... зона повышенного творческого риска *)

tremolo

Небо, чайки, облака.
Неизвестность далека.
И известность неизвестна.
Места нет в поместье местном
и не в местном, неуместном –
вместе в месте – мнимом? тесном? –
неизведанном нисколько, –
сколько мыслей колких, колких,
ковыляющих устало –
мало, мало, мало, мало,
много, много, много, много –
и от бога ли дорога? 
и от мира ли тропинка? 
пешей птичкой? прыткой свинкой?
свитым свитой? свитком? свингом?
соло? стайно? тайно? с визгом?
ветром с ветки? с выси? с кручи?
ввысь в остаток жгучий, жгучий?
жгучий, ждущий... сущность?.. душу?
душно, душно... трушу, трушу...
и трясу себя, как грушу:
«где ты? где ты? слушай, слушай...» 

 

0
Оценок пока нет
Свидетельство о публикации №: 
12820

А я ставлю пятак! Ритмически славно. Повторение одних и тех же слов, возможно и рискованно, но творчески оправдано и названию стиха соответствует.

0
Оценок пока нет
Аватар пользователя Питон22
Вышедши
После прочтения приходит на ум поговорка «ни Богу свечка, ни чёрту кочерга».
Смысла в тексте нет совсем. Значит, не лирика и не юмор с сатирой.
Мистика? Единственное мистическое животное – кабанчик, которым требуют метнуться, но и тот переименован в шуструю свинку.
Звукопись? Игра словами? Захотелось авторессе чего-то этакого.
Заодно похвастаться, мол во как умею.
Казалось бы, зарадибога, чем бы дитя ни тешилось, лишь бы не вешалось.
Но какая же это игра, ежели то и дело слова повторяется кучу раз.
Когда-то в моём школьном детстве задавали работу над ошибками, состоящую в переписывании по нескольку раз слов, в которых эти ошибки допустил.
Я стесняюсь спросить: что нужно было написать вместо «мало» и «много», чтоб их по четыре раза пришлось переписывать?
0
Оценок пока нет

А я не соглашусь Может быть, я воспринимаю стих несколько по-актёрски,но я, как будто, сижу в зрительном зале и слышу, как мне рассказывают трогательную историю, где в одинаковых словах возникают разные оттенки интонации. Но это не лично моё специфическое свойство. Автор даёт мне достаточные основания. 

0
Оценок пока нет
Аватар пользователя Питон22
Вышедши

Виктор, а история, которую рассказывают, о чём? Обычным русским языком изложить можно?

 

 

0
Оценок пока нет
Аватар пользователя Оксана Кар
Вышедши

Уважаемый Питон22, это чисто женское. Здесь смятение. Мне понятно. 

0
Оценок пока нет
Аватар пользователя Silver Fox
Вышедши

Уважаемый Питон22, это чисто женское. Здесь смятение. Мне понятно. 

 

Я бы назвал это девочковым, а не женским (Свет, если что, это почти комплиментSmile). Но смятение по-женски это Виноградное мясо любви Шигоны

 

А Питон опять увлекся самовыражением и ничего не понял

0
Оценок пока нет
Аватар пользователя филин
Вышедши

это чисто женское. Здесь смятение

Тады ой!

0
Оценок пока нет
Аватар пользователя Оксана Кар
Вышедши

Филин, повторяю - чисто женское))))

 

Но ой - так ой Blush

0
Оценок пока нет
Аватар пользователя Graf O'Mann
Вышедши

 

Это просто считалочка. Для девочек. Они такие любят, когда в свои девчоночьи игры играют. Тут интересен ритм, а не смысл.
Pardon
 
0
Оценок пока нет

Точно! Хотя, Лана умудрилась, как бы шутя, заложить и более серьёзный смысл.

0
Оценок пока нет

История простая, незатейливая. Кто я в этом мире? Достойна ли я его любви? Страшно, - вдруг не получится.

