... зона повышенного творческого риска *)

Толпятся мужички

Под липой, во дворе, друг друга радуя,
толпятся мужички стуча стаканами,
галдят, как перелётные пернатые
о встрече с принимающими странами.

Они шумят и пьют вино дешёвое,
трут темы от рыбалки до политики.
Им нравится прошедший день дожёвывать,
как закусь под креплёные поллитрика,

в который раз доказывая истину:
с вином, под вечер, просто быть мужчинами...
Пытается фонарь, мигая, высветить
их завтра, в темноте неразличимое.

4.57143
Средний рейтинг: 4.6 (7)
Свидетельство о публикации №: 
11571
Аватар пользователя Питон22
Вышедши
Тут, как бы да, но нет.
Сначала «друг друга радуя» в наш толерастный век звучит очень двусмысленно,
потом рифма «радуя-пернатые» стрёмная даже для толерастного века, потом дешёвое креплёное в поллитриках никогда не продававшееся  (0,75 – вот стандартная упаковка, реже – 0,7).
Ну и катарсис, который про неразличимое завтра. Откуда он взялся?  Хотелось покрасивше,  полиричней, пофилософстее?  Завтра будет таким же как сегодня, это более, чем различимо.
Я про пассажи на грани фола – галдёж пернатых про принимающие страны и простоты быть под вечер мужчинами (а днём с вином тяжелее?) промолчу не потому, что не заметил.  Просто они, ИМХО, не перешли грань.
В общем, из очередного неудавшегося. Два балла.

 

5
Средний рейтинг: 5 (1)
И не хотелось отвечать, но буду правду восторжествовывать :)
1. "друг друга радуя» в наш толерастный век звучит очень двусмысленно"
Я этих двусмысленностей знать не хочу, как и ведать.  И Вам не советую. 
 
2. "потом дешёвое креплёное в поллитриках никогда не продававшееся  (0,75 – вот стандартная упаковка, реже – 0,7)."
Хм... Не жили Вы видать в то время
3."Завтра будет таким же как сегодня, это более, чем различимо."
На это я могу только еще одной цитатой ответить:
"Позвольте же вас спросить, как же может управлять человек, если он не только лишен возможности составить какой-нибудь план хотя бы на смехотворно короткий срок, ну, лет, скажем, в тысячу, но не может ручаться даже за свой собственный завтрашний день?" Булгаков
4. Да. С вином, под вечер, в кругу таких же, быть мужчиной много проще, чем, скажем, днём, на работе или дома в семье: никто не требует джентльменства, галантности. Можно рассказывать, под хмельком, о своих "подвигах" и никто не остановит, никто носом не ткнёт.
5.«радуя-пернатые» мне нравится эта рифма :)
5
Средний рейтинг: 5 (3)
Аватар пользователя ВоваН
Вышедши

двусмысленностей знать не хочу, как и ведать. И Вам не советую. 

Вот, уважаю!.. Да.

Ваще, как по мне - придирки конкретные, но и ответы достойные. Сразу видно: серьёзные люди сползлись.

5
Средний рейтинг: 5 (1)
Аватар пользователя Питон22
Вышедши
1. «Я этих двусмысленностей знать не хочу, как и ведать.  И Вам не советую». 
Ну, тут опять, как бы да, но нет.
Есть вещи, от которых, как ни крестись, не откреститься.
И сочинитель может хотеть, может не хотеть что угодно, но от его желания мир не изменится.
 
2. «Хм... Не жили Вы видать в то время»
Григорий, давайте не будем меряться ни возрастом, ни опытом. И жил, и попил в своё время плодово-выгодного, билого мицного, именуемого биомицином, и солнцедара, которым в байках заборы красили, и прочих аналогичных жидкостей. 
Я, несомненно, должен был вместо «никогда» употребить «как правило». Впервые вижу продукт, этикетку которого Вы привели, но да, признаю свою ошибку.
 
3. «На это я могу только еще одной цитатой ответить»
Лукавите, Григорий, ох, лукавите.
И вчера, и сегодня, и завтра эта публика занята одним: пьёт креплёное. Они как липа, под которой пьют. Была вчера, будет завтра. Умрёт один, на его место придёт другой. Спилят липу, сроют стол со скамейкой – найдут другое место. Но на все времена останутся перестук стаканов с галдежом. Тут Вы попали в "яблочко". Я, однако, никогда не встречал  кого-то, вырвавшегося из этого круга. И не слышал ни о чём подобном.
 
