше. Ну разве не логично - кто сильнее, тоn и хозяин. Зачем что-то делать, трудиться, когда можно все нужное у кого-то отнять. Разве это не логично. Зачем выращивать скот или охотиться, чтобы прокормить себя. Логично убить соседа и съесть. Вот к таким последствиям приведёт ваша логика. Запомните, все ваши этические и моральные нормы сформировани под воиянием религии. И если вы утверждаете, что религия это глупость, то вы таким образом отрицаете свою личность, сформировавшуюся под влиянием религии. Так где ваша логика?
Не, вякну всё же - и убегаю (если хотите - поджав хвост). В реале дико занята.
Я думаю, Бог огорчён всей этой сварой и всеми её участниками, а вот Дьявол - тот весьма доволен и потирает руки.
Ой, не, Светлячок, на азачемов заходить не буду))) Было б время пыль в ступе потолочь, то зашла бы))))
Батюшки святы, живут в одном городе и до сих пор не пересекнулись?
Меня ждете, ага?
В принципе, на нейтральной территории в виде Белгорода вполне возможно)))) По крайней мере туда финансов я наскребу))))))))))) А границу перейти Плетеневка-Шебекино не проблема))))))))))))
.
Тая, варианта два: привезти тебя оттуда в Брянск и сделать пикник на Чашином Кургане или съездить со Светлячком тудой. Мы обсудим.
Тая, варианта два: привезти тебя оттуда в Брянск и сделать пикник на Чашином Кургане или съездить со Светлячком тудой. Мы обсудим.
есть исчо третий вариант... вы ко мне!))) Я вам город покажу, у меня переночуете...
Но в Белгороде был бы нормальный вариант тож... посмотрели бы и город, и пообщались в кафешке какой, а вечером по домам)))
надоть подумать...
Светик, просто вам с Вовкой - сели на автобус или поезд Брянск-Белгород ночью, а утром уже на месте. Мне из Харькова до Волчанска, а там родственники, которые каждый день в Белгород на работу ездят. Я бы с ними и доковыляла))) Утром мона всем встретиться на том же вокзале к примеру или выбрать место, чтоб не потеряцца))) А вечером вы обратно, а я на перекладных до таможни и далее))) Короче, не оч удобно, но большой проблемы пересечься нет)))
На #29:
А если будет щащлык? Меня кусать не будешь?
Пупкину:
Это Вы у Питона научились такой категоричности? *)
Даже и не подумаю "запоминать" Вашу доморощенную философь.
И не надо обвинять религию в том, в чем она совсем не виновата. *)
Не убивать друг дружку и тп нам подсказывает обыкновенный здравый смысл. Ну и инстинкт самосохранения как вида.
А самые жестокие войны и преступления во все века велись и совершались во имя той или иной религии.
Так что - не надо нам тут ля-ля, несомневающийся Вы наш. *)
Мы тебе даже вызов для визы сделаем.
Ну, там, картошку садить, кроликов пасти или - на конференцию медработников...
Конечно жа! Ну, сама подумай, какой вкус может быть у веника, зиму на городской площади простоявшего под табло счётчика Гейгера!
класс)))
Ихде? В Белгороде?)))) Собственно, вам туда не так далече - 400 км)))
И выйду я така красава - в репьяхах и пылюке!))) Но за ради шашлыка я, канешн, могу и тоннель прорыть под таможней))))
Азачем, не у кого я не учился. Просто понимаю, что может быть. И пример девяностых тому илюстрация.Хоть и ходили братки с крестами во всё пузо, а верующими не были. И боялись только закона земного, сичтая закон религиозный глупостью. А кресты - дань моде. И как только ослаб этот земной закон, начали убивать и грабить, не разу про ваш инстинкт не вспомнив. А виной тому пара поколений атеизма. А представьте, что бы было если бы этот перид был раза в три длиннее. Причём здесь инстикт самосохранения, когда здравый смысл, исходя из ваших убеждений, подсказывает убить первым, чтобы тебя не убили. И убить, не подвергая себя опасности - исподтишка.
И церковь с религией путать не нужно. В ней тоже много глупцов, творящих непотребности. История тому доказательство. Где в писании есть слова убивать людей другой веры, ну, или отличных от тебя. Хотя 400 лет папы громили восток без остановок. Это я про крестовые походы. Так мало того и Грецию долбанули под конец, когда поняли, что там проиграли войнушки. Ну, или сталина возьмите. Человек в духовной семинарии учился. Эти примеры как раз покаазывают обратное, что эти люди верующими не были. А прогибали веру под стать своим принципам.
Доказывать вам что-то я не собираюсь. А вот будущее без религии могу описать. Вернутся люди в пещеры и будут бегать на четырёх костях. Вот и вся философь.
на №41
агась, обсудим, а то!)))
тады - сразу в Троебортном!
Троебортное - эт шо такэ?
Страницы