Ну и хулиганский эксперимент с игрой словами. Сюжета, как такового, нет и он в данном случае не обязателен. А спорить, я думаю, нам не стоит. Заведомо понятно, что никто никого ни в чём не убедит. Просто то, что для меня tremolo, для Вас pizzicato. )))

0
Оценок пока нет
Аватар пользователя филин
Вышедши

что для меня tremolo, для Вас pizzicato

Dash to a wall

0
Оценок пока нет

филин, а что не так?

0
Оценок пока нет
Аватар пользователя филин
Вышедши

А я представил, сколько налили скрипачу.

0
Оценок пока нет
Аватар пользователя Silver Fox
Вышедши

А я представил, сколько налили скрипачу.

На, владей волшебной скрипкой,

Только выпей ту поллитру

И погибни страшной смертью

С бодуна и сушняка

 

?Wink

0
Оценок пока нет

Мне не надо Страдивари,

На Амати - наплевать.

Покажите только, твари,

Где законная кровать?

0
Оценок пока нет

Просто ему настолько надоело елозить смычком, что он просто в  сердцах начал рвать струны пальцем. )))

0
Оценок пока нет
Аватар пользователя филин
Вышедши

Вот тута показано пиццикато триолями (разновидность тремоло), но скрипка великовата, а?

0
Оценок пока нет

филин, ты что, из-за небрежно обронённых слов хочешь увидеть во мне музыкального эксперта? Не потяну! )))

0
Оценок пока нет
Аватар пользователя филин
Вышедши
Как сказала Лана:
Ай ай-ай-ай,
Ой-ой-ой-ой!
(тремоло такое)
Wink
0
Оценок пока нет
Аватар пользователя Лана
Вышедши

Знаете, я всё больше убеждаюсь в том, что стихи либо внятны читателю, считываются/чувствуются им, либо – нет. И тем, кому текст "не зашёл" (как сказал Виктор на странице Сержа),  объяснения, м.б., помогут понять, но точно не помогут почувствовать то, что вложено в него.  Стихи – это же не просто рифмованный и/или ритмически организованный текст, это ведь (и, возможно, в первую очередь) трансляция эмоций и воздействие на них.. И если читателю недоступна эмоциональная составляющая, то, значит, одно из двух: либо автор не справился с задачей, либо читатель не слышит (не настроен на) эту волну. 

Спасибо Smile 

 

0
Оценок пока нет
Аватар пользователя Питон22
Вышедши
До чего мне нравится вот эта взаимоподдержка и взаимовыручка!
Спросил Виктора, и сразу Оксана с Сильверфоксом и ГрафО’маном, чуть ли не отталкивая друг друга, бросились отвечать на вопрос.
Полагаете, господа, у Виктора не хватит чего-то важного, чтобы ответить самому?
 
Ну, что ж, по мере, так сказать, поступления ответов.
это чисто женское. Здесь смятение.(с) Оксана Кар
И этим, пожалуй, всё объясняется. Можно ничего не добавлять.
Ибо ЧИСТО ЖЕНСКОЕ, да к тому же СМЯТЕНИЕ. Спроси самого Творца, что  женщина в смятении хотела сказать, он разведёт руками.
Я бы назвал это девочковым, а не женским. Но смятение по-женски это Виноградное мясо любви Шигоны. (с) Silver Fox
Великий знаток не мог не поправить Оксану очень важным, нет не так, Очень Важным уточнением. Знает что-то такое про девочек-женщин.
И творчество Елены Шпигоны  знает.
На фоне этих знаний простим ему отсутствие кавычек, в которые нужно взять «Виноградное мясо любви».
Простим ему также занудство.
Апарт.
Сильверфокс, если повторять постоянно одно и то же, типа «А Питон опять увлекся самовыражением и ничего не понял»,  ни убедительнее, ни смешнее, ни обиднее эта фраза не станет.
А вот вы с каждым повтором становитесь всё неотличимей от того записного «юмориста», который сам что-то рассказывает, сам над этим хохочет, придерживая невольных слушателей  за пуговицу «ну, ты понял, да?».
Это просто считалочка. Для девочек. Они такие любят, когда в свои девчоночьи игры играют. Тут интересен ритм, а не смысл. (с)  ГрафО’ман
Ну, как поспорить? В «Эне-бене-рАба-квинтер-минтер-жаба» смысла не больше.
Кто я в этом мире? Достойна ли я его любви? Страшно, - вдруг не получится. (с) Виктор Граков
«Кто я» – птичка ли пешая, свинка ли прыткая?
«Достойна ли его любви» стайно? тайно? с визгом?
Я знал, я знал!  Прыткая свинка достойна стайной любви с визгом!