4. «Да. С вином, под вечер, в кругу таких же, быть мужчиной много проще, чем, скажем, днём, на работе или дома в семье: никто не требует джентльменства, галантности. Можно рассказывать, под хмельком, о своих "подвигах" и никто не остановит, никто носом не ткнёт».
Григорий, мне ли Вам рассказывать про разницу между «быть мужчиной» и быть «мужчиной»?
И не очередное ли Ваше лукавство ставить знак равенства между  галантностью с джентльменством и признаками мужчины?
К слову, в моё время (когда креплёное не разливали по 0,5) за «подвиги» спрашивали не по-детски.
 
5.«радуя-пернатые» мне нравится эта рифма :)
На здоровье!

 

5
Средний рейтинг: 5 (1)
Аватар пользователя Андрей Злой
Вышедши

"Есть вещи, от которых, как ни крестись, не откреститься." - ?
Юрий, Вы тщательно культивируете (и выставляете напоказ!) в созданном Вами "Питоне" различные психические отклонения. И создаёте от его имени "жареные" отзывы. Это первое время кажется забавным, но не подпадающему под гипноз уверенного тона читателю скоро надоедает. Да и смех вызывает, вовсе не над "разбираемым" произведением.
Впрочем, похоже, Вы это понять отказываетесь. Тогда, может, причины отклонений Питон Юрьевича в его наследственности?

Dash to a wall
 

0
Оценок пока нет
Аватар пользователя Graf O'Mann
Вышедши
 
Андрей, не имею ни малейшего желания вчитываться в комментарии Питона по поводу данного стихотворения-пустышки, но для Вас это снова повод прицепиться к Питону. Зачем? Стихотворение действительно ни о чём - ни уму, ни сердцу. Что хотел сказать автор в очередной раз? Что жизнь поганая в России или на Украине и выразить социальный протест из своего прерасного далёка? Или выразить своё презрение к бомжам и алкашам? Или нечто другое? Да ни то, ни другое, ни третье, ни четвёртое в этом стишке не проглядывается! Даже колоритной зарисовки не получилось, хотя претензия, похоже, была. Так, срифмовал мимоходом на досуге - и на Пристань, там автора заметят, обласкают, от Питона оборонят. Красотища!
Dance
Нет, я понимаю, что Вы тоже любитель и заядлый поклоник помоечной "поэзии"...
Shock
 
0
Оценок пока нет
Аватар пользователя Андрей Злой
Вышедши
Повод - традиционные для длиннейшего пассажи типа "Сначала «друг друга радуя» в наш толерастный век звучит очень двусмысленно". У полностью нормального читателя такие ассоциации вряд ли возникнут, но Питоша гордо и постоянно их выставляет на обозрение. 
  
А стихотворение - "о жисти". Без громкостей и философий наднебесных. 
0
Оценок пока нет
Аватар пользователя ВоваН
Вышедши

Ктой-то строгий здесь...  Графоманн!

Очень замечательно вот это:

Стихотворение действительно не о чём - ни уму, ни сердцу.

Покажите! New russian чтоб уму и сердцу. Личным примером, тэк-скаать. 

Pardon

ЗЫ: ни о чём - будет правильно 

5
Средний рейтинг: 5 (1)

Продолжаем разговор, как говорил Карлсон...

1. Моделируем ситуацию... Например, пишет некий Вован что-нибудь шедевральное. И получает от некоего Григория комментарий: "Вот Вы порадовали!" .  Или некий механик Вася качественно сделал машину некоему автолюбителю Сергею. И получает от Сергея похвалу: "Порадовал ты меня, Вася!" И тут приходит некий Питон и говорит: "Ага! Вот вы какие, в духе нашего "толерастного" века! Никогда бы не подумал!" Ну, понятно...  Я к тому, что надо выбирать, в какую в ногу с веком идти ...

2. С этим разобрались. :)

3. Вот тут особо интересно... Вы рассматриваете собрание мужичков как единицу социума, в которой элементы  заменяемы без ущерба этой единице. И, должен сказать, что такой взгляд допустим и интересен по-своему. Я же рассматриваю это собрание, как собрание личностей. И никто не может сказать , что с каждым из них случится завтра. Война - и кто-то станет героем, кто-то предателем, кто-то погибнет, кто-то нет... Или, опять же, кирпич на голову. И дети осиротели и жена овдовела. И так далее. Вариантов бесконечное множество...

4. Попробую по-другому объяснить. Представьте себе эту компанию... Например собрались пожарный, отпахавший смену, медбрат, тоже после смены, водила, откатавший целый день и т.д. Вот пьют они винишко и лениво делятся "прошедшим днём". Иногда преувеличивая, иногда привирая... И они в этот момент не меньше мужчины, чем на работе! Но быть им в этот момент мужчинами много проще.

5. И с этим пунктом решили :)

P.S. Когда буду лукавить, непременно предупрежу :)))

5
Средний рейтинг: 5 (1)
Аватар пользователя ВоваН
Вышедши

Например, пишет некий Вован что-нибудь шедевральное...

Уиии! Clean up терь надо выяснить  когда и не проспать. Wink

 

0
Оценок пока нет
Аватар пользователя Питон22
Вышедши
«Правду говорить легко и приятно»,– как утверждал  Михал наш Афанасьич.
«Правду восторжествовывать», похоже, чуток труднее.
 
«Под липой, во дворе, друг друга радуя, толпятся мужички стуча стаканами»(с)
«Друг друга радуя», это, несомненно, про мужские поздравления с шедевральным творением или качественным ремонтом.
Ну ладно, Андрюша Злой в своём желании уесть меня несёт ахинею, но Вы-то, Григорий, всерьёз верите своей объяснялке?
Собственно, я даже не оспаривал Вашу версию, я про двусмысленность «друг друга радуя» говорил.  
Выходит, я  зря полагал, что излишне  озвучивать банальную мысль про  если что-то  может быть понято неправильно, обязательно будет понято неправильно, проводить параллель с современными комментариями песенки про «голубой вагон» и мультика про голубого щенка, в общем, излишне напоминать про ясность и точность речи.
Извините, ошибся.  
 
«Пытается фонарь, мигая, высветить их завтра, в темноте неразличимое» (с)
Как Вы знатно в разъяснялках (извините за уничижительный термин) сформулировали: «если завтра война, если завтра в поход, если тёмные силы нагрянут».
Я рад, что Вы верите в подобное развитие событий не меньше, чем в рифму «радуя-пернатые».  
Но, вопреки Вашей вере, на бытовом, так сказать,  уровне,  убрав пафос, у вечерних поглотителей креплёного вина исход один.  
 
«Да. С вином, под вечер, в кругу таких же, быть мужчиной много проще, чем, скажем, днём, на работе или дома в семье: никто не требует джентльменства, галантности»
А потом вдруг бац! «Например собрались пожарный, отпахавший смену, медбрат, тоже после смены, водила, откатавший целый день и т.д.»
Когда успели пожарный с медбратом отпахать смену, конечно, вопрос вопросов, но водила-то днём катался.  А Вы, значит, его за мужчину не держите, ему, значит, вечером со стаканом во лбу проще, чем днём?
И пожарному быть мужчиной проще,  чем в огне, и медбрату проще, чем в реанимобиле?
Что характерно, все, отпахавшие и отъездившие, «трут темы от рыбалки до политики» между которыми каждый Андрюша Злой увидит, а Питон, в силу наследственных осложнений проморгает  скромный трудовой подвиг водилы, пьющего креплёное накануне завтрашнего рейса.
Ну, и тот факт, что от пожарного, медбрата и водилы «никто не требует джентльменства, галантности» вдохновляет!  
Ко всему прочему: уничижительное для взрослых (а пожарный, медбрат и водила не могут быть детьми) «мужички» это, как раз, про галантных  джентльменских героев.
Григорий, как бы помягче сказать… последовательность и логика – не Ваши достоинства.
 
В общем, Ваше  «не хотел, но буду» лично для меня крайне неубедительно и провоцирует на ответную банальность «не можешь не писать – не пиши».  

 

5
Средний рейтинг: 5 (2)

ОК! :)

5
Средний рейтинг: 5 (1)
Аватар пользователя Graf O'Mann
Вышедши
 
Ещё бы не ОК! Пять пятачков на чёрную зависть злобным критикам сияют на самом видном месте, теперь и без креплёного можно себя мужичком почувствовать и даже позволить себе поёрничать с типа "объяснениями". Аминь!
Dance
 
 
0
Оценок пока нет
Вышедши

Я бы поставил больше под сомнение рифму "истину-высветить". Всё же гласные звуки "ы" и "и" - столь близки, как "а"и "я",  например. И коли нет совпадения по ударному гласному, то и оснований считать это рифмой...ну, не знаю...