 

 

0
Оценок пока нет
Аватар пользователя Silver Fox
Вышедши

Спросил Виктора, и сразу Оксана с Сильверфоксом и ГрафО’маном, чуть ли не отталкивая друг друга, бросились отвечать на вопрос.

Питон, Вы как-то излишне переоцениваете свою значимость - тут просто люди относительно текста пообщались.

творчество Елены Шпигоны 

Чье-чье?Wink

А вот вы с каждым повтором становитесь всё неотличимей от того записного «юмориста», который сам что-то рассказывает, сам над этим хохочет, придерживая невольных слушателей  за пуговицу «ну, ты понял, да?».

Вы зря думаете что я шучу , Питон - относительно Вас я абсолютно серьёзен

0
Оценок пока нет

на # 22

Питон! По поводу "взаимовыручки и взаимоподдержки". Graf O'Mann, похоже был бы готов лично меня расстрелять в подходящих исторических обстоятельствах. Просто так получилось, что, не смотря на то что, мы очень разные, здесь сошлись почти в едином мнении. Что говорит в пользу автора стиха.

0
Оценок пока нет
Аватар пользователя Питон22
Вышедши
Стихи – это же не просто рифмованный и/или ритмически организованный текст, это ведь (и, возможно, в первую очередь) трансляция эмоций и воздействие на них.. И если читателю недоступна эмоциональная составляющая, то, значит, одно из двух: либо автор не справился с задачей, либо читатель не слышит (не настроен на) эту волну. 
«Стихи – это же не просто рифмованный и/или ритмически организованный текст»
Капитан Очевидность не сказал бы лучше!
 
«(стихи) это ведь (и, возможно, в первую очередь) трансляция эмоций и воздействие на них».
Эмоции бывают разные. Всякие ли нужно транслировать?
 
«И если читателю недоступна эмоциональная составляющая, то, значит, одно из двух»
Это значит одно из одного. Автор не справился.
«читатель не слышит (не настроен на) эту волну» 
Вот только не нужно про читателя, который не слышит-дробь-не настроен.
Не бывает такого, чтоб читатель такой «щас-щас, здесь есть эмоции! Настраиваюсь: вдох-выдох, вдох-выдох, бедные слепые котятки, затерянные в холодной межзвёздном пространстве, заполненном вакуумом, образовавшемся в душЕ после  нашего расставания».

 

 

0
Оценок пока нет

на 23

Не бывает такого, чтоб читатель такой «щас-щас, здесь есть эмоции! Настраиваюсь: вдох-выдох, вдох-выдох, бедные слепые котятки, затерянные в холодной межзвёздном пространстве, заполненном вакуумом, образовавшемся в душЕ после  нашего расставания».

Еще как бывает! Вы просто не следите за последними событиями на При©тани, например. *)

 

0
Оценок пока нет
Аватар пользователя СветаНосова
Вышедши

а я бы стиш назвала: аллитерационный всплеск эмоций)

симпатично)Pardon

0
Оценок пока нет
Аватар пользователя Питон22
Вышедши

Еще как бывает! Вы просто не следите за последними событиями на При©тани, например. *)

Признаю свою вину, меру, степень, глубину (с)

А как быть, если настроился на рваных котят, а тебе рррраз, и что-нибудь этакое про "нам не дано, поскольку мы не можем, а если можем, то наоборот"?