0
Оценок пока нет
Аватар пользователя Персея
Вышедши
Гриш, а Гриш, ну ничо не меняется!))Ни Питон, ни Graf O’Mann))) А у  у тебя все также хорошо ))
5
Средний рейтинг: 5 (1)

Спасибо! :)

Честно говоря, меня не очень тревожат изменения (или отсутствие таковых)  у людей, такого устройства как Графоман. Я ему не судья и не сборщик остроумностей, которые он выпускает на волю из этого своего, не слишком воспитанного устройства. С Питоном интересно бывает, но... Показатель молодости и здоровья - гибкость. Как тела так и разума. Видимо, Питон не очень молод. А с пожилыми я не спорю :)

5
Средний рейтинг: 5 (1)
Аватар пользователя Graf O'Mann
Вышедши
 
Григорий Беркович №16: "Показатель молодости и здоровья - гибкость. Как тела так и разума. Видимо, Питон не очень молод. А с пожилыми я не спорю :)"
 
Не знаю, как насчёт тела, а относительно разума Вы, Григорий очень гибки. Нет чтобы прямо сказать Питону: "С дураками я не спорю!", Вы очень тонко дали понять, что каждый пожилой человек - конченный идиот, с которым спорить себе дороже. Вот так! А мы-то считали, что с возрастом к человеку прихожит мудрость... Впрочем, Григорий, у Вас ещё всё впереди.
Dance
Но обижать пожилых людей всё же очень нехорошо. Из них у некоторых народов старейшин выбирают...
Shock
Да и Питон ещё пока не Ваш пациент...
Pardon
0
Оценок пока нет

Неуважаемый Графоман!

Это, думаю, последнее моё обращение к вам.

Я говорю именно о гибкости. Без совершенно неуместных вторых и других смыслов. Я никого не называю ни дураком ни  конченным идиотом. И уж тем более пожилых.

Вы совершенно не поняли и не поняв, перекрутили в свою обычную, недобрую сторону, мой комментарий. 

Если вас не затруднит, не заходите ко мне на страничку. Вы мне неприятны, я вам. Паситесь у себя в огороде.

3
Средний рейтинг: 3 (2)
Аватар пользователя Питон22
Вышедши
Григорий, позвольте вопрос, а лучше два, ещё лучше три и, совсем замечательно, если четыре.
С замахом на Вашу щедрость.
1) Какова корреляция между гибкостью тела и сомнением в обоснованности критических замечаний?
2) Давно ли рассуждения об априори  неизвестных факторах (возраст, гибкость ума пр.)  стали корректны при обсуждении качества критики стихотворных текстов?
3) Любой мастер слова (а поэт Вашего уровня, несомненно, не ученик) сумеет отбросить в тексте лишнее. Не кажется ли Вам сентенция «Показатель молодости и здоровья - гибкость. Как тела так и разума. Видимо, Питон не очень молод. А с пожилыми я не спорю» (с)  избыточной для разговора «именно о гибкости»(с)?  
4) Вы вознегодовали на Graf O'Mannа, Вы сообщили, что не называли никого «ни дураком ни  конченным идиотом. И уж тем более пожилых»(с). Не соблаговолите  ли привести, чтобы не было разночтений и огульных обвинений,  те эпитеты, которым Вы нашли такое своеобразное звучание, а потом объяснить, почему неприемлемы их словарные синонимы?
 
Григорий, я не удивлён Вашей неуклюжести ни в публикуемых в последнее время стихах (хорошее начало само по себе не гарантирует достойного продолжения), ни в оправданиях собственной беспомощности и хамства.
Не обессудьте, если подобный Ваш тон не будет в дальнейшем воспринят миролюбиво.

 

0
Оценок пока нет
Аватар пользователя Персея
Вышедши

Хммм... соскучилась или нет?))) надо подумать)))

0
Оценок пока нет
Аватар пользователя Персея
Вышедши
Подумала))...
Юра.. вы знаете, я долго думала, стоит писать или нет... Но я рискну, пожалуй. Один раз.
Вы понимаете, ваши вопросы они вроде бы как и по-существу, и где-то даже справедливы... 
Если бы не одно маааленькое "но"
Ваше отменное ЧЮ (поверьте, не лукавлю, оно действительно прекрасно, чем-то даже О’генриевское мне напоминает)) как-то очень двояко... Оно замечательно работает, когда вы пишете критические рецензии, которые мне например, за редкими исключениями, читать интересно. Но почему-то резко изменяет вам, когда речь заходит о вашей персоне... Ведь согласитесь, вы часто позволяете себе выпады в отношении ваших  оппонентов гораааздо более неприятные, чем то небольшое отступление, которое позволил себе Григорий...
Почему бы вам не...
Впрочем, это наверное не мое дело, я вовсе не собиралась читать вам мораль и длиннющие нотации. Но видеть то, что я вижу... жаль.

 

0
Оценок пока нет