0
Оценок пока нет

на 26

А как быть, если настроился на рваных котят, а тебе рррраз, и что-нибудь этакое про "нам не дано, поскольку мы не можем, а если можем, то наоборот"?

Застрелиться? *)

0
Оценок пока нет

а я бы стиш назвала: аллитерационный всплеск эмоций)

симпатично)

Очень! Аж глаза закрываются от удовольствия. Правда, при этом еще и мосК выключается, но это - мелочи. *)

 

0
Оценок пока нет
Аватар пользователя Лана
Вышедши

На 22 и 23 

Ну да, каждый видит в меру своей испорченности  своего разумения и чувствует в меру отпущенной ему способности чувствовать. Так что продолжайте самовыражаться, Питон Юрьевич. 

 

0
Оценок пока нет
Аватар пользователя Лана
Вышедши

Свет) Smile 

 

0
Оценок пока нет

А если серьезно, то нам понравилось. Местами. Поэтому мы и оценку поставили положительную - три балла. *)

"Прыткая свинка" доставила отдельно. *)

Был такой автор интересный в свое время - Влад Клен. Так вот он частенько писал этакий аллитерационно-консонантный абсурд. Разница в том, что он как бы и не претендовал в этих текстах на глубокомыслие, то есть изначально заявлялся некий фонетический гейзер.

Здесь же автор несколько растерялся, как нам кажется. Отсюда, видимо, и коммент №2. *)

 

ЗЫ: Повторы слов воспринимаются как втычки - похоже звучащие слова кончились. *)

 

 

0
Оценок пока нет
Аватар пользователя филин
Вышедши

Повторы слов воспринимаются как втычки - похоже звучащие слова кончились. *)

А всё-таки, думаю, повторы призваны создать связь с эффектом тремоло.

0
Оценок пока нет
Аватар пользователя Murrgarita
Вышедши

Вы все такие умные, серьёзные господа! Можно я скажу одну вещь - наверное, глупую, но вот мне кажется, что не все стихи нужно понимать - логически, как статью из БСЭ или толкового словаря учителя всея премудрости Ожегова. Есть стихи, которые нужно почувствовать, не искать в нём логику, а воспринимать его эмоциональное наполнение... Не, я не теоретик и не могу объяснить.

Но я не пыталась истолковывать этот стих, просто он мне понравился.

 

0
Оценок пока нет

Вы все такие умные, серьёзные господа!

В том-то и дело, что не все. OK

Мы, например, и хотели бы закосить под "серьезных и умных", да только - увы, все ж на морде лица написано. *)

 

0
Оценок пока нет
Аватар пользователя филин
Вышедши

Но я не пыталась истолковывать этот стих, просто он мне понравился.

А мне часто звук двигателя нравится! А ещё - индустриальные шумы по утрам. Но я бы удивился, если бы кто попытался назвать их стихами. 

А ещё я тащусь просто от рамамба-хару-мамбу-рум. Найдётся кто-нибудь, кто назовёт текст песни поэзией?

Так мы о чём говорим? О единстве содержания и формы, свойственных определенному разделу литературы или делимся впечатлениями, кому что нравится? 

Fool

0
Оценок пока нет
Аватар пользователя forever8pus
Вышедши

стих прекрасен. и когда ты чувствуешь. что стих прекрасен, но еще не можешь разобрать полностью, как он устроен - это вот самая мякота

0
Оценок пока нет

Я вот тоже думаю, что стихи нужно не осмысливать, а ощущать. Как сумерки или снегопад.

 

0
Оценок пока нет
Аватар пользователя филин
Вышедши

Зачем они тогда нужны, стихи - сумерки и снегопад и без них есть? Fool

0
Оценок пока нет

А чёрт его знает… Видимо, так Бог человека задумал – мало ему сумерек и снегопада, ему ещё и стихи подавай)

 

0
Оценок пока нет
Аватар пользователя Питон22
Вышедши
Я вот тоже думаю, что стихи нужно не осмысливать, а ощущать. Как сумерки или снегопад.
 Сегодня, дорогие любители поэзии, мы почувствуем сумерки и снегопад в знаменитом произведении  Винни Пуха, которое так и называется: «Трам-пара-па-пам» .
«Трам пара па пам пам па парам па па
пум пурум пу пум пум трам пам пам па
пу пурум пу пум пу рум пум пум
пум пу рум пум пум»!
0
Оценок пока нет

А я считаю,  что поэзия вообще занятие для безумцев. Вот каждый и находит коллегу по диагнозу. Когда начинается явное буйство и беспредел, доктора подключаются. Больше всего они любят лечить клизмой и галоперидолом. )))

0
Оценок пока нет

Питон, ага, ощущать шибко затруднительно, если ощущалка отсутствует. Остаётся лишь умищем)

 

0
Оценок пока нет
Аватар пользователя Оксана Кар
Вышедши

Ой-ой-ой, набежали Blush

Отдельное удовольствие доставил Питон22,  орпределив  меня в некую группировку. Да я господ Гракова, Шалманова, Сильверфокса и Лану вообще давеча впервые на просторах Пристани повстречала. Питон, это вы у нас в известной группировке. А я-то просто летаю, где хочу и говорю то, что думаю. Может думаю и не очень умнО. Зато  я без двойного дна.

Скажу, что думаю и сейчас. Многие от скуки сюда набежали, а не из-за стишка, у которого есть и достоинства, и недостатки. Им (этим многим) хочется пощекотать друг другу чувство прекрасного.  Dash to a wall

0
Оценок пока нет
Аватар пользователя Лана
Вышедши

Виктор, вы почти верно услышали, о чём он: "Кто я в этом мире? Достойна ли я его любви? По-настоящему ли мне близок тот, кто со мной рядом, – или это мне только кажется? Страшно, - вдруг не получится понять себя и стать самой собой". Вот, примерно так. 
Хотя понять это я смогла не до появления текста, а в процессе и после, т.к. не планировала и не обдумывала его; он "вылился" практически сам по себе (видимо, копился в подсознании, что ли): просто в голове закрутились строчки – и я только успевала их записывать; потом подкорректировала в нескольких местах и – всё. 
Так что, думаю, Виктор снова отчасти прав: склонность к стихосложению – это и правда, по ходу, отклонение от нормы.. А вот если строчки не лезут нежданно-негаданно человеку в голову :), если он сам пишет "головой", т.с. (т.е. обдуманно; зная, о чём и как хочет сказать) – и хорошо пишет, – то это не отклонение, а мастерство. Имхо, конечно. 

 

0
Оценок пока нет

 Вот таким я оказался почти проницательным. Но это заслуга автора, а не моя.  И ещё мне нравится творческий авантюризм, когда тебе говорят, чтобы не ходил в запретную зону. Там предупредительные знаки есть и охрана с овчарками. А ты думаешь - вдруг проскочу и тропинку новую открою. Шансов мало. Но вдруг получится?

0
Оценок пока нет
Аватар пользователя Лана
Вышедши

Да, и ещё раз благодарю всех обсуждавших: читать было интересно. А местами – даже познавательно :) 
Спасибо :)  

0
Оценок пока нет
Мы вам одну вещь скажем, тока вы не обижайтесь. *)
 
Сразу оговоримся, что речь сейчас не столько о присутствующих, сколько о неких общих принципах и тенденциях.
 
Нас частенько обвиняют в том, что мы хотим, дескать, всех обрить и построить. Да ни в одном глазу!
 
Более того – таки ДА, в поэзии (и в творчестве в целом) можно все - и играть звуками/словами/смыслами, и отступать он нормы, и нарушать, и хулиганить... Все что угодно. Но – не лишь бы как.
 
Попробуем пояснить свою мысль на таком вот «незатейливом» примере. Если какой-нибудь Паганини позволит себе «отклониться» на октаву или даже на две, вряд ли кто-то его в этом упрекнет. Почему? Да потому, что он сделает это мастерски, виртуозно, к месту и со вкусом. И вопросов не возникнет.
 
Пикассо, прежде чем в кубизм уйти, наглядно доказал, что является выдающимся рисовальщиком, виртуозно владеющим техникой классической живописи. И тоже вопросов не возникает. Можно не принимать и не любить, но коню ясно, что это мастер «шалит».
 
А что мы частенько видим на этом и других сайтах? Автор русским владеет на средне-потребительском уровне, с поэтической техникой знаком понаслышке, но считает, что имеет право «отклоняться» в любом направлении и как ему вздумается.
 
Право-то он имеет, а вот уровень мастерства пока еще не тот, который автоматом делает такое «отклонение» органичным и удобоваримым. Стоит ли удивляться тому, что не все читатели мгновенно входят в благоговейный транс? Вот тут-то и начинается тот самый досужий галдеж про тупых/слепых/глухих читателей, которым не дано читать «душой». А заодно и кивание на великих. Мол, вы (то есть мы), видимо, не знакомы с творчеством такого-то и такого-то и апчом с вами (то есть с нами) после этого говорить.
 
А говорить-то и не надо. Надо работать над текстом - так, чтоб он сам «работал». И сам за себя говорил. Но работать над текстом – это трудно. Это «тонны словесной руды». Проще на одном вдохновении вырулить. Особенно, если кое-какие поэтические задатки налицо.
 
И снова начинается досужий галдеж про бездумных «бюрократов» и черствых «технарей», которые не понимают лирику и лишены «ассоциативного мышления». И тыды, и тыпы…
 
А на самом-то деле водораздел проходит совсем не по этой параллели. Не бывает плохих и хороших жанров в поэзии, бывают стихи «качественные» и прочие.
 
И еще. Мы отнюдь не призываем писать стихи по инструкции (не хватало нам еще хлеб у других отнимать*). Стихи могут рождаться где угодно, когда угодно и как угодно: с одной строчки, с одной рифмы, с обрывка мысли. Но в любом случае текст должен быть обработан и доведен до ума, прежде чем будет вывален на читателя. И тут опять та же загвоздка. Ибо работа – это скучно. Гораздо романтичнее воспринимать вот это вот «пришедшее в голову» и «само родившееся» как откровение и дар божий, достойный моментального увековечивания. Ну и, естественно, никакие замечания не принимаются в принципе. Ибо - как же так? Я, понимаешь, на порядок круче ГБ и прочих «Звуков Му», вместе взятых, а мне тут непонятно кто замечания замечает. Да я его!..
 
Вот отсюда-то все уши и торчат. А вы говорите, павлины. *)
 
 
0
Оценок пока нет
Аватар пользователя forever8pus
Вышедши

и важно сюда, таки, добавить, что все вот это описанное, хорошее должно являться в первую очередь внутренней составляющей и написателя и интерпретатора. Потому что попытка доказательства ничтожности труда при помощи этих вот красивых, но совершенно неконкретных указаний - это именно что попытка "обрить и построить".
Можно подумать, что если бы Пикассо не хвастался живописью, то его кубизм был бы ничтожен. Но такой вариант не про творчество, а про авторитетность. Размашистым сравнением очень удобно уравнивать тех, в ком действительно ничего не понимаешь, с теми в ком понимать нечего, ибо работа по пониманию и воспитания себя до степени понимания - это скучно.

Ни в коем случае не поучаю с позиции сопляка, прост размышление на интересную тему. Всем здравствуйте

0
Оценок пока нет

Страницы

randomness